Хотя...
Во-первых, раз вы признаете такие государственно-олигархические "инвестиции", значит, Снеговой ошибается, мы все-таки богатая страна.
Когда и кто получит дивиденды от "вложений", вывезенных из России олигархами?
Вам понятие банковского процента знакомо? Если мы вкладываем "избыточные" деньги в облигации США под микроскопический процент, а потом берем кредит в МВФ под БОЛЬШИЙ процент, как это называется?
о боже вы тоже выводите свои копейки из россии?правда?
тоже ездите как дерипаска в штаты?тоже ворочаете миллиардами баксов?
ну простите тогда ошибся...
смирился объясняйте в чем же тут соль то бегства капитала...
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
Экономика под руководством галерного пахаря и его ручных медведей устроена так, что даже олигархи (при чьей власти они обогатились-то) предпочитают по-быстрому мызнуть из "этой страны", прихватив кассу.
они не могут мызнуть
бегством капитала можно назвать только лужкова
с женойони чего там в австрии покупают но это недолго
фича в том что швейцария счас это друганы россии а это значит банковская система за нас
нельзя уже счас куда то мызнуть просто так вот в чем фича
счас центр переносится из сша в россию так что в любом случае мы будем на коне уже так решено и менятсья не планируется как запасная база возможна австралия на случай разных катаклизмов но она не неперспективна
опасность для россии представляет перехват власти у путина заезжими казачками
тогда предугадать будет сложнее что будет потому я думаю путин и становится президентом еще раз процесс переноса центра из сша в россию должен завершиться по плану
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:
Originally posted by Правь:
Правь
а можно хоть изредка запятые ставить?
quote:
Originally posted by Zhuravl:
а можно хоть изредка запятые ставить?
думаешь с запятыми эта бредятина лучше заходить будет?
quote:
думаешь с запятыми эта бредятина лучше заходить будет?
Демьян Авраамыч,просил бы не цукать товарисча...
Вот мне он нравится как автор,да и подумайте сами-у нево и компьютер есть,што предполагает некоторую сумму знаний и зачатки интеллехта...
Кроме тово,просил бы учесть гастрономическую пользу от им здесь таки написанным-я вот только што пообедал и как полагается исконно русскому индивиду решил вздремнуть,а не дремлется..Што делать,Ви не знаете,а я вот читаю г-на Прафь..,читаю..читаю..нихрена не понимаю...читаю...буковки.....букоффффбкюю.........................
хрррррррррррррррр
Снеговой, я совсем не интелектуал, как Вы, поэтому и зашла на Ваш форум, что б услышать мнение всех участников. Вопрос: за кого? для меня до сих пор актуален.
quote:
Originally posted by Снеговой:
и как полагается исконно русскому индивиду
зело дюжие сомнения вызывает сие утверждение ибо речь ваша льется из уст подобно говору сыновей израилевых. сгинь лиходей, ты аки прохиндей Жириновский, что обрез свой прячет за речами сладкими о силе духа русского.
Собственно к теме.
http://file-rf.ru/analitics/393
<Нас развели разногласия не тактические, а самые принципиальные, какие только между политиками возможны. На уровне "ты за свою страну - или за чужую?">
Болдырев о "Яблоке"
quote:
зело дюжие сомнения вызывает сие утверждение ибо речь ваша льется из уст подобно говору сыновей израилевых. сгинь лиходей, ты аки прохиндей Жириновский, что обрез свой прячет за речами сладкими о силе духа русского.
А я таки настаиваю на своем чиста русском происхождении,бо мои привычки таки в традициях русского народа...!
Хотел бы напомнить таки,што Лжедимитрий Первый пал лишь из-за неправильного образа жисти,бо в народе заметили,царь-то неправильный-В БАНЕ НЕ МОЕТСЯ,ПОСЛЕ ОБЕДА НЕ СПИТ!!!Лицам библейскаго происхождения это не свойственно,а посему имя сие таки не удается...
quote:
Вопрос: за кого? для меня до сих пор актуален.
Анадысь я долго бился головой об конторский сейф таки в мучениях подобно Вашимя,но ответ только начинает созревать...
Што касаемо тутошних прочих,то все склоняются к КПРФ,да Ви только взгляньте на здешнего гиппопотама антисемитизма ребе Демьян Аврамыча-и этот супостат пошел в комми...,а ить как бы либерал!
Пущай мне язык отрежуть,на комми я не годен,по причине мово застарелого недуга рекомого антикоммунизмом...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Што касаемо тутошних прочих,то все склоняются к КПРФ,да Ви только взгляньте на здешнего гиппопотама антисемитизма ребе Демьян Аврамыча-и этот супостат пошел в комми...,а ить как бы либерал!
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ви у мя еще погундите-я пойду за КПРФ!
Ну вот и гламурный поднок за коми, так что выбор очевиден.
quote:
Originally posted by Правь:
для тех кто не догоняет оттока капитала нет
есть вкладывание денег российских бизнесменов и государства через них по скупке заводов и фабрик в европе и азии вместе с персоналом
это как япония после войны скупала патенты и резко подняла свою электронику и разработки
тут тоже самое и печально что вы этого не понимаете
причем заметьте отток не рублевого капитала а долларового
то есть пустые бумажные баксы ничем не обеспеченные из россии выводятся и закупаются реальные ресурсы для россии
научитесь думать а потом писать ребят...
Вы идиот. Вложение средств в банки или фондовые активы - это не скупка заводов или фабрик. За одни бумажки они покупают другие бумажки. Притом первые бумажки получены в обмен на нефть, газ, алюминий и прочие продукты горнодобывающей отрасли.
quote:
Ну вот и гламурный поднок за коми, так что выбор очевиден.
Я Вас уничтожу!
Dimienа я повешу,
На яблоне гнилой!
За комми не пойду исходя из своих,гражданских принципов..А попугать-эт недорого...
quote:
Originally posted by Zhuravl:
а можно хоть изредка запятые ставить?
Журавль, дык ведь это ж широко известный ЯМ123 (не к ночи будет упомянут) - единственный на моей памяти форумчанин, который ВООБЩЕ НИКОГДА не ставит знаки препинания. Настолько он мудёр! Сравниться в своем просветлении он может лишь с Имчей. Но ежели последний - существо, вообщем-то, безобидное, то яма 123 - опасный вещун! 
Штудирая политобзоры интернета укрепился в мысли, что образовались три категории партий:
1. Стопудово пройдут: ЕР, КПРФ, ЛДПР
2. 50/50: СР, Яблоко
3. 0,01/100: ПР,ПД.
Вот и думайте.
quote:
Originally posted by Dimien:
Стопудово пройдут: ЕР, КПРФ, ЛДПР
Это про КПРФ
А это вообще про всех:
"В принципе, Путину вообще никто не нужен, чтобы объявить себя президентом, он и так, по сути, уже объявил себя главой государства. Но если на выборы вообще никто не придет, будет все же неловко. Опять же остается норма в законе, где Путин не может выдвигаться один, без конкурентов. Для чего, собственно, и держат Зюганова, Жириновского и пр. Будь они настоящими, а не ряжеными оппозиционерами, они бы хоть раз снялись разом с выборов, чтобы сорвать этот безнадежный процесс. Но - никогда они этого не сделают. Потому что товарищ Зюганов - важнейший элемент в избирательном процессе Путина".
http://nnm.ru/blogs/la_van/7-prichin-ne-golosovat-za-zyuganova-na-vyborah/#cut
друзья, встанем, поприветствуем, у нас новый троль. Sida bit ball, разрешите представить: это пикейные жилеты, господа жилеты - это троль.
Сударь, с вас как с новичка, 500руб. в фонд Агашина, ваши все уже скинулись. Деньги Финисту или Снеговому - он передаст. Ах да, не забудьте в голосовалке отдать свой голос за Яблоко - это у местных единоросов фишка такая.quote:
Originally posted by Dimien:
друзья, встанем, поприветствуем, у нас новый троль... Ах да, не забудьте в голосовалке отдать свой голос за Яблоко - это у местных единоросов фишка такая.
Не убивайтесь так, вы же так не убьетесь!!! К яблоку и единороссам отношения не имею. Для особо умных: тролль - пишется с 2-мя "Л"...
quote:
или Снеговому - он передаст.
Сами Ви-передаст таки Царя небеснаго!
Sida bit ball
Здравствуйте Тролль)
quote:
Sida bit ballЗдравствуйте Тролль)
Да ладна Вам..Пущай пишеть,а то Авидо Брыкливое совсем сдыхат на трассе выборной гонки...
Да и прочие подельники Авиды вельми туповастеньки...Эвон Пров-редкий олух,где и откопали этого неандертальского экономиста...
чё тут за флуд на?
надо просто осмыслить и понять, что в этих выборах не имеют особого значения личные предпочтения тех кто против ЕР, руководствоваться надо логикой.
http://polit-ec.livejournal.com/2444.html или почему не надо
голосовать за коммунистов
Оптимальная стратегия голосования для противников <<Единой России>>
После долгих дискуссий противники <<Партии жуликов и воров>>
определились, что лучшее оружие против нее <<Вариант Навального>> -
обязательно пойти на выборы и проголосовать за любую другую партию.
