quote:
подозреваю что вы являетесь представителем как раз "избранного" народа
так как говорите, что Иисус принёс учение.
подозреваете неправильно но православному это простительно ...вобщем то я так и думал что ваш ответ будет строиться вокруг этого "подозрения"
quote:
Заметил, что люди интересующиеся политикой в основном интересуются в религиях еврейским вопросом.
К примеру, их не интересуют такие вопросы:
Для чего Бог родился на земле в "шкуре" человека?
бог не родился в шкуре человека ... в библии сказано что иисус царь иудейский но никак не б-ог в шкуре человека - а богом его принято считать с 325 года по моему когда на никейском соборе приняли это как догмат на основании не совсем однозначного стиха из библии . и что там всётаки на счёт ветхого завета ?
quote:
Надеюсь, что я правильно понял ваш вопрос.
теперь сам можешь ответить на свой вопрос, почему для этой женщины Новый завет Иисуса является святым писанием, а для евреев "костью в горле".
да потому что что те что эти фанатики ... библия не священное писание ни для кого да и рассматривать её можно как альманах древних приданий иносказаний и легенд но ни как не священную книгу каковая может служить символом веры ... то же самое с кораном
Начнём с даты рождения Христа - то что это было 2010 лет назад поверить довольно сложно, практически не возможно я бы сказал ибо как говорят историки нет никаких документальных подтверждений его существования
а если вспомнить что рождество празднуется 25 декабря потому что так было решено на каком то соборе спустя 500 лет от "рождества"
ну непонятно как можно верить в то что было выдумано людьми ...
quote:
библия не священное писание ни для кого да и рассматривать её можно как альманах древних приданий иносказаний и легенд но ни как не священную книгу каковая может служить символом веры ... то же самое с кораном
Так что же для вас является священным?
quote:
а если вспомнить что рождество празднуется 25 декабря потому что так было решено на каком то соборе спустя 500 лет от "рождества"
Ну, до кучи стоит вспомнить как верующим были ниспосланы священные канонические тексты.
(с):"...Очень интересен способ, которым воспользовались священники, чтобы отличить истинные книги от неистинных. Обратимся в прошлое. Христианское общество раскололось на многочисленные враждующие фракции, каждая из которых претендовала на то, чтобы быть хранительницей Истины. Согласно Британской Энциклопедии, число таких Евангелий достигало 120. В 312 г. император Константин принял христианство, и с его обращением римская церковь вздохнула с облегчением. Со всех сторон, однако, подняли головы различные ереси. Поэтому император созвал в 318 г. совещание епископов в Никее. Среди других на нем рассматривался вопрос о создании канонов христианства. Отделение зерна от плевел было нелегкой задачей. Каждый участник Собора защищал Евангелие, которое исповедал сам. Обсуждения на этом Соборе продолжались долго, но, поскольку епископы-диссиденты не могли прийти к согласию, была использована обычная церковная техника чудес. Паппус, участник этого Собора, рассказывает в своем Синодике Собора:
"Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось".
Таким вот образом, посредством "чуда" четыре ставших каноническими Евангелия с другими принятыми писаниями запрыгнули за ночь на Стол. По этому поводу г-жа Е. П. Блаватская заметила: "Однако нам не сказали, у кого ночью были ключи от соборного зала"...
quote:
"Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось"
Источник?
quote:
Источник?
если вы сомневаетесь в достоверности этого изложения "метода" то поведайте нам как оно было "на самом деле" согласно каноничных источников ...
quote:
Так что же для вас является священным?
прошу вас, не нужно переходить на личности . это никак не влияет на объективный результат спора )
если вас интересует моё вероисповедание то я атеист
если не интересует то тоже атеист
:это на тот случай если вы програмер
Десятка самых странных религий
10 место: В 1774 году в США некая Энн Ли создала общину шейкеров (трясунов). <Матушка Ли> утверждала, что любовь к Богу должна выражаться в плясках до изнеможения. Молва утверждала, что, наплясавшись, шейкеры в темноте предаются всеобщему греху, а рожденных после этого детей воспитывают совместно. Конечно, такая экстравагантность нравилась далеко не всем, так что сегодня в общину шейкеров входят всего семь человек в штате Мэн.
9 место: Уже почти 80 лет в Новой Гвинее существует культ Иисуса Христа - папуаса. Последователи культа утверждают, что белые вырвали из Евангелия первую страницу, на которой говорилось, что Христос был папуасом. Однажды он вернется и сделает папуасов господами, а белых - их рабами.
8 место: Еще более экзотическую веру исповедует африканское племя догонов. Они молятся на звезду Сириус. По их поверьям, с одной из планет, которые вращаются вокруг Сириуса, на <летающем корабле> прилетел прародитель племени Ном-мо - получеловек-полузмея. Кстати, догоны знали, что Сириус является двойной звездой, задолго до того, как этот факт открыли европейские астрономы.
7 место: В США в 70-е годы была основана община <Небесные врата>. Ее пастыри учили, что Бог и Люцифер - командиры двух экипажей <летающих тарелок>, которые ведут борьбу за Землю. Чтобы уцелеть в этой борьбе, земляне должны переселиться в <иное измерение> путем самоубийства. Большинство поклонников этой идеи были компьютерными программистами.
6 место: Некоторые канадские индейцы поклоняются богу-людоеду Баксбакуаланксве. Кровожадных обрядов они, слава богу, в последнее время не совершают, но во время богослужений могут в экстазе изрядно покусать своего ближнего.
