во , нашёл критикуйте http://www.tamby.info/predskazaniya/nostradamus_2012.htm особенно --Главам бежать чрез открытое море.--
не хожу по ссылкам вири не собираю...
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
хозяин неразрешает?
quote:
Originally posted by Правь:
Представим что Путин Медведев Единая Россия ушли что дальше?
уроды типа тебя без работы останутся - одного этого уже достаточно
гигиену блюду
тела разума духа и компьютера
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
видимо я был прав
ни у руководства оппозиции плана нет что делать если случится
ни тем более у беснующейсятолпы
зато есть уверен у пентагона нато и цру
таким образом думаю легко приравнять оппозицию к предателям Родины
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
хочу жить и работать около пентагона
вали тебя ждут уже там
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:
Правь
ничего не имею против тебя, НО с Русским языком наладь отношения
(или ник смени)
quote:
Originally posted by Правь:
наша доблестная оппозиция и не знает что же ей делать то с властью
это с чего вы взяли?
Надо нормальный парламент, нормальную думу, которая бы не стояла и не прела на месте, а дышала новыми людьми и идеями. надо, что бы все были равны перед законом, тогда половина жуликов натыривших будут там, где им положено быть.
Надо, что бы чиновники не засиживались и не обрастали кругом влиятельных друзей. а все остальное само планомерно прийдет в себя. страна не на путине и медведе завязана, а на гражданах.
quote:
MD.Mater: ... Надо нормальный парламент, нормальную думу,
Так вроде бы и эти парламент и дума вырабатывают по тазику законов в год. Кто - то может это переварить? Нормальная дума что? Два тазика законов в год должна вырабатывать, что ли?
быбыбыбы
поставь любго из вас во власть и красть начнете и знакомых проталкивать и детишкам по лексусу дарить
какой народ такая и власть
изменится народ изменится и власть
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:
Originally posted by Правь:
Представим что Путин Медведев Единая Россия ушли что дальше?
пишите по пунктам на ближайшие 3-4 года события и ситуации с доводами и аргументами
а я раскрошу вашу точку зрения и выводы в кварковый порошок
давайте рассмотрим альтернативную реальность...
Очень толковая позиция!
А если ответа на сей момент на вопрос нет, то можно и заявить .... "ну что мужики - засуньте в .опу языки" чтоль?
quote:
поставь любго из вас во власть и красть начнете и знакомых проталкивать и детишкам по лексусу дарить
То есть вы не отрицаете, что сейчас Едро именно этим и занимается?
quote:
Originally posted by Добрый кот:
То есть вы не отрицаете, что сейчас Едро именно этим и занимается?
этого никто не отрицает, в любой компании не без урода. вор на то и вор, чтоб проникнуть куда угодно без шума и сделать свое дело. в любой партии, в том числе и едре есть свои воришки, свои предатели ипроч. или вы думаете, что в едре царит полное взаимопонимание между всеми его членами? добро и зло, инь и хрень, всегда и везде. это закон жизни и движения. ну вот тот же Федор Емельяненко, что он по вашему вор? Или Кобзон может вор? Кто там еще, я не силен в их списках.
А дальше самоорганизация. Побеждает сильнейший. Сказал, пообещал - не сделал, нет объективных причин, пошел вон.
1) Вносим изменения в конституцию, нужно определиться Россия либо парламентская либо президентская страна. То есть:
a) Правительство выбирает Президент. Люди выбирают президента. Дума одобряет или нет предложения президента (без возможности внести поправки).
б) Правительство выбирают депутаты, Правительство несет ответственность перед депутатами. Если Правительство не устраивает депутатов, депутаты отправляют правительство в отставку.
2) Ратифицируем 20-ю статью конвенции:
==
Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
==
Думаю пока хватит.
quote:Дальше войска вводить (если останутся). Толпа, которой оппозиция не даст кучи пряников "вот прямо сейчас, в крайнем случае завтра" (а она не даст, ибо от цвета партии количество бабла не меняется, затопчет эту оппозицию точно так же, как топтала перед этим старую власть.
Originally posted by Votjak:
А дальше самоорганизация.
A$$, вы едросский тролль, потому что думаете не так как Votjak.
Я ВОТ ЧЕГО ПРИДУМАЛ
пусть бы руководители стрелились между собой на дуэли и всё
без всяких революций и митингов обошлись бы
недоволен результатом иди вызывай на дуэль
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:нерационально... пришел на выборы человек, представил свой бизнес-план по управлению страной. Народ одобрил - рули. Не выполнил - вместе со всей командой инструмент в руки и вперед строить автобан вдоль полярного круга.
Originally posted by Правь:
пусть бы руководители стрелились между собой на дуэли и всё
без всяких революций и митингов обошлись бы
недоволен результатом иди вызывай на дуэль
quote:
Originally posted by A$$:
нерационально... пришел на выборы человек, представил свой бизнес-план по управлению страной. Народ одобрил - рули. Не выполнил - вместе со всей командой инструмент в руки и вперед строить автобан вдоль полярного круга.
это в идеале. а на деле как получится? придет Навальный, скажет я через год всем дам по кваритире и новой инормарке, ну конечно, победит. А сам ровно через 11 месяцев сделает пластику на свою рожу и сдуется в Калифорнию проживать миллиарды народных денег. И как эту суку заставить автобан строить? ну максимум чо выжать из него можно будет, только если инструмент не в руки возьмет, а в голову, как Троцкий. Но нам то от этого лехше не станет.
