quote:

---

Originally posted by e-go:
Давайте обсудим.

---

Объясните мне пожалуйста одну вещь.

вот везде говорят - численность русского, вернее коренного населения России падает, количество мигрантов растёт. С этим никто не спорит, да и официальные данные это подтверждают.

Но вот когда говорят о причинах, то всегда обвиняют нынешний режим. конкретнее - приходится в качестве ответа лицезреть примерно следующее: зарплаты низкие, жильё дорого, народ спивается, мигрантов завозят, рожать не выгодно и т.д. - в общем,виноват Путин, правительство,режим и т.п.

вы, e-go, согласны с этим утверждением?

Лично я с таким подходом не согласен и считаю, что факт уменьшения коренного населения активно используют "аппазиционные" силы для одурманивания тех,кто не совсем разбирается в вопросе.
Сразу скажу,я не хочу лицезреть на наших улицах толпы мигрантов, природный национализм от природы в каждом человеке)) Но я не о национализме хочу сказать.

Почему коренные жители и мигранты, живя в одинаковых условиях, размножаются по -разному? мигранты что,больше зарабатывают, им образование лучше дают, они богаче?
Почему в одном из райцентров Удмуртии некоренной житель занимается лесом, второй занимается сельским хозяйством и делают деньги (насчёт первого не знаю,но второй точно честно), а рядом живёт русский Иван и бухает? и стонет и стонет как ему плохо живётся. Я эту ситуацию лично видел, своими глазами!! И таких много...
Почему раньше, бедные люди,у которых нечего было одеть на себя и детей, имели по 5-6 детей? Дело не только в том,что презервативов не было.
Ну да ладно, отойдём на миг от России и посмотрим на Европу. Согласитесь,нельзя обвинить европейские страны в недостатке финансирования социальной сферы. Там кое где жить можно припеваючи. Но почему, ПОЧЕМУ в этих странах рождаемость коренного населения не просто низкая,а катасрторфически низкая? А мигрантов всё больше и больше и плодятся они всё больше и больше.

так вот, e-go, как по-вашему, почему так получается? Я для себя объяснение этому в принципе нашёл. Но я не согласен с утверждением,что в таком положении дел виновата власть!!! Да её вина есть,но не определяющая.
Хотелось бы увидеть ваше объяснение ситуации.

quote:

---

В моем посте про деньги нет ни единой загадки.

---

quote:

---

Путинский режим - антипрогрессивный. Подтверждением тому служат состояние дорог, цена на моторное топливо, уровень наркомании, спад производства, уровень преступности, отток капитала, ежегодный рост тарифов т.н. "естественных монополий", "естественная" убыль населения и т.д.

---

quote:

---

я просился пожить в другую страну на правах оборванца.

---

quote:

---

Будут в России при Путине дороги нормальные и честные менты? Как прошла реализация стратегии-2010? Как там дела с удвоением ВВП?

Еще вопросы?

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
сдулся е-го, не ожидал, что ему вопросы не в бровь, а в глаз задавать будут ответить нечего, и почему это я совсем не удивлен?

---

Зачем вы так? Он просто не видел. Он не может постоянно находится на форуме,как и большинство.
К тому же я не исключаю, что у него может быть разумное доказательство того,что именно государство виновато в уменьшении числа коренного населения. Он объяснит,а я соответсвенно пойму. Ведь раз он приводит ссылку для её прочтения другими людьми, значит он согласен с написанным и может объяснить своё мнение.

quote:

---

Зачем вы так? Он просто не видел. Он не может постоянно находится на форуме,как и большинство.
К тому же я не исключаю, что у него может быть разумное доказательство того,что именно государство виновато в уменьшении числа коренного населения. Он объяснит,а я соответсвенно пойму. Ведь раз он приводит ссылку для её прочтения другими людьми, значит он согласен с написанным и может объяснить своё мнение.