5 место: Индейцы племени тапирапе в Бразилии, которые обожествляют паразитов. По их поверьям, создавшие мир духи укрылись в человеческих телах и оттуда <внутренним голосом> дают людям советы. Если, упаси бог, вы, простите уж, излечитесь от глистов, вас объявят <оставленным духом> и выгонят из селения.
4 место: В Канаде уже 10 лет существует религия <раэлиан-ов>. Ее основатель, бывший журналист Клод Раэлем заявил, что его отец был инопланетянином и рассказал, что <летающим тарелкам> предстоит спасти Землю от гибели. Сегодня у <церкви Раэля> 50 тысяч сторонников.
3 место: В годы Второй мировой войны американские солдаты высаживались на островах ОКЕАНИИ с грузами продуктов и снаряжения, которыми делились с местными жителями. <Карго>, то есть груз, стал священным: туземцы молятся на банки из-под тушенки и верят, что скоро им с неба привезут еще.
2 место: В Повольжье в XIX веке была община <дырников>. Они не поклонялись иконам, считая их <порчеными>, и молились, проделав в стене дырку и обращая туда слова молитвы. Других обрядов у <дырников> не было.
1 место: Религию джайнов, одну из древнейших в Индии, исповедуют свыше 5 млн. человек. Главный принцип джайнов - непричинение вреда живым существам, поэтому они не едят мяса и не берут в руки оружия. Среди них выделяются <шветамбары> (одетые светом), которые не носят никакой одежды. Чтобы не погубить случайно какую-нибудь мошку, они вдыхают воздух через марлевую повязку, а дорогу перед собой разметают специальной метелкой. В еде джайны очень воздержанны и считают верхом святости уморить себя голодом. Правда, при этом они занимаются ростовщичеством и безжалостно обирают своих должников.
про каргокульты у Докинза довольно подробно описано кстати )))))
если по честному, то сколько на земле людей, столько религий.
атэизм, между прочим, тоже религия.
а то, что вы тут выложили и является "бесполезной эрудицией", это есть мусор для мозгов, которые не знают чем заняться.
quote:
прошу вас, не нужно переходить на личности . это никак не влияет на объективный результат спора )
если вас интересует моё вероисповедание то я атеист
если не интересует то тоже атеист
:это на тот случай если вы програмер
Так шо вы мни голову марочите?
Шо мы обсуждаем с вами то, што вам не интересно?
тилько время зря потерял.
Правильно - лучше отмахнуться чем отвечать на целый ряд неудобных вопросов ))))
quote:
если по честному, то сколько на земле людей, столько религий.
атэизм, между прочим, тоже религия.
а то, что вы тут выложили и является "бесполезной эрудицией", это есть мусор для мозгов, которые не знают чем заняться.edit log
"мусор для мозгов" ))))
а что тогда религиозные институты ? пища для невежества ? очевидно да
quote:
а что тогда религиозные институты ?
какие? эти?:
постепенно тупеющая масса народа создала себе идола.
кто такой папа римский? что великого он совершил?
даже Иисус не удостоился такого всенародного почитания.
здесь Бог?
может Он здесь?:
раньше, для того чтобы, подтвердить Богу свою веру, люди приносили ему в дар самое лучшее из своего имущества. тогда не было автомобилей и другой техники, поэтому они жертвовали своим лучшим скотом.
сегодня никто не хочет подтверждать свою веру.
сегодня из Бога делают "слугу". от Его имени освящают то же имущество.
(я видел попёнка освящавшего банковскую машину("мамоновское" имущество)).
"нельзя одновременно служить Богу и мамоне" или можно?
на соборном заборе висит список служб, все "коммерческие" а главной и вовсе нет - проповедывание благой вести. Интересно кассы ещё в церквях не установили?
А это как понимать?:
если ты служишь Богу, значит ты в него веришь.
если веришь, значит доверяешь. зачем тогда броня?
или нет желания отдать жизнь за веру, за Бога?
здесь Бога даже близко не стояло, тут идолы и идолопоклонники.
"найди десять отличий"
просто обычная "организация".
БОГ ЕСТЬ.
ТАК СЛУЖИЛ ГОСПОДЬ.
ТАК СЛУЖАТ ЕГО "ПОСЛЕДОВАТЕЛИ" В НАШЕМ ГРЕХОВНОМ МИРЕ.
Причём, что изменилось с тех времён?
Разве только Сильные мира сего стали более лицемерными.
"Мудрость мира сего - мерзость в глазах Господа"
Церковь не должна молчаливо быть соучастницей "сильных мира сего".
Она должна обличать "сильных мира сего".
с тех времён что изменилось?
разве только люди стали более бездуховнее.
Из Библии: "когда придёт Сын человеческий, надёт ли Он веру на земле?"
А ты говоришь духоноть растёт.
Сегодня и в правду, только один из сотни подойдёт к лежащему, а сотни в церьковь только подмыться ходят. Раньше наоборот было.
Твою истинную веру видно по твоему отношению к людям.
quote:
Правильно - лучше отмахнуться чем отвечать на целый ряд неудобных вопросов ))))
Для меня не существует "неудобных" вопросов.
Но и капаться в "грязном нижнем белье" и закладывать в свой мозг различный "мусор для мозгов" мне не очень хочется.
ты задаёшь вопросы на которые сам знаешь ответы.
если ты действительно чего-то ищешь, то обязательно найдёшь ответы.
