quote:
Originally posted by СеМен:
(очень уж не нравится когда чужие, вполне адекватныные, посты удаляют)
Я таких адекватов душил и душить буду, как говорила когда-то Джоанна Стингрей - "нэ надо мусорьить" (-:
Ну вот чего вы к Ё-мобилю привязались, это достаточно венчурный проект, изначально довольно рискованный был и еще не понятно чем закончится. Свои же деньги то вкладывает Прохоров, у нас за последние годы столько бюджетного бабла в автопром вбухали, что сказать страшно, я думаю, что посчитать вообще не возможно. Наверное на эти деньги каждому жителю РФ можно было по мерсу купить и ничего, никто почему-то не возмущается и не истерит, хотя конкретно К КАЖДОМУ на этом форуме залезли в карман. А тут человек вбухивает свои деньги, пытается что-то технологичное построить, моя позиция - флаг в руки, пусть пробует, в космос смогли первыми полететь, почему инновационный автомобиль не создать, вдруг получится. При этом денег из бюджета не просит, а в случае успеха, многие жители РФ получат хорошее авто по умеренной цене. Ну не получится, значит - не судьба сделать хороший русский автомобиль. По мне так все больше пользы, чем разворовывать бюджетные деньги на всяких стройках века - цирки, зоопарки, Олимпиады.
quote:Пост президента - коммерческий проект конца 2011 года. Поэтому:
Originally posted by partyzan:Свои же деньги то вкладывает Прохоров
quote:
Originally posted by ssv69:Считаю, что ваша новая любовь скоро поймет, что здесь одни убытки и займется другим прибыльным делом.
ssv69
Думаю, что приход в политику для Прохорова - это не коммерческий, а инвестиционный проект, причем долгосрочный. Если бы его не сняли с думских выборов, возможно он бы и не пошел на президентские, остановившись на первом этапе - работе в Думе, для проведения тех законов, которые на его взгляд нужны стране.
Раз уж в Кремле сидят идиоты, которые на пол шага вперед не могут ходы просчитывать и совсем оторвались от реальной жизни, они ему дали хороший козырь и возможность повысить свою политическую капитализацию. Он в глубине души конечно не политик, а инвестор, который привык использовать благоприятную конъюнктуру для своих инвестиций. Для него сейчас конъюнктура благоприятная, народ уже тошнит от ЕР и путинской бригады, он голосует чуть ли не за любого, лишь бы против ПЖиВ, вот тут Прохоров и хочет собрать этот недовольный электорат, а что уж он делать дальше будет со своим политическим рейтингом - это как карта ляжет. Думаю нелюбовь народа к олигархам сильно преувеличена, более молодое поколение уже по другому относится к бизнесменам, сделавшим состояние в 90-е годы, коррумпированную путинскую бюрократию не любят значительно сильнее
quote:В чем ваш интерес и мой?
Originally posted by partyzan:хороший козырь и возможность повысить свою политическую капитализацию. Он в глубине души конечно не политик, а инвестор, который привык использовать благоприятную конъюнктуру для своих инвестиций.
quote:
Originally posted by ssv69:
В чем ваш интерес и мой?
В политической элите страны назрела смена поколений, нужны свежие люди, свежие идеи, нужна некоторая встряска. Прохоров вполне может каким-то образом внести новизну в политический ландшафт, кто-бы что ни говорил, а он в отличие от большинства нынешних политиков и крупных чиновников - человек дела, хорошо понимает основные проблемы современной российской экономики и мировые тренды. Если он сможет повлиять на наведение порядка в госаппарате - плюс будет для всех.
Я конечно тоже особо не уверен, что страну можно вытащить из того болота, куда ее завели, более менее без потерь и мирным путем. Но если это и возможно, то сделают это новые люди, а путины, медведевы, волковы, зюгановы, мироновы на это не способны - это уже многим очевидно.
Партизан,правильно всё говоришь,НО есть такая думка,что откажется Прохоров во 2 туре от своих претензий на власть или не доходя до второго тура призовёт своих сторонников голосовать за ВВП,на Лебеде проверено почему бы также и с Прохоровым не сделать?
чем больше читаю сима, тем больше симпатий к Прохору. я так думаю, если предателю Прохор не нравится, то скорее всего Прохор нормальный мужик.
quote:
Originally posted by partyzan:Если он сможет повлиять на наведение порядка в госаппарате - плюс будет для всех.
Здесь нет прибыли. Здесь не будет инвестиций.
Возглавить роспил его цель и бабла не жалко.
Вот и Авида признал своего - жулика и вора.
quote:
Originally posted by sifon22:
Партизан,правильно всё говоришь,НО есть такая думка,что откажется Прохоров во 2 туре от своих претензий на власть или не доходя до второго тура призовёт своих сторонников голосовать за ВВП,на Лебеде проверено почему бы также и с Прохоровым не сделать?
Есть такой риск, тем более во второй тур Прохоров вряд ли выйдет. Ну так ближе к делу и посмотрим. Прохоров же по натуре достаточно умный игрок - может он что-то интересное приготовил. Ситуация стала очень нестабильной, могут быть сюрпризы. Я бы вообще предпочел вариант переноса президентских выборов на год и проведения новых выборов в Думу в декабре 2012, но уже по новым законам, которые там Медведев обещал, с более широким списком партий, с новым составом ЦИК.
