1. Первый раз вслух заговорили о Прохорове, когда ГМК "Норильский никель" открыл структуру своих собственников, чтобы пройти листинг на международных биржах. Точнее все деловые СМИ и всяческие аналитики просто офигели, когда узнали, что 51% акций НН принадлежит не только раскрученному олигарху, активнейшему участнику семибанкирщины 90-х Потанину, этот пакет разбит ровно пополам по 25,5% у Потанина и у Прохорова. Кто такой Потанин давно все знали и были уверены, что именно он был контролирующим собственником Онэксимбанка, Интерроса, Норникеля и других компаний, ибо Потанин - это фигура сравнимая с Березовским, Вексельбергом, Абрамовичем и тд. в 90-е. К Прохорову относились, как к техническому руководителю, ну руководил банком, где Потанин был Председателем Совета директоров, ну потом поехал так же в Норильск руководить Норникелем. В действительности выяснилось, что Прохоров равноправный с Потаниным совладелец всех активов, просто никогда особо не высовывался и если все лоббистские и политические вопросы решал Потанин, то все организационно-управленческие были на Прохорове - кадры, реорганизация бизнеса, правовое обеспечение, экономика и финансы. То есть в этой паре Потанин работал по верхам, а Прохоров по низам - решая конкретные проблемы их совместной бизнес-структуры.

2. Конфликт Потанина и Прохорова. В прессе очень много писали про то, как они делили бизнес, много было всяких версий и причин. Излагаю, как это выглядело с моей стороны постороннего наблюдателя. Все началось с того, что в 2006г. часть путинского окружения после разгрома Юкоса начала присматриваться к Норильскому никелю. В прессе появились утечки, что в Кремле рассматривают план объединения государственной компании Алроса (Алмазы России Саха) и НН. Идея честно говоря совершенно бредовая, так как бизнес двух этих компаний вообще ничего общего не имеет, кроме того что расположен в вечной мерзлоте, но идеи такие в головах путинских чекистов витали, видимо уж больно был лакомый кусок - взять под контроль денежные потоки такой компании. Все таки газ и нефть к тому моменту были уже под контролем путинской группировки. Когда разгорелся конфликт между Потаниным и Прохоровым, сначала ходили слухи, что они все это разыграли, чтобы сорвать Кремлю план по захвату Норникеля. Потом все-таки начали появляться подробности, что Потанин, как более вхожий в кремлевские кабинеты дал свое согласие на слияние НН и Алроса, а Прохоров упирался и не хотел отдавать свою часть Норникеля на невыгодных для себя условиях. В итоге в январе 2007 во всех СМИ всплыл скандал в Куршавеле и через несколько дней Потанин потребовал отставки Прохорова с поста Генерального директора Норникеля и раздела всех активов. История раздела Норникеля думаю войдет в учебники описывающие самые драматические сделки по слияниям и поглощениям. Описывать все очень долго - основная суть, что Прохоров смог из очень проигрышной для себя ситуации извлечь максимум выгоды, продемонстрировал железные нервы, знание психологии и умение блефовать, в итоге продав свой пакет не Потанику с Усмановым, а Дерипаске, причем по цене, значительно превышающей рыночную. Через несколько месяцев после сделки грянул кризис, акции Норникеля упали в цене раз в 5-6, а Дерипаска с Потаниным, набравшие кредитов в результате устроенной скупки акций, вынуждены были идти в Кремль и просить у Путина государственного финансирования, чтобы не лишиться своих активов. Таким образом, Прохоров вынужденный под давлением с нескольких сторон продать свои активы - оказался самым богатым российским бизнесменом.

3. В 2008г. Прохоров официально сменил место своей прописки с Москвы на Красноярский край и завершив раздел активов с Потаниным и продажу акций НН Дерипаске, заплатил все налоги с этих сделок в бюджет Красноярского края, заявив, что логично налоги с доходов, полученных от владения активами в Сибири и платить в Сибири, чтобы они ушли на развитие региона, а не в бюджет Москвы. Речь шла о сумме в несколько миллиардов НДФЛ.

4. Прохоров и ПБК ЦСКА. В начале 2000-х Прохоров обратился к Президенту баскетбольного ЦСКА Гомельскому АЯ с предложением финансовой помощи, в итоге НН стал основным спонсором команды, которая испытывала значительные финансовые проблемы. Был нанят выдающийся сербский тренер Душан Ивкович, был привлечен к управлению клубом Сергей Кущенко, в течение 3-х лет шаг за шагом формировалась команда, которая 3 года подряд выходила в Финал четырех Евролиги, но все время в решающих матчах проигрывала. Особенно болезненным было поражение в Ф4, который состоялся в Москве в 2005г. После провала на домашней арене, Прохоров с Кущенко решили уволить Ивковича не дожидаясь завершения контракта и разогнать часть команды. Они признали, что команда шла не тем путем и решили начать все с начала. Фанаты очень болезненно реагировали на такие кадровые решения, считая что ломать старую систему нельзя, раз она приносит хороший результат, но уже в 2006г. обновленная команда, с новым тренером Мессиной стала сильнейшей в Европе, после 30-летнего перерыва. В 2008г. был повторный успех.