Неявка на выборы или порча бюллетеня играют на руку <<Единой России>>,
что подробно объяснено в ЖЖ Навального
(http://navalny.livejournal.com/603104.html ) и во многих сетевых
публикациях.
Можно ли на этом поставить точку? Будет ли голосование за любую из 6
оставшихся партий (кроме самой ПЖиВ) одинаково неприятным для
ЕдРо?Нет, это не так, и я могу это доказать. Причина неодинаковой роли
разных партий - проходной барьер на уровне 7% голосов. Если партия
набирает меньше, то она не проходит в Думу, ее голоса <<сгорают>> и не
учитываются при распределении мест в Думе, а прошедшие партии, в том
числе ЕдРо, получают за счет этого дополнительные депутатские места -
сверх своей доли голосов. То есть если проголосовать за партию,
которая в Думу не попадет, это тоже косвенно поможет ПЖиВ, даст ей
дополнительные места.
Казалось бы, все очевидно - не голосуй за самые малые партии, и будет
тебе счастье. Но 7-процентный барьер действует хитрее. Это самая
настоящая ловушка, которую Партия жуликов и воров расставила для
простаков!
Как ни парадоксально, из-за 7-процентного барьера самое выгодное для
ЕдРо - чтобы вы голосовали за КПРФ. Тогда другие достаточно крупные
партии могут не пройти, и за счет их сгоревших голосов ЕдРо получит
много дополнительных мест.
Возьмем для примера два варианта распределения голосов с условными
цифрами - просто чтобы пояснить мысль.
1. ЕР - 40%, КПРФ - 25%, остальные 5 партий по 7%.
2. ЕР - 40%, КПРФ - 30%, остальные 5 партий по 6%.
Результат ЕР один и тот же. Но в первом варианте все партии проходят,
ничьи голоса не сгорают, и ЕР остается в меньшинстве. У нее будет в
Думе 40% мест. Во втором варианте больше людей сдуру проголосовало за
лидера оппозиции - КПРФ. Из-за этого другие партии не прошли, их
голоса сгорели, в итоге ЕР, набрав 40% голосов избирателей, получает
57% мест в Думе - уверенное большинство.
Проценты, повторяю, условные, но вывод ясен. Чем больше партий
проходит в Думу, тем меньше голосов сгорает и тем меньше
дополнительных мест получает ЕдРо. И наоборот, если в Думу пройдет
мало партий, например, только ЕдРо и КПРФ или ЕдРо, КПРФ и ЛДПР, то
сгорит несколько миллионов голосов, и ПЖиВ получит много
дополнительных мест.
Проходной барьер ввели не случайно. Из-за него естественная мысль
многих - голосовать за самую крупную партию оппозиции - выгодна
власти. Для противников ЕР более выгодно провести в Думу не одну, а
несколько партий.
Главная борьба идет вокруг партий, находящихся в критической зоне -
вблизи 7%. Пройдут они в Думу, отобрав места у ЕдРо, или миллионы этих
голосов сгорят, а за их счет ЕдРо получит дополнительные депутатские
места.
За КПРФ и ЛДПР голосовать большого смысла не имеет. Они и так
проходят, и лишний голос для них не столь принципиален. Например, КПРФ
в марте 2011 года на региональных выборах в среднем получила 22%
(http://kprf.ru/f/books/vestnik_156.pdf ). Наберет в декабре на пару
процентов больше или меньше - это большой роли не играет. 50% ей
далеко не светит, но и ниже 7% не опустится.
За богдановское Правое дело и Патриотов России голосовать тоже
бесполезно - они безнадежны, их голоса сгорят (в пользу ЕР), и лучше,
чтобы этих голосов было поменьше.
А вот Справедливая Россия и Яблоко (особенно СР) имеют реальные шансы
попасть в Думу, если их поддержать. За них и надо голосовать.
Здесь важен каждый голос, потому что он, как детонатор, может ввести в
дело против ЕР миллионы голосов, отданных за эти партии. И тогда они
пройдут, отбирая места у ЕР. Если в Госдуме окажется СР, а еще лучше и
Яблоко тоже, то количество мест у ЕдРо будет намного меньше, чем если
обе эти партии или одна из них не пройдут через 7-процентный барьер.
Итак, <<не все партии одинаково полезны>>. <<Вариант Навального>> можно
еще улучшить. Самое выгодное для противников ЕдРо голосовать за те
партии, которые рискуют не набрать 7%, но все-таки имеют на это
реальные шансы.
На самом деле у противников ЕдРо есть две оптимальных стратегии
голосования с разной степенью риска. Более надежная - голосовать за
Справедливую Россию. Она практически наверняка попадает в Думу, но все
же лучше подстраховаться и добавить ей голосов. За нее голосуют
несколько миллионов человек, и если СР все-таки случайно не пройдет,
то ЕдРо получит сразу много дополнительных мест. Этого допустить
нельзя.
Но есть и более рискованная стратегия - голосовать за Яблоко и
надеяться на пятипартийную Думу. Здесь риск, что голоса все-таки
сгорят, довольно высок. Судя по всему, Яблоку далековато до 7%, и
пройти оно может только при активной поддержке. Но зато если его
удастся провести, то Единая Россия получит минимальный результат из
всех возможных вариантов.
Какой вариант выбрать - личное дело каждого. Но оба они выгоднее, чем
лобовое голосование за КПРФ. Потому что лишний голос для КПРФ большого
значения не имеет, но если из-за этого голоса не пройдет Яблоко, а тем
более СР, то Единая Россия получит щедрый подарок - несколько десятков
дополнительных депутатских мест за миллионы сгоревших оппозиционных
голосов.
quote:
На сколько можно судить по одной только фразе, то можно сказать, что её автор не хочет, чтоб его называли таким неприятным словом, не смотря на то, что он всёже, либо принадлежит к группе сексменьшинств, либо сочувствует, либо завидует им оставаясь безучастным, не востребованным.
Угу..Паша,насколько я понял Вас и Ваши строки,исполненные гневливым гекзаметром,то Ви отнесли мя в ущербным гомикам...
quote:
Конец фразы ясно указывает нам на то, человек её произнёсший - богхульник.
Богхульник?Это Ви таки мне..?
quote:
И испытывает лютую ненависть к Царю небесному - Иисусу Христу.
Ага,богхульник определяется по градусу ненависти к Царю небесному-Иисусу Христу..!!!
Ну,мне возразить неча,только замечу,што Иисус Христос не является Царем небесным-Вас кто-то ввел в заблуждение...
quote:
Это совершенно ясно указывает на то, что автор данной фразы - еврей.
Я-еврей?!Не хило..Хотя оспаривать Ваше мнение не стану,бо даже евреи в дискуссиях настаивают на моем еврействе,на том основании,што "шипко грамотной"...
quote:
Причём представитель самой худшей части этого народа.
Горе мне...Ить с такой характеристикой только вешаться..!
quote:
Из моих личных жизненных наблюдений
А вот здесь -не верю,што у Вас есть оныя...Сужу по Вашему мировзрению,кругозору,менталитету..Излагать не буду,зная наперед,што Ви вельми обидитесь,а я слабеньких никогда по жизни не унижал...
quote:
Евреи ненавидящие Иисуса, в большенстве своём извращенцы.
И опять увы-мне такие не попадались,даж в Израиле...Хотя по рассказам слыхал о таких...
И заканчивая опчение с Вами-сгуляйте Паша в игнор,бо от полемики с Вами я отныне воздержусь по причине безполезности,безперспективности и ...Неинтересно с Вами,Смирнов.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
чё тут за флуд на?
youtube.com
а так, на что вам потребовалось сто строчек у меня по сути уложилось в 5.
quote:
Originally posted by Dimien:
Штудирая политобзоры интернета укрепился в мысли, что образовались три категории партий:
1. Стопудово пройдут: ЕР, КПРФ, ЛДПР
2. 50/50: СР, Яблоко
3. 0,01/100: ПР,ПД.
Вот и думайте.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
HoneyOnyx
Тогда все же яблоко? СР вообще не вдохновляет.
quote:
Originally posted by Dimien:
Dimien
Вы не донесли так подробно до недалекого электората, а выложили только выводы
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
чё тут за флуд на?
Тут тролль на тролле сидит, и троллем погоняет на...
Я вот все думаю, где этих новоявленных Троллей выращивают? На ферме какой-то что ли? Бестолковые, не обученные, а туда же. Выложил фотки Пу и Зю. - сенсация видите ли. Хоть бы потрудился оформить красиво.
quote:
Originally posted by Anri I:
Sida bit ballЗдравствуйте Тролль)
Да куда уж мне до вас, тролль...