У Путина очень высокие шансы переизбраться в 3 раз, весь вопрос в том насколько президентские выборы будут легитимными, когда по итогам парламентских еще ни одного фальсификатора не наказали и Чуров по прежнему ЦИКом рулит. Ну и какую цену Путин готов заплатить за переизбрание, я пока не вижу никакого желания у него идти навстречу недовольным и что-то менять, если будет тупо гнуть свою старую линию - плохо закончит.
quote:
Originally posted by ssv69:
Здесь нет прибыли. Здесь не будет инвестиций.
Возглавить роспил его цель и бабла не жалко.
У людей кроме материальных стимулов и мотивов могут быть другие.
У Прохорова итак бабла некуда девать, думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.
quote:
Originally posted by partyzan:У людей кроме материальных стимулов и мотивов могут быть другие.
У Прохорова итак бабла некуда девать, думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.
Придется повторить для упертых влюбленных:
quote:
Originally posted by partyzan:
хороший козырь и возможность повысить свою политическую капитализацию. Он в глубине души конечно не политик, а инвестор, который привык использовать благоприятную конъюнктуру для своих инвестиций.
Вложние бабла олигархом, подразумевает только прибыли.
quote:
Originally posted by partyzan: думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.
Желаемое за действительное?
Олигарх идёт во власть, чтобы сделать страну и её народ процветающими и счастливыми?
Наверное, он ещё 20 лет назад поставил перед собой цель: вот,дескать, подкоплю деньжонок- и айда в Президенты, делать добро людям !
Сам-то веришь?
quote:
Originally posted by partyzan:он тупо хочет еще больше бабла заиметь.
)
ну вы меня прямо в адвокаты Прохорова записали (-:
я же с ним водку не пил, просто он для меня интересный персонаж и пока не вызывает рвотного рефлекса в отличии от остальных кандидатов в президенты
для того, чтобы страна развивалась, нужно постоянное кадровое обновление, нужен приток свежих людей и свежих идей, для меня Прохоров пока всего лишь свежий человек со своим взглядом на происходящее
quote:
Вложние бабла олигархом, подразумевает только прибыли.
Допустим!
А приход в презики нищих ЗЮЗИ,МИРЫ,ЖИРИ и тем более ПЕВУНЬИ-строительство общества без богатых!!! ПЛАВАЛИ-ЗНАЕМ!!!
quote:
чтобы страна развивалась, нужно постоянное кадровое обновление,
и ЭТО ПРОХОДИЛИ при Б.Н.Ельцине!!!
quote:
Originally posted by partyzan:
ну вы меня прямо в адвокаты Прохорова записали (-:я же с ним водку не пил, просто он для меня интересный персонаж и пока не вызывает рвотного рефлекса в отличии от остальных кандидатов в президенты
Во-во, - это родимая интеллигенция, - а суну ка я пальцы в розетку посмотрим, что получится...
На днях водку пили с заслуженными работниками культуры.
Между третьей и пятой всплыл Прохоров...
Заслуженные работники рвут за него тельняшку - "потому что нравится",
На вопрос чем - "нравится и все".
Ну так отдайся ему сам, что ж ты всю страну хочешь отдать человеку, который просто нравится...
После пятой разговор перешел на другие темы, и иные мотивации, кроме "нравится" озвучены не были, как я подозреваю - за неименеем.
У меня вот рыбий жир рвотный рефлекс вызывает, но на этом основании я не утверждаю, что он вреден.
quote:В другой теме озвучил мысль, что Прохоров-политик поимеет электорат блондинок.
Originally posted by СеМен:кроме "нравится" озвучены не были
Еще помню ЕБН шел под песню "Голосуй сердцем" - выключи мозги.
quote:
Originally posted by СеМен:
У меня вот рыбий жир рвотный рефлекс вызывает, но на этом основании я не утверждаю, что он вреден.
а крабы не вызывают рвотных рефлексов?
И икра тоже...
quote:
Originally posted by partyzan:У людей кроме материальных стимулов и мотивов могут быть другие.
У Прохорова итак бабла некуда девать, думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.
Ха-ха! В таких случаях дело не в "бабле", а в заработке.
Честные заработки на честной приватизации.
Честные заработки на честной спекуляции.
Честные законы для честных заработков.
Руки прочь от олигархов.
Если ты честно зарабатываешь 1 мульт зелени в день, сможешь ли подняться в уровень Прохорова?
не, ну какбе зависть вопщета это нормально, ничево особенного не вижу в этом
quote:
Originally posted by Avida Dollars:не, ну какбе зависть вопщета это нормально, ничево особенного не вижу в этом
Как вор вору. Это нормально.
quote:Возможно, что бабло не помогло. От ЕР поступило предложение, отказаться невозможно.
Originally posted by ssv69:Вот и Авида признал своего - жулика и вора.
Если ты в стае товарищей.
2СеМен,как то Вы глобально замахнулись насчёт всей страны,как её Партизан то сможет отдать? Мы сидим здесь своё мнение высказываем,и нас здесь ну наверное человек 500 не больше(могучая кучка,бляха-муха) Пеунову решили в обоз и чё? Она ведь не упала на асфальт,не забилась в истерике,также и Прохоров,ему насрать,что СеМён не хочет его в президенты...
quote:
Originally posted by СеМен:Во-во, - это родимая интеллигенция, - а суну ка я пальцы в розетку посмотрим, что получится...
На днях водку пили с заслуженными работниками культуры.
Между третьей и пятой всплыл Прохоров...
