если вы думаете, что Адам первым согрешил перед Богом, - вы ошибаетесь.
Человек высказал недоверие Богу последним.
Первым это сделал дух(духовное существо)-сатана. Тот которого Бог называл "десницей зори"
Но и здесь Бог позаботился о нас.
Если сатана и бесы знают об устройстве мира, о бесмертии существа, то человек о том не знает. Человек неизбежно умирает. И это приближение смерти
уже оправдывает его земные "слабости".
А вообще-то, молодой человек, знаете-ли вы, что такое "дежавю"?
(Это является ключевым вопросом).
Кстати, всё забываю спросить, дети Адама и Евы были извращенцами? Зачем Каин/Авель трахнул сестру? Не по-христиански это...
Или как там еще расплодились люди от Адама и Евы? Представитель первого же поколения людей ёбнул брата из-за подношений, ну не пездец, а? ) Бох везде
quote:
А вообще-то, молодой человек, знаете-ли вы, что такое "дежавю"?
(Это является ключевым вопросом).
я знаю - это глюк матрицы ))))))
quote:
Человек высказал недоверие Богу последним
Воистину так. Сатана один из элохимов, носившихся "над водами" вкупе с яхве. Или одна из личин единой, но мутной сущности. Плод далеко зашедшей божественной шизофрении. Рассогласование двух полупопиц одного мозга.
доктор джекил и мистер хайд )))
quote:
я знаю - это глюк матрицы ))))))
вот когда он будет длиться около пяти минут, а не секунды .
тогда узнаете, что это вовсе не"глюк".
quote:
во первых приведите полный стих
во вторых оригинал
похожее место:
Книга Иов > Глава 26 > Стих 7:
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
следующее:
Книга Премудрости Соломона гл. 11, ст.18:
Не невозможно было бы для всемогущей руки Твоей, создавшей мир из необразного вещества, наслать на них множество медведей или свирепых львов.
(с одной стороны вещество. с другой не имеет "образа"(невидимое).
что это? энергия? информация? не сказано.
Сказано только, что духовный мир реален, а материальный - почти иллюзия. Вот так проживёшь ты лет семдесят, умрёшь и окажется, что играл в вертуалке всего три минуты...
http://www.bible-center.ru/bibleface
а чё про динозавров ни слова?
там ещё и про колайдер ни слова не сказано.
возможно отсутствует необходимость в подобной информации.
хотя я слышал, что у каких-то библейских пророков описаны эти чудовища, только эти писания не вошли в канон.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
если вы думаете, что Адам первым согрешил перед Богом, - вы ошибаетесь.
Человек высказал недоверие Богу последним.
Первым это сделал дух(духовное существо)-сатана. Тот которого Бог называл "десницей зори"
Но и здесь Бог позаботился о нас.
Если сатана и бесы знают об устройстве мира, о бесмертии существа, то человек о том не знает. Человек неизбежно умирает. И это приближение смерти
уже оправдывает его земные "слабости".А вообще-то, молодой человек, знаете-ли вы, что такое "дежавю"?
(Это является ключевым вопросом).
ну у меня были дежавю и даже дольше пяти минут!
не понимаю, почему это ключевой вопрос! поясните!
типо "нечто" дает видение будущего? бугага!
на подсознательном уровне мы много знаем про будущее и про судьбу?
но сознание блокирует это! а у гадалок всяких видимо блокировка сломана!хаха!
вот я фильм остров проклятых с дикаприо смотрела как то!
он новый, и весь фильм знала сюжет, и концовка окончательно добила -я все вспомнила и ту и ту сцену уже видела, что я этот фильм уже смотрела, именно с дикаприо, хотя не могла физически, он новый!
может книга такая есть, по мотивам которой фильм, которую я как то прочитала и не помню уже! ))))))))))))
а на счет сатаны! в библии, в первой книге бытия, где сотворение человека никакого сатаны нету!
библия это вообще винегрет такой
из кусков разных религий!
потому что евреи много где были в плену!
в вавилоне, в египте!
там нахватались!
напрмиер об адаме и еве - это отголосок шумерских мифов!
про потоп - вавилонские сказки! и т.п.!))))
очень интересно ее читать! всякие такие исторические моменты и прочее!
но с другой стороны архаичная и туповатая - для современного простого человека ничего не дает, если ты не историк или культролог и т п!
ну так и я могу всё просто обьяснить.