5. Прохоров и биатлон. Только встав у руля российской федерации биатлона, Прохоров вляпался в допинговый скандал российской сборной, когда несколько наших лидеров попались на использовании ЭПО. По всей Европе об нашу сборную вытирали ноги, называя допинг-тим. Одним из самых ярких критиков нашей сборной был известный немецкий тренер-самородок Пихлер. Прохоров притащил в руководство союза биатлонистов России старого знакомого Кущенко, за что подвергся обструкции, ибо где это видано, чтобы биатлоном руководил человек из баскетбола. Был кардинально обновлен тренерский штаб, но в прошлом сезоне никаких положительных результатов это не дало. Сборная сезон опять провалила, а Прохоров отличился тем, что во время чемпионата мира в Ханты-Мансийске прямо во время женской эстафеты уволил тренера женской сборной, за провал эстафеты на первых двух этапах. Летом любители биатлона были шокированы, весь штаб, руководивший в прошлом сезоне был уволен за низкие результаты команды - во главе женской сборной встал Пихлер, самый ненавистный для всей российской биатлонной общественности враг, которого чуть ли не русофобом называли. В мужской сборной тоже произошли знаковые перестановки. В итоге, начало сезона у женщин просто на отлично, наши стабильно в лидерах. У мужчин результаты тоже выросли, при этом дали шансы молодым и они их оправдывают.

6. Прохоров и Нью-Джерси Нетс.
Сразу хочу сказать, что если кто не знает матчасть, то лучше погуглить и расширить свой кругозор, чем писать всякую ерунду по поводу того, что Прохоров сорит деньгами, тратит их на дорогие игрушки типа команды НБА. НБА в настоящее время самая успешная спортивная лига мира, большинство клубов НБА приносят своим владельцам прибыль. Покупка Н-Д Нетс - это для Прохорова серьезный бизнес-проект. До Прохорова ни разу команду НБА не продавали иностранцу, решение о продаже Нетс обсуждалось очень долго, в США было очень много противников этого решения. Но учитывая, что Нетс стояла на грани банкротства, а терять команду с серьезной историей, да еще практически в Нью-Йорке НБА не захотела, им пришлось скрипя зубами продать ее Прохорову. После приобретения Нетс, Прохоров заявил, что из пригорода Нью-Йорка команда через 2 года переедет в новейший дворец, который будет построен в самом сердце НЙ - в Бруклине. Этим самым он задел за живое многих представителей элиты Нью-Йорка, так как они в подавляющем большинстве болеют за Нью-Йорк Никс и к такой наглости, как появление прямого конкурента да еще и в новейшем и самом большом дворце в центре города, они не могут спокойно относиться. Первый сезон Нетс при Прохорове ознаменовался тем, что команда с последнего 30 места поднялась на 25, но при этом все звезды НБА, которые находились в статусе свободных агентов на отрез отказались переходить в Нетс. Для усиления команды, Нетс пришлось придумывать совершенно дерзкие обмены на грани фола, которые не раз будоражили поклонников НБА. Они очень насолили вклинившись в сделку Никс по приобретению звезды НБА Кармело Энтони, заставив заплатить своего основного конкурента за зрительские симпатии в Нью-Йорке просто нереально высокую цену. Результатов у Нетс пока нет (-:

7. Прохоров и Правое дело.
Ну тут все кто следил за этой интригой - в курсе. Медведев с Сурковым, когда поняли, что Прохоров начинает много набирать, причем сжирать голоса у единоросов, привлекая к себе средний класс, молодежь и предпринимателей - решили выкинуть Прохорова из политики. В итоге одержали пиррову победу, раскачали лодку недовольства именно в крупных городах. В итоге, те предложения, которые Прохоров летом озвучивал по поводу изменений в политической системе, выборности мэров и губернаторов, упразднении непонятной структуры представителей Президента в Федеральных округах и регионах и над которыми все прокремлевские СМИ и аналитики посмеялись, уже через 3 месяца дрожащим голосом озвучивал Медведев. Я думаю, что некоторые другие совершенно здравые идею из летней программы "Правого дела" скоро будут реализованы. Ну а публичное заявление Прохорова, что он будет добиваться отставки Суркова вообще вызвало улюлюканье, над Прохоровым поиздевались и правые, и левые, и центристы. Вот только перед Новым годом товарищ Сурков таки лишился поста первого зама Администрации Кремля, отвечающего за внутреннюю политику в РФ. Пропасть конечно ему не дали, Путин в своем стиле пересадил его в другое теплое кресло, назначив ответственным в Правительстве за модернизацию российской экономики. Внутреннюю политику пиарщику, режиссеру и профессиональному интригану Суркову доверяли, почему бы не доверить модернизацию экономики, правда нет у него образования - ни технического, ни экономического. Ну так у нас и Минздравом бухгалтер руководит, Минобразованием человек никогда не работавший педагогом, а Министерством обороны выпускник института торговли.

Пока свои политические обещания Прохоров держит (-:

Плюсы:
1. Нацелен на результат, не раз доказывал, что если поставил какую-то цель то будет ее добиваться. Для достижения цели не боится принимать непопулярные и болезненные решения, менять тех людей, кто не справляется с поставленными задачами. Достаточно жесткий и требовательный, как руководитель.

2. Не боится брать себе в команду ярких людей. Команду набирает не по признаку лояльности, не соседей, одноклассников и друзей, а в первую очередь профессионалов, этим радикально отличается от Путина, который наоборот постоянно на ключевые посты ставил серых людей, не способных на принятие самостоятельных решений - Грызлов, Фрадков, Зубков, Миронов, Медведев и тд.

3. Старается держать слово, хотя в политике думаю невозможно выполнить все свои обещания.

4. Человек системный, реально работавший и разбиравшийся в различных отраслях экономики - банки, металлургическая промышленность, энергетика, высокие технологии. Руководил крупным промышленным предприятием, что очень расширяет кругозор и понимание многих процессов происходящих в обществе и экономике.