---

В западной Европе не было позднесоветского благополучия, которое сильно расслабило современных россиянцев. Позднесоветский гражданин настолько привык к тому, что государство позаботится о нем и его потомстве, что проводимые в нашей стране реформы, начиная с гайдаравских, для него в прямом смысле убийственны. Поэтому парадоксальным образом в Западной Европе и у нас можно наблюдать схожие явления, обусловленные совершенно противоположными по смыслу факторами. "Они" не хотят плодиться потому что у них и так все хорошо, а дети это слишком хлопотно. "Мы" - потому что при средней зарплате, скажем, в Удмуртии в 15,5 тыс.р. и прожиточном минимуме около 6-7 т.р. с учетом реальных, а не принятых Росстатом в своих расчетах затрат, завести двух детей среднероссиянец позволить себе уже не может.

Социализм, построенный в СССР к концу века, при всех его недостатках был более прогрессивной моделью общественного устройства, чем западный капитализм. В этом смысле нынешние порядки - огромный шаг назад. Не каждый может адаптироваться к радикально изменившимся условиям. Я помню времена, когда появление на улице с бутылкой пива в руке считалось антиобщественным поступком. Насвистывание "Мурки" могло быть расценено как проявление дурного тона, и уж точно не было принято бравировать принадлежностью к криминалитету.

То, что сейчас называется словом "бизнес", фактически является перераспределением созданного обществом продукта в свою пользу под любыми предлогами, включая совсем мошеннические. "Предприниматели" разорили целые отрасли экономики ради личной наживы. Лично для меня любой бизнес является безнравственным и антипрогрессивным по определению. Неудивительно, что в СССР такой способ обогащения за счет окружающих был под запретом. Инициативные люди, кстати, имели тогда больше возможностей для самореализации, никак не идущих в разрез с интересами общества.

Не думаю, что все местные жители настолько ясно представляют себе описанную выше ситуацию, но, вероятно, интуитивно они ощущают, что раньше леспромхоз давал работу всему поселку, да и работал на благо всей единой страны. Сейчас есть два варианта, оба порочные. Если ты "успешный бизнесмен", ты банально обворовываешь окружающих (вы ведь не считаете, что все лексусоводы и яхтовладельцы обогатили отечественную экономику эквивалентным стоимости Лексуса лично созданным количеством прибавочного продукта?). Слово "работодатель" на самом деле лишь удобный эвфемизм для замены слова "прибылеприсваиватель". Если ты наемный работник, тебя постоянно обирают.

Поэтому в созданных нынешней россиянской властью условиях трудно ждать от людей заметной инициативности - среда вокруг больная, и власть целенаправленно поддерживает ее такой, поскольку прогресс и нажива несовместимы.

quote:

---

Путин действительно в этом виноват. У любых стайных животных всегда присутствует иерархичность. Спрос с вожака. Не можешь быть вожаком - уматывай. Если ты стал вожаком только для того, чтоб обогатились твои дружки - тем более уматывай.

В западной Европе не было позднесоветского благополучия, которое сильно расслабило современных россиянцев. Позднесоветский гражданин настолько привык к тому, что государство позаботится о нем и его потомстве, что проводимые в нашей стране реформы, начиная с гайдаравских, для него в прямом смысле убийственны. Поэтому парадоксальным образом в Западной Европе и у нас можно наблюдать схожие явления, обусловленные совершенно противоположными по смыслу факторами. "Они" не хотят плодиться потому что у них и так все хорошо, а дети это слишком хлопотно. "Мы" - потому что при средней зарплате, скажем, в Удмуртии в 15,5 тыс.р. и прожиточном минимуме около 6-7 т.р. с учетом реальных, а не принятых Росстатом в своих расчетах затрат, завести двух детей среднероссиянец позволить себе уже не может.

Социализм, построенный в СССР к концу века, при всех его недостатках был более прогрессивной моделью общественного устройства, чем западный капитализм. В этом смысле нынешние порядки - огромный шаг назад. Не каждый может адаптироваться к радикально изменившимся условиям. Я помню времена, когда появление на улице с бутылкой пива в руке считалось антиобщественным поступком. Насвистывание "Мурки" могло быть расценено как проявление дурного тона, и уж точно не было принято бравировать принадлежностью к криминалитету.