НЕ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИЗ НАРОДА ПОЙМЁТ ЕЩЕ И ПЛАН
и заметьте есть еще гостайна
и есть еще море диверсионных отрядов и шпионов которые бы тоже хотели узнать из первых рук данные о государстве и какой план будут реализовывать
это же как узнать планы соперника шахматиста на 20 ходов вперед
это же офигенная форатак что план могут свой показать только те у кого там нет ничего реального...а реальность сейчас такова что одна конкуренция вокруг
вообще я еще полгода назад навального поддерживал типа отличную работу делает а потом чего то беркема почитал задумался а потом еще всяких статей прочитал и информации о том же навальном...и кажись прошло помутнение
навальный хорошо в ремонте дыр на дорогах в поиске коррупционеров и...всё
всё остальное унылые провокации на деньги запада
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:
Originally posted by A$$:
Дальше войска вводить (если останутся). Толпа, которой оппозиция не даст кучи пряников "вот прямо сейчас, в крайнем случае завтра" (а она не даст, ибо от цвета партии количество бабла не меняется, затопчет эту оппозицию точно так же, как топтала перед этим старую власть.
Погодите, мы о каком сценарии говорим? Я о том, что те кто в топике просто встали и ушли. Я человек мирный, если случится так приду к власти добивать хромых уток не буду. Мне не столь важно кто виноват, при условии, что в дальнейшем он не будет влиять на ситуацию своими действиями, сколь что делать. Это важно, к черту споры, интриги, нужно делом заниматься. Команду профессионалов собирать и страну спасать, выводить на 1-е место. Вы про какой-то сценарий с полным развалом.
не каждый из народа план поймёт
и заметьте есть еще гостайна
и есть еще море диверсионных отрядов и шпионов которые бы тоже хотели узнать из первых рук данные о государстве и какой план будут реализовывать
это же как узнать планы соперника шахматиста на 20 ходов вперед
это же офигенная форатак что план могут свой показать только те у кого там нет ничего реального...а реальность сейчас такова что одна конкуренция вокруг
вообще я еще полгода назад навального поддерживал типа отличную работу делает а потом чего то беркема почитал задумался а потом еще всяких статей прочитал и информации о том же навальном...и кажись прошло помутнение
навальный хорошо в ремонте дыр на дорогах в поиске коррупционеров и...всё
всё остальное унылые провокации на деньги запада
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:
Originally posted by Votjak:
Это важно, к черту споры, интриги, нужно делом заниматься. Команду профессионалов собирать и страну спасать, выводить на 1-е место.
Так делай!! кто тебе мешает??? делай, а не языком чеши!!! делай, поднимим свою жопу с дивана!! Набирай команду и работай на благо СВОЕЙ СТРАНЫ, а не чужой. Делай, я только за! Но ты ведь никуя не делаешь, вот в чем проблема, ты только языком делаешь туда-сюда.
quote:Опыт предков использовать. С 1922г по 1953г система персональной ответственности работала вполне эффективно.
Originally posted by Avida Dollars:
это в идеале. а на деле как получится? придет Навальный, скажет я через год всем дам по кваритире и новой инормарке, ну конечно, победит. А сам ровно через 11 месяцев сделает пластику на свою рожу и сдуется в Калифорнию проживать миллиарды народных денег. И как эту суку заставить автобан строить?
quote:Да о египетском. Сначала старую власть "ушли", теперь новую "уходят".
Originally posted by Votjak:Погодите, мы о каком сценарии говорим? Я о том, что те кто в топике просто встали и ушли.
Вот завтра Путин Медведев и Единая Россия ушли. Изчезли. Их нет вообще. Народ радостно встречает новую власть, все радуются и пляшут, рвутся честно работать, не берут взятки и стремятся в светлое будущее. Но через месяц-два народ начинает замечать, что икры по 100р\кг, дешевых иномарок и ипотеки под 1% как не было, так и нет. А работать приходится еще больше. Причем отдельные несознательные работать не хотят, а хотят много и нахаляву (а заставлять работать и запрещать хотеть это так недемократично) Опа, думает народ, нас кинули. И бодро выворачивая новомодную полимерпесчаную брусчатку ломится на баррикады.
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Так делай!! кто тебе мешает??? делай, а не языком чеши!!! делай, поднимим свою жопу с дивана!! Набирай команду и работай на благо СВОЕЙ СТРАНЫ, а не чужой. Делай, я только за! Но ты ведь никуя не делаешь, вот в чем проблема, ты только языком делаешь туда-сюда.
А что кроме меня никто более не способен? Даже удивительно, что Вы вдруг начали за меня так переживать и высказываться в мою поддержку, ну сижу на диване и?
Я свою реальную жизнь тут не афиширую и не хочу этого делать. Хотя некоторые из здесь присутствующих, уважаемые мной (и не только мной) люди знают и знают мою позицию по анонимности. И я им благодарен за то что они её уважают.
Форум отдельно, работа отдельно. В форум пишу исключительно используя собственные технические средства + свободное от работы время. Отсюда, как Вы можете утверждать, что моя деятельность сводится к чесанию языком зная меня лишь по тому, что я пишу в форуме под этим ником?
quote:
Originally posted by A$$:
Да о египетском. Сначала старую власть "ушли", теперь новую "уходят".
Вот завтра Путин Медведев и Единая Россия ушли. Изчезли. Их нет вообще. Народ радостно встречает новую власть, все радуются и пляшут, рвутся честно работать, не берут взятки и стремятся в светлое будущее. Но через месяц-два народ начинает замечать, что икры по 100р\кг, дешевых иномарок и ипотеки под 1% как не было, так и нет. А работать приходится еще больше. Причем отдельные несознательные работать не хотят, а хотят много и нахаляву (а заставлять работать и запрещать хотеть это так недемократично) Опа, думает народ, нас кинули. И бодро выворачивая новомодную полимерпесчаную брусчатку ломится на баррикады.
С чего Вы взяли, что будет египетский вариант? В стране есть масса профессионалов, много образованных людей (в отличии от Египта). Наше общество способно к самоорганизации. Безусловно, некоторое время будет тяжко, проблемы любого переходного процесса, но зато потом всё наладится, я уверен. Посмотрите на Грузию, чем мы хуже??
Не знаю, что будет, если они уйдут, но знаю, что будет уже скоро. Народ заебет в конце концов это положение вещей и они восстанут, начнется гражданская война и хаос. Слишкком много восстаний в последнее время. Короче, вот он каким будет, конец света) Люди сами себя сожрут. Они же одичали уже в конец
ну просто смешно.
quote:
Originally posted by Votjak:
С чего Вы взяли, что будет египетский вариант?