5. Умеет признавать ошибки и исправлять их.

6. Умный, с железными нервами.

Минусы:
1. Азартный, склонен к авторитарному стилю управления.

2. Склонен к некоторым авантюрам при попытках добиться желаемого результата.

3. Нет опыта работы в госструктурах, а чиновничий аппарат плетью не перешибешь, надо понимать как он устроен, чтобы повысить эффективность его работы.

4. Нет опыта политической деятельности, слишком прямолинеен, не умеет гибко маневрировать, увиливать от ответов на неудобные вопросы и говорить ни о чем. Поэтому часто нарывается, пытаясь рассуждать о больных вопросах с позиции логики, а не с позиции целесообразности вообще обсуждать такие вопросы.

quote:

---

слишком прямолинеен, не умеет гибко маневрировать, увиливать от ответов на неудобные вопросы

---

quote:

---

что не приносит прибыли ему не нужно

---

quote:

---

я не хочу жить в такой стране с таким правителем

---

quote:

---

потому такие направления и их проводники будут отбраковываться человечеством

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
Я бы добавил 8.Прохоров и ОНЭКСИМ ГРУПП
Еще с времен войны 1812г говаривалось-партизаны в лесу-страшная сила-дубинушка!!!

---

а какие вопросы есть по группе Онэксим?
там все достаточно прозрачно, часть компаний досталась Прохорову при разделе имущества с Потаниным, часть приобретена им на деньги за проданную долю в НН

я бы пожалуй отметил такой момент - в настоящее время Прохоров очень широко диверсифицировал в отраслевом разрезе свои активы - есть финансово-инвестиционный блок, есть девелоперский, есть энергокомпания, есть миноритарная доля в Русале, есть блокпакет в Полюс-Золоте, есть уже достаточно весомый блок из СМИ и интернет-порталов, есть страховая компания, есть доля в Ё-авто, есть вложения в новые технологии.

То есть структура очень гибкая, достаточно ликвидная и при этом нет какого-то одного крупного актива, который могут отобрать и Прохоров останется у разбитого корыта - хотя у многих крупнейших бизнесменов именно так - крупная базовая компания, а у нас как известно при желании всегда можно найти повод для наезда

а вот попробуй наехать на Прохорова, у него во многих проектах нет контрольного пакета и при наезде, наживаешь целую кучу врагов - других крупнейших бизнесменов, которые имеют совместные с Прохоровым проекты

quote:

---

Originally posted by Sim:
Еще тема:
9. Прохоров и Трудовой Кодекс(

---

Я бы не спешил оценивать предложения по Трудовому кодексу в негативном ключе. Вообще теперешний ТК заметно устарел и удивляет, что кроме Прохорова до него совсем никому дела нет. Структура экономики заметно меняется, а у нас и ЕР, и парламентской оппозиции до лампочки эти изменения. Я как-то летом смотрел передачу, когда Прохорова еще не забанили на ТВ, там была дискуссия по ТК - с одной стороны профсоюзники единоросы Шмаков и Исаев, с другой Прохоров и Починок. Так вот на все предложения Прохорова - единоросы тупо отвечали, что в ТК есть ответы на все вопросы, хотя это далеко не так. 12-часовой рабочий день - это же жупел, который раздули в СМИ. У Прохорова там много предложений было по поводу изменений в ТК для работающих по свободному графику фрилансеров, у которых в принципе понятие рабочего места размыто. Что касается оплаты фактически отработанного времени, то вопрос спорный, позиция Прохорова понятна, но если сейчас многие работодатели заставляют своих работников периодически работать более 8 часов в день и ни хрена им никто ничего не может сделать, то совершенно не факт, что они потом будут оплачивать все отработанное время - найдут лазейки.

Тут только один выход, нужно чтобы были сильные профсоюзы, которые бы не состояли в сговоре с работодателем, как зачастую сейчас происходит, а могли отстаивать права работников, строго следя за соблюдением закона. Ну и дефицит квалифицированной рабочей силы должен помочь.

А по поводу эксплуатации со стороны работодателя - учителя, врачи сплошь и рядом работают более, чем положено, тоже самое на многих крупных предприятиях, я уж не говорю про бухгалтеров, юристов, дизайнеров и тд., у которых часто рабочий день не нормируется

quote:

---

а какие вопросы есть по группе Онэксим?

---

вот он как-то предложил отменить отсрочку от армии для студентов и ввести отсрочку для квалифицированных рабочих, звучит как какой-то бред

но если подумать спокойно - есть свои резоны у таких предложений

такие отсрочки вводились в СССР, когда страна нуждалась в специалистах с высшим образованием, в основном в инженерах и была стимулом откосячить от армии, при этом получить специальность, необходимую для экономики, человек имел гарантию предоставления рабочего места по этой специальности

что имеем сейчас - государственной политики в области высшего образования практически нет, рынок труда совсем не связан с вузами, люди получают те профессии, которые рынку не нужны, при этом куча денег уходит из бюджета на высшее образование, а выпускники потом торгуют в Торговых центрах или охраняют эти же самые центры - извращение какое-то

в школах молодых учителей практически нет - куда деваются все тыщи педагогов, которых выпускает УдГУ например?

