quote:
Если бы человек не познал, что такое грех, то продолжал бы думать
Промысел бога - повергать человечишку в организованный богом же грех, чтобы тот понял, что такое грех? Я то думал- это занятие диавола.
Центральная идея христианства гласит - Иисус Христос взял на себя грехи аж всего человечества и, тем самым, всё человечество спас.
1. Что эта идея означает? От чего это он всех спас, спаситель? От смерти, от Ада, от дьявола, от чего?
2. Что, после этого спасения, люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно?
3. А если Ад не закроют и люди будут туда попадать и им там будет плохо, то тогда, о каком спасении идёт речь?
4. Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живёт после него?
5. Вот мы живём сейчас почти 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы ещё не успели совершить?
И тех спас, кто ещё не родился и грехов то ещё не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего ещё не было?
Отказано в доступе? Прикольно...
Конкуренции боится.
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]Грехопадение
"Среди Эдемского сада было два особых дерева: Древо Жизни и Дерево познания Добра и Зла. Господь разрешил Адаму есть "от всякого дерева в саду" и лишь плоды от Дерева познания Добра и Зла запретил ему есть, предупредив, что последствием непослушания будет смерть (Быт.2:16-17). Змей же, который "был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог", уловками и хитростью убеждал Еву попробовать плод запретного Дерева познания Добра и Зла (Быт.3:1-5); отвечал ей: "Вы будете как боги, знающие добро и зло". Ева поддалась уговорам змея, нарушив волю Господа, после чего дала попробовать плод и Адаму (Быт.3:6). В результате, Адам и Ева познали добро и зло, осознали свою наготу и спрятались от Бога (Быт.3:1-7).
Древо познания добра и зла символизировало собою приоритет Бога решать за человека, что такое добро и зло.
Грехопадение заключалось в желании человека присвоить себе Божественное право решать, что такое добро и зло."[/B]
абсурд!
В той же библии написано, что сыны божьи (множественное число-отсюда делаем вывод, что богов было туева куча) брали себе в жены земных женщин (созданных теми же богами по их образу и подобию) из чего делаем вывод, что сыны божьи имели такое же физическое тело как и обычные люди. Очевидно при совокуплении божьих сынов и земных женщин рождалось потомство: отсюда делаем вывод, что представители высшей касты богов сношались с представительницами низшей касты людей, а вот это для сынов божьих явно являлось грехом (тут и кровосмешение и блуд и очевидно ухудшение генофонда линии богов.
Если бог общался с Адамом и Евой (созданных по образу и подобию того же бога), то следовательно и он имел обычное физическое тело, которое и послужило образцом для его творений, и говорил с ними на одном языке (это потом образовалась куча разных языков и народов).
Следовательно бог должен иметь ИМЯ (например в библии фигурирует бог евреев Саваоф, но очевидно, что наверняка не он генеральный бог-конструктор Земли (демиург) и основатель генетической лаборатории по клонированию людей).
Бог создал землю за 7 дней, а потом устал и пошел отдыхать (почивать), из чего можно сделать вывод, что раз даже бог способен уставать, то он явно не может быть всемогущим, а тоже ограничен в своей дееспособности и возможностях.
О якобы грехопадении: бог создал всех тварей по паре (разнополых, хотя встречались и гермафродиты), чтобы они могли размножаться (производить подобное себе потомство), а следовательно изначально в них была заложена функция соития (полового контакта, сношения), что само по себе явно не является никаким отклонением от нормы, а является нормальной физиологической функцией организма.
Там же и сказано: плодитесь и размножайтесь, и о никаких ограничениях не сказано.
Почитав мифы Древней Греции, можно сделать вывод, что боги сами предавались всевозможным сексуальным утехам и оргиям (но почему-то об этом умалчивают).
Божественное право решать за людей, что такое добро и зло: так может вести себя только ГОСПОДИн(ТИРАН), который помыкает своими РАБами (божьими). Отсюда делаем вывод, что бог - это ДЕСПОТ.
Заботливый ОТЕЦ небесный не так бы относился к своим любимым чадам, а этот ГОСПОДИн под явно надуманным предлогом ослушания просто выгнал людей из РАЯ. Вообще это свойство деспотичных начальников - они не любят тех, кто умнее их. (а люди в два счета сразу во всем разобрались)
Грехопадение - эта тема в библии вообще никак не раскрыта и ничем не доказана.
Вопросы:
с какой целью были созданы люди? каково их практическое предназначение?
чем на самом деле занимается религия? какие функции выполняют попы ?
quote:
Originally posted by Godknight:
Ложь в истинном значении остается ложью, правда в истинном значении остается правдой...В этом их равенство.
Неравенство в чужом, это думаю всем понятно, правда не может быть ложью априори...
ЛОЖЬ - это преднамеренное искажение ИСТИНЫ (корысть).
не надо путать ложь с заблуждением, ограниченностью понимания.
верующие явно бояться свободно мыслить и их почему-то устраивает всевозможная религиозная доктрина.
кстати, многие писания (библия в том числе) явно переведены с ошибками, искажениями, в них утеряно первоначальное истинное значение, а некоторые места просто нарочно переписаны так, как это было угодно жрецам.
"Грехопадение заключалось в желании человека присвоить себе Божественное право решать, что такое добро и зло"
Мде... вот это комментарий...
Что же бох то сам соврал на тему ядовитости яблок?
Откуда Каин взял себе жену, если на тот момент на земле было всего три человека?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
взял себе жену
Конечно, их было больше, чем указано в Библии. Адамами были названы мужчины, Евами - женщины. Материализовано было шестьсот ев и столько же адамов. Именно они стали прародителями людских тел на земле.
quote:
бог
у моего Бога нет рабов...
quote:
Originally posted by GREY MV:
у моего Бога нет рабов...
у моего хозяина нет холопов ...
quote:
у холопов
нет права выбора ... у меня есть
добровольный холоп, перестаёт быть холопом ?
анархия мать порядка?вынужден под давлением социума прервать беседу...вернусь
всё что выходит за рамки взаимоотношений типа холоп-хозяин это анархия ?
