quote:
Originally posted by НКВД:
ты предполагаешь наличие воли, неподвластной воле бога?
На определённом этапе - да.
quote:
Originally posted by НКВД:
"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."
Так и я не хотел бы умирать, и ты. И Он был в тех же условиях.
Только Его вера была Ему утишением. Вера и ничего более.
Почему человек смертен?
Если ангелы и бесы бессмертны?(так сами бесы про себя думают)
Плата такая. А за что?
quote:
На определённом этапе - да.
херню изволите нести. С точки зрения канона.
quote:
Бога нет
-Видишь суслика?
-Нет
-И я нет. А он есть (с)
quote:
Originally posted by НКВД:
херню изволите нести. С точки зрения канона.
Почему же?
Если бы ты был создателем, разве ты хотелбы жить один среди послушных "роботов"?
Тебе хотелось бы полноценного общения.
А это возможно только при определённой воле.
Вот и создал Бог человека по образу и подобию своему.
А как иначе Он может отличить своих сторонников от своих врагов?
Другое дело, что потом всё-равно, всё будет по плану Его...
Так он архитектор, но у каждого был выбор.
quote:
Почему же?
Будем ересь фантазировать или догмат блюсти?
Ересь и догмат - разница?
И ваще ты о чём?
Разговор идёт по принципу - в огороде бузина а в Киеве дядька. Предлагаю не растекаться мыслью по древу а, скажем, определиться в вопросе - от чьего имени действовал Иисус.
разумеется от Бога Отца, который есть Дух, Истина, Мудрость, Любовь и совершенная Святость.
Попробую проще:
Это Дух всего мироздания. Всё в мире одухотворено, даже простейшая материя.
"нет ничего вне Бога"
Бог отец, это Сила поддерживающая жизнь во вселенных.
Иисус совершенный человек, неунаследовавший греховную природу своего земного отца. (греховная природа передаётся от отца к сыну, от матери к дочери)
Бог изначально создал людей такими же(безгрешными и совершенными), пока они не возгордились, отвернувшись от Бога.
Бог создал человеков чтобы Его Дух жил в них.
Но человек отверг Его Дух,Истину,Мудрость,Любовь.
Иисус положил свою жизнь за Бога Отца и принял От него всю Силу.
Иисус и Бог Отец - одно.
Такими же и люди должны были быть.
Собственно к этому всё устремлено и сейчас.
У каждого есть свобода выбора. Никого за волосы не тянут.
Принять Дух,Истину,Мудрость,Любовь, а значит и жизнь.
Либо не принять, а значит умереть духовно, а в последствии и физически.
бох-отец, бох-сын, бох-дух, пресвятая дева мария, и куча всяких разномастных святых .. это не язычество нее ,это это же типа монотеизм.
quote:
разумеется от Бога Отца
Как звать отца? Иегова?
учёные кстати до сих пор не доказали что зевса и прочих посейдонов не существует ...
Godknight, КАК ИМЯ БОГА-ОТЦА???
Элохим. Он же Яхве. Он же Адонай.
(с) А теперь Горбатый! Горбатый, я сказал!
quote:
Originally posted by Godknight:
но смысл не в имени, а в существе...
смысл в существе ??? ... утка в зайце яйцо в утке иголка в яйце а смысл в существе ... все поняли ?
Как человек узнает неосязаемое? Во что верит, не представляя премета веры?
Найди то, не знаю что.
Вооо! Вот мы плыли-плыли, и приплыли к осознанию того, что папа Иисуса - Яхве, он же ИЕГОВА. Личный иудейский бог, говоривший им:
16. И будешь ты пить молоко, БРАТЬ ВСЁ ЛУЧШЕЕ У НАРОДОВ, из грудей царских пить молоко, и узнаешь, что я - Бог, Спаситель и Избавитель твой, Владыка Яакова.
Более того, христианство и учение, ради которого человек, названный Христом, пожертвовал жизнью, ничего общего НЕ ИМЕЮТ! <:Я послан только к погибшим овцам дома Израилева:> . Эта фраза говорит сама за себя - всё, что на самом деле нёс тот, кого называют Иисусом Христом, относится ТОЛЬКО К ИУДЕЯМ! И даже только по этому факту следует, что если и возникла религия с его именем, то она должна быть ТОЛЬКО ДЛЯ ИУДЕЕВ! Но <странным образом> эту религию ИУДЕИ навязали ГОЯМ, то есть НЕ ИУДЕЯМ! А сами иудеи продолжали как ни в чём не бывало исповедовать ИУДАИЗМ! Иудаизм, против которого как раз-то и боролся тот, кого называли Иисусом Христом.
А ведь Иисус о БОГЕ ИУДЕЕВ ГОВОРИЛ:
43. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не мо-жете слышать слова Моего.
44. Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем ис-тины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Во что же вы верите, ребята...?
quote:
Каждому по вере его...
ну и ладушки. Только вере во что?
Что будет по вере 7,5 миллионам прихожанам церкви "Летающего Монстра из Спагетти"?
quote:Выбрал личные психические реакции в ответ на ОСЯЗАЕМЫЕ внешние раздражители. Бога не чувствуется и не представляется даже. Оно ничто. Сказки о древних глюках пророков. Или вы имеете представление о чем говорите? Видели? Слышали лично? Нюхали?