Заслуженные работники рвут за него тельняшку - "потому что нравится",
На вопрос чем - "нравится и все".
Ну так отдайся ему сам, что ж ты всю страну хочешь отдать человеку, который просто нравится...
Так это ваши знакомые не могут сформулировать, почему они готовы поддержать Прохорова и тупо говорят, что нравится.
Я же выше написал плюсы и минусы, которые мне видятся в его кандидатуре. Более того, я достаточно внимательно читал его летнюю программу, которую он хотел на думских выборах с ПД озвучивать. Там не все мне понравилось, но многие моменты я готов поддержать, поэтому у меня скорее не личные симпатии, а идейные.
Да и вообще мне лично уже надоели политики, которые всю сознательную жизнь только и занимались общественной деятельностью, были партийными или комсомольскими функционерами, профсоюзными лидерами, либо чиновниками "служили". Почитать биографии, так там вообще практически нет людей, которые бы участвовали в производстве товаров и услуг, а потом удивляемся, почему климат у нас для производства и бизнеса не тот. Так если на верху люди, которые не понимают ничего в бизнесе и экономике, а могут только бюджетное бабло осваивать - чего тогда удивляться.
Практически во всех развитых странах на ключевые государственные посты периодически приходили люди, работавшие ранее в реальном секторе экономики, которые подробно знали основные проблемы и у них было свое видение на то, как их решать. Нам пора тоже эту практику использовать, ибо реального лоббизма крупного, среднего или малого бизнеса у нас нет, есть лоббизм отдельных компаний, а вот лоббизма реального сектора экономики, как отдельного сегмента нет. Я надеюсь, что Прохоров сможет пролоббировать интересы бизнеса в целом.
quote:
Originally posted by partyzan:Я надеюсь, что Прохоров сможет пролоббировать интересы бизнеса в целом.
Зарплата в конвертах.
"Задолженность" по зарплате.
Налоги не платим.
Профсоюзов нет.
Чего еще лоббировать? Мы впереди всей планеты в свободном рынке.
незнай... могет я и не прав, но есть еще и такая движущая сила как тщеславие... кто-то покупает Челси и тщетно пытается ЛЧ выиграть... а кому-то интересно (я надеюсь) прийти во власть и остаться в истории великим политическим деятелем... в финансовом-то плане все всем доказано...
но в способность МП стать великим деятелем что-то с трудом верится... не стал бы я преувеличивать его знания и практический опыт в реальном секторе.. вот как-то так...
quote:Еще есть азарт, зависть, жадность. Но, здесь холодный расчет.
Originally posted by steevie_g:такая движущая сила как тщеславие
quote:
Originally posted by ssv69:
Еще есть азарт, зависть, жадность. Но, здесь холодный расчет.
а Геростратом что двигало?... пример, конечно, отрицательный, но все же... там и зависть, и холодный расчет, и тщеславие в равной мере присутствовали...
quote:
Originally posted by partyzan:
Я же выше написал плюсы и минусы, которые мне видятся в его кандидатуре. Более того, я достаточно внимательно читал его летнюю программу, которую он хотел на думских выборах с ПД озвучивать. Там не все мне понравилось, но многие моменты я готов поддержать, поэтому у меня скорее не личные симпатии, а идейные.
http://becky-sharpe.livejournal.com/1363343.html
Стеб конечно, но не пустом месте.
quote:
Sim: ... Есть такая сволочь)) Это я)
сам сказал.
quote:
Originally posted by СеМен:
А чем Вы можете объяснить рывок сделанный Россией в период руководства Сталина.
Неужели дирижер ни при чем?
Или все делалось вопреки?
Проясните вопрос.
Не по теме, конечно, но вкратце.
Эффективность - это отношение результата к затратам.
Затраты получились колоссальными, гигантские людские потери. Так над российским народом еще никто не глумился.
Результат же получился кратковременным и неустойчивым, и неэффективным. Такая система не могла себя воспроизводить и развиваться. Вот и грохнулась себе закономерно. На штыках счастье не построить.
Плакать? Да, но не по людоеду Джугашвили, а по жертвам его гордыни и паранои.
quote:Грек был один. Прохоров - банда. Решения исходят из коллективного интереса.
Originally posted by steevie_g:
quote:
Originally posted by Sim:
Не по теме, конечно, но вкратце.
Эффективность - это отношение результата к затратам.
Затраты получились колоссальными, гигантские людские потери. Так над российским народом еще никто не глумился.
Результат же получился кратковременным и неустойчивым, и неэффективным. Такая система не могла себя воспроизводить и развиваться. Вот и грохнулась себе закономерно. На штыках счастье не построить.
Плакать? Да, но не по людоеду Джугашвили, а по жертвам его гордыни и паранои.
Четко (по форме).
Такой взгляд на нашу историю имеет место быть, другое дело очень плохо с аргументацией, ввиду полного отсутствия внятных альтернатив.
P.S.
Действительно, не по теме
quote:
Originally posted by козявка Н:
Сим, а жертвы будут всегда. В белых перчатках в миг империю не построить.
Дык согласен. Вопрос в том, а нужно ли было строить ТАКУЮ империю?
quote:
Originally posted by СеМен:
Четко (по форме).
Такой взгляд на нашу историю имеет место быть, другое дело очень плохо с аргументацией, ввиду полного отсутствия внятных альтернатив.[b]P.S.