потому что именно такой и предлагается забугорьем. других вариантов просто нет.
quote:
Originally posted by Votjak:
В стране есть масса профессионалов, много образованных людей (в отличии от Египта). Наше общество способно к самоорганизации. Безусловно, некоторое время будет тяжко, проблемы любого переходного процесса, но зато потом всё наладится, я уверен.
ты уверен, что мы еще одни 90-е переживем? иди ты науй, сука предательская, спасибо, мне не надо. уверен он...ну просто смешно и страшно от тупости людей, от их короткой памяти.
quote:
Originally posted by Votjak:
Посмотрите на Грузию, чем мы хуже??
только моральный урод ставит вопрос так: чем мы хуже Грузии? только предательская морда. будь ты проклят, сволочь предательская
у нас в стране много не профессионалов а балаболов которые как раз и мешают профессионалам работать вот в чём проблема
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
возможно если будет во главе ЛДПР, будет война...
Бредово поставлен вопрос. Дальнейшие события зависят от того, кто придёт к власти (коммунисты, либералы, или ещё кто). Оппозиция-то разнообразная у нас нынче. Так же немаловажно при каких обстоятельствах уйдут единоросы. Ведь вряд ли они просто так возьмут и оставят власть на ровном месте. Вопрос о развитии событий нужно задавать конкретным лидерам оппозиции, а не форумчанам. Что касается завоевания нас америкой... Дык уже в процессе ведь. Такую разрушительную политику по отношению к родной стране, как ведёт ПЖиВ может вести либо дурак, либо враг. Правители наши явно не дураки. Силой Россию взять крайне трудно, засим решили добить изнутри. Но сдаётся мне и эта тактика потерпит крах.
лдпр партия целиком основанная на коммерции
им большинство никогда ненужно было и у жириновского по сути такого желания и нет
ему нравиться бы ПРИ власти потому что ответственности никакой а кости время от времени подкидывают и нормально
если поглядите то из лдпр часто переходят в другие партии
а если кпрф придет теоретически то тоже ничего веселеого
бабла они зарабатывать не умеют если всех олигархов покрошат то кто работать будет?и на какие шишы они все льготы и увеличения зарплат будут платить?а на кого на международной политической арене опираться?на кубу?
китай уже идет своим путем кореи тоже не с кем зюганову объединятся даже а его одного заклюют да и в его способностях управлять огромной страной сомневаюсь тут опыт важен а пока он его получит так вся страна разлетится на куски
остальные коппечные лидеры типа немцова и явлинского...их даже в расчет никто не берет ибо были уже при власти и поддержка была но так ничего и не сделали ибо не умеют
могут только говорить много да поддержку с западных фондов брать
да ездить зарубеж в турне по университетам штатовским читать за бабло лекции как же хреново в России без демкоратии американской
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
ты уверен, что мы еще одни 90-е переживем? иди ты науй, сука предательская, спасибо, мне не надо. уверен он...ну просто смешно и страшно от тупости людей, от их короткой памяти.
Вторых 90-х уже не будет, в одну реку нельзя войти дважды. Я вижу Вы забурлили?
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
[B]ну просто смешно.
только моральный урод ставит вопрос так: чем мы хуже Грузии? только предательская морда. будь ты проклят, сволочь предательская
Вопрос задан, ответ есть? Или я фиксирую бурление говн?
вотяк если коротко то вы мерзки
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
Да, робят.. Чет дискуссия у вас не конструктивная получается.
quote:Да просто ситуация в Ебипете очень характерная - жили при Мубараке пусть не богато, зато стабильно. Скинули, сменили власть, стали ждать чуда - фига с два, чуда не произошло (как ни странно). Сейчас опять бузят. И так будет до тех пор, пока не придет тот, кто даст по башке и не заставит пахать во имя Великой Национальной Идеи.
Originally posted by Votjak:С чего Вы взяли, что будет египетский вариант? В стране есть масса профессионалов, много образованных людей (в отличии от Египта). Наше общество способно к самоорганизации. Безусловно, некоторое время будет тяжко, проблемы любого переходного процесса, но зато потом всё наладится, я уверен. Посмотрите на Грузию, чем мы хуже??
Далее. Профессионалы дело хорошее, спору нет. Только вот сами по себе они никто, как киргизы без коммисаров. Без мудрого руководящего пендаля будут кучковаться в "кружки по интересам". И народ аналогично - сыт, одет, спит в тепле и хусим на все остальное. Как не крути - нужен лидер, способный ставить глобальные цели и мотивировать всех на их достижение. При необходимости - репрессивными методами. ВВП на эту роль худо-бедно тянет, а достойной альтернативы пока как-то не просматривается.
А про пример Грузии - у Госдепа бабла на всех нас не хватит.
quote:
Originally posted by A$$:
Как не крути - нужен лидер, способный ставить глобальные цели и мотивировать всех на их достижение. При необходимости - репрессивными методами. ВВП на эту роль худо-бедно тянет, а достойной альтернативы пока как-то не просматривается.
А про пример Грузии - у Госдепа бабла на всех нас не хватит.
И тут мы пришли к самому интересному, что я даже отброшу всё остальное. Какие глобальные цели ставит ВВП? Какие мотивации на достижение целей ставит? Какие репрессивные методы использует?
Судите по делам. Реформа полиции у них весьма интересна. Кроме того:
Среди 182 стран мира Грузия в 2011 году заняла 64-е место в рейтинге "Индекс восприятия коррупции". Россия и Азербайджан разделяют 143 место (2,4). Еще недавно Грузия была самой коррумпированной страной СНГ.
quote:
Originally posted by artem-izh:
Да, робят.. Чет дискуссия у вас не конструктивная получается.
