а как вам это?
http://svobodoff.livejournal.com/75564.html
Парламентские партии ПРОТИВ гражданского контроля
30 ноября, 15:42
Сразу три партии - ПЖиВ, ЛДПР и Справедливая Россия показали, что они заодно, играют в одни ворота
Депутаты Госдумы - Андрей Назаров (ПЖиВ), Максим Рохмистров (ЛДПР) и Антон Беляков (Справедливая Россия) - направили генпрокурору Юрию Чайке коллективный запрос, потребовав проверить деятельность неправительственной организации "Голос", которая занимается мониторингом нарушений на выборах и во время предвыборной кампании.
Депутаты недовольны...(!) гражданским контролем над ходом предвыборной кампании и требуют, чтобы прокуратура "рассмотрела возможность" приостановки деятельности "Голоса":
"Мы в своем обращении отмечаем, что считаем недопустимым, что в издаваемой этой ассоциацией газете даются прямые оценки ходу предвыборной кампании в нашей стране", - заявил едрос Назаров.
Режим очень возмутило, что благодаря возросшей активности граждан появилась такая организация. Властьимущие привыкли к стабильности, что их никто не трогал, что ход выборов контролировал только один подконтрольный им Центризбирком, а тут такой облом - люди вдруг сами сумели организоваться, создав "Голос", и принялись тыкать острой палкой в чиновников.
Разработанный же этой независимой от Кремля организацией интернет-проект "Карта нарушений" совсем разозлил власть, ведь заниматься фальсификациями теперь стало труднее.
Не придумав ничего умного, "Голос" тупо обвинили, что они, мол, на США работают. Ну это уже смешно становится, не находите? Как только люди начинают проявлять гражданскую позицию и бороться с жульём, на них сразу вешают ярлыки американских агентов, что превращается уже в театр абсурда. Из-за такого абсурда, кстати, и случилась такая реакция на повторное пришествие НТВ в офис "Голоса", где телеканал назвали "сурковской пропагандой", а выражение "высурковская пропаганда" буквально за сутки превратилось в мем.
Но если с жуликами всё понятно - они хотят удержаться у власти, то с чего бы это вдруг ЛДПР и Справоросы заволновались? Зачем они стали солидизироваться с ПЖиВ и писать доносы?
И, если ПЖиВ и КПРФ давно известны как партии власти, к тому же вышедшие из одной пробирки, то оставшиеся две сами же лишний раз подтвердили свою принадлежность к режиму, и сделали это как нельзя красноречиво - выступив против контроля над собой со стороны независимой от режима организации.
Вот и встало всё на свои места, а то кто-то ещё думал, гадал, за кого голосовать За пределами скандала осталась фактически только одна из зарегистрированных партий, на которую можно сделать ставку - это Яблоко. Если же властьимущие не дадут пройти Яблоку в Думу, они могут жестоко поплатиться за это. Когда народ поймет, что его обманули, никакие попытки оправдаться, барьером там 7% или ещё чем-то, восприниматься не будут, и всё будет идти к смене власти революционным путём.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
лично я считаю, что политика честной быть не может в принципе. Или Вы знаете такой идеал? Кто же у нас есть более порядочнее Явлинского?
Я знаю.
А вы хаваете что вам дают.
Честных людей выдавили из легального поля, а после этого говорят - а ведь никого больше нет!)))
Явлинский крайне глупый человек, с типичными еврейскими понтами.
На видео с 04.10.1993г вылитый Франкенштейн!!!
В предверие выборов в ряде городов России прошли Дни единых действий в защиту права на выбор, под которым подразумевалось ничем не ограниченное право на аборты.
Партия Яблоко была одной из организаторов этих акций. Причем на данный момент, это юыла единственная партия проявившая такую активность.
В июне 2011 г. Председатель партии <Яблоко> С. Митрохин в специальном обращении назвал <законопроект, ограничивающий право женщин на прерывание беременности, внесённый депутатом ГД В. Драгановым, недопустимым>, и заявил, что <Бюро РОДП <Яблоко>, разделяя позицию ряда женских организаций, журналистов и активных граждан, считает нормы законопроекта неприемлемыми>.
Квасик, понимаю, дико звучит - дать женщине право распоряжается своим телом. Ведь баба всего лишь станок, для производства русских, своего голоса не имеющая.
У вас, фашистов какие планы в этом плане? На случай если до власти дорветесь? Всех женщин к кроватям прикуете, и заставите по ребенку в год рожать? Поделитесь, народу интересно.
Была лучшего о вас, квас, мнения. Можно было бы затребовать списки ваших идеалов в студию, облить их грязью и навешать ярлыков(обсуждая внешность и национальные корни), но не буду уподобляться вам. Вместо того, чтобы бороться с главным исчадием ада, вы по-мелкому пытаетесь подгадить тем партиям, у кого оказалось побольше сторонников.