Originally posted by Godknight:Как человек познал Любовь и ненависть, Добро и зло...
quote:Как тебя Бог коснулся. А Бог ли это? Не лукавый ли тебя вздрючит?
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:Им нужен внушительный пинок в задницу, что бы уверовать. Они не могут без него.
Это моё личное дело.
"...Своим нечистым духом антихрист уже присутствует в мире, действуя через многочисленных лжепророков, имена которых нет нужды упоминать...(Откр. 16, 13)"
Паша??????
quote:
и в Израиле не нашел Я такой веры
Godknight, ваша цитата прекрасно ложится к канву предположения о том, что именуемый Иисусом был послан отнюдь не Иеговой, которому поклонялись иудеи, а в противовес ему, Молоху и прочим деятелям иудейского пантеона.
Вы до сих пор не поняли отличие нынешнего христианства от того, ради которого умер Иисус?
Каким органом чувств пользоваться при встрече с божьим человеком? На вкус или по запаху?
Логичнее думать, что Бог есть, потому как у каждой причины есть следствие, и Бог - причина, следствием которой является наше мироздание. Нежели верить, что существование мироздания - следствие без причины. То есть какбэ хоп и из пустоты появилась вселенная с чЁтко задуманными законами физики: свет и заданная (кем-то?/чем-то?)скорость, сила тяготения и тд.
По сути существование Бога это философский вывод, как например бесконечность, которую нельзя пощупать/потрогать и тд. А вот "отсутствие Бога" - это уже вера в отсутствие причины/следствия, которого в общем-то в окружающем нас мире нет.
Что же касаемо вопроса религий - все религии устарели с тех пор как человек с помощью медицины доказательно разделил понятия "душа" и "ум".
quote:
потому как у каждой причины есть следствие
Квантовая физика уже с вами не согласится в этом утверждении.
quote:
Иисус умер ради Христианства?
Ну как мне объяснить, чтобы вы не смогли делать вид что не поняли вопроса?
quote:Вы предлагаете уверовать в некий физический процесс создания нашей вселенной?
Originally posted by golova:То есть какбэ хоп и из пустоты появилась вселенная с чЁтко задуманными законами физики: свет и заданная (кем-то?/чем-то?)скорость, сила тяготения и тд.
quote:
Вы предлагаете уверовать в некий физический процесс создания нашей вселенной?
Отсутствие должной физико-математической подготовки не позволяет нам квалифицированно оценить ту же теорию Фридмана. Проблема - кому верить, попам или учёным? Я верю учёным, тем паче кое в чём разбираюсь, получил добротное советское высшее образование, и отнюдь не по менеджменту
До кучи нельзя не добавить, что многие "чудеса", ранее приписываемые "богам", сейчас легко реализуемы. Так что разберутся со временем и с Большим взрывом. Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
Это самое глубочайшее заблуждение. Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке, шедевры изобразительного и художественного творчества. Да что там говорить, самые красивые здания в Ижевске. Это все религия, сударь мой. Никогда тормозом религия не была.
У Вас очень узкое представление о религии - совковое.
Основной предмет религии - ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни. Поймите это.
Ижевский цирк и зоопарк - самые красивые места в Ижевске.
И , пожалуста, в чем смысл жизни?
quote:
Originally posted by ssv69:
Ижевский цирк и зоопарк - самые красивые места в Ижевске.
Цирк это полная безвкусица и архитектурный позор. Зверинец вообще не архитектура. А о своем смысле в жизни каждый по своему доходит.
quote:навел тень на плетень.
Originally posted by bunta:
Основной предмет религии - ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни. Поймите это.
вся живая природа плодица и размножаеца. безовсякой философии и оккультизма.
религии придумали жрецы штоб жрать и не работать. типо они посредники с миром супердядек и супердевак. неси им (жрецам)ништяки а уш они замолвят за тибя словечко...
Вот пример смысла материалиста - насрать и удовлетвориться.
ага. природа - она истиная материалистка. чисто физиология. у зверушек нет выдуманых оккультных персонажей.
да и вулканы извергаюца не по прихоти супермена в простыне, а из-за нагрева мантии и премещения магмы из за разницы плотности и температур.
если вам так необходимы тараканы в голове - заводите. воля ваша. динозавр с лампачкой в роте вам в помощь.
Слабак.
quote:врёшь! рпц на сотни лет задержала развитие России
Originally posted by bunta:
Никогда тормозом религия не была.
У Вас очень узкое представление о религии - совковое.
quote:во во. Коперник открыл гелиоцентрическую систему, Декарт исследовал алгебраические функции, Ньютон расчитывал орбиты планет, а в России в это время бились лбом об пол, ублажая попов-мракобесов. учебные заведения типа универов появились в России через 500-600 лет после европы...
Originally posted by bunta:
Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке, шедевры изобразительного и художественного творчества.
quote:
Originally posted by Finist:
Коперник открыл гелиоцентрическую систему
Сударь! Да Вы еще и невежа! Аристарх Самосский за 300 лет до РХ предложил эту систему.
кому предложил? кто её принял?
Вследствие выдвижения гелиоцентрической системы мира был обвинён в безбожии, однако последствия этого обвинения неизвестны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F1%EA%E8%E9
так говоришь религия никогда не была тормозом? )))
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Квантовая физика уже с вами не согласится в этом утверждении.тем паче кое в чём разбираюсь, получил добротное советское высшее образование, и отнюдь не по менеджменту
А можно хотя бы поверхностно узнать в чЁм со мной не согласиться квантовая или какая либо другая физика? Думаю Вам не составит труда объяснить с Вашим добротным советским ВО не по менеджменту.
quote:
Originally posted by Finist:
кому предложил? кто её принял?