просто когда-то, может в детстве, ты смотрела фильм с похожим сюжетом(всё новое, это хорошо забытое старое) вот эти ассоциации и стали почвой для твоего "дежавю". Вот видишь как всё действительно просто! Опля!
А по поводу "интересно читать" это ты лукавишь.
Я по своему опыту знаю, как это "интересно".
Что бы это было действительно так, в жизни должно произойти кое что.
И совсем не то, чего бы ты ожидала.
оппа оппа!
а я слишком откровенная и глупая, и прямолинейная, чтобы лукавить или жопу кому-то лизать!
и во вторых, я - потребитель! потребитель информации!))))
там много новых слов! хаха!
а для историка какого-нибудь - она вообще кладезь новой информации, павел, намекает на то, что я вообще не смекаю библейской философии! да я и спорить не буду, это безумие спорить об ЭТОМ!
очень инетерсно, расскажите ка мне в ПМ,
- что такого произошло с вами, чего вы не ожидали, что вы возвели себя в ранг одухотворенных личностей!
- поподробнее в ПМ про дежавю!
оно открыто!
бог есть то, что существует внутри каждого из нас.
в каждом из нас есть что-то, что двигает нас на хорошие поступки
есть нечто, что нагнетает в нас агрессию и двигает на разрушение всего окружающего.
Бог есть ваша осознанность и ваши эмоции. Осознанные поступки, взвешанные и неоснованные на эмоциях ведут к развитию системы общества.
Эмоциональные, импульсивные поступки, порой кажущиеся нам обдуманными и обоснованными, но ни как не осознанными, ведут к бедам и разрушениям. Вопрос заключается в том, чтобы иногда поставить себя на место человека или системы, которая ввела вас в состояние агрессии, понять, почему так произошло, потому как даже у преступника есть причины ограбить вас, возможно, он не нашел свое место в обществе и как изгнанный элемент, пытается этот системе отомстить, разрушить. Любой человек может помочь другому, порой даже выступая в качестве жертвы, которая вместо желания отомстить, находит преступника и старается помочь ему наладить жизнь.
Бывает несправедливость, ваш начальник, к примеру, несоответствует занимаемой должности, правящая партия состоит из элиты, которая является акционерами Газпрома, но они родились в таких семьях и вынуждены слушаться родителей, работать в их стези, следовать пути поколения.
У каждого человека есть счастье, пусть у вас не такая машина, которую бы вы хотели, но при езде, починке вы порой испытываете больше удовольствия, чем другой на машине, на порядок выше классом. Люди, которые богаче вас не всегда счастливы на столько, насколько это кажется. Они теряют радость той жизни, что есть у вас. К примеру, некоторые настолько переели всего в магазинах, что заходят туда с деньгами, а купить ничего не могут, потому как все уже присытилось. У них нет радости в покупке дорогой еды, потому как для них она стала обыденностью. Они приходят покупать автомобиль, садятся в него и испытывают счастья меньше, чем вы, когда ездите на своей старенькой машинке, которая то и дело приходит в несправность.
Все относительно. Счастье вокруг нас, в нашей работе, какая бы она не была. И говорить о том, что бог несправедлив, это абсурд, потому как бог в каждом из нас, мы сами выбираем свою дорогу, дорогу к счастью, которое посреди нас, просто не все видят его, стараясь увидеть счастье у других, тех кто плавает в роскоши, но по-настоящему несчастен, потому как его проблемы не дают ему жить. Большинство суецидов совершают люди богатые, которые устают от мира, от его ограниченности, тогда как счастье может быть и в том, что ты каждое утро убираешь снег, работая дворником, ходишь в спортивный зал, не для фигуры, а для результатов и чувства легкости, которое приходит со временем. Бедность - это простота, которая полна счастья, того счастья, которое и не снилось тем, кто обременен своим богатством и тяжестью эмоционального бремя.
quote:
Originally posted by Finist:
а чё про динозавров ни слова?
!
Евреев динозавры не интересуют,это же не нефть.
Большими буквами написано ПАВЕЛ СМИРНОВ.И столько пурги нагнал "павел".
Столько понаписал...
Шолохову столько не заработать.
фига се тема...а почему в политике??
Друзья, давайте жить в мире и согласии!
Нет религий - плохих или хороших, есть разные Пути и Дороги к Знаниям, к Истине,к Богу,к Свету,к Любви...
Главное,жить по Совести,в Любви и в Гармонии с окружающим тебя Мiромъ - Человеком,Природой,Богом!!!