а что касается абортов - в чем то согласна с анонимом, хоть и категорически осуждаю их как метод планирования семьи. Если бы в нашей стране материнство и детство были действительно одним из приоритетов, вряд ли бы будущие мамы были бы такими жестокими по отношению к себе и нерожденным детям. Бороться надо не с абортами, а с бесчеловечной политикой ЕР. Сплошные пустые декларации(еле от французского удержалась).
Вы, Василий, не пробовали беременными высиживать по часу в очередях на прием в женской консультации? Или простаивать с пузом в общественном транспорте, потому что быдла много, а мест мало. А полгода и более (с полутора ребенкиных лет до садика, которые берут теоретически с 2лет, а практически с ближайшей осени) выживать на детское пособие в 50!!!рублей? а каково молодым мамам и беременным, на больничных и декретных которых решило сэкономить бюджет соцстраха правительство РФ? молодые девочки, которым бы рожать и рожать, будут вынуждены получать жалкие гроши, поскольку не наработали стаж или зарплату за последние 2 года. про развал образования и здравоохранения я уже не говорю.
Раз вы считаете приведенный вами факт свидетельством непорядочности Яблока, вряд ли вас после этого можно назвать высокоморальным гражданином страны.
quote:
Originally posted by аноним:
Квасик, понимаю, дико звучит - дать женщине право распоряжается своим телом. Ведь баба всего лишь станок, для производства русских, своего голоса не имеющая.
Все нормально. Без проблем можно на органы разобрать. И не только женщин.
quote:
Originally posted by аноним:
какие планы в этом плане? Поделитесь, народу интересно.
Народу интереснее не планы, а куда вы сатанисты человеческий материал приспособились сбывать? Опять на мыло? Или для личного потребления?
У анонима всё перевёрнуто с ног на голову, тех кто выступает против убийства он называет фашистами (пропаганда, понятно...)
На самом деле фашистским является нынешний режим уничтоживший русских больше чем Гитлер.
И речь идёт не о запрете распоряжения СВОИМ телом, а о запрете распоряжаться ЧУЖОЙ жизнью.
HoneyOnyx - ему вторит.
Аборт есть убиийство.
"Да - да, нет - нет, всё остальное от лукавого" (С) Евангелие.
Вы выступаете за убийство!
И с Вас за это спросится.
К Яблоку масса претензий, но достаточно того что они выступают за убийство. Идеология убийства должна быть запрещена.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
обсуждая внешность
Лицо зеркало души, как известно, и оно показывает больше всяких слов.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
национальные корни
я не говорил о национальных корнях, я говорил о типичном национальном психотипе. Отрицать стереотипное поведение имеющее этническую природу глупо и ненаучно.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
не буду уподобляться вам
сожалею что не будете - демагогия для вас проще
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Вместо того, чтобы бороться с главным исчадием ада
Мелкие бесы вы считаете восстали в аду? А кого вы считаете там ГЛАВНЫМ ИСЧАДИЕМ?
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
пытаетесь подгадить тем партиям, у кого оказалось побольше сторонников
Как раз количеством сторонников Яблоко похвастаться не может - обычная маргинальная тусовка.
Побольше сторонников у неё по сравнению с кем?
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
а что касается абортов - в чем то согласна с анонимом
не могу вам пожелать личного опыта. Задумайтесь над своими мыслями. Исповедуйтесь.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Бороться надо не с абортами, а с бесчеловечной политикой ЕР.
А с бесчеловечной политикой её предшественников не надо было бороться?
Явлинский опустошил Нижегородскую обл в 90-е вместе с Немцовым...
Борец)))
Могу сказать что за мою депутатскую и общественно-политическую деятельность, которая затрагивала реальные интересы ПЖиВ со мной реально боролись - дважды возбуждали уголовные дела, и в настоящее время я в розыске за мыслепреступление.
Вы мне только про борьбу не рассказывайте, умоляю)))
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Вы, Василий, не пробовали
У меня трое детей, и в моём роду абортов не было, а вот жене от двух младших детей ВРАЧИ наши ПРЕДЛАГАЛИ, именно предлагали, можно сказать в дежурном порядке, избавиться с помощью аборта.
Так что повоевать мне с ними пришлось. И какое положение у нас в этой сфере я знаю не понаслышке...
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Раз вы считаете приведенный вами факт свидетельством непорядочности Яблока, вряд ли вас после этого можно назвать высокоморальным гражданином страны.
Я не понял связи)))
Вы обладаете эталоном высокоморальности и он привязан к "Яблоку"?)))
Моё дело здесь не нравиться, а высказать свою позицию.
Между прочим у меня прекрасные отношения с Ижевскими яблочниками, это мне не мешает высказывать открыто свою позицию.
В моём округе яблочники голосуют за меня.
Со сбором подписей на выборах им я так же оказывал содействие.
С Митрохиным лично знаком. Провёл ему экскурсию по Ижевску. По моим материалам он делал запросы.
Какое то у вас недемократичное неприятие иной позиции)))
А вот и Явлинский в октябре 1993г.
youtube.com
На внешность - чистый Франкенштейн.