нет....к слову социум отступил
quote:
всё что выходит за рамки взаимоотношений типа холоп-хозяин это анархия ?
Признаюсь, я в принципе не рассматривал и не квалифицировал собственное мировоззрение в рамках "господин-раб"... ибо не рабы мы, а дети... жестокие, чаще неразумные, но дети...
Изначально понимал, что конкретно от моего выбора будет зависеть исход той или иной ситуации... право выбора - для меня и есть свобода... личное признание Бога, как Творца не считаю в какой-либо мере ограничением личной свободы...
Вот гады зачем яблоко сожрали
quote:
ибо не рабы мы, а дети... жестокие, чаще неразумные, но дети...
у раба не может быть права выбора...
Любое священное Писание написано просто людьми, людьми своей собственной эпохи, исходя из вполне реальных конкретных потребностей. Принимать созданное людьми "на веру" - глупость.
Любые религиозные институты по роду деятельности относятся к сфере УСЛУГ, и лишь ваше личное дело обращаться за получением данной услуги или нет, и в каком виде вы изволите данную услугу получать. Самое забавное, что именно так один из сотрудников РПЦ разъяснил суть церкви .
quote:
Originally posted by Godknight:
На то и мифы...
Греческая мифология, как и другая мифология, основана на реальных событиях. В греческой мифологии описаны некоторые события из жизни первой человеческой цивилизации, когда рядом с людьми жили боги.
quote:
Originally posted by Вальтер:
Вот гады зачем яблоко сожрали
К примеру, нельзя убивать и питаться животной пищей, а только той, которая на деревьях и травах произрастает. Но и этот запрет установлен по той причине, чтобы человеческое тело дольше служило, не умирало.
quote:
только той, которая на деревьях и травах произрастает
объесть животных - это дело...
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Конечно, их было больше, чем указано в Библии. Адамами были названы мужчины, Евами - женщины. Материализовано было шестьсот ев и столько же адамов. Именно они стали прародителями людских тел на земле.
ого! а почему не 666 особей????
и начали они клепать человеческое мясо
а кого же брали себе в жены сыны божьи, если все бабы были уже распределены ? или они могли с любой ???
quote:
Originally posted by Godknight:
RiM, ваше прямое восприятие слов из священного писания несовсем верно.
Нельзя Библию понимать так буквально.Это Великая святая историческая ценность, наполненная мудростью...
Чтобы понять глубину мыслей, изложенных в ней, нужно воспринимать не только физическим, но и духовным нравственным зрением. Библия пронизана метафоричностью...
"Слышащий да услышит, видящий да увидит"...насколько он способен...
Истина останется истиной...[b]сыны божьи
Это означает, что все от Бога - каждый человек...
созданных по образу и подобию того же бога
Духа... и общение - на уровне духовном...
бог должен иметь ИМЯ
Смысл Бога в его промысле...
мифы Древней Греции
На то и мифы...
Божественное право решать за людей, что такое добро и зло
В этой мысли Бог подразумевается как Отец, а Адам и Ева как дети...
Заботливый родитель учит детей, что такое Добро и Зло, а не дети учат родителя...
Господь - это равнозначное обозначение Бога, как Всевышний,Всемогущий,Вездесущий,Начальный,Отец,Учитель...[/B]
зато ты, милок, ну очень уж совсем верно все понимаешь!!!!
ты так и шпаришь цитатами из библии и уверяешь, что только ты все правильно излагаешь! и нет даже ни тени сомнения !!!
да ты не иначе как уникум ???
не... ты просто фанатик....
ЧО происходит? божий папик учит детишек, чо есть добро и зло, а если оне не понимает, то пинками выгоняет их из рая: а ведь он сам создал таких "дуболомов" по своему образу и подобию. так сам и виноват, что его отпрыски вышли такими "тупыми" - ну не хотят его слушаться.
нашли его детки припрятанную им же кама-сутру (фу!срамота!), ох-ели от прочитанного и увиденного, а он их батогами - и выгнал негодников таких ...
ваше преподобие, господине божий ....
quote:
Originally posted by RiM:
а почему не 666 особей????
Для зарождения жизни людей на земле требовалось примерно пятьсот мужчин и пятьсот женщин. Сотворено людей было с запасом 20%. Остальные люди должны были получиться от деторождения. У Земли не стояла задача - заселить землю мгновенно.
- Первые люди появились на свет не от рождения от матерей, а были материализованы из энергии.
quote:
Originally posted by RiM:
не 666
Цифра "6" и число "666" не являются дьявольской цифрой и числом, как и любая другая цифра или число.
quote:
Конечно, их было больше, чем указано в Библии. Адамами были названы мужчины, Евами - женщины.
Во-во. Поскольку таких вот нелепостей в Библии много, такие вот "толкователи" их и "поясняют"
quote:
Для зарождения жизни людей на земле требовалось примерно пятьсот мужчин и пятьсот женщин
Можно поподробней- они все в раю болтались и жрали яблоки? Или этих второсортных бог потом быстро наштамповал для создания минимальной самопроизводящей популяции и рассеял по поверхности земли?
Угол наклона земной оси к основанию орбиты изменился и стал составлять 66, 6 градусов.
quote:
Originally posted by НКВД:
в раю болтались
Люди были наделены уникальными материальными телами, способными трансформироваться, изменять внутреннюю энергию и функционировать до 64000 лет без болезней и старости. Они могли жить на суше и в океане, перемещаться по воздуху. Никаких рыбьих плавников или птичьих крыльев у них не было, они могли преодолевать земную гравитацию. Не существовало и закрытых границ между тонким небесным и толстым земным миром, душа человека могла перемещаться на Небо, что чаще всего делала во время сна, необходимого для тела.
Получается, что земной и небесный мир были единым миром - раем?
Можно ли тот мир было назвать раем, но единым миром - точно.
Питались люди в материальном мире двумя способами: энергией солнца, впитывая ее через кожу, поэтому им не нужна была одежда, и растительной пищей, уже впитавшей в себя энергию звезды. Были они вегетарианцами.