Комитет по Делам Религий представляет акцию "Поддержи свою Веру!"
Ответив на анкету, предлагаемую российским Комитетом по Делам Религий, Вы поддержите ту Религию, Учение или Церковь, к которой Вы непосредственно принадлежите.
Здесь: http://www.ateism.ru/ankets/religion.htm
Поддержи Свою Веру!
Добра.
оооооооооооо, щас начнется. типа: а что церковь сатаны - это тоже светлый путь к прозрению?
quote:
Originally posted by Dimien:
оооооооооооо, щас начнется. типа: а что церковь сатаны - это тоже светлый путь к прозрению?
не обязательно - пропаганды Хуеславия (которую активно ведёт рагнар) уже достаточно для хорошего срача
quote:фалосу поклонялись все народы. символизировал плодородие и начало жизни
Originally posted by Lebowski:
пропаганды Хуеславия
quote:
Здесь: http://www.ateism.ru/ankets/religion.htm
То есть, такая религия как Христианство уже нелегальна?
Или Христианство следует вносить в графу "другое"?
quote:
Originally posted by Finist:
фалосу поклонялись все народы. символизировал плодородие и начало жизни
нуу от чего же поклонялись ? кто то до сих пор продолжает это практиковать как не удивительно ... дикари
"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."
(1 посл. к Коринф. св. а-а Павла,13)
"Ни кого не осуждать! Ни кому не досаждать! И всем моё почтение!"
(из наставлений Оптинских старцев).
Добра и Радости.
quote:
Originally posted by Рагнар:
"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."
(1 посл. к Коринф. св. а-а Павла,13)
"Ни кого не осуждать! Ни кому не досаждать! И всем моё почтение!"
(из наставлений Оптинских старцев).Добра и Радости.
у меня от этих мудрых слов что то даже внутри так потеплело и слёзы на глаза навернулись
захотелось стать лучше и добрее ...
а потом я поблевал и всё прошло ,слава б-гу
Вем Бобра
о евреях. о "еврейском христианстве".
http://rutube.ru/tracks/2293440.html?v=676dd7924be7065b985d92a892d32805&autoStart=true&bmstart=10426
http://www.ateism.ru/ankets/religion.htm очень интересно, а почему там нет Массонов?
quote:
Originally posted by Lebowski:
у меня от этих мудрых слов что то даже внутри так потеплело и слёзы на глаза навернулись
захотелось стать лучше и добрее ...
а потом я поблевал и всё прошло ,слава б-гу
Вем Бобра
Не понял, что Вы с бобром делаете ?
О языческий Блин, и кто им рассказал про интернет?
ДЕФ,сам рисовал? Сколько ночей подряд?
У тебя талант рисовать предупредительные таблички.
МОЛОДЕС.
Спасибо, Павел. Рисовал не сам,не дал бог таланта, у меня есть подборка таких картинок.
Что касается утверждения, вынесенного в название ветки, то должен заметить тот несомненный факт - в миру такой бардак, управляется он очень плохо. С завода такого управляющего давно бы уволили.
А кто управляющий?
Он вроде давно передал полномочия, и никому ничем не обязан,
он просто смотрит на вас со стороны и сам фанареет.
Ты же в курсе, что когда управляющий явился людям в человеческой плоти,
они его распяли как преступника, а душегуба помиловали.
После этого о каком управлении ты говоришь? Кого винишь? Не дибилизм ли это?
Скажи спасибо, что вам до сих пор жить дозволяют.
Что-то в последнее время вас таких капризных маминых сыночков много развелось,
у которых виноваты все кроме вас самих.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Рисовал не сам,не дал бог таланта
Опять Бог не дал? Ай-я-яй
quote:
когда управляющий явился людям в человеческой плоти,
они его распяли как преступника
а разве он не для того явился, чтобы его распяли? Замысел был такой, Паша. Или промысел.
С Его стороны да.
С нашей нет.
quote:
С нашей нет.
ты предполагаешь наличие воли, неподвластной воле бога?
quote:
ты предполагаешь наличие воли, неподвластной воле бога?
Может ли бог создать камень, который сам поднять не сможет?
quote:
ибо Он спасет людей...от грехов их
"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." (Мф.26:39)
quote:
Originally posted by НКВД:
ты предполагаешь наличие воли, неподвластной воле бога?
На определённом этапе - да.
quote:
Originally posted by НКВД:
"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."
Так и я не хотел бы умирать, и ты. И Он был в тех же условиях.