По тексту - призыв к диктатуре, попранию закона, физическому уничтожению восставшего народа.
Вы слишком многое думаете об этих "выборах".
Представительства на них лишены 60% народа.
Они не свободны а власть выбранная на них нелегитимна.
Участие в них - привилегия и партнёрство с Путиным.
Не смотря на моё неприятие считаю что и Явлинский и Каспаров и Немцов, были бы лучше Путина не потому что они хороши (скорее наоборот) но потому что это была бы динамика политического процесса в результате которых наш народ сместит и их тоже избрав наконец себе свою русскую власть.
Считаю что получи "демократы" власть, править они смогут только с попощью реальной кровавой диктатуры, после которой неизбежна русская национальная демократия.
Писал об этом здесь - http://kwas-1972.livejournal.com/77669.html
Мало Вам моего мнения вот мнение Шендеровича о Явлинском:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/834992-echo/#element-text
идите d[th василий, ваше мнение меня уже не интересует, шендеровского тем более
upd отредактировано внутренней цензурой.
чего они такие страшные-то? Что Явлинский, что Семигин...Морда словно кирпича просит
quote:
Originally posted by Molot:
чего они такие страшные-то? Что Явлинский, что Семигин...Морда словно кирпича просит
голосуйте за ботоксного краба
quote:
HoneyOnyx:идите ... василий, ваше мнение меня уже не интересует
Какое мне дело до того, интересует ли HoneyOnyx мнение Василия? Но если каждая шавка будет лаять на весь инет, да ещё при этом безбожно коверкая великолепный русский мат, тут разве удержишься ... ? Ладно удержусь.
По делу: калибры КАВСА и HoneyOnyx несоизмеримы. Мнение HoneyOnyx, в отличие от мнения КВАСА, не доношено. Не хорошо лаять из подворотни на слонов.
quote:
Originally posted by oe229614:
По делу: калибры КАВСА и HoneyOnyx несоизмеримы.
меряться пськами удел мужиков, причем только тех, у которых одни комплексы.
quote:
калибры КАВСА
Извиняюсь, вышла ошибка. Следует читать не КАВС, а КВАС.
Сарказм HoneyOnyx относительно калибра яко бы псьсек КВАСА и HoneyOnyx неуместен. Из контекста явно следует, что речь идёт о политическом калибре (авторитете).
да мне...все равно, о каком вы калибре, и о чем вы вообще, да и собственно сами вы вообще. я так понимаю, решили защитить слабого и убогого слона? думаете он сам не в состоянии будет? отлезьте уже, учите жизни своих детей, если они у вас вообще получились, и сами тоже просвещайтесь.
пс. а где матеряццо божественно, интересно..
quote:
... пс. а где матеряццо божественно, интересно ...
Идите в русский народ. Только у русских можно научиться русскому.
Идите за василием, не нарывайтесь на образцовый и безупречный русский.
quote:
Originally posted by ppp :
Имеет ли смысл голосовать за Патриотов и Яблоко?
НЕ ИМЕЕТ.
Поверте на слово.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
меряться пськами удел мужиков, причем только тех, у которых одни комплексы.
ну померься титьками 
quote:
Originally posted by werban:
ну померься титьками
бл, задавил интеллектом и поразил изысканным, ни разу не быдлячьим ЧЮ. Вперед на большую эстраду, конферансье
а вот время и показало, кто оппозиция, а кто марионетки
http://n-safonova.livejournal.com/75930.html
Как меня на участке N2637 (шк. 1214, Мосфильмовская) избивала председатель комиссии Газова Н.Ю.
5 Дек, 2011 at 2:54 AM
Люди! Люди, в которых осталось хоть что-то человеческое, услышьте меня!!!
Реальные итоги голосования на участке N2637 до начала ФАЛЬСИФИКАЦИИ результатов:
"Единая Россия" - 411 голосов (31,4%).
КПРФ - 292 голоса (22,3%).
"Яблоко" - 251 голос (19,2%).
"Справедливая Россия" - 193 голоса (14,7%).
ЛДПР - 112 голосов (8,5%).
Через несколько минут после подведения итогов голосования меня и наблюдателя от "Справедливой России" отозвала в сторону председатель избирательной комиссии ГАЗОВА НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА. Объяснив, что на неё давят сверху, предложила полюбовно РАЗДЕЛИТЬ ГОЛОСА ПАРТИИ "ЯБЛОКО" между тремя партиями, потом предложила деньги.
Я обнародовала это предложение перед избирательной комиссией. А дальше начался АД. Надо прийти в себя, выспаться, выговориться, чтобы вспоминать ТАКОЕ. Чтобы избавиться от меня - Я ОТКАЗАЛАСЬ УЧАСТВОВАТЬ В ФАЛЬСИФИКАЦИИ итогов голосования на иу N2637 - председатель ГАЗОВА НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА стала оформлять решение о моём удалении с участка по причине якобы неадекватного поведения, якобы я мешала подсчёту голосов.