На Земле произрастало огромное количество разнообразных плодоносящих деревьев, кустарников и трав. Если сравнить современные тропические леса с кажущимся многообразием растительного мира с прежней растительностью, то они покажутся такими же скудными, как растительность современных пустынь против растительного мира тропиков.
Животный мир своим разнообразием не уступал растительному миру. Питались животные исключительно растительной пищей. Хищников на земле еще не было. Теплый климат, не менявшийся круглый год, не требовал больших энергетических затрат. Солнечная энергия и растительная пища обеспечивала людей необходимой энергией. Постепенно люди плодились, размножались и заселяли все новые земли. На земле существовало единение людей с природой, люди обладали способностью общаться с любой живой душой.
quote:
энергией солнца, впитывая ее через кожу
пом-медлен-ней, пжлста, я зап-писываю. Так,... люди обладали кожей с фотосинтезирующей системой, способной синтезировать органические вещества за счет солнечной энергии, углекислого газа и воды. Цвет кожи был зеленый, выдох -кислородный. Общение -телепатическое, счастье- вегетативное. Ба, да это же водоросли!
quote:
Люди были наделены уникальными материальными телами, способными трансформироваться, изменять внутреннюю энергию и функционировать до 64000 лет без болезней и старости.
Ээ... ссылку на источник, пожалуйста.
эх, веганство уже признали психическим расстройством . когда же настанут благословенные времена когда верующих во всяких творцунков уже официально признают психами ?
quote:
Originally posted by НКВД:
счастье- вегетативное.
Как следует понимать библейские слова бога, обращенные к змею:
"За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и перед всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве своем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей, и вражду положу между тобою и между женою, и между семенами твоими и между семенами ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Библия, книга Бытие).
Земля (бог второго деления) и Солнце (бог первого деления) лишили человека (бога третьего деления) возможности летать, перемещаться по воздуху в сущем мире. Человеку предстояло передвигаться, как пресмыкающемуся, на ногах, туловище - "ходить на чреве".
Человек лишался возможности напрямую заряжаться энергией Солнца. Ему предстояло получать энергию только через материальную пищу.
Убивая животных для пищи, для одежды, для развлечения, человек был обречен на то, что живые души будут его проклинать, отправлять порцию негативной информации в адрес убийцы, что неизбежно будет понижать энергию человеческой души.
quote:
Originally posted by НКВД:
за счет солнечной энергии
Как следует понимать библейские слова бога, обращенные к змею:
"За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и перед всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве своем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей, и вражду положу между тобою и между женою, и между семенами твоими и между семенами ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Библия, книга Бытие).
Человеку предстояло передвигаться, как пресмыкающемуся, на ногах, туловище - "ходить на чреве".
Человек лишался возможности напрямую заряжаться энергией Солнца. Ему предстояло получать энергию только через материальную пищу.
Убивая животных для пищи, для одежды, для развлечения, человек был обречен на то, что живые души будут его проклинать, отправлять порцию негативной информации в адрес убийцы, что неизбежно будет понижать энергию человеческой души.
quote:
библейские слова
имеют под собой вполне конкретный экономический подтекст, массовое снижение потребления мяса, читай снижение спроса, приведет к снижению стоимости продукта, сокращение числа производителей....самое время покупать и в холодильник/ледник/коптилку.... снижение спроса на мясопродукты предсказуемо краткосрочно, грубо говоря, до первой засухи и неурожая растений содержащих белок.... и весь рынок ТВОЙ!!!
Ветхий завет писали... маркетологи
Не лишено.
quote:
маркетологи
Храмовое духовенство любой конфессии - однозначно одно из самых успешных коммерческих объединений... Церковь как инструмент извлечения прибыли, причем с минимальной 100% прибылью от вложений, использующая безвозмездные инвестиции частных граждан и юридических лиц вполне себе существует более полутора тысяч лет.
Есть еще примеры столь успешного долговечного во времени бизнеса?
+100!
quote:
Человеку предстояло передвигаться, как пресмыкающемуся, на ногах, туловище - "ходить на чреве".
Ващето это бог так змея проклял. Читать внимательно. Отсебятину не нести.
quote:
Церковь как инструмент извлечения прибыли
Во, и за примерами далеко ходить не надо: Курс <Библейские принципы управления финансами> http://www.filadelfia.ru/Sluzh...ial_course.html
В частности, - "Вся группа ... приобретает книги Ховарда Дэйтона <Деньги любят счёт>
quote:
Originally posted by НКВД:
Читать внимательно
По разному можно трактовать слово "змей", но главный смысл в него был заложен такой - это состояние понижения энергии души, состояние, приводящее к смерти души.
"Змей" - это испытание для людей.
Как следует понимать библейские слова бога, обращенные к змею:
"За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и перед всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве своем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей, и вражду положу между тобою и между женою, и между семенами твоими и между семенами ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Библия, книга Бытие).
Человек лишался возможности напрямую заряжаться энергией Солнца. Ему предстояло получать энергию только через материальную пищу.
Между душой и духом было положено препятствие, которое теперь предстояло преодолевать. Чтобы душа могла соединиться с духом, ей предстояло разогнать свою энергию до уровня тонкой энергии духа. Препятствием был "змей" - толстые энергии, которые могли прилипать к душе и тянуть ее вниз, разлучая с духом. В случае же достижения гармонии души с телом, препятствие становилось трамплином для души.
Между семенами змея - властью, ленью, покоем, комфортом, материальным благополучием, деньгами, вином, сигаретами, наркотиками и прочими материальными благами, ублажающими тело, и семенами души - чистой любовью, верностью, преданностью, милосердием, состраданием, справедливостью была заложена "вражда", непримиримость, антагонизм.
quote:
Ващето это бог так змея проклял. Читать внимательно. Отсебятину не нести.
И ышо раз. Ващето это бог так змея проклял. Читать внимательно. Отсебятину не нести.
quote:
Originally posted by НКВД:
Читать внимательно.
и...
В Библии описывается, что люди спаслись на Ноевом ковчеге. На самом деле все обстояло иначе, но это не принципиально, и не на что уже не влияет.
quote:Цыганки на рынке.