Только Его вера была Ему утишением. Вера и ничего более.
Почему человек смертен?
Если ангелы и бесы бессмертны?(так сами бесы про себя думают)
Плата такая. А за что?
quote:
На определённом этапе - да.
херню изволите нести. С точки зрения канона.
quote:
Бога нет
-Видишь суслика?
-Нет
-И я нет. А он есть (с)
quote:
Originally posted by НКВД:
херню изволите нести. С точки зрения канона.
Почему же?
Если бы ты был создателем, разве ты хотелбы жить один среди послушных "роботов"?
Тебе хотелось бы полноценного общения.
А это возможно только при определённой воле.
Вот и создал Бог человека по образу и подобию своему.
А как иначе Он может отличить своих сторонников от своих врагов?
Другое дело, что потом всё-равно, всё будет по плану Его...
Так он архитектор, но у каждого был выбор.
quote:
Почему же?
Будем ересь фантазировать или догмат блюсти?
Ересь и догмат - разница?
И ваще ты о чём?
Разговор идёт по принципу - в огороде бузина а в Киеве дядька. Предлагаю не растекаться мыслью по древу а, скажем, определиться в вопросе - от чьего имени действовал Иисус.
разумеется от Бога Отца, который есть Дух, Истина, Мудрость, Любовь и совершенная Святость.
Попробую проще:
Это Дух всего мироздания. Всё в мире одухотворено, даже простейшая материя.
"нет ничего вне Бога"
Бог отец, это Сила поддерживающая жизнь во вселенных.
Иисус совершенный человек, неунаследовавший греховную природу своего земного отца. (греховная природа передаётся от отца к сыну, от матери к дочери)
Бог изначально создал людей такими же(безгрешными и совершенными), пока они не возгордились, отвернувшись от Бога.
Бог создал человеков чтобы Его Дух жил в них.
Но человек отверг Его Дух,Истину,Мудрость,Любовь.
Иисус положил свою жизнь за Бога Отца и принял От него всю Силу.
Иисус и Бог Отец - одно.
Такими же и люди должны были быть.
Собственно к этому всё устремлено и сейчас.
У каждого есть свобода выбора. Никого за волосы не тянут.
Принять Дух,Истину,Мудрость,Любовь, а значит и жизнь.
Либо не принять, а значит умереть духовно, а в последствии и физически.
бох-отец, бох-сын, бох-дух, пресвятая дева мария, и куча всяких разномастных святых .. это не язычество нее ,это это же типа монотеизм.
quote:
разумеется от Бога Отца
Как звать отца? Иегова?
учёные кстати до сих пор не доказали что зевса и прочих посейдонов не существует ...
Godknight, КАК ИМЯ БОГА-ОТЦА???
Элохим. Он же Яхве. Он же Адонай.
(с) А теперь Горбатый! Горбатый, я сказал!
quote:
Originally posted by Godknight:
но смысл не в имени, а в существе...
смысл в существе ??? ... утка в зайце яйцо в утке иголка в яйце а смысл в существе ... все поняли ?
Как человек узнает неосязаемое? Во что верит, не представляя премета веры?
Найди то, не знаю что.
Вооо! Вот мы плыли-плыли, и приплыли к осознанию того, что папа Иисуса - Яхве, он же ИЕГОВА. Личный иудейский бог, говоривший им:
16. И будешь ты пить молоко, БРАТЬ ВСЁ ЛУЧШЕЕ У НАРОДОВ, из грудей царских пить молоко, и узнаешь, что я - Бог, Спаситель и Избавитель твой, Владыка Яакова.
Более того, христианство и учение, ради которого человек, названный Христом, пожертвовал жизнью, ничего общего НЕ ИМЕЮТ! <:Я послан только к погибшим овцам дома Израилева:> . Эта фраза говорит сама за себя - всё, что на самом деле нёс тот, кого называют Иисусом Христом, относится ТОЛЬКО К ИУДЕЯМ! И даже только по этому факту следует, что если и возникла религия с его именем, то она должна быть ТОЛЬКО ДЛЯ ИУДЕЕВ! Но <странным образом> эту религию ИУДЕИ навязали ГОЯМ, то есть НЕ ИУДЕЯМ! А сами иудеи продолжали как ни в чём не бывало исповедовать ИУДАИЗМ! Иудаизм, против которого как раз-то и боролся тот, кого называли Иисусом Христом.
А ведь Иисус о БОГЕ ИУДЕЕВ ГОВОРИЛ:
43. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не мо-жете слышать слова Моего.
44. Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем ис-тины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Во что же вы верите, ребята...?
quote:
Каждому по вере его...
ну и ладушки. Только вере во что?
Что будет по вере 7,5 миллионам прихожанам церкви "Летающего Монстра из Спагетти"?
quote:Выбрал личные психические реакции в ответ на ОСЯЗАЕМЫЕ внешние раздражители. Бога не чувствуется и не представляется даже. Оно ничто. Сказки о древних глюках пророков. Или вы имеете представление о чем говорите? Видели? Слышали лично? Нюхали?
Originally posted by Godknight:Как человек познал Любовь и ненависть, Добро и зло...
quote:Как тебя Бог коснулся. А Бог ли это? Не лукавый ли тебя вздрючит?
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:Им нужен внушительный пинок в задницу, что бы уверовать. Они не могут без него.
Это моё личное дело.
"...Своим нечистым духом антихрист уже присутствует в мире, действуя через многочисленных лжепророков, имена которых нет нужды упоминать...(Откр. 16, 13)"
Паша??????
quote:
и в Израиле не нашел Я такой веры
Godknight, ваша цитата прекрасно ложится к канву предположения о том, что именуемый Иисусом был послан отнюдь не Иеговой, которому поклонялись иудеи, а в противовес ему, Молоху и прочим деятелям иудейского пантеона.
Вы до сих пор не поняли отличие нынешнего христианства от того, ради которого умер Иисус?
Каким органом чувств пользоваться при встрече с божьим человеком? На вкус или по запаху?
Логичнее думать, что Бог есть, потому как у каждой причины есть следствие, и Бог - причина, следствием которой является наше мироздание. Нежели верить, что существование мироздания - следствие без причины. То есть какбэ хоп и из пустоты появилась вселенная с чЁтко задуманными законами физики: свет и заданная (кем-то?/чем-то?)скорость, сила тяготения и тд.
По сути существование Бога это философский вывод, как например бесконечность, которую нельзя пощупать/потрогать и тд. А вот "отсутствие Бога" - это уже вера в отсутствие причины/следствия, которого в общем-то в окружающем нас мире нет.
Что же касаемо вопроса религий - все религии устарели с тех пор как человек с помощью медицины доказательно разделил понятия "душа" и "ум".
quote:
потому как у каждой причины есть следствие
Квантовая физика уже с вами не согласится в этом утверждении.
quote:
Иисус умер ради Христианства?
Ну как мне объяснить, чтобы вы не смогли делать вид что не поняли вопроса?
quote:Вы предлагаете уверовать в некий физический процесс создания нашей вселенной?
Originally posted by golova:То есть какбэ хоп и из пустоты появилась вселенная с чЁтко задуманными законами физики: свет и заданная (кем-то?/чем-то?)скорость, сила тяготения и тд.
quote:
Вы предлагаете уверовать в некий физический процесс создания нашей вселенной?
Отсутствие должной физико-математической подготовки не позволяет нам квалифицированно оценить ту же теорию Фридмана. Проблема - кому верить, попам или учёным? Я верю учёным, тем паче кое в чём разбираюсь, получил добротное советское высшее образование, и отнюдь не по менеджменту
До кучи нельзя не добавить, что многие "чудеса", ранее приписываемые "богам", сейчас легко реализуемы. Так что разберутся со временем и с Большим взрывом. Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
Это самое глубочайшее заблуждение. Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке, шедевры изобразительного и художественного творчества. Да что там говорить, самые красивые здания в Ижевске. Это все религия, сударь мой. Никогда тормозом религия не была.
У Вас очень узкое представление о религии - совковое.
Основной предмет религии - ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни. Поймите это.
Ижевский цирк и зоопарк - самые красивые места в Ижевске.
И , пожалуста, в чем смысл жизни?
quote:
Originally posted by ssv69:
Ижевский цирк и зоопарк - самые красивые места в Ижевске.
Цирк это полная безвкусица и архитектурный позор. Зверинец вообще не архитектура. А о своем смысле в жизни каждый по своему доходит.
quote:навел тень на плетень.
Originally posted by bunta:
Основной предмет религии - ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни. Поймите это.
вся живая природа плодица и размножаеца. безовсякой философии и оккультизма.
религии придумали жрецы штоб жрать и не работать. типо они посредники с миром супердядек и супердевак. неси им (жрецам)ништяки а уш они замолвят за тибя словечко...