Всё зависит только от того, насколько ты угоден Богу.
Если угоден - найдёшь ответ.
Если не угоден - найдёшь другой ответ
(соответсвенно и судьбу).
quote:
религиозные институты ? пища для невежества ? очевидно да
я тоже раньше считал, что верующие люди невежественны, т.е. не образованы и действительно верят в то что земля покоится на треёх китах(в библии этого нет), а Бог живёт на облаках.
Между прочим в библии ещё за триста лет до рождения Христа, было сказано:
" повесил круг земли(не точный перевод на русский, точнее - "круглую землю")
ни на чём". Тода, как учёные пришли к этому только спустя полторы тысячи лет после рождества Христа, за что их сжигала "святая" инквизиция.
кстати католическая "церковь" ещё и фашистам сочувствовала.
или ещё:
"создавшего мир из необразного вещества" Понимай как хочешь.
С одной стороны - вещество, с другой не имеет образа. Что это? энергия? информация? Не сказано. Сказано только, что духовный мир реален, а материальный - иллюзия. Вот так проживёшь ты лет семдесят, умрёшь и окажется, что играл в вертуалке всего три минуты...)
Вы просто не встречали истино верующих людей, молодой человек.
не там ищите.
quote:
Между прочим в библии ещё за триста лет до рождения Христа, было сказано:
" повесил круг земли(не точный перевод на русский, точнее - "круглую землю")
ни на чём". Тода, как учёные пришли к этому только спустя полторы тысячи лет после рождества Христа, за что их сжигала "святая" инквизиция.
quote:
8 место: Еще более экзотическую веру исповедует африканское племя догонов. Они молятся на звезду Сириус. По их поверьям, с одной из планет, которые вращаются вокруг Сириуса, на <летающем корабле> прилетел прародитель племени Ном-мо - получеловек-полузмея. Кстати, догоны знали, что Сириус является двойной звездой, задолго до того, как этот факт открыли европейские астрономы.
предлагаешь мне на основании того что догоны знали астрономию лучше европейцев уверовать в человека-змею ?
я не выступаю против самой идеи существования бога. доказательств что его не существует как и доказательств обратного нет. никто пока не вернулся с того света и ничего не рассказал ,(недавно кстати выяснили что видения при клинической смерти вызваны особенностями работы мозга и никакого отношения к полётам души прочей фигне не имеют) а библию стоит рассматривать но как материал для исследования кстати сюжеты из библии во многом повторяют множество других более древних сказаний разных народов мира но никак не книгу которую можно положить в основание религии
quote:
Вы просто не встречали истино верующих людей, молодой человек.
не там ищите.
нуу это просто без коментариев )))))))))))))))))))))))))))
quote:
"создавшего мир из необразного вещества" Понимай как хочешь.
С одной стороны - вещество, с другой не имеет образа. Что это? энергия? или просто информация? У ученых пока ответа нет.
во первых приведите полный стих
во вторых оригинал (с расшифровкой этимологии и смысла каждого этих слов "необразное" и "вещество")а то чорт знает через сколько "надмозгов" это прошло
в третьих там так же сказано что землю и животных и всю фигню б-г создал за 6 дней а женщину сделал из ребра ...
quote:
во первых приведите полный стих
во вторых оригинал (с расшифровкой этимологии и смысла каждого этих слов "необразное" и "вещество")а то чорт знает через сколько "надмозгов" это прошло
в третьих там так же сказано что землю и животных и всю фигню б-г создал за 6 дней а женщину сделал из ребра ...edit log
#1
обязательно, только я читал это в оригинале, и сейчас точно не знаю где это найти.
как найду, обязательно дам ссылку.
по поводу шести дней, скажу: там в библии сказано: для Бога один день как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Время дано людям вместе со смертью. А в самом деле - его не существует, это мы понимаем только после смерти, тогда как Адам (до согрешения) понимал это при жизни.
если вы думаете, что Адам первым согрешил перед Богом, - вы ошибаетесь.
Человек высказал недоверие Богу последним.
Первым это сделал дух(духовное существо)-сатана. Тот которого Бог называл "десницей зори"
Но и здесь Бог позаботился о нас.
Если сатана и бесы знают об устройстве мира, о бесмертии существа, то человек о том не знает. Человек неизбежно умирает. И это приближение смерти
уже оправдывает его земные "слабости".
А вообще-то, молодой человек, знаете-ли вы, что такое "дежавю"?
(Это является ключевым вопросом).
Кстати, всё забываю спросить, дети Адама и Евы были извращенцами? Зачем Каин/Авель трахнул сестру? Не по-христиански это...
Или как там еще расплодились люди от Адама и Евы? Представитель первого же поколения людей ёбнул брата из-за подношений, ну не пездец, а? ) Бох везде
quote:
А вообще-то, молодой человек, знаете-ли вы, что такое "дежавю"?
(Это является ключевым вопросом).
я знаю - это глюк матрицы ))))))
quote:
Человек высказал недоверие Богу последним
Воистину так. Сатана один из элохимов, носившихся "над водами" вкупе с яхве. Или одна из личин единой, но мутной сущности. Плод далеко зашедшей божественной шизофрении. Рассогласование двух полупопиц одного мозга.
доктор джекил и мистер хайд )))
quote:
я знаю - это глюк матрицы ))))))
вот когда он будет длиться около пяти минут, а не секунды .