Далее - меня били она, её муж, сантехник школы N1214. Если бы не студенты, они бы забили меня ногами. Затем приезжала полиция. Затем был шантаж, угроза арестом на 15 суток. Т.е. меня стали обвинять в том, что НЕ МЕНЯ, А Я БИЛА.
Сейчас я дома. Я больше не хочу жить в России.
Художественное осмысление 4 декабря завтра. Всё завтра. Забыться бы. А проснусь ОПЯТЬ В СТРАНЕ ПРЕСТУПНИКОВ.
Избирательный участок, на котором меня избивали:
N2637, школа 1214, Мосфильмовская, д. 19.
http://echo.msk.ru/blog/karamurza/836561-echo/
"Яблоко" победило
06 декабря 2011, 10:03
4 декабря я голосовал на избирательном участке N5231, к которому приписаны российские граждане в Вашингтоне, Кливленде, Чикаго и Майами (я сейчас в командировке в Америке).
Вот результаты голосования на этом участке по данным посольства России в США:
По предварительным данным, <ЯБЛОКО> также победило среди россиян, голосовавших в Великобритании (41,0%), Франции (31,1%) и Германии (30,4%).
Напрашиваются две мысли.
Первая.
Вот так голосуют российские граждане, когда нет цензуры, административного давления и подтасовок.
И вторая.
Вот таких людей - думающих, интеллигентных, с чувством гражданской ответственности и собственного достоинства - наша власть уже столько лет выдавливает в эмиграцию.
С самого 1917 года.
и еще по теме
http://www.svobodanews.ru/content/article/24412803.html
Первые результаты выборов-2011 очевидны: мощная монополия "Единой России" не дотянула до 50 процентов, парламент теперь может стать местом для дискуссий. Президент России не исключает, что в бюллетень вернут графу "Против всех". Кто победил и кто проиграл 4 декабря? Изменятся ли настроения в обществе, и каковы перспективы парламентской и не парламентской оппозиции? Обо всем этом в интервью Радио Свобода говорит лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский:
- Я хотел бы начать со слов благодарности всем тем, кто нас поддержал. Очень давно у "Яблока" не было такой поддержки. Тысячи людей пришли к нам, чтобы стать бесплатными наблюдателями от партии "Яблоко", в Москве мы получили около 20 процентов голосов, столько же в Петербурге, что позволяет нам создать полноценную фракцию в Законодательном собрании Петербурга, получить там политическую трибуну. В условиях того, что сейчас происходит в Мосгордуме и в Государственной думе, это действительно очень крупное событие. У "Яблока" есть очень важная задача - сделать Россию демократической, свободной страной.
- Правда, тут же люди вам возражают: "20 лет голосуем за "Яблоко" - чего же опять проиграли?"
- То, что произошло с "Яблоком" на этих выборах не может рассматриваться с точки зрения победы или поражения. Это важный политический результат. Важный, во-первых, потому что в течение более 10 лет "Яблоко", которое ни с кем не договаривается под ковром, а ведет ту политику, которую считает правильной, пытаются убрать с политической арены. "Яблоко" можно задвинуть, можно не дать ему результата, можно даже украсть у него результаты, но заставить замолчать "Яблоко" невозможно! Повторяю, мы считаем исключительно важным результатом этих выборов тот факт, что убрать "Яблоко" из политики в России оказалось невозможным.
Во-вторых, вы посмотрите, как изменились настроения. Мы с вами встречались в этой студии буквально месяц назад, и настроения были примерно такие: что воля, что неволя, все равно будет "Единая Росиия", никто ничего не может изменить: А оказалось, что может! На этих выборах был только один вопрос, только один единственный: смогут ли граждане провести в Думу "Яблоко"? Все остальное было предрешено: премьер-министр принял решение, что там будут те же самые четыре партии.
- Вам могут возразить и возражают, что именно "яблочные" голоса, чуть больше 3 процентов, обеспечили большинство "Единой России".
- Чепуха, это просто совсем чепуха! "Единая Россия" имеет абсолютное большинство в Думе, все голосования по любым мало-мальски существенным вопросам будут совместными со "Справедливой Россией" и ЛДПР.
- Даже те 238 голосов, которые получила "Единая Россия", им вполне хватит для решения многих вопросов.
- Да, этого достаточно: 238 из 450 голосов. Но голосов будет столько, сколько надо. Там будет ЛДПР плюс "Справедливая Россия", плюс "Единая Россия". Поэтому призыв - голосуйте за кого угодно, кроме "Единой России" - был несостоятельным с самого начала, о чем мы с вами и говорили. Но все талдычили одно и то же и теперь получили. Верите - выборы еще не закончились, а уже были слышны голоса: "мы войдем в коалицию с "Единой Россией". Приплюсуйте одни голоса к другим - будет больше, чем было! Плюс ЛДПР. О чем вообще говорить? Ну, может быть, коммунисты будут как-то им оппонировать.