Действительно, не по теме[/B]
Основной аргумент: "Что случилось с империей? - Она развалилась..."
Внятней не бывает)
П.С.)Без П.С.)
Предлагаю флудерам удалить Сталина из темы.
+1
quote:Автор, почисти тему авторитарно.
Originally posted by козявка Н:Если бы... да "бы" мешает..
Если бы я знала, что я завтра выиграю лотерею, я бы пошла играть...
Ну а строить всегда нужно. Развитие и стремление к лучшему - закономерно.
На войне в награду пуля, на форуме бан троллю.
нельзя на день отлучиться, всю тему Сталиным загадили, всех флудеров буду подавлять жестоко
oe229614
Я же предлагаю про Сталина создать другую тему, сам там с удовольствием выскажу свое мнение про этого политического деятеля, а здесь тема другая.
Выше всех предупреждал - буду действовать сталинскими методами (-:
Вот основные тезисы прохоровской программы, уж лучше их обсуждать в этой теме, чем труп Сталина шевелить
"Думаю Путину понравится ваша программа.
окончательно добить образование в стране и раздербанить её на куски, под сладким сиропом разговоров о человеческом достоинстве?
Всегда подозревали, что вы жестокий и беспринципный, но чтоб до такой степени
вы эти тезисы не забудьте перевести на английский и пришлите их Бжезинскому, для него эти похоронные вирши в честь России божественный нектар " http://md-prokhorov.livejournal.com/87906.html?page=4
Почему не удаляет такие комментарии?
quote:
Originally posted by partyzan:
http://mdp2012.ru/storage/b/pro_points.pdf
чот не то, я против выборов губернаторов и запрета участия гос-ва в масс-медиа.
1) вместо назначенцев полезут всякие проходимцы, жулики и мошенники
2) вместо гос-ва упралять масс-медиа будут олигархи, что намного хуже.
quote:
1) вместо назначенцев полезут всякие проходимцы, жулики и мошенники
Ага..,а щас посреди назначенцев нет жуликов и воров...?Протри очки,дубина,прочти хотя б севодня,здесь за Мезенцева...
quote:
2) вместо гос-ва упралять масс-медиа будут олигархи, что намного хуже.
А што,лучше,когда в масс-медиа торчат гомота(Паша Лобков таки да..),люди хромающие по 5 грахве,Ксю Общак,Познёр,Швыдкой,Ванга... и многая и прочая таки шваль!
Глядь и вышвырнут Соловьева(урожденный \Шапиро) сокупно им растираживарованнымя Жириками,Пургинянами и другими Гонтмахерами,ко всем херам...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
чот не то, я против выборов губернаторов и запрета участия гос-ва в масс-медиа.
1) вместо назначенцев полезут всякие проходимцы, жулики и мошенники
2) вместо гос-ва упралять масс-медиа будут олигархи, что намного хуже.
так у нас сейчас среди назначенцев - много жуликов и проходимцев, которые свои должности не завоевывают в конкурентной борьбе с другими кандидатами, а коррупционным путем либо покупают, либо получают в Кремле с определенными обязательствами, про сити-менеджеров расплодившихся по всей стране я вообще молчу
вообще возвращение выборности губернаторов и мэров это всего лишь восстановление избирательных прав, установленных конституцией
когда никем не выбранный Волков назначает никем не выбранного Агашина руководить 600-тысячным городом, то это не очень увязывается с положениями конституции РФ о том, что единственным источником власти в РФ - является народ
в и тоге основные проблемы города и республики должны решать Волков и Агашин, а народ Удмуртии и Ижевска для этого их не уполномочил, так как своим назначениям они обязаны всяким Сурковым, Володиным и прочим неизвестным клеркам из Администрации Президента РФ, которых в свою очередь тоже никто никогда не выбирал
по поводу СМИ вопрос спорный, при Путине СМИ превратились в полное гавно, хорошо что интернет развивается и можно получать достоверную информацию от туда, но у нас интернетом только половина страны пользуется
я думаю что можно один телеканал у государства оставить, а по остальным СМИ надо вводить ограничения по поводу пакетов акций в одних руках и запрет на владение большим количеством СМИ одной группой акционеров
а я сегодня пошёл и расписался за Прохорова,тётка какая-то в "Ките" со штендером стоит..
quote:Еще одна немотивированная "любовь".
Originally posted by sifon22:а я сегодня пошёл и расписался за Прохорова,тётка какая-то в "Ките" со штендером стоит..
quote:
Originally posted by partyzan:
так у нас сейчас среди назначенцев - много жуликов и проходимцев
а и не говорю, что сейчас их нет, я говорю, что станет намного больше. этож пройденный этап, голоса будут покупаться на улице, кто за сто грамм, кто за ножку буша.
quote:
Originally posted by partyzan:
по поводу СМИ вопрос спорный, при Путине СМИ превратились в полное гавно
вы считаете, что порнография в три дня это лучше (Рен-ТВ где-то 97-99 год), чем сми при Путине? вспомните-ка сколько дерьма было в 90-е на ТВ, этож ужас ни в какой другой стране такого не было, это 100%. Убийства, изнасилования, порно, прочая грязь - вот вам сми без Путина.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
вы считаете, что порнография в три дня это лучше (Рен-ТВ где-то 97-99 год), чем сми при Путине? вспомните-ка сколько дерьма было в 90-е на ТВ, этож ужас ни в какой другой стране такого не было, это 100%. Убийства, изнасилования, порно, прочая грязь - вот вам сми без Путина.