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Вы не донесли так подробно до недалекого электората, а выложили только выводы
как раз выводов я не выкладывал, а именно донес ситуацию до электората. Выводы должен сделать каждый. Щас появится еще троллище и начнет вам почему нельзя голосовать за коммунистов, а обязательно надо за Правое Дело. Я же свой выбор сделал сам и другим того же желаю. Уберите из поста HoneyOnyx все что касается агитации против КПРФ и агитацию за Яблоко и у вас по сути останутся пять моих строчек. А эти строчки всего навсего показывают, что голосуя за ПР и ПД вы отдаете голоса трем партиям под N1 в соответствующей пропорции и возможно партиям под N2 если они преодолеют барьер.
quote:
Originally posted by Dimien:
Я вот все думаю, где этих новоявленных Троллей выращивают? На ферме какой-то что ли? Бестолковые, не обученные, а туда же. Выложил фотки Пу и Зю. - сенсация видите ли. Хоть бы потрудился оформить красиво.
Я за достоверность выкладываемых документов. И фотошоп использую только в творческих целях... А что до вашего шедевра - вы для пущего оформления тут еще Кабаеву с младенцем пририсуйте... Чтоб еще банальнее стало.
Да это совсем юный Тролль!!! Мальчик, ты уроки сделал? или вам в садике не задают?
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Тогда все же яблоко? СР вообще не вдохновляет.
я буду за них. каждый вправе сделать свой выбор.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
я буду за них. каждый вправе сделать свой выбор.
вот тут правильно сказано. каждый должен свой выбор сделать. и пусть это будет Яблоко раз вам так угодно. НО! Как говориться: "Платон мне друг, но истина дороже". При всем моем уважении к Коновалу, за ПР и ПД голосовать не стоит - риск СЛИШКОМ велик. А Андрея мы лучше на местных выборах поддержим.
Ну уж, вас тут послушаешь: так оказывается все тролли мира собрались на ветке марка "Политика".
Пусть люди высказываются, даже если они очень юны.
Противно смотреть агитку по телику, поэтому начинаешь бороздить интернет, а после всего прочитанного, еще большая путаница.
quote:
Originally posted by Dimien:
Я же свой выбор сделал сам и другим того же желаю
а я, к сожалению, до сих пор нет.
вот еще мнение одного весьма уважаемого человека, входящего в число самых влиятельных интеллектуалов России. Григорий Чхартишвили (Борис Акунин):
"Послушайте, дамы-господа, а давайте огорчим <жуликов>. Давайте не поленимся, пойдем и используем <свой шанс повлиять на политику страны>, если уж нас уговаривают так ненастойчиво. Я, например, чертыхаясь, отдам свой голос за кислое <Яблоко>.
1. <Жулики> совершили глупость, сняв с пробега М.Прохорова. Теперь демократическому электорату можно не делиться на два ручейка: <либералов> и <яблочников>. Шансы повысились вдвое.
2. Портить бюллетени - тоже глупость. Это не изменит пропорций голосования, а только увеличит долю <жуликов> среди действительных бюллетеней. Ведь каждый испорченный листок - это голос, потерянный оппозицией.
3. Лично для меня важно, что лидер <Яблока> единственный на этих тараканьих бегах открыто выступает за освобождение Ходорковского. Отношение к делу ЮКОСа - водораздел, по которому в наши серые времена проходит почти неразличимая граница между черным и белым.
Друзья <нах-нахи>, повзрослейте уже, пожалуйста! Поймите: ваша школярская инициатива как нельзя лучше устраивает <жуликов>. Пробойкотируете вы выборы или, озорно похрюкивая, сжуете бюллетень - это им все равно. Лишь бы вы не проголосовали за кого-нибудь другого."
http://www.snob.ru/profile/5232/blog/43435
quote:
Originally posted by Dimien:
Андрея мы лучше на местных выборах поддержим
вспомните год назад: их там как щенков выкинули, они ничего сделать не смогли
quote:
Originally posted by Zhuravl:
вспомните год назад: их там как щенков выкинули, они ничего сделать не смогли
не вижу противоречий. тут толпа народа собирается голосовать за Яблоко, которых так же на прошлых выборах в Думу не пустили, и ничего.
Я хочу сказать, что если Щукин с Коновалом тактику не поменяют, их уже никуда больше не пустят. А они могли бы реально что-то сделать
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Я хочу сказать, что если Щукин с Коновалом тактику не поменяют, их уже никуда больше не пустят.
А их и так уже никуда не пускают. Так то поздно тактику менять.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Я хочу сказать, что если Щукин с Коновалом тактику не поменяют, их уже никуда больше не пустят.
А их и так уже никуда не пускают. Поздно так-то тактику менять)))
quote:
Originally posted by Sida bit ball:А их и так уже никуда не пускают. Поздно так-то тактику менять)))
Наш милый тролль, народ у нас любит тех кого притесняют ибо сам народ в таком положении, тактика более чем эффективна.
http://olegromanov399.livejournal.com/
Скептикам, не верящим в Яблоко
Спасибо за отметание <Яблока>,с трудом удерживался от выбора в эту сторону.(Из коммента одного блогера на статьи хотевших бы голосовать за Яблоко,но боящихся якобы передать свой голос Едру)
В ЖЖ появилось сразу несколько постов посвященных выборам. Авторы постов явные скептики и это уже внушает уважение. Кто сейчас будет верить энтузиастам? Ясно, что скептикам доверия больше. Но с другой стороны все-таки скептики проявляют некоторый энтузиазм. Говорят, что пойдут на выборы, то есть отчего-то вдруг хотели бы пойти. Не ходили лет десять, а тут идут: С чего бы это? А с того, что у самых заядлых скептиков и эскапистов накопился протест. Против партии власти естественно. И все думают, как бы этот протест безболезненнее (или болезненнее) оформить. Как бы сказать <Нет!> этой партии. Рассуждают, рассматривают варианты и приходят к выводу, что не голосовать значит играть на руку Едру, а голосовать не за кого. То есть есть за кого, но противно за них. Есть еще, правда, Яблоко, за которое, как выражаются скептики, менее противно, но страшно потерять свой голос, ибо не пройдет Яблоко 7%-й барьер (по данным соцопросов). Полагаю, что таких, боящихся потерять свой голос и поэтому отдающих его коммунистам или жириновцам как бы не 10% наберется.
Господа, у нас есть в списке единственная не замаранная в грязной политике партия и, как бы мы не относились лично к Григорию Явлинскому или к его программе, это - единственная честная оппозиция. Единственная! И единственный же способ протестного голосования в нынешней ситуации - голосовать за Яблоко. Положительно, конструктивно быть против значит быть за фактическую оппозицию, другой демократической формы протеста не осталось в конкретной ситуации, да и ее не существует в принципе.
Очень странный протест, предлагаемый скептиками, фактически сводится к формуле, которую давно пропагандирует Алексей Навальный: голосуйте за любую <проходную> партию, кроме Едра! Хорош протест - подбросить голосов Зюганову или Жириновскому. Они что после этого протестовать как-то по-другому будут? Кто-то верно заметил, что просто больше времени и средств на согласование законов правительства будет уходить.
И вот ради того, чтобы не лишить каких-нибудь 5% коммунистов и Жириновского, мы, хоть нам и противно сил нет, но переступим через себя и через не могу НЕ проголосуем за Явлинского. Что с того, что он честный? Это даже подозрительно: чего это он такой честный? И надо бы проголосовать, но мы не проголосуем, не позволим себя охмурить: вдруг это выгодно Ядру? Нет, мы Путину кукиш в кармане с помощью Жириновского покажем, проявим свою гражданскую позицию, но Явлинским нас не возьмешь. Все слишком ясно с Явлинским, но мы в эту ясность ни за что не поверим. Назло за него не проголосуем, слишком он во всем прав бывает, но нечего своей правотой манипулировать нами! Мы и сами с усами: считать умеем. Да нет у него ни единого шанса и точка!
Мы не голосуем, потому что нет шансов. А почему нет шансов? Потому что в прошлый раз не прошел. А мы голосовали: Так не все мы голосовали, потому и не прошел. И если все завтра точно так будет, как вчера было, что и жить зачем! День сурка? А может все-таки попробовать пожить, изменить что-то, а то раз-другой попробовали, не получилось и ну его?
А теперь про арифметику. Это лукавая наука. Смотрите, вот вы боитесь, что примерно 60% вашего голоса уйдет Едру (ой как обидно!), если Яблоко не пройдет, а вы за него проголосуете. Но ведь не все скептики: Яблоко свои 3-6% и без скептиков наберет. Так вот: из-за скептического недобора до 7% эти голоса-то и уйдут на 60% Едру, так что ваш скепсис больше власти на пользу, чем мой, скажем, энтузиазм.
Кроме того, ну пять-то процентов Яблоку набрать реально, особенно если чуть-чуть скептицизм убавить. А это значит, что Явлинский уже в Думе! Один в поле не воин? А может перед выборами в президенты как раз и воин: хоть один честный политик с весом! Но это крайний вариант. Если всерьез скептицизм и подпольную рефлексию на один день снять и один раз открыто проголосовать ЗА, а не ПРОТИВ (как мы 20 лет делали), то нормально Яблоко пройдет, и мы с вами зацепимся за какую-то политическую борьбу, появятся у России какие-то перспективы.