То, что сейчас называется словом "бизнес", фактически является перераспределением созданного обществом продукта в свою пользу под любыми предлогами, включая совсем мошеннические. "Предприниматели" разорили целые отрасли экономики ради личной наживы. Лично для меня любой бизнес является безнравственным и антипрогрессивным по определению. Неудивительно, что в СССР такой способ обогащения за счет окружающих был под запретом. Инициативные люди, кстати, имели тогда больше возможностей для самореализации, никак не идущих в разрез с интересами общества.

Не думаю, что все местные жители настолько ясно представляют себе описанную выше ситуацию, но, вероятно, интуитивно они ощущают, что раньше леспромхоз давал работу всему поселку, да и работал на благо всей единой страны. Сейчас есть два варианта, оба порочные. Если ты "успешный бизнесмен", ты банально обворовываешь окружающих (вы ведь не считаете, что все лексусоводы и яхтовладельцы обогатили отечественную экономику эквивалентным стоимости Лексуса лично созданным количеством прибавочного продукта?). Слово "работодатель" на самом деле лишь удобный эвфемизм для замены слова "прибылеприсваиватель". Если ты наемный работник, тебя постоянно обирают.

Поэтому в созданных нынешней россиянской властью условиях трудно ждать от людей заметной инициативности - среда вокруг больная, и власть целенаправленно поддерживает ее такой, поскольку прогресс и нажива несовместимы.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
[b]Снеговойопять таблетку на обед не выпил, чтож ты за урод то такой а? думаешь врачам надо с тобой возиться? да плевали они на тебя. пока ты сам за свое здоровье не возмешься никто тебе не поможет. я только одного не понимаю, почему психбольным разрешают пользоваться компутером и инетом, это типа часть лечения?[/B]

---

То есть Вы недовольны положением дел в нашей медицине??

quote:

---

Originally posted by Votjak:

То есть Вы недовольны положением дел в нашей медицине??

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

почему психически нездоровым людям позволяют пользоваться интернетом?

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

а чо их выявлять, вон Снежок Бонапартский прямо из дурки транслирует

---

quote:

---

Originally posted by e-go:

Куда идет нефть Удмуртии?

---

quote:

---

на продажу, а куда она еще может идти?

---

quote:

---

Варяги уже здесь. Куда идет нефть Удмуртии?

---

quote:

---

а я вот думаю, может и проголосовать за едрисню
чтобы построить опять СССР надо сломать рфию, а нашистский режим сдохнет вместе с ней

---

quote:

---

в бюджет

---

quote:

---

Originally posted by БездельNick:
а я вот думаю, может и проголосовать за едрисню
чтобы построить опять СССР надо сломать рфию, а нашистский режим сдохнет вместе с ней

---

уверен что ты или твоя семья не здохнет вместе с рф?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Таки да..?И это с каких пор добыча удмуртской нефти стала государственной собственностью..?
Деньги идут китайским собствнникам,а в Удмуртию налоговые отчисления..Хотя,мне кажись,там норовят перейти на <О соглашениях о разделе продукции>...,а стало быть денег почти не увидят удмурты...

---

добавлю немного стат. информации к раздумью

За 2010 год "Удмуртнефть" дивиденды 4,282 миллиарда рублей
За 1 полугодие 2011 года 8 млдр. руб.

Основными владельцами "Удмуртнефти" являются "Роснефть" и китайская China Petroleum and Chemical Corporation (Sinopec). Через ЗАО "Промлизинг" они контролируют 99,49% уставного капитала "Удмуртнефти". В "Промлизинге" 51% принадлежит "Роснефти", 49% - Sinopec.

В 2011 году расходы бюджета Удмурской республики планируются в сумме 36,43 миллиардов рублей.

Т.е. Удмуртнефть если бы была в госсобственности легко бы покрывала 20-40% бюджета УР только дивидентами. А ведь дивиденты это только часть прибыли... Закрадывается подозрение, что нас (народ) где-то круто нае..ли)

quote:

---

Т.е. Удмуртнефть если бы была в госсобственности легко бы покрывала 20-40% бюджета УР

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

уверен что ты или твоя семья не здохнет вместе с рф?