Отчего же? Когда нет ответа на простые вопросы - всё очевидно. По крайне мере для окружающих. Когда нет аргументов - начинается хамство.
quote:Минимум - разогнутся и надеть штаны. По сравнению с периодом правления ЕБН, когда страну имели все кому не лень, практически получилось. Максимум - нагнуть и снять штаны с остальных. Тут еще пахать и пахать. Вот с мотивацией хреновато, но объяснимо - силенок пока маловато на каждом углу имперские амбиции оглашать. С репрессиями еще хуже, зачем-то косит под демократию. Хотя то, что сделали с Мишей Х.(тут с галерки еще подсказали про Перминова, Федорова, Соломонова) поощрением назвать нельзя, но массовости не хватает. Массовости не в смысле числа, а охвата всех слоев населения.
Originally posted by Votjak:
Какие глобальные цели ставит ВВП? Какие мотивации на достижение целей ставит? Какие репрессивные методы использует?
quote:Один вопрос - за чей счет банкет? И сколько там народу? Навести порядок проще в маленькой конторе, чем в огромной организации, не так ли? И что с ними будет, когда вашингтонский обком финансирование урежет...
Originally posted by Votjak:
Судите по делам. Реформа полиции у них весьма интересна. Кроме того:
Среди 182 стран мира Грузия в 2011 году заняла 64-е место в рейтинге "Индекс восприятия коррупции". Россия и Азербайджан разделяют 143 место (2,4). Еще недавно Грузия была самой коррумпированной страной СНГ.
quote:
Originally posted by Votjak:
Отчего же?
Votjak, ты самое мерзкое существо из всего самого ублюдского на форуме, даже Снеговой просто сумасшедший одиночка. надеюсь, что ты больше не будешь писать в мой адрес. заранее спасибо.
зря я конечно это делаю, но выскажу свое мнение:
1) Если к власти проберется человек типа жириновского или и того хуже, то конец света неизбежен( а может именно с этим и связаны пророчества?))) ).
2) жить конечно не легко, но неужели думаете что выйдя кто нить другой к власти будет лучше? зачем по вашему люди во власть идут? да только затем что там деньги можно легко надыбать.
не стоит конечно жить и терпеть все это, но и революций тем более не надо, так как это приведет нас к еще большей разрухе.
1) конец света рано или поздно неизбежен по той или иной причине.
2) ну а если, что то изменится в лучшую сторону? Ну а если нет, в любом случае эта страна к 2025 - 50 году будет заселена среднеазиатами. И не факт, что оставшиеся "россияне" будут им нужны. К разрухе приведет резкое понижение цены на углеводы, так как больше у страны ни чего нет. Так, что терять по сути особо и не чего.
quote:
Originally posted by dekab:
1) конец света рано или поздно неизбежен по той или иной причине.2) ну а если, что то изменится в лучшую сторону? Ну а если нет, в любом случае эта страна к 2025 - 50 году будет заселена среднеазиатами. И не факт, что оставшиеся "россияне" будут им нужны. Так, что терять по сути особо и не чего.
ссыкло, борись до конца. на площади пиво пить и глотку драть не есть борьба, это за бесплатно отминетить негру-демократу. а ты борись, создавай, развивайся, живи!
))) Если вы мне? У меня все отлично. Пиво я не пью, на митинги не хожу, ибо не когда)))
1) ну не так быстро же.
2) ты действительно считаешь что есть такие люди которые идут к власти ради народа?
на счет среднеазиат: может я не на столько осведомлен этими событиями, но разве кто то выдвигает идеи национализации?
хотя на счет них полностью согласен.
1) Ни кто не знает когда. А вдруг уже завтра утром? Вроде еще ходит байка о декабре 2012, хотя я не уверен. По мимо конца света, есть еще такая проблема, что люди смертны(прям как у Волонда)). Так что терять явно не чего))
2) Люди идут во власть ради себя. Новая метла всегда метет по новому. А значит будут показательные посадки, как минимум, что уже хорошо, заставит многих чинуш по умерить свои запросы, может быть задуматься. Насчет национализации, согласен хорошая идея.
1) ну не знаю, я собираюсь пожить еще лет десять хотя бы))) а если все это начнется жить то не захочется уж.
2) как посадят, так и отпустят и спрячут в тень, но кормить не перестанут. а на счет фальсифкации это хрень: по всем госучреждениям (по школам точно!) прошел приказ: голосовать за ЕР иначе худо будет. плюс к ним родня их вся, знакомые и т.д и т.п.
1)Думается они тоже собирались пожить еще лет этак 50 - 60.
1 марта 2011 года в 08:46 по московскому времени у берегов Японии произошло землетрясение магнитудой не менее 8,9. Эпицентр был расположен в 130 километрах от побережья префектуры Мияги. Вскоре на берега Японии обрушилось мощное цунами, высота волн которого в некоторых местах составила десять метров. Обширное затопление привело к отключению света в миллионах домов, остановке ряда АЭС и другим происшествиям. По предварительной оценке, число жертв составило около 23 тысяч человек.
2)Не факт, что отпустят)
Михаи́л Бори́сович Ходорко́вский (26 июня 1963, Москва) - российский предприниматель, общественный деятель, публицист. В настоящее время отбывает 13-летний срок заключения в колонии общего режима в Сегеже (Карелия).
В 1997-2004 гг. - совладелец и глава нефтяной компании <ЮКОС>. Арестован в 2003 году. На момент ареста был одним из богатейших людей на планете[1][2][3]. В 2005 году был признан российским правосудием виновным в мошенничестве и других преступлениях. Компания <ЮКОС> подверглась процедуре банкротства. В 2010-2011 годах был приговорён по новым обстоятельствам.
А как насчет десятков фактов фальсификации? Рассказы наблюдателей, о выдворении с избирательных пунктов? Да и что значит, прошел приказ? разве это не фальсификация? Худо кому, или вы думаете, что учителям и врачам сейчас хорошо? Родственники причем, или у них своих мозгов нет?
По факту народ просто кинули, многим, это не нравится и это правильно, не понимаю людей, которые позволяют себя кидать,как в работе, так в бизнесе, а таких если честно в России очень и очень много. По сути, это уже не люди, скоты.