Так и сейчас грязи нисколько не меньше, вот только при Ельцине ТВ было более информационным и более правдивым, на ТВ можно было увидеть вполне критические к власти передачи, некоторые каналы конечно прямо воевали между собой, зато была конкуренция и альтернативные точки зрения. Сейчас путинское ТВ просто оторвано от реальности и по сути ежедневно фальсифицирует новостной фон. По поводу убийств и изнасилований на ТВ - рекомендую включить НТВ и посмотреть этот канал недельку с утра до вечера, думаю на 5 день блевать начнете от скандалов, слухов и криминала
quote:
Originally posted by ssv69:
Еще одна немотивированная "любовь".
Это не "любовь", это активная гражданская позиция.
Ведь чего хотят люди, которые оставляют свои подписи за Прохорова - они хотят:
1. Расширить выбор 4 марта для граждан России, добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?
2. Они тем самым выражают свою позицию - они недовольны тем что происходит в стране, они хотят эту ситуацию изменить, делают это в рамках закона.
По крайней мере уж лучше каким-то своим действием пытаться изменить вектор развития страны, да даже если не получится - будешь знать, что пытался что-то сделать, а не сидел сиднем,
чем быть вечно чем-то недовольным и при этом ничего не предпринимать, а только стонать и все время искать виноватых в своих неудачах.
quote:Кроме личного интереса ничего не признаю. Если господину избирателю не выгоден кандидат, а он за него голосует - это любовь.
Originally posted by partyzan: добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?
quote:
Originally posted by partyzan:
1. Расширить выбор 4 марта для граждан России, добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?
Овцы, предлагающие в "цари" волка. ну-ну...
Кстати, напрасно Козявку поудаляли. Ее восхваление ИВС ничуть не хуже, чем партизанское славословие прохорову или авидовское - путину.
и, кстати, у нее больше оснований для таких слов, чем у путинолюбов и прохорофилов.
quote:
Originally posted by Эрдель:
Овцы, предлагающие в "цари" волка. ну-ну...
Кстати, напрасно Козявку поудаляли. Ее восхваление ИВС ничуть не хуже, чем партизанское славословие прохорову или авидовское - путину.
и, кстати, у нее больше оснований для таких слов, чем у путинолюбов и прохорофилов.
Козявку удалил, так как Сталин в этой теме чистой воды флуд, пусть восхваляет в отдельной теме, никто возражать не будет.
Ну так одну овцу в роли президента мы 4 года наблюдаем уже - ничего хорошего в этом нет. А если выбирать из двух волков ВВП и МДП, то с ВВП уже все ясно, все что мог стране предложить - он предложил, при том что возможностей финансовых у него было чуть ли не больше всех по сравнению с другими руководителями страны - хоть царей бери, хоть Сталина, Горбачева, Ельцина - ни у кого не было таких денежных потоков и такой экономической конъюнктуры,
думаю МДП более эффективно сможет распорядиться теми ресурсами, которые есть у страны.
quote:
Эрдель
Читая твои посты,так и хочеися заорать: Люди,откройте глаза! Скажите, почему, даже дурню любому ясно что победит Путин,НО!!!!!!! ни как не ЗЮЗЯ,ЖИРЯ,.........ПЕВУНОВА!!!!!!! Даже если изойдет молния с небес(прости Господи)и завалит ВВП,останется МЕДВЕДЕВ! Так почему вы(Политика) городите забор и позволяете им(Зоомир,Амур-гламур)блуждать в этом заборе(у этой штакетины сучок есть,а эта не чесана,а эта старая и кривая,зато вот эта выше всех и хорошо отесана,а вот эта еще и покрашена).максимум для народа надо два претендента.И на мой взляд сегодня; 1. Путин-не обсуждается(уже)!2.Прохоров-баталии!
quote:
sifon22
quote:
,тётка какая-то в "Ките" со штендером стоит..
тетка-то ништяк!!! а тот штендер худощав будет!!!
quote:
Originally posted by partyzan:
при том что возможностей финансовых у него было чуть ли не больше всех по сравнению с другими руководителями страны - хоть царей бери, хоть Сталина, Горбачева, Ельцина - ни у кого не было таких денежных потоков и такой экономической конъюнктуры,
условная правда. потоки были, а вот насчет возможностей это вряд ли, так как надо было отдавать долги, которые набрали при напрочь демокртическом Ельцине. И ведь как отдавали, кредиторы аж отбрыкивались от этих денег. Но тут, кстати надо сказать спасибо Путину, который занял твердую позицию: "без свободы экономической, не будет свободы и политической" и отдал бабки обратно. а ведь щас ситуация оборачивается на 180 градусов, не далек тот день когда европейцы потянутся к нам с протянутой рукой
разве это плохо? почему такие достижения ставятся Путину в вину? я не понимаю... а таможенный союз? "политика есть концентрированное выражение экономики" = за ТС последует союз политический.quote:
Originally posted by Avida Dollars:
условная правда. потоки были, а вот насчет возможностей это вряд ли, так как надо было отдавать долги, которые набрали при напрочь демокртическом Ельцине. И ведь как отдавали, кредиторы аж отбрыкивались от этих денег. Но тут, кстати надо сказать спасибо Путину, который занял твердую позицию: "без свободы экономической, не будет свободы и политической" и отдал бабки обратно. а ведь щас ситуация оборачивается на 180 градусов, не далек тот день когда европейцы потянутся к нам с протянутой рукой
1. Основную часть долгов отдали до 2005г., дальше был огромный профицит, который просто не знали как эффективно использовать и тупо разворовали. Кстати, львиную долю долгов набрали не при Ельцине, а при КПСС, начиная с Брежнева и заканчивая Горбачевым. Ельцину уже особо денег никто не давал, а только требовали обратно. В упрек Путину погашение долгов никто и не ставит, я вообще считаю, что его первый срок правления был скорее полезен для страны, было больше плюсов чем минусов, но потом он почувствовал вседозволенность и выбрал скользкую тропинку - отдал страну на разграбление коррумпированной бюрократии, при этом всеми силами подавлял любую конкуренцию, как в политике так и в экономике.