тогда узнаете, что это вовсе не"глюк".
quote:
во первых приведите полный стих
во вторых оригинал
похожее место:
Книга Иов > Глава 26 > Стих 7:
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
следующее:
Книга Премудрости Соломона гл. 11, ст.18:
Не невозможно было бы для всемогущей руки Твоей, создавшей мир из необразного вещества, наслать на них множество медведей или свирепых львов.
(с одной стороны вещество. с другой не имеет "образа"(невидимое).
что это? энергия? информация? не сказано.
Сказано только, что духовный мир реален, а материальный - почти иллюзия. Вот так проживёшь ты лет семдесят, умрёшь и окажется, что играл в вертуалке всего три минуты...
http://www.bible-center.ru/bibleface
а чё про динозавров ни слова?
там ещё и про колайдер ни слова не сказано.
возможно отсутствует необходимость в подобной информации.
хотя я слышал, что у каких-то библейских пророков описаны эти чудовища, только эти писания не вошли в канон.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
если вы думаете, что Адам первым согрешил перед Богом, - вы ошибаетесь.
Человек высказал недоверие Богу последним.
Первым это сделал дух(духовное существо)-сатана. Тот которого Бог называл "десницей зори"
Но и здесь Бог позаботился о нас.
Если сатана и бесы знают об устройстве мира, о бесмертии существа, то человек о том не знает. Человек неизбежно умирает. И это приближение смерти
уже оправдывает его земные "слабости".А вообще-то, молодой человек, знаете-ли вы, что такое "дежавю"?
(Это является ключевым вопросом).
ну у меня были дежавю и даже дольше пяти минут!
не понимаю, почему это ключевой вопрос! поясните!
типо "нечто" дает видение будущего? бугага!
на подсознательном уровне мы много знаем про будущее и про судьбу?
но сознание блокирует это! а у гадалок всяких видимо блокировка сломана!хаха!
вот я фильм остров проклятых с дикаприо смотрела как то!
он новый, и весь фильм знала сюжет, и концовка окончательно добила -я все вспомнила и ту и ту сцену уже видела, что я этот фильм уже смотрела, именно с дикаприо, хотя не могла физически, он новый!
может книга такая есть, по мотивам которой фильм, которую я как то прочитала и не помню уже! ))))))))))))
а на счет сатаны! в библии, в первой книге бытия, где сотворение человека никакого сатаны нету!
библия это вообще винегрет такой
из кусков разных религий!
потому что евреи много где были в плену!
в вавилоне, в египте!
там нахватались!
напрмиер об адаме и еве - это отголосок шумерских мифов!
про потоп - вавилонские сказки! и т.п.!))))
очень интересно ее читать! всякие такие исторические моменты и прочее!
но с другой стороны архаичная и туповатая - для современного простого человека ничего не дает, если ты не историк или культролог и т п!
ну так и я могу всё просто обьяснить.
просто когда-то, может в детстве, ты смотрела фильм с похожим сюжетом(всё новое, это хорошо забытое старое) вот эти ассоциации и стали почвой для твоего "дежавю". Вот видишь как всё действительно просто! Опля!
А по поводу "интересно читать" это ты лукавишь.
Я по своему опыту знаю, как это "интересно".
Что бы это было действительно так, в жизни должно произойти кое что.
И совсем не то, чего бы ты ожидала.
оппа оппа!
а я слишком откровенная и глупая, и прямолинейная, чтобы лукавить или жопу кому-то лизать!
и во вторых, я - потребитель! потребитель информации!))))
там много новых слов! хаха!
а для историка какого-нибудь - она вообще кладезь новой информации, павел, намекает на то, что я вообще не смекаю библейской философии! да я и спорить не буду, это безумие спорить об ЭТОМ!
очень инетерсно, расскажите ка мне в ПМ,
- что такого произошло с вами, чего вы не ожидали, что вы возвели себя в ранг одухотворенных личностей!
- поподробнее в ПМ про дежавю!
оно открыто!
бог есть то, что существует внутри каждого из нас.
в каждом из нас есть что-то, что двигает нас на хорошие поступки
есть нечто, что нагнетает в нас агрессию и двигает на разрушение всего окружающего.
Бог есть ваша осознанность и ваши эмоции. Осознанные поступки, взвешанные и неоснованные на эмоциях ведут к развитию системы общества.
Эмоциональные, импульсивные поступки, порой кажущиеся нам обдуманными и обоснованными, но ни как не осознанными, ведут к бедам и разрушениям. Вопрос заключается в том, чтобы иногда поставить себя на место человека или системы, которая ввела вас в состояние агрессии, понять, почему так произошло, потому как даже у преступника есть причины ограбить вас, возможно, он не нашел свое место в обществе и как изгнанный элемент, пытается этот системе отомстить, разрушить. Любой человек может помочь другому, порой даже выступая в качестве жертвы, которая вместо желания отомстить, находит преступника и старается помочь ему наладить жизнь.
Бывает несправедливость, ваш начальник, к примеру, несоответствует занимаемой должности, правящая партия состоит из элиты, которая является акционерами Газпрома, но они родились в таких семьях и вынуждены слушаться родителей, работать в их стези, следовать пути поколения.