В году 2002, работал я у частника, который однажды забыл выплатить зарплату, аргументируя тем, что нет денег. Там примерно то же самое, люди говорили(подождем, в следующем месяце выплатят,в других местах еще хуже, деваться то не куда). Из 30 сотрудников, уволились только 5 человек(я в том числе) остальные тупо работали еще 3 месяца бесплатно, кормясь обещаниями светлого будущего, пока работодатель благополучно не исчез. В итоге мы потеряли только по 10 тыс, остальные примерно по 30(зарплата за 3 месяца с переработками, а это в те времена были очень и очень хорошие деньги).
От суда вывод, не надо позволять себя кидать(потери меньше).
выложите уже десятки ссылок на реальные видео без подстав где сняты эти мифические фальсификации
куча народу делают большие загадочные глаза и переходят на шепот что они их видели там прямо их такое огромное количество но когда просишь показать то они как то невнятно мекают бекают машут в сторону интернета и затыкаются
ХОЧУ РЕАЛЬНЫЕ ССЫЛКИ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ а не мутные ваши мифы и легенды которвыми вас кормят из интернета на иностранное бабло
тем более что я так понял оппозиция поставила буквально на все участки в городах как минимум своих наблюдателей
и даже местные писаки ходили чо то наблюдали
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ФАЛЬСИФКАЦИЙ?
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
Какие люди)))))
Правь посмотри внимательно, не тебя показывают?))))))
http://forum-msk.org/material/video/7823170.html
ХОЧУ РЕАЛЬНЫЕ ССЫЛКИ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ
а зачем они тебе? кто ж знает, а вдруг ты не сможешь пережить такого шока. Не хочу брать такой грех на душу))
Ваш дурдом голосует за путина, вот и пусть голосует. Чем дитя бы не тешилось)) Таких как ты в стране меньше 1 %, они картину не делают.
http://www.youtube.com/watch?v=F21RRlD8Unw
хорошая у тебя позиция
не надо ничего доказывать я верю что земля плоская и пох мне на ваши доказательства не уверен что ты школу даже закончил...
с другой стороны зачем мясу на баррикадах думать то ваще выковыривай булыжник из мостовой и вперед на пули за хозяев жующих фуа гра где нить в польше или англии или вашингтоне
ты ведь не думаешь о будущем своем своей семьи и родственников
пофиг что завтра будет главное сегодня представлять из себя хоть чтото в своей никчемной никому не нужной жизни...
с себя надо начинать процессы изменения с себя...
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:
Originally posted by A$$:
Минимум - разогнутся и надеть штаны. По сравнению с периодом правления ЕБН, когда страну имели все кому не лень, практически получилось. Максимум - нагнуть и снять штаны с остальных. Тут еще пахать и пахать. Вот с мотивацией хреновато, но объяснимо - силенок пока маловато на каждом углу имперские амбиции оглашать. С репрессиями еще хуже, зачем-то косит под демократию. Хотя то, что сделали с Мишей Х.(тут с галерки еще подсказали про Перминова, Федорова, Соломонова) поощрением назвать нельзя, но массовости не хватает. Массовости не в смысле числа, а охвата всех слоев населения.
Что значит надеть штаны? Проводить административную реформу под эгидой всемирного банка и держать деньги под 1%-4% годовых в евро и долларах, при этом внутри страны выдавать кредиты под 7,75% годовых? Или довести до того, что ПРО уже в Европе. Для примера: http://video.mail.ru/mail/good_andersen/_myvideo/24.html
quote:
Originally posted by A$$:
Один вопрос - за чей счет банкет? И сколько там народу? Навести порядок проще в маленькой конторе, чем в огромной организации, не так ли? И что с ними будет, когда вашингтонский обком финансирование урежет...
Банкет за счет денег, которые у нас есть. Для управленца размер особого значения не имеет. Чем больше тем более интересно задачу решать, следовательно более талантливого управленца можно под неё найти. Но тут без идеологии никуда. Главная и единственная идеология нашего времени в нашей стране - поддержать национального лидера. Партия вот пропагандирующая эту идеологию не справилась, не оправдала высокого доверия и сейчас будет уходить со сцены. Что вместо неизвестно. По сути, что его поддерживать? Молодой, здоровый, мужчина в самом рассвете сил. Один на один двоих побьет. Он что, без моей поддержки упадет? Или мы пропагандируем всеобщий одобрямс?
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
Votjak, ты самое мерзкое существо из всего самого ублюдского на форуме, даже Снеговой просто сумасшедший одиночка. надеюсь, что ты больше не будешь писать в мой адрес. заранее спасибо.
Ого! Ребят, кто хочет, чтобы Avida Dollars перестал с ним общаться, Вы знаете о чем его спросить. И наш милый тролль перестанет Вас беспокоить, либо в очередной раз окажется господином соврамши (единожды соврав, кто же тебе поверит?). Как это было про то, что он не читал Навального и как он ловко впихнул копипасту о КПРФ вместо своей статьи.
quote:
Originally posted by Votjak:
Судите по делам. Реформа полиции у них весьма интересна. Кроме того:
Среди 182 стран мира Грузия в 2011 году заняла 64-е место в рейтинге "Индекс восприятия коррупции". Россия и Азербайджан разделяют 143 место (2,4). Еще недавно Грузия была самой коррумпированной страной СНГ.
там семь составов таможенных чиновников посадили - восьмой перестал брать
Вот хотел ага представить, что они ушли. А куда ушли? Кому они нужны? Да и кто они такие? Я не понимаю, кто-то всерьёз думает, что они страной правят? Их работа указы зачитывать по ящику.
Реальная власть уже давно приватизирована - места покупаются. Я место купил и творю, что хочу. Именно бюрократия на местах протащила едрисню.
quote:
даже Снеговой просто сумасшедший одиночка. надеюсь, что ты больше не будешь писать в мой адрес.