Originally posted by GREY MV:Есть еще примеры столь успешного долговечного во времени бизнеса?
quote:
Цыганки на рынке
не тот масштаб
quote:
Человек лишался возможности напрямую заряжаться энергией Солнца.
по зомбиящику показывали как-то подобных людей-феноменов, странно, но ничего человеческого им не чуждо, просветленными и не пытались казаться, люди как люди....
и вот какая, понимаете ли особенность- все они из южных жарких краев, где снег видали только на картинках, необходимости во всяких приспособлениях, типа теплая одежда/обогреваемые дома/ и прочие прелести свойственные нашим климатическим условиям, они не испытывают... и вот еще печалька, феноменов-то единицы...те же индусы, что считают "индусом можно только родиться", стоящие на пороге нирваны, могли бы за 4-5 тысячелетий, что себе приписывают, вполне могли бы перейти на солнечное питание, а не превращать всю страну в одну громадную помойку....
quote:
вера в то, что Бога не существует (атеизм), также явление фанатизма
хм.гм. атеизм- это не вера в отсутствие бога, а отсутствие веры в его присутствие. Отсутствие веры не есть фанатизм. Так, немножко свободы воли. И здравомыслия.
Каждая человеческая душа создана по образу и подобию других божественных душ. Каждый человек в материальном мире создан по образу и подобию других разумных существ. Человек состоит из трех энергий: тела (твердой энергии), души (тонкой энергии) и духа (сверх тонкой энергии). Давно это не является секретом для людей, стоит зайти в книжный магазин и можно до сотни книг найти по этой тематике, где вполне верно указано на это.
Из забавного беспроигрышного диспута, в котором обе стороны не могут привести неоспоримых доказательств есть/нет Бог, получим краткий курс эзотерики.
quote:
зайти в книжный магазин и можно до сотни книг найти по этой тематике, где вполне верно указано на это.
эвона сколько много халдеев, чернокнижников, экстрасенсов и прочих гуру- обязательно противоречат друг другу.
"...Я есть в каждом из вас. Я стою возле двери каждой души и стучу. Имеющий уши да услышит. Открывший ворота и впустивший Меня познает благодать и вечную жизнь.
Я люблю каждую живую душу во Вселенной. Кого Я люблю, только к тем и обращаюсь и тем наказываю.
Все люди - мои дети. Я стучусь абсолютно к каждой душе. Я готов с распростертыми объятиями принять каждую душу в наш общий дом, лишь бы душа сама того захотела.
Но право выбора я оставляю за вами, ибо создал вас по образу своему..."
Все разумные души во Вселенной созданы по одному образу и подобию.
Никто душу не судит кроме ее самой. Душа сама решает, может ли она быть Творцом.
quote:
только к тем и обращаюсь и тем наказываю.
может неточность какая в тексте? пойду кофе попью, а то смысл глубинный постичь не в силах, а по-простому чушь какая-то получается....
к тем обращаюсь и ТЕМ (т.е. своим обращением ?) НАКАЗЫВАЮ (в смысле именно НАКАЗАНИЯ/ВОЗМЕЗДИЯ или НАКАЗ, как наказ депутату сельсовета)?
quote:
Душа сама решает, может ли она быть Творцом.
Бог есть. Есть душа - есть Бог.
Одной из ошибок человека является то, что он зачастую никому не хочет верить, как Фома неверующий. Надобно, чтобы к нему Бог спустился, раны от распятия и копья показал и тогда, возможно, поверит, возможно, задумается.
Земная душа, находясь на земле, является триединым существом. В период созревания души, зачастую в человеке преобладает материальное, телесное начало. Человеку свойственно доверять чувствам тела, а не души и духа. Ему надобно понюхать, потрогать, увидеть глазами, услышать ушами, чтобы поверить, причем, чем больше органов чувств участвует в опознании, тем вернее суждение человека. Не исключением были и одиннадцать учеников Иисуса Христа, увидевшие Иисуса после воскресения. Увидев Иисуса, их одолевали сомнения: а не дух ли это бестелесный явился к ним? И лишь потрогав тело Иисуса, и увидев, как он ест пищу земную, поверили они.
То, что Бог есть я знаю и без любого иного внешнего источника информации, примеров в моей жизни просто тьма....
Поясните фразу:
quote:
Кого Я люблю, только к тем и обращаюсь и тем наказываю.
quote:
Originally posted by GREY MV:
Кого Я люблю, только к тем и обращаюсь и тем наказываю.
поиск ...?!
к примеру http://www.wallout.narod.ru/Books/Biver/12.htm
зачем мне ссылка... вами выложена конкретная выдержка из Писания, у меня к части предложения вполне конкретный вопрос... как вы понимаете свой текст и объясните среднестатистическому человеку, как это - обращается к тем кого любит и обращением своим наказывает ???? Противоречие некоторое наблюдаю...
quote:
Originally posted by GREY MV:
Есть еще примеры столь успешного долговечного во времени бизнеса?
Есть пример аналогичного успешного и сходного по функциональности - психологи. В западных странах в случае тяжЁлой жизненной ситуации или потери близкого верующие в Бога идут в церковь, атеисты к психологу(частенько и туда и туда). Что лучше поможет ребЁнку потерявшему мать: - вера, что мать где-то на небесах, наблюдает за ним и любит его или что всЁ писец, нет еЁ и промывка мозгов психологическими методами? Любовь матери даже с небес трудно и возможно ли заменить.
Так или иначе большинство разумных атеистов понимают главную функцию религии - помочь человеку справиться с тяжЁлой реальностью, потому относятся к верующим как минимум со снисхождением. Остальное второстепенно и можете хоть заобсуждаться - кто, кого, чего, когда, откуда, за что выгнал, убил, съел, наказал...