а вот квалифицированные токари, сварщики и фрезеровщики экономике нужны, но вот не готовят теперь таких специалистов, а если готовят, то не престижно учиться на такие профессии, а если кто-то пойдет учиться, то его в армию заметут

отсрочка от армии в таком случае вполне хороший стимул, идешь работать на предприятие по полученной производственной специальности - тебя не трогают
может тогда изменится отношение молодых парней к получению таких специальностей

да и заработать сейчас квалифицированные сварщики и станочники могут в разы больше, чем охранники в магазинах при наличии диплома о ВО

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Минусы:1. Азартный, склонен к авторитарному стилю управления.2. Склонен к некоторым авантюрам при попытках добиться желаемого результата.3. Нет опыта работы в госструктурах, а чиновничий аппарат плетью не перешибешь, надо понимать как он устроен, чтобы повысить эффективность его работы.4. Нет опыта политической деятельности, слишком прямолинеен, не умеет гибко маневрировать, увиливать от ответов на неудобные вопросы и говорить ни о чем. Поэтому часто нарывается, пытаясь рассуждать о больных вопросах с позиции логики, а не с позиции целесообразности вообще обсуждать такие вопросы.

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:
бля,пока читал и писал появилось смердятина

---

не боись, смердов будем каленым железом выжигать - терпения у меня хватит

у них же оплата сдельная, за удаленные посты никто не платит, поэтому они быстро понимают, что придется потеть за бесплатно, ну а деньги все умеют считать (-:

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

ну на премьера, например, вполне тянет. вот только чо с Медведом делать? в Утиль?

---

ну кто его породил, тот пусть голову ломает

в любом случае Медведев ни разу не премьер, эта должность более хозяйственная, там нужен опыт практической работы

а Медвед он же препод преподом, он же чистой воды теоретик
за что не брался, ничего не смог нормально сделать, все время демагогия и нулевой результат - какая-то имитация активной деятельности

quote:

---

там нужен опыт практической работы

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Я бы не спешил оценивать предложения по Трудовому кодексу в негативном ключе. Вообще теперешний ТК заметно устарел и удивляет, что кроме Прохорова до него совсем никому дела нет....

---

В ТК есть много, что можно трактовать по разному, косяков и прочих лазеек. Менять его надо. Однако же...
Я тоже видел эту передачу, и хотя терпеть не могу Шмакова (хоть и "шеф" ), но в чем я с ним согласен, что тренд Прохорова - сделать ТК более удобным для бизнеса и работодателя, но в ущерб работникам.
Действительно, почти все сейчас в ТК уже есть - и ненормированный рабочий день, и сверхурочные... Нет аутсорсинга, так уже готовы или даже приняты изменения (слава едимой россии))). Он хочет интенсифицировать бизнес не за счет модернизации оборудования, технологий, а за счет (как бы сказали коммунисты) повышения эксплуатации.

quote:

---

а за счет (как бы сказали коммунисты) повышения эксплуатации.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:
Полноте, судари мои, а знакомы ли Вы с биографией Прохорова, ну хоть из Википедии?
С таким призидентом, боюсь, и врагов не понадобится.

---

а какие факты из биографии Прохорова смущают?
если сравнивать с остальными претендентами, не вижу чем он хуже - образование хорошее, опыт трудовой деятельности богатый, состояние большое и легализовано (в отличие от Путина и его окружения), налоги платит миллиардами регулярно

quote:

---

"Ярс по-Прохоровски" не?

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

опыт трудовой деятельности богатый

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Он хочет интенсифицировать бизнес не за счет модернизации оборудования, технологий, а за счет (как бы сказали коммунисты) повышения эксплуатации.

---

Спорное утверждение, я согласен, что он смотрит с позиции работодателя и в какой-то части возможно имеет желание ущемить некоторые интересы работника, но повышать же производительность труда надо. Если ее не повышать, то промышленность совсем развалится и работники останутся без работы, а бюджет без налоговых поступлений. Я достаточно хорошо представляю ситуацию на промышленных предприятиях, если не вносить изменения в ТК и не дать возможности некоторого маневра для работодателей, то нашей промышленности недолго осталось загибаться.
С одной стороны государство постоянно повышает налоги, тарифы естественных монополий, различные требования по технической и пожарной безопасности, а с другой не дает работодателю более гибко маневрировать в области стимулирования и мотивации персонала.

Понятно, что надо золотую середину искать, ну так на то и Дума есть, чтобы законы обсуждать. Вообще самый лучший расклад для России, чтобы исполнительная власть представляла один политический фланг, а законодательная имело большинство из представителей другого фланга, пусть ищут компромисс.

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Но уж больно однобокий...
Сразу после института - начальник управления Международного банка экономического сотрудничества.
Вундеркинд

---

Ну вообще-то он закончил элитный советский ВУЗ с отличием. Вы же не будете ставить под сомнение уровень советского образования? Ну и время такое было, можно было быстро карьеру сделать в новых отраслях экономики, банковское дело тогда очень большой скачек сделало в одночасье, старые специалисты могли не соответствовать реалиям. Ну и он все-таки в армии успел послужить, то есть не был пацаном зеленым.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Спорное утверждение, я согласен, что он смотрит с позиции работодателя и в какой-то части возможно имеет желание ущемить некоторые интересы работника, но повышать же производительность труда надо. Если ее не повышать, то промышленность совсем развалится и работники останутся без работы, а бюджет без налоговых поступлений. Я достаточно хорошо представляю ситуацию на промышленных предприятиях, если не вносить изменения в ТК и не дать возможности некоторого маневра для работодателей, то нашей промышленности недолго осталось загибаться.
С одной стороны государство постоянно повышает налоги, тарифы естественных монополий, различные требования по технической и пожарной безопасности, а с другой не дает работодателю более гибко маневрировать в области стимулирования и мотивации персонала.