2. Я считаю, что таможенный союз это афера, которая еще непонятно полезна для России или нет, так как мы открываем свой рынок для более дешевых товаров из Белоруссии и Казахстана, при том что у них и налоговые режимы для своих производителей благоприятнее чем в России. Доходы от внешнеэкономической деятельности у РФ снизятся, а конкуренция для российских предприятий вырастет. Если еще и ВТО вспомнить, то думаю деградация промышленных отраслей экономики в РФ продолжится. Уже сейчас часть сибирских предпринимателей выводит свой бизнес из РФ в соседний Казахстан, так как там намного более благоприятный инвестиционный климат и ниже налоги, а таможенные барьеры сняты.
3. Не знаю какой у нас может быть теплый политический союз с Лукашенко (периодически войну друг другу объявляем), с Казахстаном - который в сфере добычи полезных ископаемых для нас прямой конкурент, с Таджиками - которые нас кормят наркотиками и для лоббирования своих интересов не брезгуют провокациями, типа ареста летчиков и тд. Все эти наши соседи готовы дружить только за наш счет и на самом деле надежными союзниками не являются.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
а вот насчет возможностей это вряд ли, так как надо было отдавать долги, которые набрали при напрочь демокртическом Ельцине.
По официальным данным Минфина, внешний долг России на 31 декабря 1997 года составлял $123,5 млрд., из которых $91,4 млрд. - долги, доставшиеся в наследство от Советского Союза. К 1 июля 1998 было взято кредитов на 7,7 млрд, погашено - на 2,2 млрд, долг составил 129 млрд, что на 11,8 млрд. меньше установленного законом предела на конец года. ("Русский телеграф", 24 апреля 1998)
28 октября 1991 года 12 советских республик (кроме прибалтийских) подписали Меморандум "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР", взяв на ссебя солидарную ответственность за советский долг. На 1 ноября 1991 долг СССР составлял $81 млрд., из них 61% считался приходящимся на долю России. В 1992-1994 гг. Россия приняла на себя ответственность за все долги СССР взамен на отказ союзных республик от доли в зарубежных активах СССР. На момент публикации долги СССР составляли 102 млрд.долл.
По данным "Советской России" за 18 января 2001, до 1985 года "задолженность Советского Союза колебалась в пределах 22-25 миллиардов долларов".
quote:Нет оснований для оптимизма. Доверить деньги вору?
Originally posted by partyzan:думаю МДП более эффективно сможет распорядиться теми ресурсами, которые есть у страны
quote:
Originally posted by ssv69:
Нет оснований для оптимизма. Доверить деньги вору?
а сейчас кто деньгами страны распоряжается?
были как-то у меня лет 10 назад акции ГМК "Норильский никель", купленные по 650 р., в одном из интервью в те времена Прохоров (ген. дир. НН на тот момент) сказал, что на предприятии проходит реорганизация, внедряется программа по снижению затрат и рекомендовал всем акционерам в течение 3 лет не продавать акции, так как капитализация компании вырастет в разы
к сожалению не продержал я бумаги 3 года, терпения не хватило, продал по 1 тыс. р. за штуку - зафиксировал прибыль, а потом со стороны смотрел, как акции росли до 3 тыс., потом до 5 тыс. и наконец до 7 тыс. р. за штуку
если сравнивать с тем, как путинская команда профукала миллиарды нефтебаксов за последние 5-6 лет, то к Прохорову доверия больше
История о том, как избранный красавец получил пендаля, отряхнулся и опять избирается. http://www.ntv.ru/novosti/239312/
Михаил реализует какой-то свой сценарий, и этот сценарий не связан с тем, о чем с ним первоначально договаривался президент - что он помогает либералам пройти в парламент
2ssv69,поясните, пож- та, насчет пендаля, отряхнулся;один ПАЦАН слово дал,слово забрал,это вовсе не значит,что ОН истина,а Прохоров дейстивительно идёт своим путём(дай бог не как Ульянов).Я согласен с тем,что такие деньги честно не заработаешь,но с чего вы то взяли,что он вор,какие то суды в отношении МДП были? Шашкой можно махать,обвиняя всех и вся,легче от этого становиться??
quote:
Originally posted by partyzan:
к сожалению не продержал я бумаги 3 года, терпения не хватило, продал по 1 тыс. р. за штуку - зафиксировал прибыль, а потом со стороны смотрел, как акции росли до 3 тыс., потом до 5 тыс. и наконец до 7 тыс. р. за штуку
тыщу процентов прсрал, эх ты...
Насчет пендаля.