Материализм википедией пользоваться воспрещает?
Оп. Как быстро научился.
quote:
Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке
Вы сознательно путаете открытия, сделанные верующими (?) людьми, с объяснениями природы по той же Библии. Что, Земле и вправду 5 с половиной тысяч лет?
quote:
А можно хотя бы поверхностно узнать в чЁм со мной не согласиться квантовая или какая либо другая физика?
При решении максвелловых уравнений для света мы получаем не одно, а два решения: не только <запаздывающую> волну, которая представляет собой обычное движение света из одной точки в другую, но еще и <опережающую> волну, которая представляет собой луч света, уходящий назад во времени. Это продвинутое решение выходит из будущего и приходит в прошлое!
В течение сотни лет любой инженер, встречая это <опережающее> решение, уходящее назад во времени, просто отбрасывал его как чисто математическую диковинку. Поскольку обычные волны Максвелла чрезвычайно точно предсказывали поведение радиоволн всех диапазонов, практики отбрасывали опережающее решение как ненужное и забывали о нем. Обычная волна была так хороша, красива и успешна, что инженеры просто игнорировали ее безобразную сестру-близнеца: от добра добра не ищут.
Но физикам опережающая волна все эти сто лет не давала спокойно спать. Уравнения Максвелла - один из столпов современности, поэтому к любому их решению следует отнестись очень серьезно, даже если для этого потребуется принять существование волн из будущего. Полностью игнорировать их было совершенно невозможно.
Ещё можете посмотреть тут http://www.chronos.msu.ru/RREP...rpretatsiya.htm
Даже еслиб свет имел бесконечное количество запаздывающих и опережающих волн, а время имело бесконечное количество состояний в чЁм это опровергало бы моЁ утверждение?quote:
Originally posted by ДЕФ:
открытия, сделанные верующими (?)
Без всякого знака вопроса. А на счет 5000 лет. Это все очень просто. Библейские тексты писались когда квантовой физики не было. И объяснением создания вселенной было сами знаете какое. В Ветхом Завете техпроцесс был изложен. Но уже в Новом Завете все упростилось до "В начале было слово". То есть Новый завет не запрещает предполагать время возникновения вселенной за 5000 лет, хотя люди стали задумываться об этом только через 1000 лет после создания Библии!
Библейские тексты это сборник философских, литературных(порой просто замечательных!), исторических и мировоззренческих текстов. Вполне вписывающихся во время их создания.
Собственно все контры строятся вокруг двух вопросов.
Создание вселенной и создание человека.
Но вопрос-то не технический и не технологический. Не Теория Фридмана и не книга Бытия здесь рассматриваются. Религия говорит - "вначале было Слово", а наука только предлагает различные теории возникновения этого самого "начала". При этом кое что становится знанием.
За убеждение что Земля образовалась не 5000 лет назад, от церкви не отлучат. А вот за утверждение что "человек произошел от обезьяны" запросто.
И не за отрицание ветхозаветных текстов, а потому что не доказано!
Это как Джордано Бруно сожгли за теорию "множества вселенных". Правильно сделали нужно сказать для своего времени и нравов. Не зачем взрывать мозг неокрепших средневековых жителей. Докажи что вселенных много - живи, не можешь - спались, или пиши свое учение в ящик, но народ не будоражь своей ересью.
Вот если исключить эти вопросы - происхождение человека и вселенной что остается?
quote:ага. сначала слово, а потом взмахнуть валшебной палочкой )))
Originally posted by bunta:
Религия говорит - "вначале было Слово"
мы это в кино видели. так гарри поттера учили в хогвардсе )))
даже запомнил некоторые заклинания типа "патронус"...
quote:
Originally posted by bunta:
При этом кое что становится знанием.
За убеждение что Земля образовалась не 5000 лет назад, от церкви не отлучат. А вот за утверждение что "человек произошел от обезьяны" запросто.
И не за отрицание ветхозаветных текстов, а потому что не доказано!
возможно церковь просто более требовательна к степени доказательности научных фактов нежели сказок из библии ?
quote:
Это как Джордано Бруно сожгли за теорию "множества вселенных"
Его сожгли вовсе не за это
quote:
То есть Новый завет не запрещает предполагать время возникновения вселенной за 5000 лет
Я ничего не понял. Скажите - мир был сотворён 5 с половиной тыс. лет назад? Динозавров не было?
quote:
Бога нет
Его реально больше нет. Но он был. Но козни сатаны. В дьявольских лабораториях был выведен новый штамм вируса, не занесенный в всевышнюю библиотеку микроорганизмов. Инцендент произошел в четвертый день месяца ниссана. Озноб, диарея, анафилактический шок. И все, бога больше нет.
quote:
Originally posted by Lebowski:
возможно церковь просто более требовательна к степени доказательности научных фактов нежели сказок из библии ?
Почти что так. Вот только "доказательств сказок" она не требует. Иначе бы это была не вера.
Верую, ибо абсурдно?
quote:
Верую, ибо абсурдно?