Вот пример смысла материалиста - насрать и удовлетвориться.
ага. природа - она истиная материалистка. чисто физиология. у зверушек нет выдуманых оккультных персонажей.
да и вулканы извергаюца не по прихоти супермена в простыне, а из-за нагрева мантии и премещения магмы из за разницы плотности и температур.
если вам так необходимы тараканы в голове - заводите. воля ваша. динозавр с лампачкой в роте вам в помощь.
Слабак.
quote:врёшь! рпц на сотни лет задержала развитие России
Originally posted by bunta:
Никогда тормозом религия не была.
У Вас очень узкое представление о религии - совковое.
quote:во во. Коперник открыл гелиоцентрическую систему, Декарт исследовал алгебраические функции, Ньютон расчитывал орбиты планет, а в России в это время бились лбом об пол, ублажая попов-мракобесов. учебные заведения типа универов появились в России через 500-600 лет после европы...
Originally posted by bunta:
Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке, шедевры изобразительного и художественного творчества.
quote:
Originally posted by Finist:
Коперник открыл гелиоцентрическую систему
Сударь! Да Вы еще и невежа! Аристарх Самосский за 300 лет до РХ предложил эту систему.
кому предложил? кто её принял?
Вследствие выдвижения гелиоцентрической системы мира был обвинён в безбожии, однако последствия этого обвинения неизвестны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F1%EA%E8%E9
так говоришь религия никогда не была тормозом? )))
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Квантовая физика уже с вами не согласится в этом утверждении.тем паче кое в чём разбираюсь, получил добротное советское высшее образование, и отнюдь не по менеджменту
А можно хотя бы поверхностно узнать в чЁм со мной не согласиться квантовая или какая либо другая физика? Думаю Вам не составит труда объяснить с Вашим добротным советским ВО не по менеджменту.
quote:
Originally posted by Finist:
кому предложил? кто её принял?
Материализм википедией пользоваться воспрещает?
Оп. Как быстро научился.
quote:
Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке
Вы сознательно путаете открытия, сделанные верующими (?) людьми, с объяснениями природы по той же Библии. Что, Земле и вправду 5 с половиной тысяч лет?
quote:
А можно хотя бы поверхностно узнать в чЁм со мной не согласиться квантовая или какая либо другая физика?
При решении максвелловых уравнений для света мы получаем не одно, а два решения: не только <запаздывающую> волну, которая представляет собой обычное движение света из одной точки в другую, но еще и <опережающую> волну, которая представляет собой луч света, уходящий назад во времени. Это продвинутое решение выходит из будущего и приходит в прошлое!
В течение сотни лет любой инженер, встречая это <опережающее> решение, уходящее назад во времени, просто отбрасывал его как чисто математическую диковинку. Поскольку обычные волны Максвелла чрезвычайно точно предсказывали поведение радиоволн всех диапазонов, практики отбрасывали опережающее решение как ненужное и забывали о нем. Обычная волна была так хороша, красива и успешна, что инженеры просто игнорировали ее безобразную сестру-близнеца: от добра добра не ищут.
Но физикам опережающая волна все эти сто лет не давала спокойно спать. Уравнения Максвелла - один из столпов современности, поэтому к любому их решению следует отнестись очень серьезно, даже если для этого потребуется принять существование волн из будущего. Полностью игнорировать их было совершенно невозможно.
Ещё можете посмотреть тут http://www.chronos.msu.ru/RREP...rpretatsiya.htm
Даже еслиб свет имел бесконечное количество запаздывающих и опережающих волн, а время имело бесконечное количество состояний в чЁм это опровергало бы моЁ утверждение?quote:
Originally posted by ДЕФ:
открытия, сделанные верующими (?)
Без всякого знака вопроса. А на счет 5000 лет. Это все очень просто. Библейские тексты писались когда квантовой физики не было. И объяснением создания вселенной было сами знаете какое. В Ветхом Завете техпроцесс был изложен. Но уже в Новом Завете все упростилось до "В начале было слово". То есть Новый завет не запрещает предполагать время возникновения вселенной за 5000 лет, хотя люди стали задумываться об этом только через 1000 лет после создания Библии!
Библейские тексты это сборник философских, литературных(порой просто замечательных!), исторических и мировоззренческих текстов. Вполне вписывающихся во время их создания.
Собственно все контры строятся вокруг двух вопросов.
Создание вселенной и создание человека.