У каждого человека есть счастье, пусть у вас не такая машина, которую бы вы хотели, но при езде, починке вы порой испытываете больше удовольствия, чем другой на машине, на порядок выше классом. Люди, которые богаче вас не всегда счастливы на столько, насколько это кажется. Они теряют радость той жизни, что есть у вас. К примеру, некоторые настолько переели всего в магазинах, что заходят туда с деньгами, а купить ничего не могут, потому как все уже присытилось. У них нет радости в покупке дорогой еды, потому как для них она стала обыденностью. Они приходят покупать автомобиль, садятся в него и испытывают счастья меньше, чем вы, когда ездите на своей старенькой машинке, которая то и дело приходит в несправность.
Все относительно. Счастье вокруг нас, в нашей работе, какая бы она не была. И говорить о том, что бог несправедлив, это абсурд, потому как бог в каждом из нас, мы сами выбираем свою дорогу, дорогу к счастью, которое посреди нас, просто не все видят его, стараясь увидеть счастье у других, тех кто плавает в роскоши, но по-настоящему несчастен, потому как его проблемы не дают ему жить. Большинство суецидов совершают люди богатые, которые устают от мира, от его ограниченности, тогда как счастье может быть и в том, что ты каждое утро убираешь снег, работая дворником, ходишь в спортивный зал, не для фигуры, а для результатов и чувства легкости, которое приходит со временем. Бедность - это простота, которая полна счастья, того счастья, которое и не снилось тем, кто обременен своим богатством и тяжестью эмоционального бремя.
quote:
Originally posted by Finist:
а чё про динозавров ни слова?
!
Евреев динозавры не интересуют,это же не нефть.
Большими буквами написано ПАВЕЛ СМИРНОВ.И столько пурги нагнал "павел".
Столько понаписал...
Шолохову столько не заработать.
фига се тема...а почему в политике??
Друзья, давайте жить в мире и согласии!
Нет религий - плохих или хороших, есть разные Пути и Дороги к Знаниям, к Истине,к Богу,к Свету,к Любви...
Главное,жить по Совести,в Любви и в Гармонии с окружающим тебя Мiромъ - Человеком,Природой,Богом!!!
Комитет по Делам Религий представляет акцию "Поддержи свою Веру!"
Ответив на анкету, предлагаемую российским Комитетом по Делам Религий, Вы поддержите ту Религию, Учение или Церковь, к которой Вы непосредственно принадлежите.
Здесь: http://www.ateism.ru/ankets/religion.htm
Поддержи Свою Веру!
Добра.
оооооооооооо, щас начнется. типа: а что церковь сатаны - это тоже светлый путь к прозрению?
quote:
Originally posted by Dimien:
оооооооооооо, щас начнется. типа: а что церковь сатаны - это тоже светлый путь к прозрению?
не обязательно - пропаганды Хуеславия (которую активно ведёт рагнар) уже достаточно для хорошего срача
quote:фалосу поклонялись все народы. символизировал плодородие и начало жизни
Originally posted by Lebowski:
пропаганды Хуеславия
quote:
Здесь: http://www.ateism.ru/ankets/religion.htm
То есть, такая религия как Христианство уже нелегальна?
Или Христианство следует вносить в графу "другое"?
quote:
Originally posted by Finist:
фалосу поклонялись все народы. символизировал плодородие и начало жизни
нуу от чего же поклонялись ? кто то до сих пор продолжает это практиковать как не удивительно ... дикари
"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."
(1 посл. к Коринф. св. а-а Павла,13)
"Ни кого не осуждать! Ни кому не досаждать! И всем моё почтение!"
(из наставлений Оптинских старцев).
Добра и Радости.
quote:
Originally posted by Рагнар:
"1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."
(1 посл. к Коринф. св. а-а Павла,13)
"Ни кого не осуждать! Ни кому не досаждать! И всем моё почтение!"
(из наставлений Оптинских старцев).Добра и Радости.
у меня от этих мудрых слов что то даже внутри так потеплело и слёзы на глаза навернулись
захотелось стать лучше и добрее ...
а потом я поблевал и всё прошло ,слава б-гу
Вем Бобра
о евреях. о "еврейском христианстве".
http://rutube.ru/tracks/2293440.html?v=676dd7924be7065b985d92a892d32805&autoStart=true&bmstart=10426
http://www.ateism.ru/ankets/religion.htm очень интересно, а почему там нет Массонов?
quote:
Originally posted by Lebowski:
у меня от этих мудрых слов что то даже внутри так потеплело и слёзы на глаза навернулись
захотелось стать лучше и добрее ...
а потом я поблевал и всё прошло ,слава б-гу
Вем Бобра
Не понял, что Вы с бобром делаете ?
О языческий Блин, и кто им рассказал про интернет?
ДЕФ,сам рисовал? Сколько ночей подряд?
У тебя талант рисовать предупредительные таблички.
МОЛОДЕС.
Спасибо, Павел. Рисовал не сам,не дал бог таланта, у меня есть подборка таких картинок.
Что касается утверждения, вынесенного в название ветки, то должен заметить тот несомненный факт - в миру такой бардак, управляется он очень плохо. С завода такого управляющего давно бы уволили.
А кто управляющий?
Он вроде давно передал полномочия, и никому ничем не обязан,
он просто смотрит на вас со стороны и сам фанареет.
Ты же в курсе, что когда управляющий явился людям в человеческой плоти,
они его распяли как преступника, а душегуба помиловали.
После этого о каком управлении ты говоришь? Кого винишь? Не дибилизм ли это?
Скажи спасибо, что вам до сих пор жить дозволяют.