Верую, ибо физиологическая потребность
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Его сожгли вовсе не за это
Поищите гуглом автора вот этих афоризмов:
"Существуют бесконечные земли, бесконечные солнца и бесконечный эфир."
"Миры тоже рождаются и умирают, и невозможно, чтобы они были вечны, коль скоро они изменяются и состоят из подверженных изменению частей."
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Верую, ибо абсурдно?
ибо не противоречит.
В каком месте библия отрицает существование динозавров?
quote:
Его сожгли вовсе не за это
Дьяволопоклонника, масона и педераста сожгли конечно же не за идею множественности миров. Идею о множественности миров и бесконечности Вселенной за сотни лет до Бруно пропагандировали как раз именно христиане - Ориген, св. Григорий Богослов, св. Фома Аквинский, св. Николай Кузанский и т.д. И почему-то их никто и не подумал тащить на костёр, а совсем наоборот - канонизировали как святых. Более того, в 1277 г. руководитель парижской Инквизиции епископ Эжен Темпье публично предал анафеме догмат о том, что в мире существует только один земной шар, поскольку этот догмат, по мнению Церкви, умалял всемогущество Божье:
quote:
Идею о множественности миров и бесконечности Вселенной за сотни лет до Бруно пропагандировали как раз именно христиане - Ориген, св. Григорий Богослов, св. Фома Аквинский, св. Николай Кузанский и т.д.
Чувствую копипаст. Но все равно, уважаю.
Вот нарыл в вики:
... известный христианский богослов святой Августин в V веке утверждает, что библейские тексты не должны пониматься буквально, если это входит в противоречие с тем, что известно из науки, и с рассуждением богоданного разума.
Августин утверждает, что в намерения Святого Духа не входило размещать в Священном Писании научные знания, поскольку это не относится к вопросам спасения:
«В Писании рассматриваются вопросы веры. По этой причине, как я неоднократно отмечал, если кто-либо, не понимая способов божественного красноречия, находит нечто по поводу этих вопросов [о физическом мире] в наших книгах или узнаёт то же самое из других книг, таким образом, что это представляется несоответствующим пониманию его собственных рациональных способностей, пусть верит, что эти дополнительные вопросы [о физическом мире] никоим образом не необходимы в наставлениях или изложениях или предсказаниях Писания. Короче говоря, нужно сказать, что наши авторы знали истину о сущности небес, а намерением Духа Божия, который говорил через них, не было учить людей чему-либо, что не может быть использовано для их спасения»
ps Блаженный Августин почитается католической и православной церковью.
quote:от кого/чего оккультисты спасают?
Originally posted by bunta:
может быть использовано для их спасения
сами придумывают страшилки, а потом охмурённых пиплов от них "спасают".
чистой воды бизнес шарлатанов на страхе. как цыганки около сенной. сначала запугают глупую тёлку, а когда ручку им позолотит - спасают от "наведённой порчи".
quote:
В каком месте библия отрицает существование динозавров?
Ну, раз динозавры жили миллионы лет назад, а сотворение мира состоялось намного позднее, - значит их не было?
quote:
Поищите гуглом автора вот этих афоризмов
С чего вы взяли что за эта афоризмы его сожгли? Его сожгли не за идеи о множественности обитаемых миров, идеи эти тогда не были ни новыми, ни смелыми, ни даже еретическими. Бруно угодил на костер за то, что активно участвовал в деятельности чуть ли не всех европейских сатанистских обществ, - а это, согласитесь, меняет многое...
Можно уточнить, что известна так называемая Наваррская библия XIII
века, где планеты изображены в виде шаров, - но никто и не подумал та-
щить на костер художника. А истово верующий христианин Николай Коперник
затягивал печатание своего труда не из "страха перед инквизицией", а
исключительно потому, что, будучи священником, всерьез опасался смутить
незрелые умы, считая, что к кардинально новым идеям людей следует приу-
чать постепенно, а не обрушивать им на головы ошеломляющие сенсации.
quote:
Originally posted by bunta:
"доказательств сказок"
В греческой мифологии описывается жизнь богов, полубогов, насколько мифы отражают происходившую на земле реальность.
Греческая мифология, как и другая мифология, основана на реальных событиях. В греческой мифологии описаны некоторые события из жизни первой человеческой цивилизации, когда рядом с людьми жили боги.
Существующая на Земле человеческая цивилизация - третья по счету со дня сотворения человека.
Респект за Ноланца.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
quote:В каком месте библия отрицает существование динозавров?
Ну, раз динозавры жили миллионы лет назад, а сотворение мира состоялось намного позднее, - значит их не было?
Вы хотите чтобы я дал Вам ссылку на официальную эклектику Папы и постановление Синода не считать дату сотворения мира 5000 лет назад?
Вот не парится церковь этим вопросом. Древняя бабушка искренне верит в 5000 лет. А вот Лев Гумилев, автор теории этногенеза, нет (ему 5000 лет мало для этногенеза), он ни одной лекции без "Отче наш.." не начинал.
Вы относитесь к Библии как к техпроцессу, рабочей документации или кодексу. Это не верно. Там можно утонуть разбирая противоречия Библейских текстов и современной науки. Я кроме динозавров могу еще мешок насыпать. А зачем? Бл. Августин все сказал еще 400 лет назад.
Назначение религии - дать человеку веру в смысл существования. Основной вопрос поднят в ВЗ это Экклизиаст - "все суета". НЗ дает предложение для поиска смысла (не дает ответ на вопрос о смысле жизни, а лишь предлагает путь для поиска) - "возлюби".
