и при ельцине грязнее были
и при горбачёве
quote:
Originally posted by uzver:
русских никогда за границей за людей не считали, не утешайте себя
подробности из личного опыта в студию!... или только по местным СМИ такое мнение сформировано?...
quote:
русских никогда за границей за людей не считали, не утешайте себя
Подтверждаю! 
Жила в Италии 12 лет.
Русские мужики - алкаши, бабы - проститутки.
Вот так о нас думают.....многие европейцы.
Печально, но факт!
quote:
Русские мужики - алкаши, бабы - проститутки.
Вот так о нас думают.....многие европейцы.
а вот про Нас так недумают!!! Видать не на тех насмотрелися эти европейцы!!!
quote:
Видать не на тех насмотрелися эти европейцы!!!
Это их общая оценка
Всегда имеются исключения, но они......исключение
quote:
Originally posted by uzver:
типа, ребята, вы теперь своей старой крыше не платите, мы теперь будем ваша крыша..у русского народа есть своё государство, нравится это кому то или нет
Спорно. Пока просматривается государство только у чиновников. Их оно защищает от народа.
quote:
Originally posted by uzver:
ссылка на детальное сравнение с выборами в Британии приводилась, действительно довольно чистые получились, наблюдатели зафиксировали нарушения менее чем на 5% участков
Ты сам то в это веришь? Или только других убеждаешь по необходимости (по долгу службы так сказать).
quote:
Originally posted by uzver:
и при ельцине грязнее были
и при горбачёве
При Ельцине, это когда Путин возглавлял его северный избирательный штаб?
при Ельцине было несколько выборов
Все выборы при Ельцине были выборами при Путине. Он во времена Ельцина никогда рядовым гражданином не был и всегда играл значительную роль в команде БНа. Про первые альтернативные выборы я не говорю. Они по сравнению с нынешними были идеальными.
ни один из тех кто обвиняет нынешние выборы в фальсификации не были при Ельцине рядовыми гражданами
quote:
ни один из тех кто обвиняет нынешние выборы в фальсификации не были при Ельцине рядовыми гражданами
какая-то чушь голимая. ейже ей.
ps: извиняйте за мнение.
что значит чушь?
посмотрите кто на трибуне на Болотной и Сахарова - это всё люди старых Ельцинских времён
quote:
это всё люди старых Ельцинских времён
а в массовке кто? тоже завзятые функционеры Ельцинского безвременья?
в массовке и у Путина полно разных людей
вернитесь в контекст, обсуждаем сравнение нарушений на текущих выборов в географических и временных рамках
quote:
обсуждаем сравнение нарушений на текущих
пардону попрошу. меня покоробила ваша достопочтенная фраза.
не вникла в суть.
quote:
Originally posted by uzver:
ни один из тех кто обвиняет нынешние выборы в фальсификации не были при Ельцине рядовыми гражданами
Я был! И участвовал в выборах и при Ельцине и при Путине. Рост фальсификаций, противоречий конституции, деградации самой избирательной системы налицо.
Да по другому и не может быть, потому что еще в 94-95 на выборах при подсчете не возможно было подменить даже один бюллетень, отлупили бы тут же прямо на участке. Я помню как наблюдатели вырывали из рук счетчиков карандаши и ручки, заметив попытки поставить лишний значок, сбивали их со стульев общая "урыть" прямо у стола.
Да тогда перли в депутаты и левые, и правые, и бандиты и нормальные честные мужики. Но все следили за "чистотой" выборов. Путинская мафия организовала бандитов, а всех остальных исключила из этого процесса.
Вообще о чем спор, уже давно известно что выборы по партийному принципу, самые не справедливые. А уж если их ставит под "контроль" одна, правящая партия, то это вообще мрак.
uzver не заводи тему в свой тупик с любовью к любому бардаку, если это бардак любимого вождя и родной партии.
2 Тор: если вы учавствовали, расскажите пожалуйста с деталями про конкретные факты фальсификации свидетелями которых вы были лично
мне (да я думаю и всем присутствующим), это очень интересно
хуже тупика кстати - пропасть
та пропасть в которую мы угодили в 17м
та, в которую мы свалились в 91м
вы агитируете за повторение этой пропасти
простите, но при таких раскладах в тупике как то спокойнее
В 17 была вынужденная беда как и в 41. В 91 сами побежали в пропасть.
ну дык вы и сейчас рвётесь куда то побежать
уверены что там не пропасть?
не боитесь второй раз на том же самом наколоться?
Пропасть - это развратить народ, научить его врать, воровать, лебезить перед начальством, голосовать по приказу, отучить вникать в управление своей деревни, назначая руководить ей местных жуликов, за то что они обеспечат на выборах нужное количество голосов губернатору, президенту, их партии.