P.S. Кстати, следите за блогоопросом и оптимизма сразу прибавится:
http://drugoi.livejournal.com/3657839.html
Явлинский честный политик?
Не смешите меня!
Разграбивший с Немцовым Горьковскую область.
Лоббировавший Закон о Разделе Продукции.
Призывавший уничтожать восставший народ 04.10.93г.
Клинический русофоб.
Цитируемый пост не моего авторства, лично я считаю, что политика честной быть не может в принципе. Или Вы знаете такой идеал? Кто же у нас есть более порядочнее Явлинского? Я тоже хочу посмеяться! Ярлыки навешать без пруфов легко. "кто сейчас будет верить энтузиастам? Ясно, что скептикам доверия больше"
Я все таки процитирую еще раз:
"Господа, у нас есть в списке единственная не замаранная в грязной политике партия и, КАК БЫ МЫ НЕ ОТНОСИЛИСЬ ЛИЧНО к Григорию Явлинскому или к его программе, это - единственная честная оппозиция. Единственная! И единственный же способ протестного голосования в нынешней ситуации - голосовать за Яблоко. Положительно, конструктивно быть против значит быть за фактическую оппозицию, другой демократической формы протеста не осталось в конкретной ситуации, да и ее не существует в принципе."
Знаете, многие отягощенные моральными принципами и не самые глупые люди России сделали свой выбор в пользу Яблока, исходя из сегодняшних политических реалий, а не извращая события 20-летней давности.
И как же мне странно, что именно Вы занимаете такую диаметральную позицию. Казалось, что Вы то человек неглупый, понимающий всю сущность путинского режима. Так вот, может, повторюсь - задача голосования оппозиции на выборах не столько продемонстрировать личные симпатии и антипатии, сколько уменьшить влияние путинской своры. И исходя из этого Яблоко кажется самым правильным вариантом.
вот еще статеечка интересная:
http://www.novayagazeta.ru/politics/49714.html
За достойных, а не за <<проходных>>
Голосовать надо за партии, отражающие ваши интересы. Тогда и шансы на
успех у них появятся
28.11.2011
Уже не в первый раз перед демократическим электоратом встает
вопрос, как быть, если самый близкий им кандидат или партия имеют, -
по их мнению, - слишком мало шансов на успех. Одни идут до конца и
голосуют за своих, невзирая на сомнения. Другие начинают искать
обходные пути, пускаются в сложные расчеты и отдают свои голоса
кому-то другому, чего, собственно, и ждут от них кремлевские
политтехнологи.
В сущности, желая перехитрить власть, эта часть избирателей
позволяет, наоборот, обмануть себя. А ведь гласит народная мудрость:
не играй с государством в азартные игры, в любом случае проиграешь.
Российские социологи впервые столкнулись с этим феноменом на
президентских выборах 1996 года. Все опросы тогда показывали, что
наибольшим доверием пользуется Григорий Явлинский, но типичный
предвыборный спор выглядел примерно так:
- Он мне нравится, но голосовать буду за Ельцина, ведь у Явлинского
нет шансов.
- Нет шансов на что?
- Пройти во второй тур.
- Послушай, ты сам только что сказал, что будет два тура.
Проголосуй в первом туре за него, а если во второй тур все-таки
выйдут Ельцин с Зюгановым, тогда и поддержи президента.
Но логика не действовала. Зато сторонники генерала Лебедя подобными
сомнениями не мучились, что и позволило ему, как мы помним, прийти к
финишу третьим. И это был, пожалуй, первый крупный успех националистов
на высоком уровне.
История повторилась спустя одиннадцать лет, когда все три правые
партии получили мизерное число голосов на думских выборах. Говорили,
что демократический электорат просто игнорировал те выборы. Отчасти
так и было. Но многие сторонники <<Яблока>> и СПС голосовать все-таки
пошли, только поддержать решили компартию. Они утверждали, что,
поскольку у правых нет шансов, лучше всего отдать голос самой сильной
из оппозиционных партий. Якобы, это лучший способ выразить власти свое
недовольство.
Опыт показал, естественно, что власти было совершенно наплевать на
пару лишних процентов, полученных КПРФ, зато демократы снова были
выброшены из парламента, да и вообще из большой политики.
<<Ничего не поделаешь, - говорили наши эксперты. - Когда избиратель
руководствуется не интересами, а идеалами, он не всегда поступает
рационально. Тем более, в России, которую умом, как известно, не
понять>>.
Действительно, теория нерационального поведения электората, которая
давно разработана на Западе, объясняет многие странности. Но наш
случай описан как раз в разделе о самом, что, ни на есть, рациональном
поведении. Идеалы и прочие высокие мотивы здесь служат только
прикрытием. Проголосовав, - даже под влиянием минутного порыва, - за
ту или иную партию, человек начинает ассоциировать себя с ней, словно
болельщик. И если его <<команда>> при подсчете голосов оказывается
аутсайдером, это становится для него стрессом, болезненным ударом по
самолюбию. Если чувство протеста против власти перевешивает все
остальное, то человеку намного комфортнее поддержать ту оппозиционную
силу, которая, пусть даже ему совсем не близка, но хотя бы займет
второе место.
В американской социологии это называется теорией <<наименьших
сожалений>>, - желание обезопасить себя от слишком большого огорчения.
Как видим, с точки зрения духовности и принципиальности, гордиться
здесь абсолютно нечем.
Но в таком случае получается, что у демократических партий
действительно нет никаких шансов. Последний шанс у них отнимают
собственные потенциальные избиратели.
Можно ли их переубедить? Решение подсказывает все та же теория
наименьших сожалений. Оказывается, обиднее всего бывает, когда, узнав
результаты выборов, ты видишь, что у любимого кандидата шансы были, и
не хватило ему лишь нескольких голосов, - возможно, твоего
собственного голоса.
Именно поэтому в 2000 году рвали на себе волосы те сторонники
Алберта Гора в штате Флорида, которые не смогли прийти на
избирательный участок, ведь ему не хватило всего двухсот с небольшим
флоридских голосов, чтобы стать президентом.
Обычно Запад учится на российских ошибках. Теперь у наших демократов
есть шанс поучиться на горьком опыте демократов американских? А,
главное, до каких же пор можно позволять ведомству господина Суркова
манипулировать нами?
Григорий Меламедов, специально для <<Новой>>
а как вам это?
http://svobodoff.livejournal.com/75564.html
Парламентские партии ПРОТИВ гражданского контроля
30 ноября, 15:42
Сразу три партии - ПЖиВ, ЛДПР и Справедливая Россия показали, что они заодно, играют в одни ворота
Депутаты Госдумы - Андрей Назаров (ПЖиВ), Максим Рохмистров (ЛДПР) и Антон Беляков (Справедливая Россия) - направили генпрокурору Юрию Чайке коллективный запрос, потребовав проверить деятельность неправительственной организации "Голос", которая занимается мониторингом нарушений на выборах и во время предвыборной кампании.
Депутаты недовольны...(!) гражданским контролем над ходом предвыборной кампании и требуют, чтобы прокуратура "рассмотрела возможность" приостановки деятельности "Голоса":
"Мы в своем обращении отмечаем, что считаем недопустимым, что в издаваемой этой ассоциацией газете даются прямые оценки ходу предвыборной кампании в нашей стране", - заявил едрос Назаров.
Режим очень возмутило, что благодаря возросшей активности граждан появилась такая организация. Властьимущие привыкли к стабильности, что их никто не трогал, что ход выборов контролировал только один подконтрольный им Центризбирком, а тут такой облом - люди вдруг сами сумели организоваться, создав "Голос", и принялись тыкать острой палкой в чиновников.
Разработанный же этой независимой от Кремля организацией интернет-проект "Карта нарушений" совсем разозлил власть, ведь заниматься фальсификациями теперь стало труднее.
Не придумав ничего умного, "Голос" тупо обвинили, что они, мол, на США работают. Ну это уже смешно становится, не находите? Как только люди начинают проявлять гражданскую позицию и бороться с жульём, на них сразу вешают ярлыки американских агентов, что превращается уже в театр абсурда. Из-за такого абсурда, кстати, и случилась такая реакция на повторное пришествие НТВ в офис "Голоса", где телеканал назвали "сурковской пропагандой", а выражение "высурковская пропаганда" буквально за сутки превратилось в мем.
Но если с жуликами всё понятно - они хотят удержаться у власти, то с чего бы это вдруг ЛДПР и Справоросы заволновались? Зачем они стали солидизироваться с ПЖиВ и писать доносы?
И, если ПЖиВ и КПРФ давно известны как партии власти, к тому же вышедшие из одной пробирки, то оставшиеся две сами же лишний раз подтвердили свою принадлежность к режиму, и сделали это как нельзя красноречиво - выступив против контроля над собой со стороны независимой от режима организации.