- Что вы можете ответить людям, которые 4 декабря говорили, что не согласны с партией, за которую они голосовали, имея в виду "Справедливую Россию". Но, выбирая между "Яблоком" и "Справедливой Россией", в итоге проголосовали за вторую, потому что не захотели голосовать за заведомо непроходную партию?
- Школьники придумали анекдот: 35 процентов жителей России хотят проголосовать за "Яблоко", но сомневаются, что оно преодолеет 5-процентный барьер. Это же про них, про этих людей! Эти мудрецы, эти "свободные люди" даже циферки сложить не могут, но они все время что-то пытаются выгадать. Свободные люди такие подсчеты не ведут. Эти люди говорят: "выборы нечестные", но сами при этом не могут проголосовать по совести. И голосуют за партию, которая им не нравится, но они считают это меньшим злом. А меньшее зло, как известно, если за него проголосовать, становится большим - больше, чем то, которое было большим изначально. Мне стыдно за этих людей и горько. Мне очень горько за близкого мне человека, уважаемого мною Евгения Григорьевича Ясина. Он голосует за партию, которая собирается строить новый социализм, объединяться с КПРФ и проводить национализацию предприятий, плохо, по их мнению, работающих. Все, кто голосовали за кого угодно, кроме "Единой России", получили такой вот результат.
Но я вернусь к тому, с чего начал этот разговор: главный результат этих выборов для меня в том, что люди - и даже элиты - увидели альтернативу, которую предложило "Яблоко". Именно поэтому так проголосовали Москва и Петербург! Им стало ясно, что экономическая программа, которую предложило "Яблоко", - это не просто программа решения жилищных вопросов, это программа изменения политического строя в России. Вот это, как я думаю, и есть самое главное.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Вот таких людей - думающих, интеллигентных, с чувством гражданской ответственности и собственного достоинства - наша власть уже столько лет выдавливает в эмиграцию.
С самого 1917 года.
Не равняйте эмиграцию РУССКОЙ элиты 1-й волны с тем сбродом из РФ которые мигрировали по экономическим мотивам...
это не мое авторство. и претензии не ко мне
что вы подразумеваете под экономическими мотивами, между прочим?
потреблядство
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Не равняйте эмиграцию РУССКОЙ элиты 1-й волны с тем сбродом из РФ которые мигрировали по экономическим мотивам...
этот сброд сейчас - основа силиконовой долины и фундаментальной науки... 2010 г.
А. Гейм и К. Новоселов
За новаторские эксперименты, касающиеся двумерного материала графена.
графен, нанотехнологии, силиконовая долина это потреблятсво, всё это от лукавого - вот иконы храмы это настоящее, попы же никуда не мигрировали, РУССКАЯ элита с нами господа ... троекратное ура
силиконовая долина нанотехнологии - это от лукавого, иконы церкви да святыни - вот настоящее богатство России .нам графен не нужон у нас же есть пояс богородицы
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
потреблядство
Я не знаю, кто уезжал раньше, но нынешняя волна эмигрантов - люди состоявшиеся, достаточно обеспеченные, привыкшие зарабатывать, а не наворововывать. Это прежде всего политическая эмиграция, даже если мотивы - невозможность нормально вести бизнес в Эрэфии. так что вы опять неправы.
пс. я не говорю сейчас о бежавших олигархах, это даже не отдельная прослойка общества, а так, капля дегтя.
Находясь 8 месяцев не в РФ из за политрепрессий и имея возможность пообщаться с представителями всех волн и общин - (русской, немецкой, еврейской) на 3 континентах мог составить достаточно чёткую картину...
интересненько..вы один значит политический, а остальные потребляди?
кто из нынешних эмигрантов активно занимался в РФ политической, общественной депутатской деятельностью?
я вам лично буду благодарен и обязательно наведу связь со всеми уехавшими вследствие политических репрессий на Родине, если вы мне поможете с их контактами
я совершенно серьёзно
у меня нет желания вставить Вам шпильку
просто у нас с Вами разные мнения и мы можем их обсуждать без швыряния фекалий...
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
quote:
Originally posted by steevie_g:
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
кто из нынешних эмигрантов активно занимался в РФ политической, общественной депутатской деятельностью?
да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны.
quote:
Originally posted by steevie_g:
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
кто из нынешних эмигрантов активно занимался в РФ политической, общественной депутатской деятельностью?
да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны.
давайте по порядку
если большие погоны решили отжать ваш бизнес значит бизнес большой
в 90 годы и до 2000 весь бизнес был замешан на криминале
если уголовное дело то должны быть зацепки на человека какие то просто так ничего с бухты барахты не пришьешь
и никто не отменял приличных адвокатов с большим бизнесом найти профи непроблема
в общем я это к тому что не надо рисовать белых пушистых овечек которые злые дядьки с погонами решили обокрасть
все кто лезли в бизнес понимали на что идут и ради чего
адекватно более менее отражено в сериале бригада 
так что эммиграция эта подпадает под экономические мотивы и желание избегнуть наказание за преступления
вон как ходорковский нахапал а сбежать не успел и еще много кто расстались с нахапанным
а вот березовский успел
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:
Originally posted by steevie_g:
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
Да, я думаю что такой "уезд" - политический, ибо виной тому политическая система и насилие.