А вот что заставляет человека быть ярым атеистом и писать что то типа "когда же настанут благословенные времена когда верующих во всяких творцунков уже официально признают психами"? Крестовые походы, горы трупов, сжигание на кострах? В таком случае он должен быть ещЁ и науконенавистником, потому как от науки которая развивала всевозможное оружие перемерло гораздо больше людей. А если нет, то что тогда? Может слишком большие грехи? Ведь "многогрешнику" трудно "приемлить" веру (психологическое отрицание такое-же как например у смертельнобольного раком на стадии отрицания), а "малогрешнику" не зачем показывать Богу фигу, даже если они оба атеисты.
quote:
Любовь матери даже с небес трудно и возможно ли заменить
Фильм "Дура". Не совсем адекватная по нашим меркам героиня (вследствии родовой травмы)обращается к ночному небу, высунвшись из окна: "мама, если тебя там нет, то с кем я сейчас разговариваю?".
Наверное, это ключ. Если я кого-то придумал и обращаюсь к нему как к живому, значит он есть.
В результате войны с лица Земли были стерты в прямом смысле этого слова два материка вместе с людьми.
Лишь небольшой группе людей удалось выжить.
Последствия от войны были катастрофические для Земли. С лица Земли исчезли два материка.На Земле появились времена года: зима, весна, лето, осень. Ледники сковали большую часть Земли.
quote:
Originally posted by НКВД:
Если я кого-то придумал
Вы точно также придумывайте что Бога нет и загробной жизни нет равно как и верующие, доказать Вы не можете. Максимум что Вы можете - тыкать в нелогичность креационистского понимания религиозных книг.
Уж ладно Бога, докажите что нет загробной жизни чем-нить с чуть большей смысловой нагрузкой, чем "я сурка не вижу значит его нет". Получиться? Если нет, то Вы всего лишь так же верить что "Нет", как и другие в то, что "Есть".
Вообще странная логика: прочитать сказку про Красную шапочку, а потом на основании того, что в реальной жизни волк ни как не мог разговаривать с шапочкой, доказывать что нет ни шапочек, ни волков, ни бабушек.
quote:
докажите что нет загробной жизни
доказывают наличие, а не отсутствие
quote:
Originally posted by НКВД:
доказывают наличие, а не отсутствие
Жаль что Вы об этом не успели ГИНЗБУРГу с ЛАНДАу сказать. Мужики бы и не напрягались зная Ваш "постулат". http://elibrary.ru/item.asp?id=9213643
Вы сами та в него верите или доказали?
гы. Нельзя курить отсутствие сигарет
quote:
Вы сами та в него верите или доказали?
вы как вчера родились
Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
(с) ...в логике существует закон достаточного основания. Он гласит: все, что ты мыслишь, все, что ты высказываешь, ты должен мыслить и высказывать только на достаточном основании. Если данное суждение не имеет основания или основание есть, но оно недостаточно, ты не имеешь логического права считать это суждение истинным. Впервые этот закон был введен Г.В.Лейбницем, еще в XVII-м веке: "Наши заключения основаны на двух великих принципах, на принципе противоречия и принципе ratio sufficiens (разумной достаточности), в силу которого мы принимаем, что ни один факт не является истинным или действительным, ни одно положение не является истинным, без того, чтобы не было достаточного основания, почему оно таково, а не иначе, хотя основания эти в большинстве случаев нам могут быть неизвестными".
Как видно их текста: "таково, а не иначе" - т.е. относится это к чему-либо, утверждающему, что "оно так, а не иначе", т.е. к положительному тезису. Отрицательный тезис, по определению, не может утверждать единственный вариант "так, а не иначе".
p.s. Гинзбург с Ландау сначала доказали наличие некоей математической зависимости, а лишь потом показали отсутствие у нее некоторых качеств. Следите за последовательностью действий.
Безусловно "такого, а не иначе" относиться к чему-либо утверждающему, вот только утверждать можно говоря и о "1" как наличии, также и об "0" как отсутствии. Не путайте положительность/отрицательность/правильность/неправильность тезисов и наличие/отсутствие.
Что доказывает работник поступающий на работу с требованиями САНПИНи, проходя флюорография - наличие у него туберкулЁза или отсутствие? Что доказывает тест на беременность - отсутствие месячных и присутствие беременности или отсутствие беременности и присутствие месячных? Оглянитесь вокруг и найдЁте массу примеров доказательства отсутствия. Наука испещрена доказательствами отсутствия в областях, где используются методы исключения, фактически каждое исключение - доказательство отсутствия. Чего-то там ещЁ про последовательность и сигареты...
Вы как вчера родились...
quote:
проходя флюорография - наличие у него туберкулЁза или отсутствие?
наличие здоровых легких. Или легких, поврежденных болезнью.
quote:
Что доказывает тест на беременность
Наличие фоликулостимулирующего гормона, сопутствующего беременности.
quote:
Наука испещрена доказательствами отсутствия в областях, где используются методы исключения
Вы злонамеренно путаете. "Наука" испещрена доказательствами отсутствия каких-либо качеств у существующих объектов. Доказательство отсутствия качества не доказывает отсутствие объекта.
Следите за буквами.
quote:
Originally posted by НКВД:
Наличие фоликулостимулирующего гормона, сопутствующего беременности.
Ну батенька
Вы вообще не догоняете если у Вас любой тест на беременность доказывает наличие гормона .
quote:
Originally posted by НКВД:
"Наука" испощрена доказательствами отсутствия каких-либо качеств у существующих объектов. Доказательство отсутствия качества не доказывает отсутствие объекта.
А доказательство отсутствия одного объекта/факта/метода может доказывать отсутствие другого? А нет не может, ведь она испОщрена доказательствами отсутствия качеств
ВсЁ понял Кэп...Если Вы спускаетесь по канату привязанному к вершине с горы, вдруг канат кончился. Доказывает ли это, что ниже на 10 метров это канат отсутствует. Имеет ли канат ниже на 10 метров качество - "конченный канат"?
На той высоте доказано наличие воздуха, отсутствие каната не доказано.quote:
Что доказывает тест на беременность - отсутствие месячных и присутствие беременности или отсутствие беременности и присутствие месячных?
Применяемый в клинике биохимический тест свидетельствует о наличии в крови женщины маркерных для беременности молекул или об их отсутствии. На основании которых врач делает вывод о том, пребывает женский организм в новом качестве (беременность) или нет.