Вот и встало всё на свои места, а то кто-то ещё думал, гадал, за кого голосовать За пределами скандала осталась фактически только одна из зарегистрированных партий, на которую можно сделать ставку - это Яблоко. Если же властьимущие не дадут пройти Яблоку в Думу, они могут жестоко поплатиться за это. Когда народ поймет, что его обманули, никакие попытки оправдаться, барьером там 7% или ещё чем-то, восприниматься не будут, и всё будет идти к смене власти революционным путём.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
лично я считаю, что политика честной быть не может в принципе. Или Вы знаете такой идеал? Кто же у нас есть более порядочнее Явлинского?
Я знаю.
А вы хаваете что вам дают.
Честных людей выдавили из легального поля, а после этого говорят - а ведь никого больше нет!)))
Явлинский крайне глупый человек, с типичными еврейскими понтами.
На видео с 04.10.1993г вылитый Франкенштейн!!!
В предверие выборов в ряде городов России прошли Дни единых действий в защиту права на выбор, под которым подразумевалось ничем не ограниченное право на аборты.
Партия Яблоко была одной из организаторов этих акций. Причем на данный момент, это юыла единственная партия проявившая такую активность.
В июне 2011 г. Председатель партии <Яблоко> С. Митрохин в специальном обращении назвал <законопроект, ограничивающий право женщин на прерывание беременности, внесённый депутатом ГД В. Драгановым, недопустимым>, и заявил, что <Бюро РОДП <Яблоко>, разделяя позицию ряда женских организаций, журналистов и активных граждан, считает нормы законопроекта неприемлемыми>.
Квасик, понимаю, дико звучит - дать женщине право распоряжается своим телом. Ведь баба всего лишь станок, для производства русских, своего голоса не имеющая.
У вас, фашистов какие планы в этом плане? На случай если до власти дорветесь? Всех женщин к кроватям прикуете, и заставите по ребенку в год рожать? Поделитесь, народу интересно.
Была лучшего о вас, квас, мнения. Можно было бы затребовать списки ваших идеалов в студию, облить их грязью и навешать ярлыков(обсуждая внешность и национальные корни), но не буду уподобляться вам. Вместо того, чтобы бороться с главным исчадием ада, вы по-мелкому пытаетесь подгадить тем партиям, у кого оказалось побольше сторонников.
а что касается абортов - в чем то согласна с анонимом, хоть и категорически осуждаю их как метод планирования семьи. Если бы в нашей стране материнство и детство были действительно одним из приоритетов, вряд ли бы будущие мамы были бы такими жестокими по отношению к себе и нерожденным детям. Бороться надо не с абортами, а с бесчеловечной политикой ЕР. Сплошные пустые декларации(еле от французского удержалась).
Вы, Василий, не пробовали беременными высиживать по часу в очередях на прием в женской консультации? Или простаивать с пузом в общественном транспорте, потому что быдла много, а мест мало. А полгода и более (с полутора ребенкиных лет до садика, которые берут теоретически с 2лет, а практически с ближайшей осени) выживать на детское пособие в 50!!!рублей? а каково молодым мамам и беременным, на больничных и декретных которых решило сэкономить бюджет соцстраха правительство РФ? молодые девочки, которым бы рожать и рожать, будут вынуждены получать жалкие гроши, поскольку не наработали стаж или зарплату за последние 2 года. про развал образования и здравоохранения я уже не говорю.
Раз вы считаете приведенный вами факт свидетельством непорядочности Яблока, вряд ли вас после этого можно назвать высокоморальным гражданином страны.
quote:
Originally posted by аноним:
Квасик, понимаю, дико звучит - дать женщине право распоряжается своим телом. Ведь баба всего лишь станок, для производства русских, своего голоса не имеющая.
Все нормально. Без проблем можно на органы разобрать. И не только женщин.
quote:
Originally posted by аноним:
какие планы в этом плане? Поделитесь, народу интересно.
Народу интереснее не планы, а куда вы сатанисты человеческий материал приспособились сбывать? Опять на мыло? Или для личного потребления?
У анонима всё перевёрнуто с ног на голову, тех кто выступает против убийства он называет фашистами (пропаганда, понятно...)
На самом деле фашистским является нынешний режим уничтоживший русских больше чем Гитлер.
И речь идёт не о запрете распоряжения СВОИМ телом, а о запрете распоряжаться ЧУЖОЙ жизнью.
HoneyOnyx - ему вторит.
Аборт есть убиийство.
"Да - да, нет - нет, всё остальное от лукавого" (С) Евангелие.
Вы выступаете за убийство!
И с Вас за это спросится.
К Яблоку масса претензий, но достаточно того что они выступают за убийство. Идеология убийства должна быть запрещена.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
обсуждая внешность
Лицо зеркало души, как известно, и оно показывает больше всяких слов.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
национальные корни
я не говорил о национальных корнях, я говорил о типичном национальном психотипе. Отрицать стереотипное поведение имеющее этническую природу глупо и ненаучно.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
не буду уподобляться вам
сожалею что не будете - демагогия для вас проще
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Вместо того, чтобы бороться с главным исчадием ада
Мелкие бесы вы считаете восстали в аду? А кого вы считаете там ГЛАВНЫМ ИСЧАДИЕМ?
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
пытаетесь подгадить тем партиям, у кого оказалось побольше сторонников
Как раз количеством сторонников Яблоко похвастаться не может - обычная маргинальная тусовка.
Побольше сторонников у неё по сравнению с кем?
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
а что касается абортов - в чем то согласна с анонимом
не могу вам пожелать личного опыта. Задумайтесь над своими мыслями. Исповедуйтесь.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Бороться надо не с абортами, а с бесчеловечной политикой ЕР.
А с бесчеловечной политикой её предшественников не надо было бороться?
Явлинский опустошил Нижегородскую обл в 90-е вместе с Немцовым...
Борец)))
Могу сказать что за мою депутатскую и общественно-политическую деятельность, которая затрагивала реальные интересы ПЖиВ со мной реально боролись - дважды возбуждали уголовные дела, и в настоящее время я в розыске за мыслепреступление.
Вы мне только про борьбу не рассказывайте, умоляю)))
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Вы, Василий, не пробовали
У меня трое детей, и в моём роду абортов не было, а вот жене от двух младших детей ВРАЧИ наши ПРЕДЛАГАЛИ, именно предлагали, можно сказать в дежурном порядке, избавиться с помощью аборта.
Так что повоевать мне с ними пришлось. И какое положение у нас в этой сфере я знаю не понаслышке...
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Раз вы считаете приведенный вами факт свидетельством непорядочности Яблока, вряд ли вас после этого можно назвать высокоморальным гражданином страны.
Я не понял связи)))
Вы обладаете эталоном высокоморальности и он привязан к "Яблоку"?)))
Моё дело здесь не нравиться, а высказать свою позицию.
Между прочим у меня прекрасные отношения с Ижевскими яблочниками, это мне не мешает высказывать открыто свою позицию.
В моём округе яблочники голосуют за меня.
Со сбором подписей на выборах им я так же оказывал содействие.
С Митрохиным лично знаком. Провёл ему экскурсию по Ижевску. По моим материалам он делал запросы.
Какое то у вас недемократичное неприятие иной позиции)))
А вот и Явлинский в октябре 1993г.
youtube.com
На внешность - чистый Франкенштейн.
По тексту - призыв к диктатуре, попранию закона, физическому уничтожению восставшего народа.
Вы слишком многое думаете об этих "выборах".
Представительства на них лишены 60% народа.
Они не свободны а власть выбранная на них нелегитимна.
Участие в них - привилегия и партнёрство с Путиным.
Не смотря на моё неприятие считаю что и Явлинский и Каспаров и Немцов, были бы лучше Путина не потому что они хороши (скорее наоборот) но потому что это была бы динамика политического процесса в результате которых наш народ сместит и их тоже избрав наконец себе свою русскую власть.
Считаю что получи "демократы" власть, править они смогут только с попощью реальной кровавой диктатуры, после которой неизбежна русская национальная демократия.
Писал об этом здесь - http://kwas-1972.livejournal.com/77669.html
Мало Вам моего мнения вот мнение Шендеровича о Явлинском:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/834992-echo/#element-text
идите d[th василий, ваше мнение меня уже не интересует, шендеровского тем более
upd отредактировано внутренней цензурой.
чего они такие страшные-то? Что Явлинский, что Семигин...Морда словно кирпича просит
quote:
Originally posted by Molot:
чего они такие страшные-то? Что Явлинский, что Семигин...Морда словно кирпича просит
голосуйте за ботоксного краба
quote:
HoneyOnyx:идите ... василий, ваше мнение меня уже не интересует
Какое мне дело до того, интересует ли HoneyOnyx мнение Василия? Но если каждая шавка будет лаять на весь инет, да ещё при этом безбожно коверкая великолепный русский мат, тут разве удержишься ... ? Ладно удержусь.
По делу: калибры КАВСА и HoneyOnyx несоизмеримы. Мнение HoneyOnyx, в отличие от мнения КВАСА, не доношено. Не хорошо лаять из подворотни на слонов.
quote:
Originally posted by oe229614:
По делу: калибры КАВСА и HoneyOnyx несоизмеримы.