Теперь снова правда жизни - среди росиянских эмигрантов таких меньше процента.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны.
Мотивы да, но предоставление полит-убежища чётко регламентировано международным правом и базируется на нескольких конвенциях - главный его критерий:
- насилие властей или их угрозы вследствие общественно-политической деятельности, национальной и религиозной принадлежности.
Если человек на Родине ничего не делал, то он не беженец, а простой мигрант.
quote:
Originally posted by Правь:
если большие погоны решили отжать ваш бизнес значит бизнес большой
в 90 годы и до 2000 весь бизнес был замешан на криминале
если уголовное дело то должны быть зацепки на человека какие то просто так ничего с бухты барахты не пришьешь
в общем я это к тому что не надо рисовать белых пушистых овечек которые злые дядьки с погонами решили обокрасть
и это верно - в таких историях и менты и коммерсы стоят друг друга.
Есть ещё случаи, и я таких людей знаю, зарабатывают много денег, даже в список "Форбс" попадают (российский) при этом абсолютно лояльны властям и даже участвуют в её проектах.
А потом считают что состояние это гарантия безопасности.
Выступают где нибудь на Лондонском форуме с речами чище Глазьева.
После этого состояния дома их лишают, и доживают они где то на Кипре.
quote:
Originally posted by Правь:
давайте по порядку
если большие погоны решили отжать ваш бизнес значит бизнес большой
в 90 годы и до 2000 весь бизнес был замешан на криминале
если уголовное дело то должны быть зацепки на человека какие то просто так ничего с бухты барахты не пришьешь
и никто не отменял приличных адвокатов с большим бизнесом найти профи непроблема
опа!... явление Христа народу !... и даже попытался озвучить какую-то внятную мысль... давай так:
1. не весь крупный бизнес был создан или достался человеку с помощью криминала... я понимаю, в агитброшюрках "Вперед Удмуртия" об этом не найдешь, но поверь на слово...
2. если бизнес создан с помощью криминала, то это дает право чинушам в погонах "отжимать" его в пользу себя или своих родственников?... есть такое понятие как "суд", только суд вправе решать законность деятельности... (добавлено: при условии, что судебная власть независима от исполнительной... но тут спор уйдет в дебри выполнения правящим режимом Конституции РФ и базовых прав и свобод) а силовой захват даже незаконно нажитого имущества везде называется "рейдерство" и преследуется в уголовном порядке... а у нас это плата силовикам за лояльность...
quote:
Originally posted by Правь:
в общем я это к тому что не надо рисовать белых пушистых овечек которые злые дядьки с погонами решили обокрасть
все кто лезли в бизнес понимали на что идут и ради чего
адекватно более менее отражено в сериале бригада
так что эммиграция эта подпадает под экономические мотивы и желание избегнуть наказание за преступления
вон как ходорковский нахапал а сбежать не успел и еще много кто расстались с нахапанным
а вот березовский успел
в общем, я это к тому, что никто не рисует тут белых и пушистых овечек, а вот ты косвенно подтверждаешь, что злые дядьки в погонах имеют право обокрасть кого угодно...
да, Березовский успел уехать, но меня давно гложет вопрос-почему ему дали уехать?... часть какой-то сделки?...
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Мотивы да, но предоставление полит-убежища чётко регламентировано международным правом и базируется на нескольких конвенциях - главный его критерий:- насилие властей или их угрозы вследствие общественно-политической деятельности, национальной и религиозной принадлежности.Если человек на Родине ничего не делал, то он не беженец, а простой мигрант.
я вам говорю - политические - вы мне - нет, политические, но не политические)). согласна, что попросивших политическое убежище единицы, я ж говорю о массовых именно мигрантах, но корни то их миграции тем не менее политические, вы сами это признаете. впрочем, отвлеклись, это уже совсем другая тема.
если человек ничего не пытается менять то он просто приспособленец, ничего политического в приспособленчестве нет - это просто человеческая слабость и искушение
и вот ещё не в тему -
Не каждому под силу бороться с нашей системой, это да. Да и не факт, что приложенные усилия будут результативными, вот что больше всего напрягает. Я их не защищаю, но понять могу.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Не каждому под силу бороться с нашей системой, это да. Да и не факт, что приложенные усилия будут результативными, вот что больше всего напрягает. Я их не защищаю, но понять могу.
а кто борцы-то?... вот лидер регионального списка http://www.yabloko.ru/content/pechinin_sergej_eduardovich
ЗЫ голосовал за Яблоко, т.к. идеи наиболее правильные из всей политтусовки... но вот с реализацией беда будет... 
