quote:
Вы человеконенавистник. Тать.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Уважаемый.
Почему собор называется Исаакиевским ?
И сейчас (в очередной раз) посыпется вся ваша из_торы_я...........
А почему "татьянин день" - "день студента"?
quote:
Originally posted by loky_trafaret:
Отлично написал о таких "типа патриотах" Тарас Шевченко: "i мертвим i живим..."
А про "липовые дощечки" lol. Бредите видать. Липа не то дерево.))
Вам бы в поле товарищ, на раскоп, на воздух свежий.
А потом арабские источники в подлиннике читать.
А на самом деле:
Да, есть проблема. В т.н. "отечественной истории" скопилось множество противоречий. Основные представления "советской науки" были в прошлом веке наскоро сконструированы из нескольких источников 18-19 века и поставлены в таком виде "на службу партии". В силу костности самой системы отечественной науки и плюс общественная значимость предмета изучения - многие из этих убогих представлений давно пора на свалку.
И есть люди, которые работают над этим. Не бегают, не орут чушь, не издают скандальные книжки. Собирают материалы, перепроверяют источники, копают землю и архивы. Понимаете: РАБОТАЮТ. Потом какой-нибудь шарлатан берет их работу и орет АГА! Пишет книжку с дурацкой теорией типа "все было не так". Т.е. МЕШАЕТ. Лишает аргументы, добытые этими людьми веса и значимости. Или пытается придать этой работе политическую окраску типа "эти узкоглазые там никогда не жили". Это уже называется ВРЕДИТ.
Вот еще и ссылочка: http://scepsis.ru/library/id_569.html
А как насчет ПОМОЧЬ? Вот простой пример. По истории средневековой Руси весь интернет забит просто всяческим хламом. То есть это ПВЛ, это Соловьев, это Ключевский, это Греков, Рыбаков, Тихомиров, Кожинов, Колесников - все это было здорово и весело. Это сказки про князей и татар, бальзам на раны россиянина. Но это все из разряда басен, мифов и сказок - пока не подтверждено и не проверено.
Вот почему интернет забит этими сказками и баснями академиков 30-70-х годов? При том, что систематическое изучение археологами, архивистами, начатое в эти самые 70-е годы (за что спасибо тем же Рыбакову, Тихомирову - пробили исторической науке дорогу) - оно вообще как бы не существует.
Если вам Янин не угодил и наши местные археологи чем-то тоже не угодили, есть Фроянов, Скрынников.
Есть Кучкин, Гиппиус, Высоцкий (Украина),Алексеев, Медынцева - это только те, кто по письменным источникам работает, вспомнил кого..
Почему, кроме трех томов монастырских актов, изданных 30 лет назад, источники не публикуются?
Наверное, потому что "технарям" приятнее читать Бушкова и Фоменко и считать, что разбираются в истории. Конечно, Скрынников не детективы писал, а работы, научные.
Так откуда "Изолганная история Руси"?
Может, как Захар Май спел:
"Главная проблема музыки в России - лично ты,
Потому что ты слушаешь гавно!"
Как-то так, не?
quote:У технарей и историков разное отношение к артифактам, из Википедии:
Originally posted by loky_trafaret:1. Я технарь! Не какое то-там гуманитрное ничтожество, представитель реальной науки и профессии.
Т.е. истина в технике подтверждается экпериментом.
Истина в истории... Истина?
Тут технарю башню сносит.
quote:
Originally posted by ssv69:
У технарей и строриков разное отношение к артифактам, из Википедии:
артефакт - рукотворный предмет, изучаемый археологией;
артефакт в любом научном эксперименте - экспериментальный результат (или отклонение экспериментального результата, обладающее свойствами стабильности и воспроизводимости), причиной появления которого является влияние средств проведения эксперимента на изучаемый процесс, дефекты методики, влияние субъективного фактора (внушение или самовнушение испытуемого или экспериментатора);Т.е. истина в технике подтверждается экпериментом.