МДП в политике оказался после консультаций с Тандемом. Как дисциплинированный комсомолец, получивший общественное поручение, МДП возглавил Правое дело. Не справился с поставленной задачей и получил пендаля. После этого заявляет, что опять пошел к Медведу за указаниями. Теперь он альтернатива. В случае чего погреет место не хуже Медведа.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
тыщу процентов прсрал, эх ты...
лоханулся, признаю, не поверил тогда олигарху (-:
quote:
Originally posted by ssv69:
Насчет пендаля.
МДП в политике оказался после консультаций с Тандемом. Как дисциплинированный комсомолец, получивший общественное поручение, МДП возглавил Правое дело. Не справился с поставленной задачей и получил пендаля. После этого заявляет, что опять пошел к Медведу за указаниями. Теперь он альтернатива. В случае чего погреет место не хуже Медведа.
Ну я бы Медведева и Прохорова не сравнивал, совсем у них разные пути дорожки были. Первый абсолютно всем в своей карьере обязан Путину, если бы не веревочка на которой Путин его тащил, то был бы сейчас Медведев чиновником средней руки в Питере, а в свободное от работы время читал бы, как прежде, лекции студентам. Второй добился того что имеет в достаточно сложных схватках в 90-е годы, не только не растерял во времена периодических потрясений при Ельцине и в ужасном обвале в 1998г., но и приумножить смог. Удержал при путинском периоде и пошел в политику не как приемник, а как достаточно самостоятельная фигура, именно по этому его и выкинули из думской компании, так как не захотел плясать под кремлевскую дудку и начал свою игру. Спекулировать по поводу подконтрольности Кремлю можно сколько угодно, но это все на уровне слухов и домыслов.
quote:Спуститесь с небес на землю. МДП в одной стае при дележе госимущества, даже вперде. Нашли индивида, против приватизации обогатившегося. Пу его направляет постоять за коллектив.
Originally posted by partyzan:Удержал при путинском периоде и пошел в политику не как приемник, а как достаточно самостоятельная фигура
quote:
Originally posted by ssv69:
Спуститесь с небес на землю. МДП в одной стае при дележе госимущества, даже вперде. Нашли индивида, против приватизации обогатившегося. Пу его направляет постоять за коллектив.
Прохоров в приватизации поучаствовал, когда Путина, как проекта, в помине не было. При Путине госимущество уже другие делили, Прохоров скорее пытался не поделиться с околопутинской командой, причем в итоге все равно из Норникеля его выдавили, хоть для него все и закончилось хэппи-эндом.
Такие правила в стае. Новое время, новые схемы. Дружбы у олигархов нет. Есть свои интересы и подчинение силе.
назовите примеры не таких правил,вся современная жизнь- это правила в стае,со своими интересами и подчинении силе,нет??
quote:
Originally posted by partyzan:
Прохоров в приватизации поучаствовал, когда Путина, как проекта, в помине не было.
Это, без сомнения, характеризует его (Прохорова) с наилучшей стороны.
Чем мое построение о ВВП и МДП не соответсвует правилу стаи?
просто примеры из нашей жизни с другими правилами,хотелось бы услышать..
Продолжим обсуждать МДП и стаю.
я к чему примеры то просил: абсолютно не считаю его Акелой или Табаки,он продукт,вернее даже итог нашего ералаша длиною 20 лет,итог яркий,наверное самобытный,однозначно,цветной,а не как мы серая масса,у нас с ним одно поколение,примерно одинаковые взгляды на многие вещи,так почему бы мне за него не проголосовать??
quote:Вы олигарх? Расскажите о ваших взглядах.
Originally posted by sifon22:нас с ним одно поколение,примерно одинаковые взгляды на многие вещи
Олигархия (греч. oligarchía - власть немногих, от olígos - немногий и archē - власть), форма правления, при которой государственная власть принадлежит небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных (отсюда термин - финансовая олигархия). О. называют также саму правящую группу. Так что при всём моём желании я не оттуда,скажу больше олигархом можно назвать в этой стране только одного человека.Угадайте сами кого.
quote:
Originally posted by sifon22:
примерно одинаковые взгляды на многие вещи,так почему бы мне за него не проголосовать??
+10000
Прохоров - выходец и порождение той же самой системы, которая породила путина и его камарилью. Разница, возможно, имеется в клановых интересах групп, входящих эту систему. Различие, и даже кажущийся антагонизм интересов таких групп означает лишь противопоставление их экономических интересов, но никак не внутрисистемные противоречия.
Поэтому ожидать от него реальных отступлений от генеральной линии системы не приходится. Если только сама система не будет требовать органических изменений - политических и экономических. А этого пока не предвидится - они себя чувствуют вполне комфортно в сложившейся обстановке.
мне кажется, глас народа после 4 декабря и есть то изменение, мимо которого не осмелится пройти ни один кандидат,Прохоров пока ближе к народу,нет воровской команды,поэтому изменения будут,ему в первое время просто стыдно будет не делать того,что он обещает сейчас.Почему то уверен ,что совесть у него пока ещё присутствует.
Так дождемся ли рассказа о взглядах олигархов с чувством стыда и присутствием совести?
Но зачем этот новый либеральный вождь Кремлю и Белому дому, с которыми Михаил Прохоров якобы не советовался (а по неофициальным данным, напротив, активно консультировался) накануне принятия решения о переходе из бизнеса в политику?