меряться пськами удел мужиков, причем только тех, у которых одни комплексы.
quote:
калибры КАВСА
Извиняюсь, вышла ошибка. Следует читать не КАВС, а КВАС.
Сарказм HoneyOnyx относительно калибра яко бы псьсек КВАСА и HoneyOnyx неуместен. Из контекста явно следует, что речь идёт о политическом калибре (авторитете).
да мне...все равно, о каком вы калибре, и о чем вы вообще, да и собственно сами вы вообще. я так понимаю, решили защитить слабого и убогого слона? думаете он сам не в состоянии будет? отлезьте уже, учите жизни своих детей, если они у вас вообще получились, и сами тоже просвещайтесь.
пс. а где матеряццо божественно, интересно..
quote:
... пс. а где матеряццо божественно, интересно ...
Идите в русский народ. Только у русских можно научиться русскому.
Идите за василием, не нарывайтесь на образцовый и безупречный русский.
quote:
Originally posted by ppp :
Имеет ли смысл голосовать за Патриотов и Яблоко?
НЕ ИМЕЕТ.
Поверте на слово.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
меряться пськами удел мужиков, причем только тех, у которых одни комплексы.
ну померься титьками
quote:
Originally posted by werban:
ну померься титьками
бл, задавил интеллектом и поразил изысканным, ни разу не быдлячьим ЧЮ. Вперед на большую эстраду, конферансье
а вот время и показало, кто оппозиция, а кто марионетки
http://n-safonova.livejournal.com/75930.html
Как меня на участке N2637 (шк. 1214, Мосфильмовская) избивала председатель комиссии Газова Н.Ю.
5 Дек, 2011 at 2:54 AM
Люди! Люди, в которых осталось хоть что-то человеческое, услышьте меня!!!
Реальные итоги голосования на участке N2637 до начала ФАЛЬСИФИКАЦИИ результатов:
"Единая Россия" - 411 голосов (31,4%).
КПРФ - 292 голоса (22,3%).
"Яблоко" - 251 голос (19,2%).
"Справедливая Россия" - 193 голоса (14,7%).
ЛДПР - 112 голосов (8,5%).
Через несколько минут после подведения итогов голосования меня и наблюдателя от "Справедливой России" отозвала в сторону председатель избирательной комиссии ГАЗОВА НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА. Объяснив, что на неё давят сверху, предложила полюбовно РАЗДЕЛИТЬ ГОЛОСА ПАРТИИ "ЯБЛОКО" между тремя партиями, потом предложила деньги.
Я обнародовала это предложение перед избирательной комиссией. А дальше начался АД. Надо прийти в себя, выспаться, выговориться, чтобы вспоминать ТАКОЕ. Чтобы избавиться от меня - Я ОТКАЗАЛАСЬ УЧАСТВОВАТЬ В ФАЛЬСИФИКАЦИИ итогов голосования на иу N2637 - председатель ГАЗОВА НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА стала оформлять решение о моём удалении с участка по причине якобы неадекватного поведения, якобы я мешала подсчёту голосов.
Далее - меня били она, её муж, сантехник школы N1214. Если бы не студенты, они бы забили меня ногами. Затем приезжала полиция. Затем был шантаж, угроза арестом на 15 суток. Т.е. меня стали обвинять в том, что НЕ МЕНЯ, А Я БИЛА.
Сейчас я дома. Я больше не хочу жить в России.
Художественное осмысление 4 декабря завтра. Всё завтра. Забыться бы. А проснусь ОПЯТЬ В СТРАНЕ ПРЕСТУПНИКОВ.
Избирательный участок, на котором меня избивали:
N2637, школа 1214, Мосфильмовская, д. 19.
http://echo.msk.ru/blog/karamurza/836561-echo/
"Яблоко" победило
06 декабря 2011, 10:03
4 декабря я голосовал на избирательном участке N5231, к которому приписаны российские граждане в Вашингтоне, Кливленде, Чикаго и Майами (я сейчас в командировке в Америке).
Вот результаты голосования на этом участке по данным посольства России в США:
По предварительным данным, <ЯБЛОКО> также победило среди россиян, голосовавших в Великобритании (41,0%), Франции (31,1%) и Германии (30,4%).
Напрашиваются две мысли.
Первая.
Вот так голосуют российские граждане, когда нет цензуры, административного давления и подтасовок.
И вторая.
Вот таких людей - думающих, интеллигентных, с чувством гражданской ответственности и собственного достоинства - наша власть уже столько лет выдавливает в эмиграцию.
С самого 1917 года.
и еще по теме
http://www.svobodanews.ru/content/article/24412803.html
Первые результаты выборов-2011 очевидны: мощная монополия "Единой России" не дотянула до 50 процентов, парламент теперь может стать местом для дискуссий. Президент России не исключает, что в бюллетень вернут графу "Против всех". Кто победил и кто проиграл 4 декабря? Изменятся ли настроения в обществе, и каковы перспективы парламентской и не парламентской оппозиции? Обо всем этом в интервью Радио Свобода говорит лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский:
- Я хотел бы начать со слов благодарности всем тем, кто нас поддержал. Очень давно у "Яблока" не было такой поддержки. Тысячи людей пришли к нам, чтобы стать бесплатными наблюдателями от партии "Яблоко", в Москве мы получили около 20 процентов голосов, столько же в Петербурге, что позволяет нам создать полноценную фракцию в Законодательном собрании Петербурга, получить там политическую трибуну. В условиях того, что сейчас происходит в Мосгордуме и в Государственной думе, это действительно очень крупное событие. У "Яблока" есть очень важная задача - сделать Россию демократической, свободной страной.
- Правда, тут же люди вам возражают: "20 лет голосуем за "Яблоко" - чего же опять проиграли?"
- То, что произошло с "Яблоком" на этих выборах не может рассматриваться с точки зрения победы или поражения. Это важный политический результат. Важный, во-первых, потому что в течение более 10 лет "Яблоко", которое ни с кем не договаривается под ковром, а ведет ту политику, которую считает правильной, пытаются убрать с политической арены. "Яблоко" можно задвинуть, можно не дать ему результата, можно даже украсть у него результаты, но заставить замолчать "Яблоко" невозможно! Повторяю, мы считаем исключительно важным результатом этих выборов тот факт, что убрать "Яблоко" из политики в России оказалось невозможным.
Во-вторых, вы посмотрите, как изменились настроения. Мы с вами встречались в этой студии буквально месяц назад, и настроения были примерно такие: что воля, что неволя, все равно будет "Единая Росиия", никто ничего не может изменить: А оказалось, что может! На этих выборах был только один вопрос, только один единственный: смогут ли граждане провести в Думу "Яблоко"? Все остальное было предрешено: премьер-министр принял решение, что там будут те же самые четыре партии.
- Вам могут возразить и возражают, что именно "яблочные" голоса, чуть больше 3 процентов, обеспечили большинство "Единой России".
- Чепуха, это просто совсем чепуха! "Единая Россия" имеет абсолютное большинство в Думе, все голосования по любым мало-мальски существенным вопросам будут совместными со "Справедливой Россией" и ЛДПР.
- Даже те 238 голосов, которые получила "Единая Россия", им вполне хватит для решения многих вопросов.
- Да, этого достаточно: 238 из 450 голосов. Но голосов будет столько, сколько надо. Там будет ЛДПР плюс "Справедливая Россия", плюс "Единая Россия". Поэтому призыв - голосуйте за кого угодно, кроме "Единой России" - был несостоятельным с самого начала, о чем мы с вами и говорили. Но все талдычили одно и то же и теперь получили. Верите - выборы еще не закончились, а уже были слышны голоса: "мы войдем в коалицию с "Единой Россией". Приплюсуйте одни голоса к другим - будет больше, чем было! Плюс ЛДПР. О чем вообще говорить? Ну, может быть, коммунисты будут как-то им оппонировать.
- Что вы можете ответить людям, которые 4 декабря говорили, что не согласны с партией, за которую они голосовали, имея в виду "Справедливую Россию". Но, выбирая между "Яблоком" и "Справедливой Россией", в итоге проголосовали за вторую, потому что не захотели голосовать за заведомо непроходную партию?
- Школьники придумали анекдот: 35 процентов жителей России хотят проголосовать за "Яблоко", но сомневаются, что оно преодолеет 5-процентный барьер. Это же про них, про этих людей! Эти мудрецы, эти "свободные люди" даже циферки сложить не могут, но они все время что-то пытаются выгадать. Свободные люди такие подсчеты не ведут. Эти люди говорят: "выборы нечестные", но сами при этом не могут проголосовать по совести. И голосуют за партию, которая им не нравится, но они считают это меньшим злом. А меньшее зло, как известно, если за него проголосовать, становится большим - больше, чем то, которое было большим изначально. Мне стыдно за этих людей и горько. Мне очень горько за близкого мне человека, уважаемого мною Евгения Григорьевича Ясина. Он голосует за партию, которая собирается строить новый социализм, объединяться с КПРФ и проводить национализацию предприятий, плохо, по их мнению, работающих. Все, кто голосовали за кого угодно, кроме "Единой России", получили такой вот результат.