Понятно, что надо золотую середину искать, ну так на то и Дума есть, чтобы законы обсуждать. Вообще самый лучший расклад для России, чтобы исполнительная власть представляла один политический фланг, а законодательная имело большинство из представителей другого фланга, пусть ищут компромисс.

---

Может быть. Правда, не думаю, что действующий ТК - главный тормоз повышения производительности. При желании им всегда можно разумно воспользоваться) А маневрировать в области стимулирования персонала ничего не мешает сейчас - была бы воля работодателя.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Ну вообще-то он закончил элитный советский ВУЗ с отличием. Вы же не будете ставить под сомнение уровень советского образования? Ну и время такое было, можно было быстро карьеру сделать в новых отраслях экономики, банковское дело тогда очень большой скачек сделало в одночасье, старые специалисты могли не соответствовать реалиям. Ну и он все-таки в армии успел послужить, то есть не был пацаном зеленым.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

ну на премьера, например, вполне тянет. вот только чо с Медведом делать? в Утиль?

---

может минфин? вот только чо с кудриным делать?хаха!

quote:

---

Originally posted by ssv69:
После Ё, вложение бабла в политику логично. Сразу появилась группа поддержки для выдающегося политического деятеля. Серьезно обсуждается "программа" и прочие достоинства красавца.
Считаю, что ваша новая любовь скоро поймет, что здесь одни убытки и займется другим прибыльным делом.

---

Ну..рекламу, например,для выхода на международный уровень торговли.

quote:

---

Originally posted by козявка Н:Про йо-мобили знали не все, ввиду того что автомобили-ограниченная сфера знаний.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

(очень уж не нравится когда чужие, вполне адекватныные, посты удаляют)

---

Я таких адекватов душил и душить буду, как говорила когда-то Джоанна Стингрей - "нэ надо мусорьить" (-:

quote:

---

Originally posted by partyzan:Свои же деньги то вкладывает Прохоров

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:Считаю, что ваша новая любовь скоро поймет, что здесь одни убытки и займется другим прибыльным делом.

---

Думаю, что приход в политику для Прохорова - это не коммерческий, а инвестиционный проект, причем долгосрочный. Если бы его не сняли с думских выборов, возможно он бы и не пошел на президентские, остановившись на первом этапе - работе в Думе, для проведения тех законов, которые на его взгляд нужны стране.

Раз уж в Кремле сидят идиоты, которые на пол шага вперед не могут ходы просчитывать и совсем оторвались от реальной жизни, они ему дали хороший козырь и возможность повысить свою политическую капитализацию. Он в глубине души конечно не политик, а инвестор, который привык использовать благоприятную конъюнктуру для своих инвестиций. Для него сейчас конъюнктура благоприятная, народ уже тошнит от ЕР и путинской бригады, он голосует чуть ли не за любого, лишь бы против ПЖиВ, вот тут Прохоров и хочет собрать этот недовольный электорат, а что уж он делать дальше будет со своим политическим рейтингом - это как карта ляжет. Думаю нелюбовь народа к олигархам сильно преувеличена, более молодое поколение уже по другому относится к бизнесменам, сделавшим состояние в 90-е годы, коррумпированную путинскую бюрократию не любят значительно сильнее

quote:

---

Originally posted by partyzan:хороший козырь и возможность повысить свою политическую капитализацию. Он в глубине души конечно не политик, а инвестор, который привык использовать благоприятную конъюнктуру для своих инвестиций.

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
В чем ваш интерес и мой?

---

В политической элите страны назрела смена поколений, нужны свежие люди, свежие идеи, нужна некоторая встряска. Прохоров вполне может каким-то образом внести новизну в политический ландшафт, кто-бы что ни говорил, а он в отличие от большинства нынешних политиков и крупных чиновников - человек дела, хорошо понимает основные проблемы современной российской экономики и мировые тренды. Если он сможет повлиять на наведение порядка в госаппарате - плюс будет для всех.

Я конечно тоже особо не уверен, что страну можно вытащить из того болота, куда ее завели, более менее без потерь и мирным путем. Но если это и возможно, то сделают это новые люди, а путины, медведевы, волковы, зюгановы, мироновы на это не способны - это уже многим очевидно.

quote:

---

Originally posted by partyzan:Если он сможет повлиять на наведение порядка в госаппарате - плюс будет для всех.

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:
Партизан,правильно всё говоришь,НО есть такая думка,что откажется Прохоров во 2 туре от своих претензий на власть или не доходя до второго тура призовёт своих сторонников голосовать за ВВП,на Лебеде проверено почему бы также и с Прохоровым не сделать?

---

Есть такой риск, тем более во второй тур Прохоров вряд ли выйдет. Ну так ближе к делу и посмотрим. Прохоров же по натуре достаточно умный игрок - может он что-то интересное приготовил. Ситуация стала очень нестабильной, могут быть сюрпризы. Я бы вообще предпочел вариант переноса президентских выборов на год и проведения новых выборов в Думу в декабре 2012, но уже по новым законам, которые там Медведев обещал, с более широким списком партий, с новым составом ЦИК.

У Путина очень высокие шансы переизбраться в 3 раз, весь вопрос в том насколько президентские выборы будут легитимными, когда по итогам парламентских еще ни одного фальсификатора не наказали и Чуров по прежнему ЦИКом рулит. Ну и какую цену Путин готов заплатить за переизбрание, я пока не вижу никакого желания у него идти навстречу недовольным и что-то менять, если будет тупо гнуть свою старую линию - плохо закончит.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Здесь нет прибыли. Здесь не будет инвестиций.
Возглавить роспил его цель и бабла не жалко.