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/politrally/2011/05/17/849556.html
блажен,кто верует..
quote:
Originally posted by ssv69:
Но зачем этот новый либеральный вождь Кремлю и Белому дому, с которыми Михаил Прохоров якобы не советовался (а по неофициальным данным, напротив, активно консультировался) накануне принятия решения о переходе из бизнеса в политику?
Для канализирования настроений "раздраженных городских сообществ".
То есть - политический спойлер.
quote:
Прохоров - выходец и порождение той же самой системы, которая породила путина и его камарилью. Разница, возможно, имеется в клановых интересах групп, входящих эту систему. Различие, и даже кажущийся антагонизм интересов таких групп означает лишь противопоставление их экономических интересов, но никак не внутрисистемные противоречия.
Поэтому ожидать от него реальных отступлений от генеральной линии системы не приходится. Если только сама система не будет требовать органических изменений - политических и экономических. А этого пока не предвидится - они себя чувствуют вполне комфортно в сложившейся обстановке.
quote:
Sim
посля таких выражовываний!!!необходимо добавлять: ВСЯ ВЛАСТЬ УЧРЕДИТЕЛЬНОМУ СОБРАНИЮ!!!
http://www.rosbalt.ru/main/2012/01/12/932250.html вообщем то не для кого не секрет,но цифири впечатляют
quote:
Originally posted by Sim:
Прохоров - выходец и порождение той же самой системы, которая породила путина и его камарилью. Разница, возможно, имеется в клановых интересах групп, входящих эту систему. Различие, и даже кажущийся антагонизм интересов таких групп означает лишь противопоставление их экономических интересов, но никак не внутрисистемные противоречия.
Поэтому ожидать от него реальных отступлений от генеральной линии системы не приходится. Если только сама система не будет требовать органических изменений - политических и экономических. А этого пока не предвидится - они себя чувствуют вполне комфортно в сложившейся обстановке.
Ну на счет комфорта, я бы не сказал. Наоборот на мой взгляд ситуация выходит из под контроля путинской вертикали. Именно поэтому им пришлось из штанов выпрыгивать, чтобы удержать контроль над Думой. Именно поэтому им придется допустить в президентскую гонку Прохорова, при этом заведомо согласившись на второй тур.
Я уверен, что внутри системы есть много противоречий и достаточно долгая монополия путинского клана многих представителей правящего класса тоже изрядно утомила, плюс они понимают, что упрямство Путина и его тупиковая политика, в результате может привести к взрыву, от которого могут пострадать очень многие.
Прохоров мне кажется уловил смену тренда и решил оказаться в нужное время в нужном месте, как это у него не раз уже получалось. Первый блин правда вышел комом в думскую компанию, но как говорится за одного битого двух небитых дают.
Вообще я думаю, что Прохоров отлично понимает, что его запустят в президентскую гонку для конкретных целей, если конечно еще запустят. Но при этом я не сомневаюсь, что у него своя игра. Проблема в том, что Путин тоже понимает, что у Прохорова может быть своя игра и наверняка Путин Прохорову не доверяет, не зря же на всякий пожарный случай еще и Мезенцева в кандидаты выставили. Посмотрим что из всего этого получится, я думаю могут быть сюрпризы. Допускаю, что в Кремле разыграют такой вариант - провести во 2 тур Путина и Прохорова, ну а во 2 туре электорат Жирика и Зюганова в большинстве своем отходит Путину и он без всяких фальсификаций честно выигрывает.
quote:
провести во 2 тур Путина и Прохорова, ну а во 2 туре электорат Жирика и Зюганова в большинстве своем отходит Путину и он без всяких фальсификаций честно выигрывает.
Очень даже похоже,но где уверенность что пожилые пенсионеры пойдут второй раз на выборы!!!,а вот молодежь НАДО загнать на участки,объяснив им ситуэйшен!!!!
quote:
Originally posted by partyzan:Прохоров отлично понимает, что его запустят в президентскую гонку для конкретных целей
quote:
Originally posted by sifon22:ему в первое время просто стыдно будет не делать того,что он обещает сейчас.
Он не забудет свои обещания Запускальщикам. А вам что обещано? Какой ваш интерес? И что за взгляды у вас с олигархом?
ssv69
Мой интерес, чтобы в руководстве страны появились люди из реальной экономики, люди дела и хотя бы частично сменили болтунов-демагогов и пожизненных чиновников, которые никогда ничего не зарабатывали своим трудом, а только "служили на госслужбе", находясь на содержании своего народа и распиливая при этом бюджет.
МДП не оставит стаю ради вас. Распил продолжится в полном объеме. Изменятся дележ кусков в стае.
quote:
Originally posted by ssv69:
МДП не оставит стаю ради вас. Распил продолжится в полном объеме. Изменятся дележ кусков в стае.
ну это ваше личное субъективное мнение
Ворон ворону глаз не выклюет http://www.newsru.com/russia/15dec2011/line10.html#prohorov
В своем блоге Прохоров пишет, что премьер-министр Путин должен стать "и.о.президента", так как это соответствует его рейтингу в обществе, наделит его необходимыми полномочиями, а значит, сделает возможным проведение честных президентских выборов.
"Прежде всего, нужно констатировать важные аксиомы: 1. Значительное количество наших граждан считает выборы несправедливыми, а многие не пошли на выборы, потому что считают, что им не за кого голосовать. 2. После двух последних съездов "ЕдРа" тандема больше нет. 3. Нравится это кому-то или нет, Путин пока единственный, кто хотя бы как-то управляет этой неэффективной государственной машиной", - считает Прохоров.