Но вопрос-то не технический и не технологический. Не Теория Фридмана и не книга Бытия здесь рассматриваются. Религия говорит - "вначале было Слово", а наука только предлагает различные теории возникновения этого самого "начала". При этом кое что становится знанием.
За убеждение что Земля образовалась не 5000 лет назад, от церкви не отлучат. А вот за утверждение что "человек произошел от обезьяны" запросто.
И не за отрицание ветхозаветных текстов, а потому что не доказано!
Это как Джордано Бруно сожгли за теорию "множества вселенных". Правильно сделали нужно сказать для своего времени и нравов. Не зачем взрывать мозг неокрепших средневековых жителей. Докажи что вселенных много - живи, не можешь - спались, или пиши свое учение в ящик, но народ не будоражь своей ересью.
Вот если исключить эти вопросы - происхождение человека и вселенной что остается?
quote:ага. сначала слово, а потом взмахнуть валшебной палочкой )))
Originally posted by bunta:
Религия говорит - "вначале было Слово"
мы это в кино видели. так гарри поттера учили в хогвардсе )))
даже запомнил некоторые заклинания типа "патронус"...
quote:
Originally posted by bunta:
При этом кое что становится знанием.
За убеждение что Земля образовалась не 5000 лет назад, от церкви не отлучат. А вот за утверждение что "человек произошел от обезьяны" запросто.
И не за отрицание ветхозаветных текстов, а потому что не доказано!
возможно церковь просто более требовательна к степени доказательности научных фактов нежели сказок из библии ?
quote:
Это как Джордано Бруно сожгли за теорию "множества вселенных"
Его сожгли вовсе не за это
quote:
То есть Новый завет не запрещает предполагать время возникновения вселенной за 5000 лет
Я ничего не понял. Скажите - мир был сотворён 5 с половиной тыс. лет назад? Динозавров не было?
quote:
Бога нет
Его реально больше нет. Но он был. Но козни сатаны. В дьявольских лабораториях был выведен новый штамм вируса, не занесенный в всевышнюю библиотеку микроорганизмов. Инцендент произошел в четвертый день месяца ниссана. Озноб, диарея, анафилактический шок. И все, бога больше нет.
quote:
Originally posted by Lebowski:
возможно церковь просто более требовательна к степени доказательности научных фактов нежели сказок из библии ?
Почти что так. Вот только "доказательств сказок" она не требует. Иначе бы это была не вера.
Верую, ибо абсурдно?
quote:
Верую, ибо абсурдно?
Верую, ибо физиологическая потребность
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Его сожгли вовсе не за это
Поищите гуглом автора вот этих афоризмов:
"Существуют бесконечные земли, бесконечные солнца и бесконечный эфир."
"Миры тоже рождаются и умирают, и невозможно, чтобы они были вечны, коль скоро они изменяются и состоят из подверженных изменению частей."
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Верую, ибо абсурдно?
ибо не противоречит.
В каком месте библия отрицает существование динозавров?
quote:
Его сожгли вовсе не за это
Дьяволопоклонника, масона и педераста сожгли конечно же не за идею множественности миров. Идею о множественности миров и бесконечности Вселенной за сотни лет до Бруно пропагандировали как раз именно христиане - Ориген, св. Григорий Богослов, св. Фома Аквинский, св. Николай Кузанский и т.д. И почему-то их никто и не подумал тащить на костёр, а совсем наоборот - канонизировали как святых. Более того, в 1277 г. руководитель парижской Инквизиции епископ Эжен Темпье публично предал анафеме догмат о том, что в мире существует только один земной шар, поскольку этот догмат, по мнению Церкви, умалял всемогущество Божье:
quote:
Идею о множественности миров и бесконечности Вселенной за сотни лет до Бруно пропагандировали как раз именно христиане - Ориген, св. Григорий Богослов, св. Фома Аквинский, св. Николай Кузанский и т.д.
Чувствую копипаст. Но все равно, уважаю.
Вот нарыл в вики:
... известный христианский богослов святой Августин в V веке утверждает, что библейские тексты не должны пониматься буквально, если это входит в противоречие с тем, что известно из науки, и с рассуждением богоданного разума.