Во,бля!Нет,граждане,ви таки посмотрите на сего супостата-прям с утра мне как в утренний кофий таки напердел,а ить я его,гавнюка,ни одним худым словом,паскуду,не отпорофинел!И этот супоросный поросенок имеет на мя свой говномет настроить?Казаел,да и только..!
quote:
вотяк если коротко то вы мерзки
quote:
Votjak, ты самое мерзкое существо из всего самого ублюдского на форуме
Лучшей,как положительная для вменяемого гражданина, аттестации для автора Votjakа и невозможно изложить!Я давно грил,што к тутошним троллям надо-ть подходить диалектически-все ж кака-та польза от них есть-мигом вычисляют и выкладывают на форум "наших" и "ненаших"...
quote:
Ого! Ребят, кто хочет, чтобы Avida Dollars перестал с ним общаться, Вы знаете о чем его спросить.
Г-н Votjak,а я ,честно признаться,и не понял,чего повзбесились наши ЕР-гусанос...Лана имя ужо!
quote:
alkiv: ... 2) жить конечно не легко, но неужели думаете что выйдя кто нить другой к власти будет лучше? зачем по вашему люди во власть идут? да только затем что там деньги можно легко надыбать.
quote:
alkiv: ... 2) ты действительно считаешь что есть такие люди которые идут к власти ради народа?
alkiv не прав. Были Линкольн, Ленин, Сталин, Муссолини, Гитлер ...
А вот в буржуазных демократиях всё по alkiv.
quote:
alkiv не прав. Были Линкольн, Ленин, Сталин, Муссолини, Гитлер ...
А вот в буржуазных демократиях всё по alkiv.
не спорю что БЫЛИ такие люди. но время то уже поменялось. может и сейчас есть конечно люди которые стараются ради народа, но они точно не среди тех кто сейчас всех агитирует в этих митингах, и тем более тех кто туда ходит.
quote:
Originally posted by A$$:
С репрессиями еще хуже, зачем-то косит под демократию. Хотя то, что сделали с Мишей Х.(тут с галерки еще подсказали про Перминова, Федорова, Соломонова) поощрением назвать нельзя, но массовости не хватает. Массовости не в смысле числа, а охвата всех слоев населения.
вот-вот, у меня давно вопрос, почему Миша Х. в местах не столь отдаленных, а равные ему по масштабу фигуры один (Боря Б.)в Лондоне, другой (Рома А,) тоже в Лондоне, но в другом статусе?... отчего такая избирательность в применении законодательства?... волюнтаризм ВВП?... 
так что, никакие это не репрессии и ничего тут под демократию не косит... а пахнет какой-то финансо-политической сделкой...
ЗЫ только не надо говорить, что Боря Б. сбежал... если это так, то ВВП всю Контору разогнал бы...
quote:Миша за жадность
Originally posted by steevie_g:
почему Миша Х. в местах не столь отдаленных, а равные ему по масштабу фигуры один (Боря Б.)в Лондоне, другой (Рома А,) тоже в Лондоне, но в другом статусе?
Рома все понял, а Боря уже нах никому не нужен. А руководство в Конторе ВВП разве не сменил?quote:Жопу прикрыть это значит. Реформа и все такое - пока силов мало, делают вид, что играем по правилам. А за ПРО в Европе ВВП не в ответе, эту поляну мы просрали задолго до него, когда ГСВГ вывели.
Originally posted by Votjak:
Что значит надеть штаны? Проводить административную реформу под эгидой всемирного банка и держать деньги под 1%-4% годовых в евро и долларах, при этом внутри страны выдавать кредиты под 7,75% годовых? Или довести до того, что ПРО уже в Европе.
quote:
Originally posted by Правь:
пусть бы руководители стрелились между собой на дуэли и всё
без всяких революций и митингов обошлись бы
недоволен результатом иди вызывай на дуэль
Бля буду,
Приснился мне как-то сон(лет пять назад).
Что я ваще никакой вывалился из ночного клуба.
Так мне уже хреного было, что хотел только домой и только спать.
У клуба стояла машина, и водитель открыл мне дверь...
Я ему говорю: отвези меня домой.
А он в ответ: "Ни как не возможно Павел Давыдовичь".
-Что ещё?
-У вас на это время дуэль назначена.
-Ты что,-спрашиваю- пьян? Какая дуэль?
-Помилуйте Павел Довыдовичь, вы же сами её назначили. Люди приняли ваше предложение. Люди серьёзные. Что они о вас подумают...?
В тот момент так мне хреного стало.
Ну никак я не планировал в этот вечер уйти из жизни...
Но конкретно ощутил, чем должен мужик отвечать за свои слова.
Сон на этом и закончился. От переизбытка чувств.
Я ещё после этого хотел сценарий для фильма написать, да только обстоятельства не дали.
quote:
Originally posted by A$$:
Миша за жадность Рома все понял, а Боря уже нах никому не нужен.
т.е. опять пришли к принципу революционной целесообразности?...
quote:steevie_g, ты вот как отнесешся к тому, что в твоем холодильнике половина ништяков вдруг стало принадлежать соседу? А примерно так получалось бы в результате слияния Юкоса и Сибнефти. С учетом доли остальных государство контролировало где-то треть добычи собственной нефти. Рома А. намек понял, актив скинул государству за приличную цену. Миша Х. начал бычить - пошел на нары. Только бизнес, ничего личного.
Originally posted by steevie_g:т.е. опять пришли к принципу революционной целесообразности?...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Г-н Votjak,а я ,честно признаться,и не понял,чего повзбесились наши ЕР-гусанос...Лана имя ужо!
Я тоже не понял. По идее он должен был объявить меня врагом народа и агентом ЦРУ. Но разум победил идеологию...
quote:
Originally posted by A$$:
Жопу прикрыть это значит. Реформа и все такое - пока силов мало, делают вид, что играем по правилам. А за ПРО в Европе ВВП не в ответе, эту поляну мы просрали задолго до него, когда ГСВГ вывели.
Повторю вопрос, жопу прикрыть сделать реформу по указке всемирного банка со штаб квартирой в Вашингтоне? Я даже стесняюсь спросить чем в этом случае прикрывается жопа и на сколько глубоко.