При чем тут динозавры?
quote:
Вы относитесь к Библии как к техпроцессу, рабочей документации или кодексу.
Нет, так к ней относятся верующие. Я лишь показываю, что раз в ней столько ошибок, косяков и несуразиц, то ей нельзя руководствоваться.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Нет, так к ней относятся верующие.
Мне будет очень жаль, что я не смог убедить Вас в том, что не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
Я бы сказал, что ВЕРА исцеляет безнадёжных больных, за которых не берутся даже очень УЧЁНЫЕ специалисты (которые ещё не во всём разобрались до конца).
Скорее это альтернатива, нежели путь в тупик.
Религия (как ты это называешь) не противостоит научным поискам.
Это учёные стремятся развенчать веру с людьми.
Религия заботится о человеческой духовности, а не об образовании.
quote:
не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете
Должен заметить, что подавляющее большинство верующих Библию не знают вообще.
quote:
Я бы сказал, что ВЕРА исцеляет безнадёжных больных
Ага, плацебо никто не отменял.
quote:
Религия заботится о человеческой духовности
Да ладно? С чего это вы взяли? Сжиганиями Корана заботится? Крестовыми походами? Знаете, сколько крови было пролито под знаком заботы о духовности? Благодаря религии и "псам господним" - инквизиторам Испания до сих пор не оклемалась, ибо были убиты все мало-мальские из ряда вон выходящие личности. А уж как на примере своих лучших представителей заботится о духовности РПЦ... лицемер на лицемере.
Не забывайте - христианство было специально разработано для рабов, дабы <:давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь ты властвовать над многими народами, а над тобою они властвовать не будут>. Наглядный пример этого - Федеральная резервная система США, принадлежащая левитам.
quote:
не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете
Должен заметить, что подавляющее большинство верующих Библию не знают вообще.
quote:
Я бы сказал, что ВЕРА исцеляет безнадёжных больных
Ага, плацебо никто не отменял.
quote:
Религия заботится о человеческой духовности
Да ладно? С чего это вы взяли? Сжиганиями Корана заботится? Крестовыми походами? Знаете, сколько крови было пролито под знаком заботы о духовности? Благодаря религии и "псам господним" - инквизиторам Испания до сих пор не оклемалась, ибо были убиты все мало-мальские из ряда вон выходящие личности. А уж как на примере своих лучших представителей заботится о духовности РПЦ... лицемер на лицемере.
Не забывайте - христианство было специально разработано для рабов, дабы <:давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь ты властвовать над многими народами, а над тобою они властвовать не будут>. Наглядный пример этого - Федеральная резервная система США, принадлежащая левитам...
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Да ладно? С чего это вы взяли? Сжиганиями Корана заботится? Крестовыми походами? Знаете, сколько крови было пролито под знаком заботы о духовности?
Это бывает, когда мерзкие людишки вдруг уверовали в Бога или сделали вид, и стали борцами "за веру" или прикрываясь верой, не пытаясь изменить своей мерзкой сути.
А я думал ты отличаешь Христово учение от псевдорелигий.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
Когда учёные, "докопаются до взрыва" и откроют все секреты мироздания
, конечно же будут в курсе существования "вселенского созидающего разума", но тогда он будет им не нужен, так как он будут очень учёными почти всемогущими Зачем Иисусу нужно было знать из каких атомов состоит млекула водорода?
Зачем ему в этом копаться, если Он мог управлять погодой, ходить по воде, воскрешать мёртвых и т.п.
Не дело ли это неандертальцев, малограмотных и маловерных людишек?
К стати, ещё за многие столетия до рождества Христова в книгах Ветхого Завета было написано о том, что Бог "подвесил круглую землю ни на чём", А весь мир создан из "необразного вещества". С одной стороны вещества, а сдругой - неимеющего никакого образа.
Если помнишь, первые УЧЁНЫЕ предлагали свои теории о какихто прозрачных сферах вокруг земли на которых располагались светила...
Наивно?
Возможно некоторые теории современных учёных могут спустя столетия выглядеть не менее наивно, ведь они сегодня изучают только материальный мир.
Так зачем мне ждать столетия, когда есть альтернатива.
Зачем умирать не дождавшись ответа, умирать в неведении?
Когда ответы даются даром, не всем конечно
Ни вера и не учение, ничто так не опасно как отсутствие духовноси и мышление только материальными стандартами.
quote:
А я думал ты отличаешь Христово учение от псевдорелигий
Я то как раз отличаю, о чём уже писал. "Христианство и учение, ради которого человек, названный Христом, пожертвовал жизнью, ничего общего не имеют. К кому пришёл Иисус Христос? "...Я послан только к погибшим овцам дома Израилева:". Эта фраза говорит сама за себя - всё, что на самом деле нёс тот, кого называют Иисусом Христом, относится ТОЛЬКО К ИУДЕЯМ! И даже только по этому факту следует, что если и возникла религия с его именем, то она должна быть ТОЛЬКО ДЛЯ ИУДЕЕВ! Но <странным образом> эту религию ИУДЕИ навязали ГОЯМ, то есть НЕ ИУДЕЯМ! А сами иудеи продолжали как ни в чём не бывало исповедовать ИУДАИЗМ! Иудаизм, против которого как разто и боролся тот, кого называли Иисусом Христом (кстати, <Христос> по-новогречески означает <Мессия> и не является именем или фамилией). А ведь Иисус о БОГЕ ИУДЕЕВ ГОВОРИЛ:
43. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не мо-жете слышать слова Моего.
44. Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем ис-тины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне .
Тот, кого звали Иисусом Христом, прекрасно знал Тору и везде в храмах разоблачал иудаизм и его служителей, как служителей сил Тьмы, о чём крас-норечиво говорят строки из Евангелия от Иоанна!
И ещё одно: иудейские первосвященники приговорили Иисуса Христа к смерти, но эта его смерть была жертвой со стороны иудеев своему Богу Яхве (Иегове), в полном соответствии с Торой. Первосвященники иудейские приговорили Иисуса Христа к смерти в качестве жертвы на иудейский праздник Песах, в полном соответствии с Торой! И эта жертва Богу Яхве была наиболее ценна для иудеев, так как, согласно Торе, он был ЛЖЕПРОРОКОМ!..
Выходит, его уничтожили иудейские первосвященники в полном соответствии с Торой, как лжепророка, пытающегося увести из <стада> Бога Яхве его первых жертв - погибших овец дома Израилева! Иисус Христос имел целью спасти их, но ему помешали верные слуги Бога Яхве (Иеговы) - иудейские первосвященники из левитов, прямых потомков самого Бога Яхве, поставленные им же над всеми остальными иудеями! Руками своих слуг Тёмные Силы убрали того, кто мог освободить иудеев от РАБСТВА!
--------
Так что учите матчасть, господа филадельфийцы.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я то как раз отличаю
Вы то как раз как и многие не отличаете вопрос о существовании Бога и правдивости религии. Разделить эти 2 вещи, (даже 4) Вам не хватает Вашего советского ВО
. Так то Бог есть, вера имеет относительную нужность, религии большей частью - своды законов основанные на скорее всего выдумках, храмы, церкви и люди с их бытом далеко "не без косяков". Но доказанность выдуманности религии не опровергает существование Бога ровно также, как и очередная выдуманная религия не подтверждает существование Бога. Не присутствие/отсутствие веры, ни продажность либо святость поповитд не подтверждает и не опровергает существование Бога.Тут в ветке вообще ежегодно появляется тема о существовании Бога. Потом приходит Финист и заводит свою канитель про мужика в простыне и белых тапках, Гендальфа и вот нынче Гарри Потера, либо ещЁ кто, и переводят тему в "правдивая ли религия - Христианствоитд". ВсерьЁз спрашивают - кто верит в создание Земли за неделю, и всегда находятся те, кто ответит про косвенность понимания.
К чему заводить тему об одном, а потом трындеть об другом?
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
"докопаются до взрыва"
Никакого одного Большого взрыва, как считают многие земные ученые, не было. Были произведены миллиарды взрывов в сгустках невидимых в материальном мире энергий, которые продолжаются и ныне. Образование видимой, сущей, Вселенной продолжается. Если же говорить о едином взрыве, то он более подходит для первого деления. Но тот взрыв не был виден в материальной Вселенной, да и материальной Вселенной еще и не было.
В результате взрывов образовались и образовываются звезды и планеты. Звезды - от душ первого деления, а планеты - от второго деления.
Так собственно и возникла видимая Вселенная, та Вселенная, отражение части которой можно наблюдать ночью на звездном небе.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
всё, что на самом деле нёс тот, кого называют Иисусом Христом, относится ТОЛЬКО К ИУДЕЯМ! И даже только по этому факту следует, что если и возникла религия с его именем, то она должна быть ТОЛЬКО ДЛЯ ИУДЕЕВ! Но <странным образом> эту религию ИУДЕИ навязали ГОЯМ, то есть НЕ ИУДЕЯМ!
Ну во первых её никто никому не навязывал.
В первые года её стремились уничтожить на корню.
Христиан просто убивали. Их на аренах бросали к хищникам на потеху публике и в назидание остальным.
Но даже не смотря на это уычение распростронялось. И сильным мира сего не оставалось ничего как под него "перестроиться".
Так постепенно Христово учение стало пополняться "новыми" толкованиями.
От сюда и крестовые походы и инквизиция.
Основная суть Христова учения известна, и сегодня любой желающий может пользоватся его дарами. Всё что делал Иисус, способны и постые смертные.
Но сколько таких ты встречал в жизни? 
Но дело даже не в них, а в остальных.
"Вера твоя спасла тебя"-говорил Иисус. Нет сегодня в людях такой веры, что бы поизошло с ними чудо.
Мир весь сошёл с ума. Широка дорога ведущая в ад, и узка тропа ведущая в рай.
Но не смотря на это, мне кажется Бог спасёт почти всех людей.
Промыслом Божьим было распятие Христа.
И промыслом Божьим было, что бы этого захотели иудеи.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
иудейские первосвященники приговорили Иисуса Христа к смерти, но эта его смерть была жертвой со стороны иудеев своему Богу Яхве (Иегове), в полном соответствии с Торой.
Ну тут ты палку перегибаешь.
Что это за жертва? Это скорее спасение от "жертвы".
Никогда у иудеев не было традиций приносить в жертву людей.
В жертву приносили животных, причём самых лучших из них, что бы материально подтвердить Богу насколько правдива их вера.