---

У людей кроме материальных стимулов и мотивов могут быть другие.
У Прохорова итак бабла некуда девать, думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.

quote:

---

Originally posted by partyzan:У людей кроме материальных стимулов и мотивов могут быть другие.
У Прохорова итак бабла некуда девать, думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.

---

Придется повторить для упертых влюбленных:

quote:

---

Originally posted by partyzan:
хороший козырь и возможность повысить свою политическую капитализацию. Он в глубине души конечно не политик, а инвестор, который привык использовать благоприятную конъюнктуру для своих инвестиций.

---

Вложние бабла олигархом, подразумевает только прибыли.

quote:

---

Originally posted by partyzan: думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:он тупо хочет еще больше бабла заиметь.

---

я же с ним водку не пил, просто он для меня интересный персонаж и пока не вызывает рвотного рефлекса в отличии от остальных кандидатов в президенты

для того, чтобы страна развивалась, нужно постоянное кадровое обновление, нужен приток свежих людей и свежих идей, для меня Прохоров пока всего лишь свежий человек со своим взглядом на происходящее

quote:

---

Вложние бабла олигархом, подразумевает только прибыли.

---

quote:

---

чтобы страна развивалась, нужно постоянное кадровое обновление,

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:
ну вы меня прямо в адвокаты Прохорова записали (-:

я же с ним водку не пил, просто он для меня интересный персонаж и пока не вызывает рвотного рефлекса в отличии от остальных кандидатов в президенты

---

Во-во, - это родимая интеллигенция, - а суну ка я пальцы в розетку посмотрим, что получится...
На днях водку пили с заслуженными работниками культуры.
Между третьей и пятой всплыл Прохоров...
Заслуженные работники рвут за него тельняшку - "потому что нравится",
На вопрос чем - "нравится и все".
Ну так отдайся ему сам, что ж ты всю страну хочешь отдать человеку, который просто нравится...
После пятой разговор перешел на другие темы, и иные мотивации, кроме "нравится" озвучены не были, как я подозреваю - за неименеем.
У меня вот рыбий жир рвотный рефлекс вызывает, но на этом основании я не утверждаю, что он вреден.

quote:

---

Originally posted by СеМен:кроме "нравится" озвучены не были

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

У меня вот рыбий жир рвотный рефлекс вызывает, но на этом основании я не утверждаю, что он вреден.

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

У людей кроме материальных стимулов и мотивов могут быть другие.
У Прохорова итак бабла некуда девать, думаю его приход в политику не связан с тем, что он тупо хочет еще больше бабла заиметь.

---

Ха-ха! В таких случаях дело не в "бабле", а в заработке.

Если ты честно зарабатываешь 1 мульт зелени в день, сможешь ли подняться в уровень Прохорова?

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:не, ну какбе зависть вопщета это нормально, ничево особенного не вижу в этом

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:Вот и Авида признал своего - жулика и вора.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Во-во, - это родимая интеллигенция, - а суну ка я пальцы в розетку посмотрим, что получится...
На днях водку пили с заслуженными работниками культуры.
Между третьей и пятой всплыл Прохоров...
Заслуженные работники рвут за него тельняшку - "потому что нравится",
На вопрос чем - "нравится и все".
Ну так отдайся ему сам, что ж ты всю страну хочешь отдать человеку, который просто нравится...

---

Так это ваши знакомые не могут сформулировать, почему они готовы поддержать Прохорова и тупо говорят, что нравится.

Я же выше написал плюсы и минусы, которые мне видятся в его кандидатуре. Более того, я достаточно внимательно читал его летнюю программу, которую он хотел на думских выборах с ПД озвучивать. Там не все мне понравилось, но многие моменты я готов поддержать, поэтому у меня скорее не личные симпатии, а идейные.

Да и вообще мне лично уже надоели политики, которые всю сознательную жизнь только и занимались общественной деятельностью, были партийными или комсомольскими функционерами, профсоюзными лидерами, либо чиновниками "служили". Почитать биографии, так там вообще практически нет людей, которые бы участвовали в производстве товаров и услуг, а потом удивляемся, почему климат у нас для производства и бизнеса не тот. Так если на верху люди, которые не понимают ничего в бизнесе и экономике, а могут только бюджетное бабло осваивать - чего тогда удивляться.

Практически во всех развитых странах на ключевые государственные посты периодически приходили люди, работавшие ранее в реальном секторе экономики, которые подробно знали основные проблемы и у них было свое видение на то, как их решать. Нам пора тоже эту практику использовать, ибо реального лоббизма крупного, среднего или малого бизнеса у нас нет, есть лоббизм отдельных компаний, а вот лоббизма реального сектора экономики, как отдельного сегмента нет. Я надеюсь, что Прохоров сможет пролоббировать интересы бизнеса в целом.

quote:

---

Originally posted by partyzan:Я надеюсь, что Прохоров сможет пролоббировать интересы бизнеса в целом.

---

Чего еще лоббировать? Мы впереди всей планеты в свободном рынке.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:такая движущая сила как тщеславие

---

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Еще есть азарт, зависть, жадность. Но, здесь холодный расчет.

---

а Геростратом что двигало?... пример, конечно, отрицательный, но все же... там и зависть, и холодный расчет, и тщеславие в равной мере присутствовали...

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Я же выше написал плюсы и минусы, которые мне видятся в его кандидатуре. Более того, я достаточно внимательно читал его летнюю программу, которую он хотел на думских выборах с ПД озвучивать. Там не все мне понравилось, но многие моменты я готов поддержать, поэтому у меня скорее не личные симпатии, а идейные.