А возвращаясь к теме, хочу заметить, что смысл голосования за яблоко был именно в том, что именно оно помогло выявить чудовищные нарушения в подсчетах. Если бы эти протестные голоса раскидались на всем известных приспособленцев, вряд ли вся эта буча поднялась с фальсификациями, которая породила хоть какие то надежды на перемены. Тырили голоса в основном у Яблока, остальные конечно тоже немного делились, но почти добровольно и в меньших относительных количествах (в том смысле что для КПРФ 4% - тьфу, а для Яблока- закрытые вороты в думу). Вот.
quote:
Originally posted by steevie_g:
а кто борцы-то?...
Да, к сожалению, яркими политиками Яблоко похвастать не может, особенно в регионах..На местном уровне на предвыборную борьбу было положено, похоже. То ли денег не было, то ли желания.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
На местном уровне на предвыборную борьбу было положено, похоже. То ли денег не было, то ли желания.
главное-федеральный уровень, регионы это детали.. потом разберемся... а дьявол кроется, как известно, в деталях... такие лидеры списка партии могут дискредитировать правильные, на мой взгляд, идеи... с которыми можно и нужно проходить и в ЗакСы и в Думу...
Забавно, что вся риторика про аборты и рождаемость идет в виде полемики между традиционалистко-коллективистскими ценностями ("Народ вымирает! Россия гибнет! Женщина должна рожать - такова ее природа! Веками рожали и ты должна рожать!") и индивидуально-постмодернистскими ("Не хочу рожать, хочу карьеру! Хочу личностный рост, строгую юбку и место в правлении корпорации, какие дети! Хочу быть хипстером свободным, не хочу быть беременной тараканихой!").
Правда же состоит в том, что и та, и та позиция являются разводками. Народ большой, а человек маленький, и требовать от него потратить полтора десятка лет жизни (до обретения ребенком самостоятельности) во имя неких размытых коллективных ценностей как минимум наивно. Традиционные же ценности хороши в традиционном обществе с традиционными социальными ролями (мужчина - защитник и добытчик, женщина - хранительница очага и объект его заботы), давно уже забытыми и уничтоженными современным общественным строем и техническим прогрессом, когда женщины зарабатывают больше мужчин, беспилотные роботы-рапторы и турели с дистанционным управлением защищают куда лучше трехсот спартанцев, а спонсируемые государством социальные институты (ясли, детские сады, школы-пансионаты и т.п.) избавляют от необходимости посвящать всю свою жизнь ребенку.
С другой стороны, истерический акцент на индивидуалистских ценностях ("Карьера! Свобода!") с одной стороны, пытается бороться с биологией (убивать инстинкт продолжения рода - все равно что убивать половое влечение, успеха достигнуть можно, но ценой серьезных травматических сдвигов психики), а с другой стороны как-то упускает из вида, что, например, императрица Виктория, давшая имя целому столетию и правившая величайшей империей в истории человечества аж 63 года, имела девятерых детей, которые ей править империей ничуть не мешали. Но несомненно, очередная драная курица, мечтающая о карьере фотографа-свободного художника - менеджера по продаже дерьма, каковой карьере несомненно мешают дети, куда умнее и индивидуалистичнее женщины, одним лишь щелчком пальцев обращавшей целые страны в руины. Очередная Клара Целкин в колготках со стрелками, прочитавшая книжку "Феминизм для чайников" - умница и индивидуалка, императрица Виктория - беременная традиционалистская тараканиха, так и живем.
Правильная же позиция состоит в том, что рождение и воспитание детей - единственный известный человечеству способ сохранения и передачи накопленных знаний, социального положения и капиталов. Деторождение и детовоспитание всегда были центром аристократического мировоззрения и мировосприятия, потому что глупо всю жизнь карабкаться по иерархической лестнице, собирая власть и влияние только для того, чтобы, добравшись до вершины, рухнуть в небытие, спустив в унитаз труды всей жизни. Поэтому для аристократов, для высших социальных классов вопрос о детях даже не стоит, дети являются ключевым элементом жизненной реализации, подтверждением статуса, ключевой картой жизненного пасьянса, дети придают динамику и осмысленность жестокому движению в жестоком мире жестоких интриг.
Но если вы программист, у которого из наследства лишь штопанные труселя, а из жизненных достижений - появление на доске "Работник месяца", то дети, конечно, вам не нужны. Ваша жизнь была пуста и бессмысленна, вам нечего передавать, вы перед своим потомством можете только извиниться, что мол, простите, милые, дураками были ваши папка и мамка. Здесь да, стоит начать говорить про феминизм, индивидуализм, права человека и вашу блестящую жизнь на среднюю московскую зарплату, которую вы не хотите портить появлением пары спиногрызов. Но по сути, отсутствие нужды даже не в детях, а в наследниках, говорит о страшнейшем, ультимативном, абсолютном жизненном поражении. "Мое дело жизни было столь глупо и мелочно, что я не нуждаюсь в его продолжателях".