Сегодня же врядли кто-то отдаст в жертву свою лучшую яхту, что бы подтвердить Богу свою веру
То что ты понаписал в этих строках полная ахинея.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисус Христос имел целью спасти их, но ему помешали верные слуги Бога Яхве (Иеговы) - иудейские первосвященники из левитов, прямых потомков самого Бога Яхве, поставленные им же над всеми остальными иудеями! Руками своих слуг Тёмные Силы убрали того, кто мог освободить иудеев от РАБСТВА!
Ну это вообще читать мрачно. Ты из какого мрака это вынимаешь?
Иисус не имел целью... Он имел желание исполнить Волю Отца.
Ты какую религию исповедуешь?
Ты случайно не из этих, язычников-многобожников?
Трепаться некогда. пора на работу.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Никогда у иудеев не было традиций приносить в жертву людей.
у всех народов было а у них нет.
чтош тогда абрам сынулю хотел зарезать? просто так?
да и отрезание крайней плоти - рудимент человеческого жертвоприношения. так сказать малая жертва...
quote:и чё? такие же ЛИТЕРАТУРНЫЕ ВЫМЫШЛЕННЫЕ ПЕРСОНАЖИ как и герои твоих оккультных книжулек неизвестных авторов.
Originally posted by golova:
приходит Финист и заводит свою канитель про мужика в простыне и белых тапках, Гендальфа и вот нынче Гарри Потера, либо ещЁ кто
quote:
Originally posted by Finist:
чтош тогда абрам сынулю хотел зарезать? просто так?
Это личное искушение Абраама между богом и сатаной,
А не обряд или традиция.
quote:
Ну во первых её никто никому не навязывал.
Ещё как навязывали! Спросите Александра Невского.
quote:
И сильным мира сего не оставалось ничего как под него "перестроиться".
Приспособить религию рабов для упрощения манипулирования массами. Потом модернизировали в протестантизм.
quote:
Никогда у иудеев не было традиций приносить в жертву людей.
А Молоху своему они кошек что ли в жертву приносили?
В общем, ответа как обычно нету...
quote:
Originally posted by ДЕФ:
В общем, ответа как обычно нету...
Тебе они и не нужны.
quote:
Тебе они и не нужны.
Нет, они мне нужны, но когда вашего брата подводишь носом к логическому тупику, сразу начинается уход от ответа или переход на личности.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Это личное искушение Абраама между богом и сатаной,
В Библии (Быт. 22, 1-18) сказано:
<Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
и где здесь про аццкую сотону????
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
не обряд или традиция.
Когда израильский военачальник Иеффай (в иудейской традиции - Ифтах) шел сражаться с Аммонитянами, он дал обет Господу: <по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего на встречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение> (Суд. 11, 31). Иеффай вернулся домой с победой, <и вот, дочь его выходит на встречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери> (Суд. 11, 34). Иеффай в отчаянии разодрал свои одежды, но сказал, что не может нарушить обет. Его дочь согласилась с отцом и лишь испросила себе два месяца на то, чтобы оплакать свое девство с подругами. <По прошествии двух месяцев, она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой> (Суд. 11, 39).
http://lib.rus.ec/b/302485/read
quote:
Originally posted by Finist:
и чё? такие же ЛИТЕРАТУРНЫЕ ВЫМЫШЛЕННЫЕ ПЕРСОЖИ как и герои твоих оккультных книжулек неизвестных авторов.
они на столько же мои как и твои, и на столько же оккультные, на сколько ты гомик
??? я тебя кормил спермойогуртом?
нет, а что ты кормить начал, раньше же всЁ сам только лакомился?
я???? из йогуртов ем только фрутис. но тыш начинаешь утверждать что у тебя по губам сперма течёт и даже не ачкуешь что тебя затроллят...
так хочеца за оккультизм пострадать? расчитываешь на ништяки в саркофаге от супермена в простыне?
ы школота, иди уроки делай
а я чё делаю? )))
Мде... три человека по делу пишут, остальные говно на вентилятор плещут...
quote:
В Библии (Быт. 22, 1-18) сказано:
Китайцы и Японцы не парятся еврейскими проблемами.
Здесь обсуждается еврейский бог или вааще любой?
quote:
Originally posted by Finist:
Когда израильский военачальник Иеффай (в иудейской традиции - Ифтах) шел сражаться с Аммонитянами, он дал обет Господу: <по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего на встречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение> (Суд. 11, 31). Иеффай вернулся домой с победой, <и вот, дочь его выходит на встречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери> (Суд. 11, 34). Иеффай в отчаянии разодрал свои одежды, но сказал, что не может нарушить обет. Его дочь согласилась с отцом и лишь испросила себе два месяца на то, чтобы оплакать свое девство с подругами. <По прошествии двух месяцев, она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой> (Суд. 11, 39).
И тем не менее, это не обряд, не традиция или ритуал требуемый Богом.
А идиотов хватает и среди верующих.
За то оцени, как его Бог наказал за свои слова.
И ещё обрати внимание насколько велика была вера Ифтаха в Бога.
Он не посмел не сдержать своё обещание данное Богу даже ценой единственной дочери.
Другое дело, каким Ифтах представлял себе Бога.
И именно за свои заблуждения он и был наказан. Он получил то, что сеял в мире своими словами.
Но факт остаётся фактом - он имел общение с Богом.