---

quote:

---

Sim: ... Есть такая сволочь)) Это я)

---

сам сказал.

quote:

---

Originally posted by СеМен:

А чем Вы можете объяснить рывок сделанный Россией в период руководства Сталина.
Неужели дирижер ни при чем?
Или все делалось вопреки?
Проясните вопрос.

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g: а Геростратом что двигало?... пример, конечно, отрицательный, но все же... там и зависть, и холодный расчет, и тщеславие в равной мере присутствовали...

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Не по теме, конечно, но вкратце.
Эффективность - это отношение результата к затратам.
Затраты получились колоссальными, гигантские людские потери. Так над российским народом еще никто не глумился.
Результат же получился кратковременным и неустойчивым, и неэффективным. Такая система не могла себя воспроизводить и развиваться. Вот и грохнулась себе закономерно. На штыках счастье не построить.
Плакать? Да, но не по людоеду Джугашвили, а по жертвам его гордыни и паранои.

---

P.S.
Действительно, не по теме

quote:

---

Originally posted by козявка Н:
Сим, а жертвы будут всегда. В белых перчатках в миг империю не построить.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Четко (по форме).
Такой взгляд на нашу историю имеет место быть, другое дело очень плохо с аргументацией, ввиду полного отсутствия внятных альтернатив.

[b]P.S.
Действительно, не по теме[/B]

---

quote:

---

Originally posted by козявка Н:Если бы... да "бы" мешает..
Если бы я знала, что я завтра выиграю лотерею, я бы пошла играть...
Ну а строить всегда нужно. Развитие и стремление к лучшему - закономерно.

---

Я же предлагаю про Сталина создать другую тему, сам там с удовольствием выскажу свое мнение про этого политического деятеля, а здесь тема другая.
Выше всех предупреждал - буду действовать сталинскими методами (-:

http://mdp2012.ru/storage/b/pro_points.pdf

Почему не удаляет такие комментарии?

quote:

---

Originally posted by partyzan:

http://mdp2012.ru/storage/b/pro_points.pdf

---

quote:

---

1) вместо назначенцев полезут всякие проходимцы, жулики и мошенники

---

quote:

---

2) вместо гос-ва упралять масс-медиа будут олигархи, что намного хуже.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

чот не то, я против выборов губернаторов и запрета участия гос-ва в масс-медиа.
1) вместо назначенцев полезут всякие проходимцы, жулики и мошенники
2) вместо гос-ва упралять масс-медиа будут олигархи, что намного хуже.

---

так у нас сейчас среди назначенцев - много жуликов и проходимцев, которые свои должности не завоевывают в конкурентной борьбе с другими кандидатами, а коррупционным путем либо покупают, либо получают в Кремле с определенными обязательствами, про сити-менеджеров расплодившихся по всей стране я вообще молчу

вообще возвращение выборности губернаторов и мэров это всего лишь восстановление избирательных прав, установленных конституцией
когда никем не выбранный Волков назначает никем не выбранного Агашина руководить 600-тысячным городом, то это не очень увязывается с положениями конституции РФ о том, что единственным источником власти в РФ - является народ

в и тоге основные проблемы города и республики должны решать Волков и Агашин, а народ Удмуртии и Ижевска для этого их не уполномочил, так как своим назначениям они обязаны всяким Сурковым, Володиным и прочим неизвестным клеркам из Администрации Президента РФ, которых в свою очередь тоже никто никогда не выбирал

я думаю что можно один телеканал у государства оставить, а по остальным СМИ надо вводить ограничения по поводу пакетов акций в одних руках и запрет на владение большим количеством СМИ одной группой акционеров

quote:

---

Originally posted by sifon22:а я сегодня пошёл и расписался за Прохорова,тётка какая-то в "Ките" со штендером стоит..

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

так у нас сейчас среди назначенцев - много жуликов и проходимцев

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

по поводу СМИ вопрос спорный, при Путине СМИ превратились в полное гавно

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

вы считаете, что порнография в три дня это лучше (Рен-ТВ где-то 97-99 год), чем сми при Путине? вспомните-ка сколько дерьма было в 90-е на ТВ, этож ужас ни в какой другой стране такого не было, это 100%. Убийства, изнасилования, порно, прочая грязь - вот вам сми без Путина.

---

Так и сейчас грязи нисколько не меньше, вот только при Ельцине ТВ было более информационным и более правдивым, на ТВ можно было увидеть вполне критические к власти передачи, некоторые каналы конечно прямо воевали между собой, зато была конкуренция и альтернативные точки зрения. Сейчас путинское ТВ просто оторвано от реальности и по сути ежедневно фальсифицирует новостной фон. По поводу убийств и изнасилований на ТВ - рекомендую включить НТВ и посмотреть этот канал недельку с утра до вечера, думаю на 5 день блевать начнете от скандалов, слухов и криминала

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Еще одна немотивированная "любовь".

---

Это не "любовь", это активная гражданская позиция.

Ведь чего хотят люди, которые оставляют свои подписи за Прохорова - они хотят:
1. Расширить выбор 4 марта для граждан России, добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?

2. Они тем самым выражают свою позицию - они недовольны тем что происходит в стране, они хотят эту ситуацию изменить, делают это в рамках закона.