---

грядущие события в этом мире носят вероятностный характер
в данном случае зависит от того, как сдохнет рф
от айбома может спасти случай или маниакальный страх, который заставит жить в лесу в землянке

quote:

---

Originally posted by БездельNick:

грядущие события в этом мире носят вероятностный характер
в данном случае зависит от того, как сдохнет рф
от айбома может спасти случай или маниакальный страх, который заставит жить в лесу в землянке

---

ой не смотрели вы продукт голливуда за последние 50 лет, в обывателе воспитывают животную ненависть к русским, не думайте, что пролетит мимо...

------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

quote:

---

а вы посчитали затраты на добычу на транспортировку нефти?

---

quote:

---

и дивиденды это не чистая прибыль непонятно к чему вы привели данные такие

---

quote:

---

самое сложное это управлять предприятием

---

quote:

---

видимо в ур некому было грамотно управлять потому и продали чтобы меньше проблем было

---

quote:

---

а возможно месторождения уже близки к истощению и скоро станет неликвидом...нефть она знаете ли не вечная да нефть видимо не самого выского качества

---

quote:

---

чтобы рассуждать на такие темы нужно иметь больше информации для анализа причем точной и правдивой

---

quote:

---

Originally posted by Правь:
по нефтяной компании
а вы посчитали затраты на добычу на транспортировку нефти?
и дивиденды это не чистая прибыль непонятно к чему вы привели данные такие
самое сложное это управлять предприятием
видимо в ур некому было грамотно управлять потому и продали чтобы меньше проблем было а возможно месторождения уже близки к истощению и скоро станет неликвидом...нефть она знаете ли не вечная да нефть видимо не самого выского качества
чтобы рассуждать на такие темы нужно иметь больше информации для анализа причем точной и правдивой

---

Чистая прибыль "Удмуртнефти" по российским стандартам бухучета /РСБУ/ в первом полугодии 2011 года выросла по сравнению с тем же периодом прошлого года на 42% - до 8,642 миллиарда рублей.

P.S. Снеговой не мечи бисер, это лечиться только лоботомией)

Оптимальная стратегия голосования для противников <<Единой России>>

После долгих дискуссий противники <<Партии жуликов и воров>>
определились, что лучшее оружие против нее <<Вариант Навального>> -
обязательно пойти на выборы и проголосовать за любую другую партию.
Неявка на выборы или порча бюллетеня играют на руку <<Единой России>>,
что подробно объяснено в ЖЖ Навального
(http://navalny.livejournal.com/603104.html ) и во многих сетевых
публикациях.

Можно ли на этом поставить точку? Будет ли голосование за любую из 6
оставшихся партий (кроме самой ПЖиВ) одинаково неприятным для
ЕдРо?Нет, это не так, и я могу это доказать. Причина неодинаковой роли
разных партий - проходной барьер на уровне 7% голосов. Если партия
набирает меньше, то она не проходит в Думу, ее голоса <<сгорают>> и не
учитываются при распределении мест в Думе, а прошедшие партии, в том
числе ЕдРо, получают за счет этого дополнительные депутатские места -
сверх своей доли голосов. То есть если проголосовать за партию,
которая в Думу не попадет, это тоже косвенно поможет ПЖиВ, даст ей
дополнительные места.

Казалось бы, все очевидно - не голосуй за самые малые партии, и будет
тебе счастье. Но 7-процентный барьер действует хитрее. Это самая
настоящая ловушка, которую Партия жуликов и воров расставила для
простаков!

Как ни парадоксально, из-за 7-процентного барьера самое выгодное для
ЕдРо - чтобы вы голосовали за КПРФ. Тогда другие достаточно крупные
партии могут не пройти, и за счет их сгоревших голосов ЕдРо получит
много дополнительных мест.

Возьмем для примера два варианта распределения голосов с условными
цифрами - просто чтобы пояснить мысль.

1. ЕР - 40%, КПРФ - 25%, остальные 5 партий по 7%.
2. ЕР - 40%, КПРФ - 30%, остальные 5 партий по 6%.