По ПРО, кто мешал разместить наше ПРО у друзей братьев Кастро и команданте Чависа? Я думаю они бы сами нас об этом попросили. Ну разумеется в Калининградской, Мурманской и в районе солнечного Магадана, Камчатки.
quote:
alkiv не прав. Были Линкольн, Ленин, Сталин, Муссолини, Гитлер ...
А вот в буржуазных демократиях всё по alkiv.
Какая херня!!!
ОЙ-Фанта,Ви опять таки глыбокомыслиствуете таки благоглупостями...?
Какой Линкольм?Ленин и прочие людишки..?
Оные ,што,были вне буржуазной демократии...?(што это за термин,бля,кой заебал мя своими безконечнымя дублями..?Нет такой"буржуазной" демократии,а есть просто демократия без всяких там...)
Мотрите у мя.Прекращяйте транслировать худые образчики эрзац-марксизма и такой же терминологии...
Муссолини...?Ха!
quote:
Снеговой: ... Какой Линкольм?Ленин и прочие людишки..?
Оные ,што,были вне буржуазной демократии...?
Тут дорогой Снеговой дал волю своему неправедному гневу зря. Речь велась о ЛЮДЯХ, не людишках, людишки мы со Снеговым во главе. Перечисленные же мной в посте 69 - великие люди, оставившие след на века в истории, пытавшиеся привести свои народы к светлому будущему, при чём весь свой НАРОД, а не отдельных, особо алчных его представителей. Уровень интеллекта этих людей позволял им видеть, что счастье не в обладании материальными ценностями.
В отличие от теперешних "людишек" во власти.
Про столь нелюбимое Снеговым словосочетание "буржуазная демократия". Снеговой не был ли закоренелым двоечником? Была ведь и до сих пор ещё здравствует НАРОДНАЯ ДЕМОКРАТИЯ, которая совсем не родня демократии буржуазной.
quote:
Originally posted by A$$:
steevie_g, ты вот как отнесешся к тому, что в твоем холодильнике половина ништяков вдруг стало принадлежать соседу? А примерно так получалось бы в результате слияния Юкоса и Сибнефти. С учетом доли остальных государство контролировало где-то треть добычи собственной нефти. Рома А. намек понял, актив скинул государству за приличную цену. Миша Х. начал бычить - пошел на нары. Только бизнес, ничего личного.
чёт не понял твоей аналогии с холодильником, ну да ладно... мои проблемы... тут, мне кажется, должно быть так-если частные нефтяные компании, то гос-ву должно быть пофиг, с кого НДПИ и акцизы собирать (основа бюджета РФ)... с Миши Х. или Ромы А, неважно... если слияние грозило монополизацией рынка-есть ФАС и другие инструменты... но когда один на нарах, а второй в губернаторах по твоему это нормально?... тут не понимание/непонимание намеков должно стоять во главе угла, а законность/незаконность...
т.е получается, что не закон является гарантией твоей безопасности, а лояльность власти...
тема изначально - говно, ибо речь не идет о захвате власти,для упрямого Правя нет ни авторитетов,ни чужих мнений...я думаю - он прапорщик в самом дурном проявлении.слышу,хде то звенит...о,мля,марсиане атакуэ
quote:
тема изначально - говно
думаешь, этого тут никто не понимает?.. тут так собрались, языками (клавиатурой) почесать...
над Правъ и Баксом поприкалываться..quote:
Originally posted by Правь:
Представим что Путин Медведев Единая Россия ушли что дальше?
пишите по пунктам на ближайшие 3-4 года события и ситуации с доводами и аргументами
Главное - чтобы не далеко ушли, объявлять федеральный и международный розыск, а потом искать 3-4 года - непродуктивно.
Кстати, подумал всё таки не зря тему создали. Три вещи которых не хватает на мой взгляд:
А дальше самоорганизация. Побеждает сильнейший. Сказал, пообещал - не сделал, нет объективных причин, пошел вон.
1) Вносим изменения в конституцию, нужно определиться Россия либо парламентская либо президентская страна. То есть:
a) Правительство выбирает Президент. Люди выбирают президента. Дума одобряет или нет предложения президента (без возможности внести поправки).
б) Правительство выбирают депутаты, Правительство несет ответственность перед депутатами. Если Правительство не устраивает депутатов, депутаты отправляют правительство в отставку.
2) Ратифицируем 20-ю статью конвенции:
==
Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
==
3) Ввести в делах связанных с лишением свободы, присяжных. Присяжным может быть любой ранее не судимый гражданин достигший возраста Икс лет проживающий в данном муниципалитете, на основании его заявления. Выбор присяжных производится по средствам лотереи. Выбирает подсудимый/подсудимые. Присяжных 12 человек.
я б добавил из программы Яблока принцип конфликта интересов (Лужков-Батурина), законодательную легитимизацию состояний (с выплатой компенсации государству, либо без оной)... как-то так...
quote:
a) Правительство выбирает Президент...
б) Правительство выбирают депутаты,
А кто выбирает президента и депутатов и каким образом? Если как счас с помощью политических партий, то = "как друзья вы не садитесь".
не парьтесь
3 страницы уже чего то пишите а внятного копейки
потому Путин и Медведев останутся
думающую оппозицию оставят а тех кто баксы отрабатывает посадят или вышлют из страны
quote:
Originally posted by bunta:
А кто выбирает президента и депутатов и каким образом? Если как счас с помощью политических партий, то = "как друзья вы не садитесь".