Резюмирую: традиционалистская риторика про "больше деточек" - для низших социальных классов, все еще обитающих в патриархальной вселенной, риторика про феминизм и самореализацию, которым мешают дети - для средних классов, уже вышедших из патриархального мифа, но еще не нашедших дела, которое стоит передачи и продолжения. Для высших социальных классов вопрос о детях не стоит, дети один из ключевых элементов жизненной битвы (глава корпорации с наследником и глава корпорации без наследника - это два сильно разных человека, именно в социальном плане), бездетность - признак слабости позиций, знак поражения. В конечном счете все сводится к тому, рассматриваете ли вы свою жизнь как структурированный, осмысленный процесс достижения целей (дети необходимы для передачи эстафеты) или же предел ваших мечтаний - валяться на пляже на Гоа (тогда дети нахер не нужны).
В некоторым смысле, это очередной, культурно-цивилизационный этап естественного отбора - глупые и неамбициозные не оставляют своего потомства, вымываясь из общего генофонда человечества, умные и властные - рожают и воспитывают со стальным блеском в глазах (предвидя возражение про социальные низы - их потомки обычно поднимаются по социальной иерархии, попадают в зону среднего класса и в свою очередь проходят отбор на желание валяться на пляже, победители идут еще выше, проигравшие растворяются в вечности без следа).
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Находясь 8 месяцев не в РФ из за политрепрессий и имея возможность пообщаться с представителями всех волн и общин - (русской, немецкой, еврейской) на 3 континентах мог составить достаточно чёткую картину...
Крайне сомнительно, что вам удалось застать в живых ту самую "элиту первой волны". Даже с 1917-го прошло уже больше 90 лет. А ведь, к этому 17-му им нужен был какой-то срок, чтобы успеть стать этой самой элитой. Их потомки - это их потомки, это уже совсем другая история, воспитанная в особой культурной среде.
И среди тех и среди нынешних были люди достойные и не очень. Кстати, часть той самой элиты в России осталась и даже умудрилась продолжить служить России в рамках советской системы. Ну и часть, конечно, погибла на фронтах гражданской войны.
Соглашусь пожалуй.
Новый Год вот отмечал в компании матроса с "Тирпица" пережившего ту самую бомбардировку англичан 6-ти тонными бомбами "Талбот"...
А потом бивший большевицкие орды в Бреслау и избежавший плена...
Тоже интересное общение. Я бы вручил в руки этих стариков впадающих в маразм судьбу наших наций и был бы спокойнее чем сейчас с этими клоунами...
Дедушка до сих пор офигительно говорит "Ёб твою мать!!!" не понимая значения.
Интересно что и у их и у наших стариков к историческому противнику XX века уважения больше чем к союзникам - тогда нашим, теперь - их...
Василий, ну откуда у вас эта тяга к пустому прожектерству с потугой на философию?
quote:
глупые и неамбициозные не оставляют своего потомства, вымываясь из общего генофонда человечества, умные и властные - рожают и воспитывают со стальным блеском в глазах
Откуда взяли? Чего анализировали? Сакральный источник АРИ пропечатал, или сами придумали?
Посмотрите хоть Беккера "Трактат о семье".
"...воспитание большего количества детей - процесс намного более ВРЕМЯЕМКИЙ, чем обеспечение их лучшего качества. Неудивительно, что богатые семьи предпочитают иметь мало детей высокого качества, чем много - низкого качества. (Этим объясняется отрицательная корреляция между доходом и размером семей.) Наконец, экономический рост, повышая нормы отдачи образования и стимулируя тем самым спрос на качество детей, также подрывает спрос на их количество ".
Не устраивают забугорные данные?
www.rptb.ru/test2/SOCOPROS/socopros703.html :
"По основным количественным характеристикам состава семей богатых слоев и населения в целом принципиальной разницы нет. Так, среднее количество членов семей среди богатых россиян, населения в целом и его беднейших слоев одинаково - три человека. Среднее количество детей в их семьях также одинаково - 1 ребенок".
Предвижу возражение - берутся лишь высшие "умные и властные", осознано целеполагающие - "длить себя в веках"(не нравится себя? - хорошо, ДЕЛО).
Типа многодетных глав ТНК? Так приведите статистику.
Мда.
Он вручил бы судьбу наций ... матросу, бившему большевицкие орды и по недоразумению слинявшему в какую-то щель от этих самых орд.
Уж я не знаю. Несколько перефразируя : уж на что я не переношу ментов, но вот специально бы записался самым рядовым, чтобы шлепнуть урода. Шлепнул бы, а на следующий день выписался бы.
ненависть губит вас, будте добрее, да любите друг друга...
quote:
ненависть губит вас, будте добрее, да любите друг друга...
И на заднем плане-ТРА_ТА_ТА_ТА_ТА и контрольный -ПУК!
Хе,почти Гамлет!!!