Но я вернусь к тому, с чего начал этот разговор: главный результат этих выборов для меня в том, что люди - и даже элиты - увидели альтернативу, которую предложило "Яблоко". Именно поэтому так проголосовали Москва и Петербург! Им стало ясно, что экономическая программа, которую предложило "Яблоко", - это не просто программа решения жилищных вопросов, это программа изменения политического строя в России. Вот это, как я думаю, и есть самое главное.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Вот таких людей - думающих, интеллигентных, с чувством гражданской ответственности и собственного достоинства - наша власть уже столько лет выдавливает в эмиграцию.
С самого 1917 года.
Не равняйте эмиграцию РУССКОЙ элиты 1-й волны с тем сбродом из РФ которые мигрировали по экономическим мотивам...
это не мое авторство. и претензии не ко мне
что вы подразумеваете под экономическими мотивами, между прочим?
потреблядство
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Не равняйте эмиграцию РУССКОЙ элиты 1-й волны с тем сбродом из РФ которые мигрировали по экономическим мотивам...
этот сброд сейчас - основа силиконовой долины и фундаментальной науки... 2010 г.
А. Гейм и К. Новоселов
За новаторские эксперименты, касающиеся двумерного материала графена.
графен, нанотехнологии, силиконовая долина это потреблятсво, всё это от лукавого - вот иконы храмы это настоящее, попы же никуда не мигрировали, РУССКАЯ элита с нами господа ... троекратное ура
силиконовая долина нанотехнологии - это от лукавого, иконы церкви да святыни - вот настоящее богатство России .нам графен не нужон у нас же есть пояс богородицы
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
потреблядство
Я не знаю, кто уезжал раньше, но нынешняя волна эмигрантов - люди состоявшиеся, достаточно обеспеченные, привыкшие зарабатывать, а не наворововывать. Это прежде всего политическая эмиграция, даже если мотивы - невозможность нормально вести бизнес в Эрэфии. так что вы опять неправы.
пс. я не говорю сейчас о бежавших олигархах, это даже не отдельная прослойка общества, а так, капля дегтя.
Находясь 8 месяцев не в РФ из за политрепрессий и имея возможность пообщаться с представителями всех волн и общин - (русской, немецкой, еврейской) на 3 континентах мог составить достаточно чёткую картину...
интересненько..вы один значит политический, а остальные потребляди?
кто из нынешних эмигрантов активно занимался в РФ политической, общественной депутатской деятельностью?
я вам лично буду благодарен и обязательно наведу связь со всеми уехавшими вследствие политических репрессий на Родине, если вы мне поможете с их контактами
я совершенно серьёзно
у меня нет желания вставить Вам шпильку
просто у нас с Вами разные мнения и мы можем их обсуждать без швыряния фекалий...
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
quote:
Originally posted by steevie_g:
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
кто из нынешних эмигрантов активно занимался в РФ политической, общественной депутатской деятельностью?
да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны.
quote:
Originally posted by steevie_g:
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
кто из нынешних эмигрантов активно занимался в РФ политической, общественной депутатской деятельностью?
да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны.
давайте по порядку
если большие погоны решили отжать ваш бизнес значит бизнес большой
в 90 годы и до 2000 весь бизнес был замешан на криминале
если уголовное дело то должны быть зацепки на человека какие то просто так ничего с бухты барахты не пришьешь
и никто не отменял приличных адвокатов с большим бизнесом найти профи непроблема
в общем я это к тому что не надо рисовать белых пушистых овечек которые злые дядьки с погонами решили обокрасть
все кто лезли в бизнес понимали на что идут и ради чего
адекватно более менее отражено в сериале бригада
так что эммиграция эта подпадает под экономические мотивы и желание избегнуть наказание за преступления
вон как ходорковский нахапал а сбежать не успел и еще много кто расстались с нахапанным
а вот березовский успел
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
quote:
Originally posted by steevie_g:
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
Да, я думаю что такой "уезд" - политический, ибо виной тому политическая система и насилие.
Теперь снова правда жизни - среди росиянских эмигрантов таких меньше процента.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны.
Мотивы да, но предоставление полит-убежища чётко регламентировано международным правом и базируется на нескольких конвенциях - главный его критерий:
- насилие властей или их угрозы вследствие общественно-политической деятельности, национальной и религиозной принадлежности.
Если человек на Родине ничего не делал, то он не беженец, а простой мигрант.
quote:
Originally posted by Правь:
если большие погоны решили отжать ваш бизнес значит бизнес большой
в 90 годы и до 2000 весь бизнес был замешан на криминале
если уголовное дело то должны быть зацепки на человека какие то просто так ничего с бухты барахты не пришьешь
в общем я это к тому что не надо рисовать белых пушистых овечек которые злые дядьки с погонами решили обокрасть
и это верно - в таких историях и менты и коммерсы стоят друг друга.
Есть ещё случаи, и я таких людей знаю, зарабатывают много денег, даже в список "Форбс" попадают (российский) при этом абсолютно лояльны властям и даже участвуют в её проектах.
А потом считают что состояние это гарантия безопасности.
Выступают где нибудь на Лондонском форуме с речами чище Глазьева.
После этого состояния дома их лишают, и доживают они где то на Кипре.
quote:
Originally posted by Правь:
давайте по порядку
если большие погоны решили отжать ваш бизнес значит бизнес большой
в 90 годы и до 2000 весь бизнес был замешан на криминале
если уголовное дело то должны быть зацепки на человека какие то просто так ничего с бухты барахты не пришьешь
и никто не отменял приличных адвокатов с большим бизнесом найти профи непроблема
опа!... явление Христа народу !... и даже попытался озвучить какую-то внятную мысль... давай так:
1. не весь крупный бизнес был создан или достался человеку с помощью криминала... я понимаю, в агитброшюрках "Вперед Удмуртия" об этом не найдешь, но поверь на слово...
2. если бизнес создан с помощью криминала, то это дает право чинушам в погонах "отжимать" его в пользу себя или своих родственников?... есть такое понятие как "суд", только суд вправе решать законность деятельности... (добавлено: при условии, что судебная власть независима от исполнительной... но тут спор уйдет в дебри выполнения правящим режимом Конституции РФ и базовых прав и свобод) а силовой захват даже незаконно нажитого имущества везде называется "рейдерство" и преследуется в уголовном порядке... а у нас это плата силовикам за лояльность...
quote:
Originally posted by Правь:
в общем я это к тому что не надо рисовать белых пушистых овечек которые злые дядьки с погонами решили обокрасть
все кто лезли в бизнес понимали на что идут и ради чего
адекватно более менее отражено в сериале бригада
так что эммиграция эта подпадает под экономические мотивы и желание избегнуть наказание за преступления
вон как ходорковский нахапал а сбежать не успел и еще много кто расстались с нахапанным
а вот березовский успел
в общем, я это к тому, что никто не рисует тут белых и пушистых овечек, а вот ты косвенно подтверждаешь, что злые дядьки в погонах имеют право обокрасть кого угодно...
да, Березовский успел уехать, но меня давно гложет вопрос-почему ему дали уехать?... часть какой-то сделки?...
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Мотивы да, но предоставление полит-убежища чётко регламентировано международным правом и базируется на нескольких конвенциях - главный его критерий:- насилие властей или их угрозы вследствие общественно-политической деятельности, национальной и религиозной принадлежности.Если человек на Родине ничего не делал, то он не беженец, а простой мигрант.
я вам говорю - политические - вы мне - нет, политические, но не политические)). согласна, что попросивших политическое убежище единицы, я ж говорю о массовых именно мигрантах, но корни то их миграции тем не менее политические, вы сами это признаете. впрочем, отвлеклись, это уже совсем другая тема.
если человек ничего не пытается менять то он просто приспособленец, ничего политического в приспособленчестве нет - это просто человеческая слабость и искушение
и вот ещё не в тему -
Не каждому под силу бороться с нашей системой, это да. Да и не факт, что приложенные усилия будут результативными, вот что больше всего напрягает. Я их не защищаю, но понять могу.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Не каждому под силу бороться с нашей системой, это да. Да и не факт, что приложенные усилия будут результативными, вот что больше всего напрягает. Я их не защищаю, но понять могу.
а кто борцы-то?... вот лидер регионального списка http://www.yabloko.ru/content/pechinin_sergej_eduardovich
ЗЫ голосовал за Яблоко, т.к. идеи наиболее правильные из всей политтусовки... но вот с реализацией беда будет... 
А возвращаясь к теме, хочу заметить, что смысл голосования за яблоко был именно в том, что именно оно помогло выявить чудовищные нарушения в подсчетах. Если бы эти протестные голоса раскидались на всем известных приспособленцев, вряд ли вся эта буча поднялась с фальсификациями, которая породила хоть какие то надежды на перемены. Тырили голоса в основном у Яблока, остальные конечно тоже немного делились, но почти добровольно и в меньших относительных количествах (в том смысле что для КПРФ 4% - тьфу, а для Яблока- закрытые вороты в думу). Вот.
quote:
Originally posted by steevie_g:
а кто борцы-то?...