Истина в истории... Истина?
Тут технарю башню сносит.
Ну... то ли Вы уж какой-то совсем технарь... (кстати, а ток электрический - это что? По сути явления - не электроны ведь бегают, как детям объясняют))))
Либо в истории слабо разбираетесь. Таки многое как раз и подтверждается экспериментально или фактами и свидетелями (тут как у следователя, важно найти хороших свидетелей).
А тот факт, что никто не видел Цезаря живьем - так и кварки живьем никто не видел. Но есть, так сказать, косвенные свидетельства.
И еще :
1) Зачем в ТЕХНИКЕ эксперименты?
2)Как археолог могу сказать, что "артефакт" означает в этой науке - "непонятная рукотворная х...ня или х\з откуда это здесь". Так что все в порядке.
3) в истории, как и других науках, есть множество гипотез, проверить которые невозможно (к примеру, строение атома как проверить), но поскольку эти гипотезы не противоречат известным фактам, мы считаем их верными.
4) Есть гипотезы не подтвержденные, которые похожи на верные. Такие как глобальное потепление или "вредны ли сотовые телефоны". В истории таких тоже навалом.
![]()
Министерство "про_священия" не ОБРАЗования же.
-----------------------------------------------------------------
Интересное дела с "партизанщиной"...
Вошло в Россию якобы 600 000 французов(высер энциклопедии).До Бородино дошло 130 000 ?!
Читаем например "Г.М.Курин и отряд самообороны Вохонских крестьян"
Русский крестьянин продемонстрировал потрясающие примеры озверения.Закапывание пленных живьем,практиковавшееся в Вохне,было еще не самым варварским из средств расправы...
Обратим внимание на численности отрядов...Вполне земные цифры...
Обратим внимание на заботу властей об армии врага.Как же так народ режет французов и путает все карты ?!
ПИСЬМО ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРА Ф.В.РАСТОПЧИНА (видимо царю,не жене же)
"УМЫ СДЕЛАЛИСЬ ВЕСЬМА ДЕРЗКИ И БЕЗ УВАЖЕНИЯ.СОБСТВЕННОСТЬ НЕ ПОЧИТАЕТСЯ,А ПРИВЫЧКА БИТЬ НЕПРИЯТЕЛЯ ПРЕОБРАЗИЛА БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ В РАЗБОЙНИКОВ"
Обратим внимание "ПРИВЫЧКА" ! То есть,крестьяне бьют врагов у каждого столба,причем с совершенной легкостью
600 000 - 130 000 = 470 000 это видимо побили крестьяне.
А две ДРУЖЕСТВЕННЫХ армии идут к Москве ! (как показано на карте)
И ТОЛЬКО ПОТОМ,КОГДА НАРОДНЫЕ БУНТЫ ПРЕВЫСИЛИ ВСЕ РАЗУМНЫЕ ГРАНИЦЫ,ЦАРЮ ПРИШЛОСЬ ИЗОБРАЗИТЬ ВЕЛИКУЮ БИТВУ
НА 12 ЧАСОВ !!!
Вот документ, доказывающий, что власть не собиралась нападать на Наполеона, ЕСЛИ БЫ НЕ НАРОДНЫЕ ВОЛНЕНИЯ.
quote:Правильная теория в технике предсказывает результат эксперимента. Теория в истории предсказывает будующее?
Originally posted by loky_trafaret:1) Зачем в ТЕХНИКЕ эсперименты?
quote:
Originally posted by ssv69:
Правильная теория в технике предсказывает результат эксперимента. Теория в истории предсказывает будующее?
Пример теории и эксперимента в ТЕХНИКЕ?
Чего там нужно экспериментировать? Там не теории нужны, а знания - ФАКТИЧЕСКИЕ знания, а не ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ.
И какая теория объясняет феномен наблюдателя в квантовой физике?
Я про нормальные "технарские" теории. 