Что-то в последнее время вас таких капризных маминых сыночков много развелось,
у которых виноваты все кроме вас самих.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Рисовал не сам,не дал бог таланта
Опять Бог не дал? Ай-я-яй
quote:
когда управляющий явился людям в человеческой плоти,
они его распяли как преступника
а разве он не для того явился, чтобы его распяли? Замысел был такой, Паша. Или промысел.
С Его стороны да.
С нашей нет.
quote:
С нашей нет.
ты предполагаешь наличие воли, неподвластной воле бога?
quote:
ты предполагаешь наличие воли, неподвластной воле бога?
Может ли бог создать камень, который сам поднять не сможет?
quote:
ибо Он спасет людей...от грехов их
"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." (Мф.26:39)
quote:
Originally posted by НКВД:
ты предполагаешь наличие воли, неподвластной воле бога?
На определённом этапе - да.
quote:
Originally posted by НКВД:
"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."
Так и я не хотел бы умирать, и ты. И Он был в тех же условиях.
Только Его вера была Ему утишением. Вера и ничего более.
Почему человек смертен?
Если ангелы и бесы бессмертны?(так сами бесы про себя думают)
Плата такая. А за что?
quote:
На определённом этапе - да.
херню изволите нести. С точки зрения канона.
quote:
Бога нет
-Видишь суслика?
-Нет
-И я нет. А он есть (с)
quote:
Originally posted by НКВД:
херню изволите нести. С точки зрения канона.
Почему же?
Если бы ты был создателем, разве ты хотелбы жить один среди послушных "роботов"?
Тебе хотелось бы полноценного общения.
А это возможно только при определённой воле.
Вот и создал Бог человека по образу и подобию своему.
А как иначе Он может отличить своих сторонников от своих врагов?
Другое дело, что потом всё-равно, всё будет по плану Его...
Так он архитектор, но у каждого был выбор.
quote:
Почему же?
Будем ересь фантазировать или догмат блюсти?
Ересь и догмат - разница?
И ваще ты о чём?
Разговор идёт по принципу - в огороде бузина а в Киеве дядька. Предлагаю не растекаться мыслью по древу а, скажем, определиться в вопросе - от чьего имени действовал Иисус.
разумеется от Бога Отца, который есть Дух, Истина, Мудрость, Любовь и совершенная Святость.
Попробую проще:
Это Дух всего мироздания. Всё в мире одухотворено, даже простейшая материя.
"нет ничего вне Бога"
Бог отец, это Сила поддерживающая жизнь во вселенных.
Иисус совершенный человек, неунаследовавший греховную природу своего земного отца. (греховная природа передаётся от отца к сыну, от матери к дочери)
Бог изначально создал людей такими же(безгрешными и совершенными), пока они не возгордились, отвернувшись от Бога.
Бог создал человеков чтобы Его Дух жил в них.
Но человек отверг Его Дух,Истину,Мудрость,Любовь.
Иисус положил свою жизнь за Бога Отца и принял От него всю Силу.
Иисус и Бог Отец - одно.
Такими же и люди должны были быть.
Собственно к этому всё устремлено и сейчас.
У каждого есть свобода выбора. Никого за волосы не тянут.
Принять Дух,Истину,Мудрость,Любовь, а значит и жизнь.
Либо не принять, а значит умереть духовно, а в последствии и физически.
бох-отец, бох-сын, бох-дух, пресвятая дева мария, и куча всяких разномастных святых .. это не язычество нее ,это это же типа монотеизм.
quote:
разумеется от Бога Отца
Как звать отца? Иегова?
учёные кстати до сих пор не доказали что зевса и прочих посейдонов не существует ...
Godknight, КАК ИМЯ БОГА-ОТЦА???
Элохим. Он же Яхве. Он же Адонай.
(с) А теперь Горбатый! Горбатый, я сказал!
quote:
Originally posted by Godknight:
но смысл не в имени, а в существе...
смысл в существе ??? ... утка в зайце яйцо в утке иголка в яйце а смысл в существе ... все поняли ?
Как человек узнает неосязаемое? Во что верит, не представляя премета веры?
Найди то, не знаю что.
Вооо! Вот мы плыли-плыли, и приплыли к осознанию того, что папа Иисуса - Яхве, он же ИЕГОВА. Личный иудейский бог, говоривший им:
16. И будешь ты пить молоко, БРАТЬ ВСЁ ЛУЧШЕЕ У НАРОДОВ, из грудей царских пить молоко, и узнаешь, что я - Бог, Спаситель и Избавитель твой, Владыка Яакова.
Более того, христианство и учение, ради которого человек, названный Христом, пожертвовал жизнью, ничего общего НЕ ИМЕЮТ! <:Я послан только к погибшим овцам дома Израилева:> . Эта фраза говорит сама за себя - всё, что на самом деле нёс тот, кого называют Иисусом Христом, относится ТОЛЬКО К ИУДЕЯМ! И даже только по этому факту следует, что если и возникла религия с его именем, то она должна быть ТОЛЬКО ДЛЯ ИУДЕЕВ! Но <странным образом> эту религию ИУДЕИ навязали ГОЯМ, то есть НЕ ИУДЕЯМ! А сами иудеи продолжали как ни в чём не бывало исповедовать ИУДАИЗМ! Иудаизм, против которого как раз-то и боролся тот, кого называли Иисусом Христом.
А ведь Иисус о БОГЕ ИУДЕЕВ ГОВОРИЛ:
43. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому, что не мо-жете слышать слова Моего.