Да, к сожалению, яркими политиками Яблоко похвастать не может, особенно в регионах..На местном уровне на предвыборную борьбу было положено, похоже. То ли денег не было, то ли желания.
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
На местном уровне на предвыборную борьбу было положено, похоже. То ли денег не было, то ли желания.
главное-федеральный уровень, регионы это детали.. потом разберемся... а дьявол кроется, как известно, в деталях... такие лидеры списка партии могут дискредитировать правильные, на мой взгляд, идеи... с которыми можно и нужно проходить и в ЗакСы и в Думу...
Забавно, что вся риторика про аборты и рождаемость идет в виде полемики между традиционалистко-коллективистскими ценностями ("Народ вымирает! Россия гибнет! Женщина должна рожать - такова ее природа! Веками рожали и ты должна рожать!") и индивидуально-постмодернистскими ("Не хочу рожать, хочу карьеру! Хочу личностный рост, строгую юбку и место в правлении корпорации, какие дети! Хочу быть хипстером свободным, не хочу быть беременной тараканихой!").
Правда же состоит в том, что и та, и та позиция являются разводками. Народ большой, а человек маленький, и требовать от него потратить полтора десятка лет жизни (до обретения ребенком самостоятельности) во имя неких размытых коллективных ценностей как минимум наивно. Традиционные же ценности хороши в традиционном обществе с традиционными социальными ролями (мужчина - защитник и добытчик, женщина - хранительница очага и объект его заботы), давно уже забытыми и уничтоженными современным общественным строем и техническим прогрессом, когда женщины зарабатывают больше мужчин, беспилотные роботы-рапторы и турели с дистанционным управлением защищают куда лучше трехсот спартанцев, а спонсируемые государством социальные институты (ясли, детские сады, школы-пансионаты и т.п.) избавляют от необходимости посвящать всю свою жизнь ребенку.
С другой стороны, истерический акцент на индивидуалистских ценностях ("Карьера! Свобода!") с одной стороны, пытается бороться с биологией (убивать инстинкт продолжения рода - все равно что убивать половое влечение, успеха достигнуть можно, но ценой серьезных травматических сдвигов психики), а с другой стороны как-то упускает из вида, что, например, императрица Виктория, давшая имя целому столетию и правившая величайшей империей в истории человечества аж 63 года, имела девятерых детей, которые ей править империей ничуть не мешали. Но несомненно, очередная драная курица, мечтающая о карьере фотографа-свободного художника - менеджера по продаже дерьма, каковой карьере несомненно мешают дети, куда умнее и индивидуалистичнее женщины, одним лишь щелчком пальцев обращавшей целые страны в руины. Очередная Клара Целкин в колготках со стрелками, прочитавшая книжку "Феминизм для чайников" - умница и индивидуалка, императрица Виктория - беременная традиционалистская тараканиха, так и живем.
Правильная же позиция состоит в том, что рождение и воспитание детей - единственный известный человечеству способ сохранения и передачи накопленных знаний, социального положения и капиталов. Деторождение и детовоспитание всегда были центром аристократического мировоззрения и мировосприятия, потому что глупо всю жизнь карабкаться по иерархической лестнице, собирая власть и влияние только для того, чтобы, добравшись до вершины, рухнуть в небытие, спустив в унитаз труды всей жизни. Поэтому для аристократов, для высших социальных классов вопрос о детях даже не стоит, дети являются ключевым элементом жизненной реализации, подтверждением статуса, ключевой картой жизненного пасьянса, дети придают динамику и осмысленность жестокому движению в жестоком мире жестоких интриг.
Но если вы программист, у которого из наследства лишь штопанные труселя, а из жизненных достижений - появление на доске "Работник месяца", то дети, конечно, вам не нужны. Ваша жизнь была пуста и бессмысленна, вам нечего передавать, вы перед своим потомством можете только извиниться, что мол, простите, милые, дураками были ваши папка и мамка. Здесь да, стоит начать говорить про феминизм, индивидуализм, права человека и вашу блестящую жизнь на среднюю московскую зарплату, которую вы не хотите портить появлением пары спиногрызов. Но по сути, отсутствие нужды даже не в детях, а в наследниках, говорит о страшнейшем, ультимативном, абсолютном жизненном поражении. "Мое дело жизни было столь глупо и мелочно, что я не нуждаюсь в его продолжателях".
Резюмирую: традиционалистская риторика про "больше деточек" - для низших социальных классов, все еще обитающих в патриархальной вселенной, риторика про феминизм и самореализацию, которым мешают дети - для средних классов, уже вышедших из патриархального мифа, но еще не нашедших дела, которое стоит передачи и продолжения. Для высших социальных классов вопрос о детях не стоит, дети один из ключевых элементов жизненной битвы (глава корпорации с наследником и глава корпорации без наследника - это два сильно разных человека, именно в социальном плане), бездетность - признак слабости позиций, знак поражения. В конечном счете все сводится к тому, рассматриваете ли вы свою жизнь как структурированный, осмысленный процесс достижения целей (дети необходимы для передачи эстафеты) или же предел ваших мечтаний - валяться на пляже на Гоа (тогда дети нахер не нужны).
В некоторым смысле, это очередной, культурно-цивилизационный этап естественного отбора - глупые и неамбициозные не оставляют своего потомства, вымываясь из общего генофонда человечества, умные и властные - рожают и воспитывают со стальным блеском в глазах (предвидя возражение про социальные низы - их потомки обычно поднимаются по социальной иерархии, попадают в зону среднего класса и в свою очередь проходят отбор на желание валяться на пляже, победители идут еще выше, проигравшие растворяются в вечности без следа).
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Находясь 8 месяцев не в РФ из за политрепрессий и имея возможность пообщаться с представителями всех волн и общин - (русской, немецкой, еврейской) на 3 континентах мог составить достаточно чёткую картину...
Крайне сомнительно, что вам удалось застать в живых ту самую "элиту первой волны". Даже с 1917-го прошло уже больше 90 лет. А ведь, к этому 17-му им нужен был какой-то срок, чтобы успеть стать этой самой элитой. Их потомки - это их потомки, это уже совсем другая история, воспитанная в особой культурной среде.
И среди тех и среди нынешних были люди достойные и не очень. Кстати, часть той самой элиты в России осталась и даже умудрилась продолжить служить России в рамках советской системы. Ну и часть, конечно, погибла на фронтах гражданской войны.
Соглашусь пожалуй.
Новый Год вот отмечал в компании матроса с "Тирпица" пережившего ту самую бомбардировку англичан 6-ти тонными бомбами "Талбот"...
А потом бивший большевицкие орды в Бреслау и избежавший плена...
Тоже интересное общение. Я бы вручил в руки этих стариков впадающих в маразм судьбу наших наций и был бы спокойнее чем сейчас с этими клоунами...
Дедушка до сих пор офигительно говорит "Ёб твою мать!!!" не понимая значения.
Интересно что и у их и у наших стариков к историческому противнику XX века уважения больше чем к союзникам - тогда нашим, теперь - их...
Василий, ну откуда у вас эта тяга к пустому прожектерству с потугой на философию?
quote:
глупые и неамбициозные не оставляют своего потомства, вымываясь из общего генофонда человечества, умные и властные - рожают и воспитывают со стальным блеском в глазах
Откуда взяли? Чего анализировали? Сакральный источник АРИ пропечатал, или сами придумали?
Посмотрите хоть Беккера "Трактат о семье".
"...воспитание большего количества детей - процесс намного более ВРЕМЯЕМКИЙ, чем обеспечение их лучшего качества. Неудивительно, что богатые семьи предпочитают иметь мало детей высокого качества, чем много - низкого качества. (Этим объясняется отрицательная корреляция между доходом и размером семей.) Наконец, экономический рост, повышая нормы отдачи образования и стимулируя тем самым спрос на качество детей, также подрывает спрос на их количество ".
Не устраивают забугорные данные?
www.rptb.ru/test2/SOCOPROS/socopros703.html :
"По основным количественным характеристикам состава семей богатых слоев и населения в целом принципиальной разницы нет. Так, среднее количество членов семей среди богатых россиян, населения в целом и его беднейших слоев одинаково - три человека. Среднее количество детей в их семьях также одинаково - 1 ребенок".
Предвижу возражение - берутся лишь высшие "умные и властные", осознано целеполагающие - "длить себя в веках"(не нравится себя? - хорошо, ДЕЛО).
Типа многодетных глав ТНК? Так приведите статистику.
Мда.
Он вручил бы судьбу наций ... матросу, бившему большевицкие орды и по недоразумению слинявшему в какую-то щель от этих самых орд.
Уж я не знаю. Несколько перефразируя : уж на что я не переношу ментов, но вот специально бы записался самым рядовым, чтобы шлепнуть урода. Шлепнул бы, а на следующий день выписался бы.
ненависть губит вас, будте добрее, да любите друг друга...