Как гуманитарий, скажу вам, господа "технари" - вы ни хрена не знаете о "теории". Шрейдингер и Гейзенберг от таких "технарей" как вы далеки как от китайского крестьянина. Вообще "технарь" - это практик, которому до теории дела нет. По этому технари и лажаются периодически на чем-то новом. Равно как и теоретики на практике тоже лажаются.
И история тут не при чем. А будущее предсказать - да пожаста. Только это очень примитивный "технарский" подход, сугубо утилитарный, ни каких теорий тут не надо:
Вам какие "предсказания" ближе: по Кондратьеву, по Леонтьеву (экономисты, использовавшие историю в "практических" целях), или чередование "лысый\волосатый" из анекдота, или 11-летний цикл американских президентов.
Или совсем обидное: основное население на территории России ВСЕГДА было дремучим, необразованным, диким и находилось в противоречии с образованным и правящим классом. И это так и будет еще долго. Равно как и основной массе китайцев всегда было до лампочки про Конфуция, Шаолинь и прочие достижения великой культуры.
quote:
Originally posted by loky_trafaret:Как гуманитарий, скажу вам, господа "технари" - вы ни хрена не знаете о "теории".
Технари два года тренируют мозг высшей математикой, и только потом изучают технику по специальности.
"Эксперимент это критерий истины в науке" - вам не доступен для понимания с позиции танцев и болтовни. Надеюсь, что только вам. Не буду уподобляться вам и обобщать это на всех гуманитариев.
quote:
Originally posted by ssv69:
Из ближайшей истории о гуманитариях:
- Назначение партийных и комсомльских работников (часто с исторического факультета дипломами) руководителями производств привело к эпохе застоя.Технари два года тренируют мозг высшей математикой, и только потом изучают технику по специальности.
"Эксперимент это критерий истины в науке" - вам не доступен для понимания с позиции танцев и болтовни. Надеюсь, что только вам. Не буду уподобляться вам и обобщать это на всех гуманитариев.
Ну Вы батенька... А как же с примерами? Слабо?
Ну да, вот Денсика Агашин, по распределению на завод директором, историк? Нет). Пример - не лодыря и лоботряса, а историка, чего-то развалившего. Слабо? ИжАвто - историки разворовали или выпускники технических вузов? Уточним?
А про двухлетнее "тренировние мозга" высшей математикой - это перл!
Вы у кого учились? У Полищука, Дерра, Непейводы? Лично знаком. Очень всегда интересовались философией, историей, гуманитарии практически, - хоть и математики, профессора.
В этом и суть - любой настоящий ученый - физик, математик, химик - приходит к философии,искусству, метафизике, гуманитарным проблемам - это естественно для развитого интеллекта, без этого он не состоятелен.
Давайте угадаю - Вы не учили НАСТОЯЩУЮ математику, не, Вы ее вскользь и кое-как проскочили, быстренько свернув на практическую колею.
Почему угадал? Да просто - по существу Вы ни ответите мне никогда, примеров не приведете, эрудицию не проявите - вы же "технарь" - мыслите не абстракциями, как современный человек, а оперируете только конкретными предметами на уровне неандертальца. Просто вас НАДРЕССИРОВАЛИ на компьютер и электронику - вместо камня и палки-копалки, а НАУЧИТЬ самостоятельно познавать, делать выводы, строить гипотезы, проверять их - нет. Ибо "технарю" достаточно руководства, справочника, чертежа, готового девайса.
И, наконец, про "эксперимент как критерий истины" - я вам приводил и приведу еще десятки примеров, как "эксперимента в исторической науке" (есть даже такой раздел - "экспериментальная археология", есть источниковедение, которое использует методы точных наук - математики в том числе), и множество примеров "естественнонаучных экспериментов", которые ничего не доказывают и не проверяют.
Вы то что можете возразить?
Кроме Вашей обиды на "выпускников исторического факультета разваливших страну и заводы"?
Как положено у настоящих ученых - с фактами и цифрами?