Есть сигнал - есть беременность. Нет сигнала- нет беременности. Тест отражает состояние (качество) объекта.
Тихо бредим.
quote:
Если Вы спускаетесь по канату привязанному к вершине с горы, вдруг канат кончился. Доказывает ли это, что ниже на 10 метров это канат отсутствует
Наличие конца каната у вас в руках доказывает, что и через 10 и через 20 метров продолжения его уже не будет.
quote:
Имеет ли канат ниже на 10 метров качество - "конченный канат"? На той высоте доказано наличие воздуха, отсутствие каната не доказано
У каната ниже 10 метров не может быть никаких качеств, потому что нет каната. Отсутствие каната доказывается условиями задачи: "вдруг канат кончился"
quote:
Originally posted by НКВД:
доказывают наличие, а не отсутствие
quote:
Originally posted by НКВД:
отсутствия каких-либо качеств у существующих объектов
quote:
Originally posted by НКВД:
Отсутствие каната доказывается
Вы так увлечены вложенностью и качеством объектов. Вы - вторая матрЁшка в трЁхуровневой матрЁшке с разными качествами (матрЁшки разные). Нам нужно узнать - упакованы ли эти матрЁшки, с целесообразным ответом не подразумевающим "упакованы в воздух", "упакованы во вселенную".
По Вашему мы можем доказать только наличие какого-то объекта или же отсутствие качеств у существующего. Упаковка как объект заранее не известна - мы не знаем коробка там или пакет или ещЁ что. Можем ли мы выбравшись на 3 уровень доказать отсутствие упаковки как объекта? Является ли упаковка в таком случае качеством объектов "матрешки" также, как и отсутствие жизни после смерти качеством объекта "жизнь".
Ну всЁ запасся попкорном - жду когда Вы начнЁте доказывать отсутствие качества - "жизнь после смерти" у объекта "жизнь".
Кто разумнее по Вашему - ребЁнок, обежавший все комнаты в квартире и доказавший себе тем самым отсутствие бабушки дома и полезший за варением на шкаф или Вы, утверждающий, что отсутствие дома бабушки это качество объекта "бабушка"?
))АААА, куда уехали!
Вы мне лучше скажите - есть ли ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия меж иудаизмом и христианством?
quote:
жду когда Вы начнЁте доказывать отсутствие качества - "жизнь после смерти" у объекта "жизнь".
Нет объекта "жизнь". Жизнь- это качество объекта "организм". Прекращение деятельности внутренних механизмов, поддерживающих это качество, ведет к исчезновению качества "жизнь" (смерти). Доказывать, что исчезновение качества жизнь- есть появление качества жизнь- это как раз к теологам. Или в дурку.
quote:
Вы - вторая матрЁшка в трЁхуровневой матрЁшке с разными качествами... Является ли упаковка в таком случае качеством объектов "матрешки"
Не изводите меня. Что вы пытаетесь втюхать под понятием "упаковка"?
quote:
Кто разумнее по Вашему - ребЁнок, обежавший все комнаты в квартире и доказавший себе тем самым отсутствие бабушки дома и полезший за варением на шкаф или Вы, утверждающий, что отсутствие дома бабушки это качество объекта "бабушка"?
Умиляют смайлики после натужного как бы софизма. Сам пошутил, сам посмеялся.
Отсутствие дома бабушки- это отсутствие в данном помещении объекта "бабушка". У которого есть самые разные качества- толстая, старая, добрая etc.
quote:
или Вы, утверждающий
не. это чушь я не утверждал. Не усугубляйте меня мнимыми качествами.
quote:
Originally posted by НКВД:
Нет объекта "жизнь". Жизнь- это качество объекта "организм".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Объект
Объе́кт (лат. objectum - предмет) - философская категория, если определять её в пределах эпистемологии, выражающая нечто, существующее в реальной действительности (то есть независимо от сознания) - предмет, явление или процесс....
Заканчивайте заниматься самотрактованием определений.
quote:
Originally posted by НКВД:
Умиляют смайлики после натужного как бы софизма. Сам пошутил, сам посмеялся.
Отсутствие дома бабушки- это отсутствие в данном помещении объекта "бабушка". У которого есть самые разные качества- толстая, старая, добрая etc.
Софизма?
)). О том и речь, что "обежав... мальчик доказал отсутствие объекта бабушка". Ну хватило у него ума понять, что можно доказать отсутствие, в том числе отсутствие объекта, извините его, он не виноват )). А у Вас всЁ качества какие-то. А понять то нужно "всего ничего", если ставиться по необходимости вопрос о наличии, то и доказывается наличие, а если об отсутствии, то отсутствие и доказывается. Зачастую одно исключает другое. Остальное "наличие здоровых лЁгких/отсутствие туберкулЁза" игра в понятия - демагогия.
quote:
Originally posted by НКВД:
Не изводите меня. Что вы пытаетесь втюхать под понятием "упаковка"?
ровно то, что написал
quote:
Originally posted by НКВД:
софизма
ну улыбаете Вы меня, я уж подкалываю качествами объектов типа бабушек
, ить спорить то по сути не о чЁм дальше, Вы сами себя уже опровергли.quote:
"наличие здоровых лЁгких/отсутствие туберкулЁза" игра в понятия - демагогия
все смешалось в доме обломских. Нет в природе "туберкулеза" как самостоятельного объекта. А легкие есть. Туберкулез- это состояние (новое качество) легких (объекта) после внедрения в них палочек Коха. Если для вас это демагогия, вы реально не догоняете.
quote:
"обежав... мальчик доказал отсутствие объекта бабушка".
бедная бабушка. Побеспокоим еще раз старую. Ну что делать, клиент настаивает на этой кривой метафоре.
Бегая по комнатам, ребенок убеждается, что бабушки нет в природе? Или в доме?
quote:
если ставиться по необходимости вопрос о наличии, то и доказывается наличие, а если об отсутствии, то отсутствие и доказывается
То что называется богом-есть большая летающая кастрюля. Не согласны? Докажите обратное.
"Он стукнул кулаком по столу, так что бутылки подскочили.