Выборы уже показали свою эффективность и многочисленные ролики и митинги тому подтверждение. Задача еще уменьшить количество возможных подтасовок. Поменяв саму процедуру. Прямо здесь и сейчас можно сделать прозрачные урны для голосования.
quote:
Originally posted by Ярс:
не парьтесь
3 страницы уже чего то пишите а внятного копейки
потому Путин и Медведев останутся
думающую оппозицию оставят а тех кто баксы отрабатывает посадят или вышлют из страны
(зевает) Вот Вы здесь и сейчас, что путного написали?
http://bocharsky.livejournal.com/475531.html
Кроме того, мне еще меньше хочется видеть у власти Яшина, Немцова, Каспарова и популиста Навального (всем известно кто громче всех кричит держи вора). Моя цель - чтобы то что сейчас застыло и закаменело начало как-то двигаться сначала увы назад (из того болота в которое мы попали сейчас только назад), затем вперед. Только подвижки нужны радикальные, а именно внесение изменений в конституцию, расстановка по министерским креслам людей которые достигли успехов в своем деле (MBA можно научить). Уже давно не мыслю в персоналиях, мыслю в том, какой результат приносит человек и конкретно команда людей.
странно что никто из оппозиции до сих пор не предложил на выборы президента сделать поименное голосвание с публикацией результатов в интернете
максимально прозрачно и каждый будет знать за кого голосовал сосед и родственники
и когда оппозиция увидит что их меньшинство то их может крепко побить большинство
или просто выслать из странысчас по идее хорошее время
большинство людей старше 30 лет ибо был провал в рождаемости когда папашки и мамашки не рожали детей боялись за будущее так же как счас тоже боятся люди революций кто помнит 90 годы прошлого века
местной школоты тогда еще не было и она ничего не понимала им простительно конечно
так что даже просто тупо посчитав студентов и безработных делим это напополам и получаем по стране не больше 1-2 миллионов
просто даже армия это уже полторамиллиона еще 700 тысяч это примерно мвд
у оппозиции нет шансов нет программы есть просто пустые обещания
и никто не будет создавать прецендент с отменой выборов
в этом раз отменим во имя оппозиции потом отменим в следующий раз опять какую нибудь партию не устроит в третий снова и т.д. кому то всегда чего то будет не хватать
а большинство уже высказалось за Единую Россию и это признак демократии то есть власти большинства
привыкайте сами выбрали эту дорогу порочную...в китае народ не голосует в принципе и там диктатура и народ развивается
quote:
Originally posted by Ярс:
странно что никто из оппозиции до сих пор не предложил на выборы президента сделать поименное голосвание с публикацией результатов в интернете
максимально прозрачно и каждый будет знать за кого голосовал сосед и родственники
и когда оппозиция увидит что их меньшинство то их может крепко побить большинство
счас по идее хорошее время
большинство людей старше 30 лет ибо был провал в рождаемости когда папашки и мамашки не рожали детей боялись за будущее так же как счас тоже боятся люди революций кто помнит 90 годы прошлого века
местной школоты тогда еще не было и она ничего не понимала им простительно конечно
так что даже просто тупо посчитав студентов и безработных делим это напополам и получаем по стране не больше 1-2 миллионов
просто даже армия это уже полторамиллиона еще 700 тысяч это примерно мвд
у оппозиции нет шансов нет программы есть просто пустые обещания
и никто не будет создавать прецендент с отменой выборов
в этом раз отменим во имя оппозиции потом отменим в следующий раз опять какую нибудь партию не устроит в третий снова и т.д. кому то всегда чего то будет не хватать
а большинство уже высказалось за Единую Россию и это признак демократии то есть власти большинства
в китае народ не голосует в принципе и там диктатура и народ развивается
Странно, но Вы видимо не читаете этот форум.
a) Те кто вышли протестовать не оппозиция. Это народ и нельзя воевать с народом.
б) Тема была, только не поименное голосование, есть другие технологии:
https://izhevsk.ru/forummessage/3/1965504.html
quote:
Originally posted by Votjak:
Кстати, подумал всё таки не зря тему создали. Три вещи которых не хватает на мой взгляд:А дальше самоорганизация. Побеждает сильнейший. Сказал, пообещал - не сделал, нет объективных причин, пошел вон.
1) Вносим изменения в конституцию, нужно определиться Россия либо парламентская либо президентская страна. То есть:
a) Правительство выбирает Президент. Люди выбирают президента. Дума одобряет или нет предложения президента (без возможности внести поправки).
б) Правительство выбирают депутаты, Правительство несет ответственность перед депутатами. Если Правительство не устраивает депутатов, депутаты отправляют правительство в отставку.
2) Ратифицируем 20-ю статью конвенции:
==
Статья 20. Незаконное обогащение
При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
==3) Ввести в делах связанных с лишением свободы, присяжных. Присяжным может быть любой ранее не судимый гражданин достигший возраста Икс лет проживающий в данном муниципалитете, на основании его заявления. Выбор присяжных производится по средствам лотереи. Выбирает подсудимый/подсудимые. Присяжных 12 человек.
Ну что, Господа, как я уже неоднократно говорил и писал. Когда вылезают провокаторы типа Ярса и говорят, чтобы Вы сделали, они ищут и прощупывают дальнейшие шаги для развития. И это было бы здорово, если бы они не делали их в точности как двое из ларца из мультика "Вовка в тридесятом царстве".
Итак, вот что вчера "первым" заявил Гарант:
http://www.ria.ru/politics/20111217/519179090.html
За сим, ссылаясь уже на этот пост я постараюсь более не вредить своей стране.
И второе, 20я поправка к конвенции не смотря на то, что была отклонена в мае, снова внесена, но уже 09.09.2011
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=89437
Так что посмотрим на результат, главное, чтобы в очередной раз не получилось:
Или еще того хуже, пример ручного управления:
youtube.com
quote:
Странно, но Вы видимо не читаете этот форум.
А у него другая функция-ПИСАТЬ!!!Не мелочась-анамедни сбрякнул,што в СССР было всего 132 мильена жителей(?Откуль сия цыфирь?),а вот ноне в России аж цельных 142!И все это-ЕР и ея лидер(ага,ну да,именно оне заполнили расейскую демографическую яму...Надо заглянуть в ЖЖ Агашина-он-то как сработал по сей проблеме?)
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/841121-echo/#video
Новогоднее обращение Д.А.Медведева 2012
20 декабря 2011, 16:20