Ничего? Тогда возьмите свою "палку-копалку" (пусть она и похожа на "сложный электронный прибор" - но не внешний вид и потребляемая мощность, а то как предмет используют и есть его суть) и вперед, копать...
И можете себя утешать - Вы копаете не как вьетнамский крестьянин, а как "технарь" и это звучит гордо!
quote:
Изучая из_торы_ю (кто-то 5,кто-то 30 лет) и праздновать 31 декабря - чъе-то обрезание...
Как оно ? Оливье-то в горле не застревает ?
Они, очевидно, притворялись раненными и убитыми
и намеренно попадали японцам в плен,
и русские должны были выкупать этих храбрых солдат."
Россов С. Еврейский вопрос,1906г, стр. 63-64
quote:
и русские должны были выкупать этих храбрых солдат."
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ты хоть раз в руках держал сию книгу,болван..?
quote:
Originally posted by Снеговой:
Мостер-Аз..,а Вам штаны таки не жмут..?То,што ты,таки просто дурачок,всем известно,а если начнешь щас тут выкобениваться,то хотел бы спросить-пошто ты,кретин,бегаешь от дискуссии..?Ить я с тя мигом трусы спущу,если вяньгать наченшь за Тору...
Ты хоть раз в руках держал сию книгу,болван..?
quote:
Жду тебя,жидок, 8 января в 19-00.
а) У Вечного огня.
б) у монумента на набережной.
в) у ворот парка Кирова.
г) у козы
д) напротив Малахита.
в) в пм пиши, где тебе удобней.
Хе:Вот это дась лу!То-то мне всю ночь снилось,што собаки за мной гонялись,прям за пятки хватали:Вот што значит не следить за хворумом!
Щас,разберемся:
Жду тебя,жидок, 8 января в 19-00.Хм:,што-тось мне не совсем понятно-Ви куда мя таки приглашаете,да еще в столь интимном тоне..?Если на голубую тусовку,то ,пожалуй,я воздержусь,бо пидоров не переношу,ну,вот никак!
А в Вас,миляга,што таки имеется ..,этакое-сужу с каким превосходством Ви себя здесь подаете,прям таки : we better what you:, гнусный девиз,если честно..,тем паче,што не догоняю-пошто именно 8 числа генваря месяца?
Ежели при встрече Ви попытаетесь мне прочесть лекцию за гишторию и начнете гундеть за Тору,то попрошу мя уволить,бо Ви такой же историк и знаток Торы,как Шариков человек..,хотя тот все ж на людей не лаял:
Если Ви мне предлагаете решить свое превосходство с позиции силы,то я не против-да ради Б-га,проблема-то какая?
Вот только дислокация нашей с Вами рандевы мя смущает широтой Вами предложенной географии:Где удобней,я спрашиваю..?
а) У Вечного огня? Хм:Ви мне еще предложите у входа Госсовета!
б) у монумента на набережной. Нормально,вполне.
в) у ворот парка Кирова. Это у каких?У любого парка есть несколько ворот:
г) у козы. Эт што,то самое отставное парнокопытное,у коей Ви подвизаетесь барабанщиком:?Ви издеваетесь или чего?ОТкуля мне,воткинскому чебаку,знать,где находится стойло Вашей таки козы..?
д) напротив Малахита. В Ижевске знаю один Малахит-эт по дороге из Воткинска с правой стороны не доезжая Электротоваров:
Не подходит-для мя далеко и неудобно.
в) в пм пиши, где тебе удобней.Папрашу не диктовать мне условий,бо я всегда за открытость общения:
А еще хотел бы высказаться относительно Вас,О Мастер-из-Величайших!!!Имею смутные подозрения,што Ви-мелкий провокаторишка,либо дурачок(тож небольшая величина),кой пыжится из последних сил,тужась продемонстрировать тут все в намеках на свои таинственные знания,што переполняют Вас,но вот ответить на любой несложный вопрос отвечаете многозначительным умолчанием:,што Вас роднит со знаменитым Мойшей Трапезниковым!Еще тот знаток!!