Августин утверждает, что в намерения Святого Духа не входило размещать в Священном Писании научные знания, поскольку это не относится к вопросам спасения:
«В Писании рассматриваются вопросы веры. По этой причине, как я неоднократно отмечал, если кто-либо, не понимая способов божественного красноречия, находит нечто по поводу этих вопросов [о физическом мире] в наших книгах или узнаёт то же самое из других книг, таким образом, что это представляется несоответствующим пониманию его собственных рациональных способностей, пусть верит, что эти дополнительные вопросы [о физическом мире] никоим образом не необходимы в наставлениях или изложениях или предсказаниях Писания. Короче говоря, нужно сказать, что наши авторы знали истину о сущности небес, а намерением Духа Божия, который говорил через них, не было учить людей чему-либо, что не может быть использовано для их спасения»
ps Блаженный Августин почитается католической и православной церковью.
quote:от кого/чего оккультисты спасают?
Originally posted by bunta:
может быть использовано для их спасения
сами придумывают страшилки, а потом охмурённых пиплов от них "спасают".
чистой воды бизнес шарлатанов на страхе. как цыганки около сенной. сначала запугают глупую тёлку, а когда ручку им позолотит - спасают от "наведённой порчи".
quote:
В каком месте библия отрицает существование динозавров?
Ну, раз динозавры жили миллионы лет назад, а сотворение мира состоялось намного позднее, - значит их не было?
quote:
Поищите гуглом автора вот этих афоризмов
С чего вы взяли что за эта афоризмы его сожгли? Его сожгли не за идеи о множественности обитаемых миров, идеи эти тогда не были ни новыми, ни смелыми, ни даже еретическими. Бруно угодил на костер за то, что активно участвовал в деятельности чуть ли не всех европейских сатанистских обществ, - а это, согласитесь, меняет многое...
Можно уточнить, что известна так называемая Наваррская библия XIII
века, где планеты изображены в виде шаров, - но никто и не подумал та-
щить на костер художника. А истово верующий христианин Николай Коперник
затягивал печатание своего труда не из "страха перед инквизицией", а
исключительно потому, что, будучи священником, всерьез опасался смутить
незрелые умы, считая, что к кардинально новым идеям людей следует приу-
чать постепенно, а не обрушивать им на головы ошеломляющие сенсации.
quote:
Originally posted by bunta:
"доказательств сказок"
В греческой мифологии описывается жизнь богов, полубогов, насколько мифы отражают происходившую на земле реальность.
Греческая мифология, как и другая мифология, основана на реальных событиях. В греческой мифологии описаны некоторые события из жизни первой человеческой цивилизации, когда рядом с людьми жили боги.
Существующая на Земле человеческая цивилизация - третья по счету со дня сотворения человека.
Респект за Ноланца.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
quote:В каком месте библия отрицает существование динозавров?
Ну, раз динозавры жили миллионы лет назад, а сотворение мира состоялось намного позднее, - значит их не было?
Вы хотите чтобы я дал Вам ссылку на официальную эклектику Папы и постановление Синода не считать дату сотворения мира 5000 лет назад?
Вот не парится церковь этим вопросом. Древняя бабушка искренне верит в 5000 лет. А вот Лев Гумилев, автор теории этногенеза, нет (ему 5000 лет мало для этногенеза), он ни одной лекции без "Отче наш.." не начинал.
Вы относитесь к Библии как к техпроцессу, рабочей документации или кодексу. Это не верно. Там можно утонуть разбирая противоречия Библейских текстов и современной науки. Я кроме динозавров могу еще мешок насыпать. А зачем? Бл. Августин все сказал еще 400 лет назад.
Назначение религии - дать человеку веру в смысл существования. Основной вопрос поднят в ВЗ это Экклизиаст - "все суета". НЗ дает предложение для поиска смысла (не дает ответ на вопрос о смысле жизни, а лишь предлагает путь для поиска) - "возлюби".
При чем тут динозавры?
quote:
Вы относитесь к Библии как к техпроцессу, рабочей документации или кодексу.
Нет, так к ней относятся верующие. Я лишь показываю, что раз в ней столько ошибок, косяков и несуразиц, то ей нельзя руководствоваться.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Нет, так к ней относятся верующие.
Мне будет очень жаль, что я не смог убедить Вас в том, что не ВСЕ верующие относятся к Библии так как Вы это себе представляете.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
Я бы сказал, что ВЕРА исцеляет безнадёжных больных, за которых не берутся даже очень УЧЁНЫЕ специалисты (которые ещё не во всём разобрались до конца).
Скорее это альтернатива, нежели путь в тупик.
Религия (как ты это называешь) не противостоит научным поискам.
Это учёные стремятся развенчать веру с людьми.
Религия заботится о человеческой духовности, а не об образовании.