44. Ваш отец ДИАВОЛ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем ис-тины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Во что же вы верите, ребята...?
quote:
Каждому по вере его...
ну и ладушки. Только вере во что?
Что будет по вере 7,5 миллионам прихожанам церкви "Летающего Монстра из Спагетти"?
quote:Выбрал личные психические реакции в ответ на ОСЯЗАЕМЫЕ внешние раздражители. Бога не чувствуется и не представляется даже. Оно ничто. Сказки о древних глюках пророков. Или вы имеете представление о чем говорите? Видели? Слышали лично? Нюхали?
Originally posted by Godknight:Как человек познал Любовь и ненависть, Добро и зло...
quote:Как тебя Бог коснулся. А Бог ли это? Не лукавый ли тебя вздрючит?
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:Им нужен внушительный пинок в задницу, что бы уверовать. Они не могут без него.
Это моё личное дело.
"...Своим нечистым духом антихрист уже присутствует в мире, действуя через многочисленных лжепророков, имена которых нет нужды упоминать...(Откр. 16, 13)"
Паша??????
quote:
и в Израиле не нашел Я такой веры
Godknight, ваша цитата прекрасно ложится к канву предположения о том, что именуемый Иисусом был послан отнюдь не Иеговой, которому поклонялись иудеи, а в противовес ему, Молоху и прочим деятелям иудейского пантеона.
Вы до сих пор не поняли отличие нынешнего христианства от того, ради которого умер Иисус?
Каким органом чувств пользоваться при встрече с божьим человеком? На вкус или по запаху?
Логичнее думать, что Бог есть, потому как у каждой причины есть следствие, и Бог - причина, следствием которой является наше мироздание. Нежели верить, что существование мироздания - следствие без причины. То есть какбэ хоп и из пустоты появилась вселенная с чЁтко задуманными законами физики: свет и заданная (кем-то?/чем-то?)скорость, сила тяготения и тд.
По сути существование Бога это философский вывод, как например бесконечность, которую нельзя пощупать/потрогать и тд. А вот "отсутствие Бога" - это уже вера в отсутствие причины/следствия, которого в общем-то в окружающем нас мире нет.
Что же касаемо вопроса религий - все религии устарели с тех пор как человек с помощью медицины доказательно разделил понятия "душа" и "ум".
quote:
потому как у каждой причины есть следствие
Квантовая физика уже с вами не согласится в этом утверждении.
quote:
Иисус умер ради Христианства?
Ну как мне объяснить, чтобы вы не смогли делать вид что не поняли вопроса?
quote:Вы предлагаете уверовать в некий физический процесс создания нашей вселенной?
Originally posted by golova:То есть какбэ хоп и из пустоты появилась вселенная с чЁтко задуманными законами физики: свет и заданная (кем-то?/чем-то?)скорость, сила тяготения и тд.
quote:
Вы предлагаете уверовать в некий физический процесс создания нашей вселенной?
Отсутствие должной физико-математической подготовки не позволяет нам квалифицированно оценить ту же теорию Фридмана. Проблема - кому верить, попам или учёным? Я верю учёным, тем паче кое в чём разбираюсь, получил добротное советское высшее образование, и отнюдь не по менеджменту
До кучи нельзя не добавить, что многие "чудеса", ранее приписываемые "богам", сейчас легко реализуемы. Так что разберутся со временем и с Большим взрывом. Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Религия же "позволяет" всё объяснить, ничего не изучая, а это путь в тупик.
Это самое глубочайшее заблуждение. Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке, шедевры изобразительного и художественного творчества. Да что там говорить, самые красивые здания в Ижевске. Это все религия, сударь мой. Никогда тормозом религия не была.
У Вас очень узкое представление о религии - совковое.
Основной предмет религии - ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни. Поймите это.
Ижевский цирк и зоопарк - самые красивые места в Ижевске.
И , пожалуста, в чем смысл жизни?
quote:
Originally posted by ssv69:
Ижевский цирк и зоопарк - самые красивые места в Ижевске.
Цирк это полная безвкусица и архитектурный позор. Зверинец вообще не архитектура. А о своем смысле в жизни каждый по своему доходит.
quote:навел тень на плетень.
Originally posted by bunta:
Основной предмет религии - ответ на главный вопрос философии - о смысле жизни. Поймите это.
вся живая природа плодица и размножаеца. безовсякой философии и оккультизма.
религии придумали жрецы штоб жрать и не работать. типо они посредники с миром супердядек и супердевак. неси им (жрецам)ништяки а уш они замолвят за тибя словечко...
Вот пример смысла материалиста - насрать и удовлетвориться.
ага. природа - она истиная материалистка. чисто физиология. у зверушек нет выдуманых оккультных персонажей.
да и вулканы извергаюца не по прихоти супермена в простыне, а из-за нагрева мантии и премещения магмы из за разницы плотности и температур.
если вам так необходимы тараканы в голове - заводите. воля ваша. динозавр с лампачкой в роте вам в помощь.
Слабак.
quote:врёшь! рпц на сотни лет задержала развитие России
Originally posted by bunta:
Никогда тормозом религия не была.
У Вас очень узкое представление о религии - совковое.
quote:во во. Коперник открыл гелиоцентрическую систему, Декарт исследовал алгебраические функции, Ньютон расчитывал орбиты планет, а в России в это время бились лбом об пол, ублажая попов-мракобесов. учебные заведения типа универов появились в России через 500-600 лет после европы...