Если Вы и русский,што вельми сомнительно,то мне стыдно за Вас,бо Ви из тех <русских>,коих описал по настоящему русский писатель Куприн..Да вот,извольте: в 1908 году писал о путешествии в Финляндию.
[...] Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать! [...]
http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml
quote:
"...дарственные..."
quote:
Жиду луч_ше к русской "ПАЛИЦЕ" обратиться.
Или свалить в СВОЙ из_СРАИЛЬ.
НЕХУЙ ТУТ НАС УЧИТЬ ПОЛИТИКЕ.
Разновидности палиц:.......
Господи!Да я содрогаюсь читая Ваш "рюски езыг"!!!Да хоть одно, внятное по смыслу, предложение,хотя б,постарайтесь написать!
11 апреля 1241(1242) года - битва при Шайо. Одновременно с вторжением в Польшу, войска Сибирской Руси во главе с Бату вторгаются в католическую Венгрию. Король Венгрии Бела IV вместе с хорватским герцогом Коломаном собирают 60-тысячное венгеро-хорватское войско, которое включало европейских наемников, сербские и валашские отряды, венгерских рыцарей, небольшие отряды тевтонцев и тамплиеров. Войско было сосредоточено у Пешта. В начале апреля передовой тумен русов подошел к Пешту и, столкнувшись с вражеской армией, начал тактический отход. Венгерский король принялся преследовать отступающих, посчитав их убегающими, и в ходе преследования остановился лагерем у реки Шайо, куда подошли основные русские силы численностью около 30 тысяч человек. Войска Бату обступили лагерь врага и 11 апреля до рассвета атаковали его. Беспечное венгеро-хорватское войско оказалась в окружении, лагерь подвергся плотному обстрелу стрел и орудий. Ошарашенные враги начали выстраиваться в боевые порядки, пытаясь оказать сопротивление при рассогласованных действиях венгерских баронов. Обстреляв лагерь, русские витязи двинулись в атаку и ворвались в него. Католические воины оказались заперты в лагере, обстреливающимся со всех сторон, пытаясь оказать отчаянное сопротивление наступающим. Через некоторое время с западной стороны русы создали просвет в окружении, что психологически воздействовало на врагов. Видя безнадежность ситуации, все больше и больше вражеских воинов стало бежать в просвет, пытаясь спастись. Дав возможность нескольким вражеским отрядам просочится через окружение якобы незамеченными, русские воины выжидали. Вскоре от жестокого побоища вся венгеро-хорватская армия обратилась в бегство, устремляясь в просвет в окружении. Ужас переполнил врага настолько, что вражеские воины бросали оружие и доспехи, пытаясь быстрее бежать. В этот момент свежая русская конница, еще не участвовавшая в сражении, обрушилась на изнемогшего бегущего врага, сгруппировавшегося в одном направлении и тем самым пойманного в новую ловушку. Бегство католического воинства перешло в катастрофу. Бежавшая армия подверглась полному истреблению, которое длилось до шести дней с целью полного уничтожения скрывающихся разрозненных вражеских отрядов. Ведические русы жестоко мстили христианам за учиненное зло и вероломство, выкорчевывая католических воинов. В ходе преследования опрокинутого врага русы огнем и мечом прошли деревни, где пытались укрыться бежавшие латиняне, и ворвались в Пешт. Венгеро-хорватская армия со своими союзниками была истреблена. Потери врага составили до 50 тысяч воинов убитыми, хорватский герцог был изранен и впоследствии скончался, венгерский король бежал в Австрию, бросив страну. После разгрома при Шайо Венгрия пала, а венгерский король отдал оставшуюся часть казны и три венгерские области австрийскому герцогу за собственное спасение, чем тот, невзирая на союзничество, воспользовался. Путь вглубь Европы был открыт, а восточная ее часть полностью перешла под контроль победителей. После поражений при Легнице и Шайо значительно сократились военные силы всей Европы. Потери русов составили около тысячи человек.