-- Бог -- возвышенное, неземное существо, совершенное во всех своих деяниях, существо,подобное солнцу,и никто меня в этом не разубедит! И святого Иосифа почитаю,и всех святых почитаю,и даже святого Серапиона... У него такое отвратительное имя!"
quote:
Originally posted by НКВД:
все смешалось в доме обломских. Нет в природе "туберкулеза" как самостоятельного объекта. А легкие есть. Туберкулез- это состояние (новое качество) легких (объекта) после внедрения в них палочек Коха. Если для вас это демагогия, вы реально не догоняете.
Не догоняешь ты если не понимаешь, что отсутствие туберкулЁза, это отсутствие объектов палочек Коха. Доказать отсутствие туберкулЁза, это значит доказать отсутствие объектов - палочек Коха, но это вовсе не подтвердит наличие здоровых лЁгких. Доказывать наличие и отсутствие - разные вещи, но приемлемы оба. quote:
Originally posted by НКВД:
бедная бабушка. Побеспокоим еще раз старую. Ну что делать, клиент настаивает на этой кривой метафоре.
Бегая по комнатам, ребенок убеждается, что бабушки нет в природе? Или в доме?
Вполне нормальная метафора, для разжЁвывания тебе того, что отсутствие объекта тоже доказывается.
ТвоЁ в порядке очерЁдности:
Доказывают наличие, а не отсутствие.
Доказывают наличие объекта, а отсутствие - только качества/состояния объекта.
Таки доказывают отсутствие объекта. Не доказывают отсутствие объекта в природе.
Чтож поделать если тебе каждый раз нужна новая метафора.
Полетев в космос доказало ли человечество, что там нет мужика на колеснице Гелиоса как объекта в природе?
quote:
Originally posted by НКВД:
То что называется богом-есть большая летающая кастрюля. Не согласны? Докажите обратное.
Что я докажу доказав обратное? Что Бог не большая летающая кастрюля? А почему нет? Если она создала наше мироздание, то она и есть Бог.
Godknight, скажите своими словами, различие только одно.
quote:
отсутствие туберкулЁза, это отсутствие объектов палочек Коха. Доказать отсутствие туберкулЁза, это значит доказать отсутствие объектов - палочек Коха
Гы. Отсутствие туберкулеза- это отсутствие реакции объекта на палочки. Зачастую, при наличии в легких этих палочек.
Эт так к слову.
Чувак совсем потерялся в понятиях. Доказывать отсутствие одного реального объекта (микробов, маркерных молекул, бабушки) в другом реальном объекте (легких, крови, темной комнате) -это совсем другая разница, чем доказательство отсутствия несуществующих объектов. Нет необходимости в доказательстве того чего нет.
quote:
Чтож поделать если тебе каждый раз нужна новая метафора
количество никак не переходит в качество. Все кривые и в корзину.
quote:
Если она создала наше мироздание, то она и есть Бог.
а кто вам сказал, что кастрюля создала мироздание? Вы это можете доказать?
quote:а как же эфиопские фалаши? кавказские таты? да и теже хазары?
Originally posted by Godknight:
иуадаизм - только дя иудеев(евреев
quote:вон оно как, михалыч!
Originally posted by Godknight:
Бог открылся через Иисуса Христа, что было и остается единственным и уникальным спасительным актом соприкосновения между Небом и землей
а моисей? не щитова? ему хер знает кто какие то скрижали с заветами вручил?
quote:если вспомним что старикан в простыне един в трёх лицах:папашка, сынок и птичка, то что ты пишешь - когнитивный диссонанс.
Originally posted by Godknight:
Как через Моисея явлен миру Ветхий Завет, так через Христа в Нагорной проповеди - Новый Завет.
Ветхий завет в основном обращен к народу Израиля...
Новый завет дан всему человечеству независимо от принадлежности к иудейским корням...
quote:
Originally posted by Godknight:
Моисей - великий пророк Израиля и законодатель...
Как через Моисея явлен миру Ветхий Завет, так через Христа в Нагорной проповеди - Новый Завет.
Ветхий завет в основном обращен к народу Израиля...
Новый завет дан всему человечеству независимо от принадлежности к иудейским корням...
Иисус Христос - это Мессия, обещанный в различных пророчествах Ветхого Завета. в Новом Завете жизнь Иисуса Христа описана как исполнение этих пророчеств.
[b]что было и остается единственным и уникальным спасительным актом соприкосновения между Небом и землей >>>
Иисус принес себя в добровольную жертву ради искупления грехов всего мира, дав людям возможность спасения...[/B]
и через какое место будут эти люди спасаться ???
пральна! через срань господню!!!!
Пора повторить пожертвование. Грешат и грешат, сволочи.
упертые: а Дед Мороз есть? а его настоящего кто-то видел ??? )))))
а Бог есть? а его настоящего кто-то видел ????
а инопланетяне есть? ЕСТЬ! сам видел тарелку (самих гуманоидов не видел)
а церковь отрицает, что Бог - это кто-то из инопланетян-пришельцев.
церковь вообще все переиначивает так, как самим попам угодно, чтобы народом помыкать, и чтобы самим иметь значимость, необходимость и "вес" в обществе и чтоб рыльце было всегда в пушку и дармовой хлеб с маслом)))
quote:
не признает Иисуса Христа мессией; христианство - Бог открылся через Иисуса Христа
А теперь скажите, мог ли Иисус Христос воевать с иудаизмом только для того, чтобы создать новую религию, единственным принципиальным отличием которой было признание его как мессии Бога? И что самое интересное, Бога, которого он сам называл ДИАВОЛОМ, и своей целью считал освобождение иудеев из его РАБСТВА (у иудеев, и у христиан один и тот же Бог - Иегова (Яхве). Ведь основой этих двух религий является одна и та же <святая> книга - Тора. Только для христиан Тора немного сокращена, или другими словами, адаптирована для ГОЕВ и носит название Ветхий Завет).
quote:Послать агента и бросить на распятие?
Originally posted by Godknight:Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город
Уволить такова руководителя без права занятия должности.
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]а его настоящего кто-то видел ????