По крайней мере уж лучше каким-то своим действием пытаться изменить вектор развития страны, да даже если не получится - будешь знать, что пытался что-то сделать, а не сидел сиднем,

чем быть вечно чем-то недовольным и при этом ничего не предпринимать, а только стонать и все время искать виноватых в своих неудачах.

quote:

---

Originally posted by partyzan: добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

1. Расширить выбор 4 марта для граждан России, добавить еще одну альтернативу - что в этом плохого?

---

quote:

---

Originally posted by Эрдель:

Овцы, предлагающие в "цари" волка. ну-ну...
Кстати, напрасно Козявку поудаляли. Ее восхваление ИВС ничуть не хуже, чем партизанское славословие прохорову или авидовское - путину.
и, кстати, у нее больше оснований для таких слов, чем у путинолюбов и прохорофилов.

---

Козявку удалил, так как Сталин в этой теме чистой воды флуд, пусть восхваляет в отдельной теме, никто возражать не будет.

Ну так одну овцу в роли президента мы 4 года наблюдаем уже - ничего хорошего в этом нет. А если выбирать из двух волков ВВП и МДП, то с ВВП уже все ясно, все что мог стране предложить - он предложил, при том что возможностей финансовых у него было чуть ли не больше всех по сравнению с другими руководителями страны - хоть царей бери, хоть Сталина, Горбачева, Ельцина - ни у кого не было таких денежных потоков и такой экономической конъюнктуры,
думаю МДП более эффективно сможет распорядиться теми ресурсами, которые есть у страны.

quote:

---

Эрдель

---

quote:

---

sifon22

---

quote:

---

,тётка какая-то в "Ките" со штендером стоит..

---

quote:

---

Originally posted by partyzan:

при том что возможностей финансовых у него было чуть ли не больше всех по сравнению с другими руководителями страны - хоть царей бери, хоть Сталина, Горбачева, Ельцина - ни у кого не было таких денежных потоков и такой экономической конъюнктуры,

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

условная правда. потоки были, а вот насчет возможностей это вряд ли, так как надо было отдавать долги, которые набрали при напрочь демокртическом Ельцине. И ведь как отдавали, кредиторы аж отбрыкивались от этих денег. Но тут, кстати надо сказать спасибо Путину, который занял твердую позицию: "без свободы экономической, не будет свободы и политической" и отдал бабки обратно. а ведь щас ситуация оборачивается на 180 градусов, не далек тот день когда европейцы потянутся к нам с протянутой рукой разве это плохо? почему такие достижения ставятся Путину в вину? я не понимаю... а таможенный союз? "политика есть концентрированное выражение экономики" = за ТС последует союз политический.

---

1. Основную часть долгов отдали до 2005г., дальше был огромный профицит, который просто не знали как эффективно использовать и тупо разворовали. Кстати, львиную долю долгов набрали не при Ельцине, а при КПСС, начиная с Брежнева и заканчивая Горбачевым. Ельцину уже особо денег никто не давал, а только требовали обратно. В упрек Путину погашение долгов никто и не ставит, я вообще считаю, что его первый срок правления был скорее полезен для страны, было больше плюсов чем минусов, но потом он почувствовал вседозволенность и выбрал скользкую тропинку - отдал страну на разграбление коррумпированной бюрократии, при этом всеми силами подавлял любую конкуренцию, как в политике так и в экономике.

2. Я считаю, что таможенный союз это афера, которая еще непонятно полезна для России или нет, так как мы открываем свой рынок для более дешевых товаров из Белоруссии и Казахстана, при том что у них и налоговые режимы для своих производителей благоприятнее чем в России. Доходы от внешнеэкономической деятельности у РФ снизятся, а конкуренция для российских предприятий вырастет. Если еще и ВТО вспомнить, то думаю деградация промышленных отраслей экономики в РФ продолжится. Уже сейчас часть сибирских предпринимателей выводит свой бизнес из РФ в соседний Казахстан, так как там намного более благоприятный инвестиционный климат и ниже налоги, а таможенные барьеры сняты.

3. Не знаю какой у нас может быть теплый политический союз с Лукашенко (периодически войну друг другу объявляем), с Казахстаном - который в сфере добычи полезных ископаемых для нас прямой конкурент, с Таджиками - которые нас кормят наркотиками и для лоббирования своих интересов не брезгуют провокациями, типа ареста летчиков и тд. Все эти наши соседи готовы дружить только за наш счет и на самом деле надежными союзниками не являются.

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
а вот насчет возможностей это вряд ли, так как надо было отдавать долги, которые набрали при напрочь демокртическом Ельцине.

---

По официальным данным Минфина, внешний долг России на 31 декабря 1997 года составлял $123,5 млрд., из которых $91,4 млрд. - долги, доставшиеся в наследство от Советского Союза. К 1 июля 1998 было взято кредитов на 7,7 млрд, погашено - на 2,2 млрд, долг составил 129 млрд, что на 11,8 млрд. меньше установленного законом предела на конец года. ("Русский телеграф", 24 апреля 1998)
28 октября 1991 года 12 советских республик (кроме прибалтийских) подписали Меморандум "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР", взяв на ссебя солидарную ответственность за советский долг. На 1 ноября 1991 долг СССР составлял $81 млрд., из них 61% считался приходящимся на долю России. В 1992-1994 гг. Россия приняла на себя ответственность за все долги СССР взамен на отказ союзных республик от доли в зарубежных активах СССР. На момент публикации долги СССР составляли 102 млрд.долл.
По данным "Советской России" за 18 января 2001, до 1985 года "задолженность Советского Союза колебалась в пределах 22-25 миллиардов долларов".

quote:

---

Originally posted by partyzan:думаю МДП более эффективно сможет распорядиться теми ресурсами, которые есть у страны

---