Результат ЕР один и тот же. Но в первом варианте все партии проходят,
ничьи голоса не сгорают, и ЕР остается в меньшинстве. У нее будет в
Думе 40% мест. Во втором варианте больше людей сдуру проголосовало за
лидера оппозиции - КПРФ. Из-за этого другие партии не прошли, их
голоса сгорели, в итоге ЕР, набрав 40% голосов избирателей, получает
57% мест в Думе - уверенное большинство.

Проценты, повторяю, условные, но вывод ясен. Чем больше партий
проходит в Думу, тем меньше голосов сгорает и тем меньше
дополнительных мест получает ЕдРо. И наоборот, если в Думу пройдет
мало партий, например, только ЕдРо и КПРФ или ЕдРо, КПРФ и ЛДПР, то
сгорит несколько миллионов голосов, и ПЖиВ получит много
дополнительных мест.

Проходной барьер ввели не случайно. Из-за него естественная мысль
многих - голосовать за самую крупную партию оппозиции - выгодна
власти. Для противников ЕР более выгодно провести в Думу не одну, а
несколько партий.

Главная борьба идет вокруг партий, находящихся в критической зоне -
вблизи 7%. Пройдут они в Думу, отобрав места у ЕдРо, или миллионы этих
голосов сгорят, а за их счет ЕдРо получит дополнительные депутатские
места.

За КПРФ и ЛДПР голосовать большого смысла не имеет. Они и так
проходят, и лишний голос для них не столь принципиален. Например, КПРФ
в марте 2011 года на региональных выборах в среднем получила 22%
(http://kprf.ru/f/books/vestnik_156.pdf ). Наберет в декабре на пару
процентов больше или меньше - это большой роли не играет. 50% ей
далеко не светит, но и ниже 7% не опустится.

За богдановское Правое дело и Патриотов России голосовать тоже
бесполезно - они безнадежны, их голоса сгорят (в пользу ЕР), и лучше,
чтобы этих голосов было поменьше.

А вот Справедливая Россия и Яблоко (особенно СР) имеют реальные шансы
попасть в Думу, если их поддержать. За них и надо голосовать.

Здесь важен каждый голос, потому что он, как детонатор, может ввести в
дело против ЕР миллионы голосов, отданных за эти партии. И тогда они
пройдут, отбирая места у ЕР. Если в Госдуме окажется СР, а еще лучше и
Яблоко тоже, то количество мест у ЕдРо будет намного меньше, чем если
обе эти партии или одна из них не пройдут через 7-процентный барьер.

Итак, <<не все партии одинаково полезны>>. <<Вариант Навального>> можно
еще улучшить. Самое выгодное для противников ЕдРо голосовать за те
партии, которые рискуют не набрать 7%, но все-таки имеют на это
реальные шансы.

На самом деле у противников ЕдРо есть две оптимальных стратегии
голосования с разной степенью риска. Более надежная - голосовать за
Справедливую Россию. Она практически наверняка попадает в Думу, но все
же лучше подстраховаться и добавить ей голосов. За нее голосуют
несколько миллионов человек, и если СР все-таки случайно не пройдет,
то ЕдРо получит сразу много дополнительных мест. Этого допустить
нельзя.

Но есть и более рискованная стратегия - голосовать за Яблоко и
надеяться на пятипартийную Думу. Здесь риск, что голоса все-таки
сгорят, довольно высок. Судя по всему, Яблоку далековато до 7%, и
пройти оно может только при активной поддержке. Но зато если его
удастся провести, то Единая Россия получит минимальный результат из
всех возможных вариантов.

Какой вариант выбрать - личное дело каждого. Но оба они выгоднее, чем
лобовое голосование за КПРФ. Потому что лишний голос для КПРФ большого
значения не имеет, но если из-за этого голоса не пройдет Яблоко, а тем
более СР, то Единая Россия получит щедрый подарок - несколько десятков
дополнительных депутатских мест за миллионы сгоревших оппозиционных
голосов.

quote:

---

где факт исполнения манифеста?

---