Originally posted by bunta:
Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке, шедевры изобразительного и художественного творчества.
quote:
Originally posted by Finist:
Коперник открыл гелиоцентрическую систему
Сударь! Да Вы еще и невежа! Аристарх Самосский за 300 лет до РХ предложил эту систему.
кому предложил? кто её принял?
Вследствие выдвижения гелиоцентрической системы мира был обвинён в безбожии, однако последствия этого обвинения неизвестны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F1%EA%E8%E9
так говоришь религия никогда не была тормозом? )))
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Квантовая физика уже с вами не согласится в этом утверждении.тем паче кое в чём разбираюсь, получил добротное советское высшее образование, и отнюдь не по менеджменту
А можно хотя бы поверхностно узнать в чЁм со мной не согласиться квантовая или какая либо другая физика? Думаю Вам не составит труда объяснить с Вашим добротным советским ВО не по менеджменту.
quote:
Originally posted by Finist:
кому предложил? кто её принял?
Материализм википедией пользоваться воспрещает?
Оп. Как быстро научился.
quote:
Коперник, Ньютон, Декарт, Леонардо, Рафаэль, Пачёлли, Петрарка, Шекспир - фундаментальные открытия в науке
Вы сознательно путаете открытия, сделанные верующими (?) людьми, с объяснениями природы по той же Библии. Что, Земле и вправду 5 с половиной тысяч лет?
quote:
А можно хотя бы поверхностно узнать в чЁм со мной не согласиться квантовая или какая либо другая физика?
При решении максвелловых уравнений для света мы получаем не одно, а два решения: не только <запаздывающую> волну, которая представляет собой обычное движение света из одной точки в другую, но еще и <опережающую> волну, которая представляет собой луч света, уходящий назад во времени. Это продвинутое решение выходит из будущего и приходит в прошлое!
В течение сотни лет любой инженер, встречая это <опережающее> решение, уходящее назад во времени, просто отбрасывал его как чисто математическую диковинку. Поскольку обычные волны Максвелла чрезвычайно точно предсказывали поведение радиоволн всех диапазонов, практики отбрасывали опережающее решение как ненужное и забывали о нем. Обычная волна была так хороша, красива и успешна, что инженеры просто игнорировали ее безобразную сестру-близнеца: от добра добра не ищут.
Но физикам опережающая волна все эти сто лет не давала спокойно спать. Уравнения Максвелла - один из столпов современности, поэтому к любому их решению следует отнестись очень серьезно, даже если для этого потребуется принять существование волн из будущего. Полностью игнорировать их было совершенно невозможно.
Ещё можете посмотреть тут http://www.chronos.msu.ru/RREP...rpretatsiya.htm
Даже еслиб свет имел бесконечное количество запаздывающих и опережающих волн, а время имело бесконечное количество состояний в чЁм это опровергало бы моЁ утверждение?quote:
Originally posted by ДЕФ:
открытия, сделанные верующими (?)
Без всякого знака вопроса. А на счет 5000 лет. Это все очень просто. Библейские тексты писались когда квантовой физики не было. И объяснением создания вселенной было сами знаете какое. В Ветхом Завете техпроцесс был изложен. Но уже в Новом Завете все упростилось до "В начале было слово". То есть Новый завет не запрещает предполагать время возникновения вселенной за 5000 лет, хотя люди стали задумываться об этом только через 1000 лет после создания Библии!
Библейские тексты это сборник философских, литературных(порой просто замечательных!), исторических и мировоззренческих текстов. Вполне вписывающихся во время их создания.
Собственно все контры строятся вокруг двух вопросов.
Создание вселенной и создание человека.
Но вопрос-то не технический и не технологический. Не Теория Фридмана и не книга Бытия здесь рассматриваются. Религия говорит - "вначале было Слово", а наука только предлагает различные теории возникновения этого самого "начала". При этом кое что становится знанием.
За убеждение что Земля образовалась не 5000 лет назад, от церкви не отлучат. А вот за утверждение что "человек произошел от обезьяны" запросто.
И не за отрицание ветхозаветных текстов, а потому что не доказано!
Это как Джордано Бруно сожгли за теорию "множества вселенных". Правильно сделали нужно сказать для своего времени и нравов. Не зачем взрывать мозг неокрепших средневековых жителей. Докажи что вселенных много - живи, не можешь - спались, или пиши свое учение в ящик, но народ не будоражь своей ересью.
Вот если исключить эти вопросы - происхождение человека и вселенной что остается?
quote:ага. сначала слово, а потом взмахнуть валшебной палочкой )))
Originally posted by bunta:
Религия говорит - "вначале было Слово"
мы это в кино видели. так гарри поттера учили в хогвардсе )))
даже запомнил некоторые заклинания типа "патронус"...
quote:
Originally posted by bunta:
При этом кое что становится знанием.
За убеждение что Земля образовалась не 5000 лет назад, от церкви не отлучат. А вот за утверждение что "человек произошел от обезьяны" запросто.
И не за отрицание ветхозаветных текстов, а потому что не доказано!
возможно церковь просто более требовательна к степени доказательности научных фактов нежели сказок из библии ?
quote:
Это как Джордано Бруно сожгли за теорию "множества вселенных"
Его сожгли вовсе не за это
quote:
То есть Новый завет не запрещает предполагать время возникновения вселенной за 5000 лет
Я ничего не понял. Скажите - мир был сотворён 5 с половиной тыс. лет назад? Динозавров не было?