Пусть он даже был скверным человеком, но он обращался к Богу и Бог отвечал ему. Бог учил его, на его же собственной шкуре.
Думаешь, после этого не думал Ифтах, почему Бог допустил, что первой вышла единственная дочь.
Допустим, что Ифтах был далеко не идеальным человеком, но все его недостатки с лихвой перекрываются верой в Единого Бога, преданностью Ему и данным Ему обещаниям.
Сегодня много "верующих" которые, допустим просят исцелить от рака, и дают разные обещания, типа если исцелишь то брошу то... то... и то...
А когда получают, то тут же забывают про свои слова, даже поблагодарить забывают или начинают приписывать это своим способностям или святому месту.
quote:
Originally posted by Finist:
<Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе. И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.и где здесь про аццкую сотону????
Во первых, как ты себе представляешь: "Бог сказал..."
Бог открыл дырку в небе выглянул и сказал?
! Даже сам Иисус (Иисус и Отец -одно)был искушем сатаной:
"И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами."
"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею."
А как ты это представляешь? Искуситель рядом стоял во плоти и в ухо нашёптывал?
Нет же, это Иисус мыслил в себе:
Если я сын Божий, то могу сказать и камни сделаются хлебами, если прыгну с крыши храма, то не разобьюсь. Как мне ещё убедиться в том, что я действительно сын Божий?
Он чуть было не стал испытывать Бога, но ему хватило веры, чтобы этого не делать.
В человеке всегда присутствуют и Бог и дьявол.
И не всегда люди могут отличить какие мысли от кого.
Потому (и не только потому) пришёл Иисус к евреям, что они преданно верили в Бога, но не знали какой Он. А стало быть и себя. Многие и до сих пор себя не знают, но радуются
Описанная ситуация с Авраамом не закончилась жертвой.
Бог испытывал веру Авраама?
Нет.
Бог и без того знал его веру.
Бог показал Аврааму глубину его веры.
Стало быть Авраам сомневался в ней.
Стало быть был искушаем сатаной: "А действительно ли та Аврааша веришь в Бога?"
(прошу прощения за черезмерную упрощённость)
Так что эта ситуация не могла произойти без участия лукавого, даже если о нём совсем не говорится.
Богу понадобилось послать Ангела, что бы остановить руку Авраама.
В вашем случае, вера в букву настолько сильна, что акромя оных вы более ничего не видите в книге.
quote:
Originally posted by ssv69:
Китайцы и Японцы
Будда и Иисус - это одна и та же Святая Душа Христа.
Душа с Небесного Мира может находиться одновременно в нескольких местах, оставаясь при этом на Небе.
Иисус Христос к просветлению пришел к тридцати годам, в чем немалую пользу оказало послание Будды, оставленное на земле специально для Иисуса (для себя).
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Иисус Христос к просветлению пришел к тридцати годам, в чем немалую пользу оказало послание Будды
Можно ссылку на источник?
В Откровениях часто упоминается Иисус Христос, и ничего не говорится о других пророках, таких как Мухаммед или Будда...
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
на источник?
Старайтесь не только разумом, но и чувствами отличать правду от лжи, свет от тьмы, любовь от страсти, жизнь от смерти.
quote:Так китаянцы стремяться к состоянию Иисуса. Говорят, что многим это удалось.
Originally posted by ми_ша дя_дя:
Будда и Иисус - это одна и та же Святая Душа Христа.
Душа с Небесного Мира может находиться одновременно в нескольких местах, оставаясь при этом на Небе.
Иисус Христос к просветлению пришел к тридцати годам, в чем немалую пользу оказало послание Будды, оставленное на земле специально для Иисуса (для себя).
quote:
Originally posted by Ктулху:
Бога нет
Если человек не верит в Бога, но творит дела свои с любовью, то Бог к нему не придёт, и дверь он не откроет?
"Веру", наверное, необходимо рассматривать шире.
Люди могут не верить в Бога, но пусть верят в Любовь, в Свет, в Радость, и они услышат стук в двери и откроют их, и впустят Бога.
Получается, что все равно верят в Бога, даже не веря!
Все во Вселенной есть энергия: и любовь - это энергия, и ненависть - энергия, и равнодушие - энергия. Каждый человек обладает определенным набором энергий, которые вместе образуют одну энергию, отражающую суть человека.
Лжец в конце XIX, начале XX века разработал несколько моделей избранных обществ, которые воплощали и Германия, и Япония, и Россия, и Англия, и США. Для России (СССР) лжец избрал модель, в которой отсутствовал бог. Это было связано в первую очередь с боязнью, ему для его планов нужна была Россия бездушная и бездуховная.
што за херню я только что прочитал ?
quote:
Originally posted by Lebowski:
што за херню
это не ВАМ а для by Ктулху:
Godknight, чего вы тут толкуете как капитан Очевидность? Просто ответьте на два вопроса:
1. Как звали (зовут) папу Иисуса (Бог-отец)?
2. Почему вы верите в Иисуса (Иисусу), когда она не к вам явился, а исключительно к иудеям?
quote:Предыдущую херню потер. Опять вштырило божье семя?
Originally posted by Godknight:Но ныне...явилась правда Божия
quote:Кто автор? Позорище.
Originally posted by Godknight:Интересное видео
quote:Да не бох это. Ацкий Паша. Изыди.
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:Те же, которые нарушают Божьи заповеди, вдруг, встречаются с Господом.