А что вы хотите увидеть? Что для вас означает аббревиатура Бог? Какой-то субъективный образ?сам видел тарелку
У вас есть информация, что ваше видение относится к внеземной цивилизации, а не представляет собой лишь технический объект земного происхождения? Или какое-то природное явление или феномен?
А возможно это обман зрения? Человеческий глаз устроен определенным образом и не отражает всю концепцию многогранного мира, простым языком - мы не можем видеть обычным физическим зрением всего того, что нас окружает...
За исключением определенных моментов, когда грани миров пересекаются по каким-то причинам...а церковь отрицает, что Бог - это кто-то из инопланетян-пришельцев.
Я могу предпологать, что Бог не представитель разумной внеземной цивилизации, он над всем как Высший разум и Энергия...
А что отрицает Библия?единственным принципиальным отличием?
>>> posted 25-5-2012 03:45 PM
"...всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мф. 15:14,15)
"...сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его..."(Мф. 21:43)
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!" (Мф. 23:33-39)[/B]
так ты и есть тот фанатичный слепой!! который ничего не видит кроме своего талмуда и талдычет как зомби !!!
ну надо же быть таким упёртым !!! упрись в новые ворота !!!
НЛО -вот такое люди точно еще не смогут создать. я уверен, что с такой скоростью земные аппараты точно не летают.
ты, милок, почитай для начала хотя бы Николая Рериха "Семь Великих тайн Космоса". Рерих все же просветитель, а не зомбированный корыстный поп со шкурным интересом.
вообще не вижу смысла общения с такими темными и закрытыми личностями как ты.
quote:
вообще не вижу смысла общения с такими темными и закрытыми личностями как ты.
А такие, с позволения сказать, дискуссии, детям показываю, смотрите, мол, к чему приводит вера в Тору.
quote:
К чему приводит вера?
Вера в Тору, дайджестом которого является Ветхий Завет.
Godknight, по Вашему так всё что не имеет иудейских корней - всё культ? А Вы не задумывались над тем, что тот, кто даёт миру идеологию - тот и управляет миром? Почему, скажем, в Японии, все банкиры - японцы, а в христианских странах - евреи?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
в Японии
живут японцы.где там евреи?
Религия - опиум для народа. С этим определились еще деды.
quote:
Originally posted by ssv69:
Религия -
да.
Вера.Она спасает.
На Земле существует десяток учений, школ, течений, направлений, где люди добровольно отказываются от человеческого пути, лишая себя чего-то более важного, чем уход от земной жизни, од радостей, счастья, любви. Но каждая душа вправе идти своим путем, но также и в праве в любой момент поменять свой путь.
quote:
живут японцы.где там евреи?
Раз не доходит смысл - не лезьте в разговор с глупыми вопросами. Пожалуйста.
quote:
И что вы имеете ввиду, когда утверждаете: "Смотрите, мол, к чему приводит вера..."?
Как что? Шоры на глазах как следствие жизни по иудейской выдумке.
quote:Какая хиппи смешала веру в бога, любовь и близость?
Originally posted by Godknight:Близость к Христианскому учению - нравственный и духовный путь...
Бог - есть Любовь...
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]Шоры на глазах
Можно сказать, что у вас свои "шоры"?p/s Любовь, нравственный и духовный путь - это истины Христианства...[/B]
о какой нравственности христианства можно говорить после кровавых крестовых походов, инквизиции и "терках" и дележе власти внутри этой церковной машины?
quote:
Originally posted by Godknight:
RiM пишет:[b]"почитай для начала хотя бы Николая Рериха "Семь Великих тайн Космоса". Рерих все же просветитель"
p/s Рериховское движение (Агни-йога, Учение Живой Этики, Рерихианство)!!!
Характеристика: Рериховское движение - религиозный культ оккультно-антихристианского характера.
Поэтому возможно Rim делает вывод: "вообще не вижу смысла общения с такими темными и закрытыми личностями как ты"(подразумевая
по-видимому, христианина)
Подробнее о секте Рериханское движение (характеристика,связи,история секты,доктрина) можно почитать здесь - http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=56[/B]
это вообще капец!!!
милай, а ты сам-то хоть читал агни-йогу, Рериха, чтобы говорить об этом как о секте ??? например я читал и библию и евангелие и Рериха и агни-йогу, и могу сравнивать.
я вообще против любого оболванивая пиплов, а разные религии кормят пиплов разными доктринами, догмами и проповедями, утверждая, что люди - это вообще ничтожество и только бог может ими управлять.
а богобоязненный пипл все это хавает!
религия-это культ унижения людей и превращения их в скотину и рабов!
а Рерихи говорят о здравомыслии и открывают людям глаза на природу вещей, рассказывая о том, как в действительности устроен мир.
религии не нужны свободные вольные люди, а нужны послушные забитые овцы и бараны.
quote:
Originally posted by Godknight:
Близость к Христианскому учению - нравственный и духовный путь...
Бог - есть Любовь...
Если в тебе Любовь, ты не сможешь совершить "Зло"...
Любовь - начало добродетелей, в ней мир, добро, уважение, счастье... Любовь - для всех людей...Конечно власть использует религию как инструмент для достижения определенных целей...Но он рассчитан преимущественно на "слепую" Веру...на массовые цели...
Есть отличие Веры фанатизма от Веры разумной...В разумной Вере всегда есть понимание основ того, во что ты веришь...ее сложно искусить.
И если власть над Религией скажет: "Убей неверного!", а в основе Веры сказано: "Не убий","Возлюби ближнего своего...", то разумный останется верен Божественной заповеди, а не указу властьимущего и не совершит убийства...
то-то щас в моде освещать попами ядерные ракетоносцы и субмарины, которые несут в себе "крайнюю степень любви к ближнему"!
НЕ ДЕЛАЙ ЗЛА -разве ради этого надо быть фанатиком от религии???!!!
а разве атеист, который НЕ ДЕЛАЕТ ЗЛА, уже не является достойным и порядочным человеком лишь потому, что он не общается с продажными жирными попами, раввинами, муллами, которые прячут под своей рясой свою похоть, высокомерие и тщеславие?