Нынешняя власть развращает народ не сравнимо больше чем все предыдущие в 20-м веке - это и есть вести страну к пропасти.
прекратите. народ это и сам замечательно умеет
quote:
Нынешняя власть развращает народ не сравнимо больше чем все предыдущие в 20-м веке - это и есть вести страну к пропасти.
!!!
Вселенский опыт говорит,
Что погибают царства
Не оттого, что тяжек быт
Или страшны мытарства.
А погибают от того
(и тем больней, чем дольше),
Что люди царства своего
Не уважают больше.
Булат Окуджава
quote:
вести страну к пропасти.
quote:
народ это и сам замечательно умеет
это понятно.
но при нынешней власти, это как то быстрее происходит.
вы не находите?
я нахожу что власть как раз пытается свалить кучу геморроя обратно на народ, на его умение "управлять своей деревней" внедрением сверху всяких тсж и прочих сро
но вот побывав на собрании подъезда, вижу уже настолько людей отучили за предыдущие 70 лет, что очень тяжело
есть конечно деревни где хозяева остались, но в общей массе - государство ИМХО наоборот на таком уровне пытается возродить, да ничего не получается
quote:
я нахожу что власть как раз пытается свалить кучу геморроя обратно на народ, на его умение "управлять своей деревней" внедрением сверху всяких тсж и прочих сро
Так и будет сваливать, потому что власть такая. Прежде чем "строить" тсж и сро надо дать возможность научиться выбирать депутатов и не ставить над ними барина из исполнительной власти.
А то геморой создавали сверху, а разгребать его мол "сами извольте, да еще и по нашим правилам и без денег, которыми распоряжаться будем мы".
не согласен
исторически люди сначала учились выбирать среди соседей
депутаты с которыми ты возможно никогда не общался лично - это следующий уровень
Так депутатов и надо бы выбирать из соседей. Именно по этой причине в нормальных странах один депутат приходится на 3-5 тыс. человек. Как и было у нас на первых альтернативных выборах. Но потом Волковы, Салтыковы, Путины решили править единолично и определили количество депутатов исходя из финансовых возможностей для покупки большинства мандатов, закрепив это законодательно.
в каких именно странах с десятками миллионов населения один депутат на 3-5 тысяч человек?
Посмотрите сам. Практически во всех Европейских.
quote:
Originally posted by ТАБ:
во всех
смотреть...
quote:
смотреть...
Извините, но не очень понятна связь с темой разговора.
Если это о том куда ведет нас нынешняя власть (а может и завела уже), то наверное точно.
quote:
Originally posted by uzver:
что значит чушь?
посмотрите кто на трибуне на Болотной и Сахарова - это всё люди старых Ельцинских времён
Ты ребенок совсем. Лучше посмотреть на Путина и его окружение, что бы убедиться что в стане Ельцина просто произошла рокировка на более ушлых, проходимистых чиновников. а команда то та же.
На Болотной и Сахарова бывших Ельцинских соратников освистывали, что пора бы делать и на митингах в защиту Путина (правда митинги тогда глупо проводить, там практически всех освистывать надо).
quote:
Посмотрите сам.
ДЯ ДЯ,ток который, МИ ША!! видать по географии у вас было 2!!! Мы живем значительно выше!!!,а недра досталися арабам
спасибо-посмотрел, только грустно поют, надо бодрее!
!!!
вера в бакс у этого народа непереламываема
за бакс они не только голосуют, не только распродают родину оптом и в розницу, но ещё и сами готовы запродаться недорого
Есть у свободы враг опаснее цепей,
Страшней насилия, страданья и гоненья;
Тот враг неотразим, он - в сердце у людей,
Он - всем врожденная способность примиренья.
Пусть цепь раба тяжка... Пусть мощная душа,
Тоскуя под ярмом, стремится к лучшей доле,
Но жизнь еще вокруг так чудно хороша,
И в ней так много благ и кроме гордой воли!..
(С) Надсон
http://www.nationalassembly.in...08673A443C.html
Гейдар Джемаль: "Политический режим, установленный в России незаконен с самого начала, поскольку действия Ельцина и его номенклатурных приспешников были антиконституционны, а результаты референдума относительно сохранения СССР - фальсифицированы.
Следующий этап криминального беззакония - ельцинский переворот 1993 года, когда был расстрелян верховный совет, являвшийся в тогдашнем конституционном поле высшим органом власти."
при втором выборе ельцина сам медведев говорил незаконные выборы- выиграл зюганов, а голоса фальсификацированы-были в сторону-ельцина.
Все ничего, но "описывать" "складывающийся" мир хорошо, когда есть что покушать и есть где его описывать.