Толки 21-05-2018 13:38
quote:
Originally posted by awl:
а свастика символом солнца когда-то была.
Она и сейчас таковым является, и не только она. Есть элементы свастики в удмуртской традиционной вышивке, изображалась она на костяных гребнях Иднакара, примеров множество. Смотреть надо в корень явления, вовсе не в символику, которую можно спокойно любую подогнать под искомую тематику. Ту же пятиконечную звезду такие "одаренные" под жидомасонов подгоняют. То есть смысл, а не символ надо глядеть.
Жидовствующих, к слову, почему так называли/-ют: за их стремление философствовать в ключе религиозных, само собой, исканий, приводящих к аналогиям с тогдашним иудаизмом. Назову борцуна за "захватчиками руси" стязателем латины, так он еще и расчувствуется, а тут вполне себе аналогия.
Доходчиво?
Толки 21-05-2018 13:50
Ну да, плюсом для доходчивости старая тема: желать пулеметика или трамвай людям, вышедшим на Первомай, -- это и есть смысл, под который можно подогнать свастику, можно не подгонять, смысл от этого не изменится, он ксенофобский да и в принципе человеконенавистнический. Остается только уповать на то, что сказано в "шутку".
awl 21-05-2018 14:23
quote:
Изначально написано Толки:
То есть смысл, а не символ надо глядеть.
Не надо. Смысл навсегда изменён, всё - другого уже не будет. "Жидовствующий" уже просто расистское оскорбление. Тебе нравится если бы про тебя говорили "Вотянствующий Толки"? Ведь если покопаться в происхождении слова "вотяк", так тоже ничего плохого не найдёшь.
Толки 21-05-2018 14:50
quote:
Originally posted by awl:
Не надо. Смысл навсегда изменён, всё - другого уже не будет. "Жидовствующий" уже просто расистское оскорбление. Тебе нравится если бы про тебя говорили "Вотянствующий Толки"? Ведь если покопаться в происхождении слова "вотяк", так тоже ничего плохого не найдёшь
Начнем с того, что нет такого термина, как вотянствующий, его можно придумать, но пока до Вас никто еще не догадался. Да, Вы поняли слегка смысл: "вотянствующий" в таком ключе будет означать неофита, стремящегося "изучить и поставить себе на службу" идеалы традиционной религии удмуртов. Меня тут ваши традиционно часто, стремясь оскорбить, называли только вотяком. Это, да, обидно, но несильно для меня лично, ибо нет в этом обозначении плохого смысла, оно только приобретенное, причем давненько так, с момента начала совместного проживания двух изначально чужих друг другу народов, с того момента, когда стала культивироваться, вкупе с развитием национализма, ксенофобия как крайнее проявление последнего.
Толки 21-05-2018 14:57
Для доходчивости: уничижительный смысл "вотяк" стало приобретать где-то с середины XIX в., вотянствующий для того и последующего времени было бы, так скажем, нонсенсом. "Жидовствующие" -- термин, рожденный в XV в., он и тогда применялся отнюдь не к евреям=иудеям и по сю пору применяется в учебниках по истории, можете погуглить и обвинить их в расистском оскорблении.
ЗЫ: спасибо, что ожидаемо для стремящегося оскорблять именно что по национальному признаку задели именно эту "параллель", можно еще негров вспомнить.
awl 21-05-2018 15:38
quote:
Изначально написано Толки:
Для доходчивости: уничижительный смысл "вотяк" стало приобретать где-то с середины XIX в., вотянствующий для того и последующего времени было бы, так скажем, нонсенсом.
То есть, всё что правильно и хорошо находится где-то между XV и XIX веками? C хера ли?
quote:
Изначально написано Толки:
"Жидовствующие" -- термин, рожденный в XV в., он и тогда применялся отнюдь не к евреям=иудеям и по сю пору применяется в учебниках по истории, можете погуглить и обвинить их в расистском оскорблении.
Учебники по истории рассказывают историю, а не бросаются оскорблениями. Православие в те времена творило такие ужасы, что вполне сравнимо с гитлеровским холокостом. То, что у них было в обиходе в те времена скорее подчёркивает негативный окрас, это не "всего лишь православный термин", а лозунг геноцида. Под лозунгом "ересь жидовствующих" массово жгли людей, а не махали кадилом под проповеди. И фоном шла промывка мозгов о еврейско-масонском заговоре, видать, евреи быстро закончились, а дров было много - пришлось выкручиваться.
Толки 21-05-2018 16:49
quote:
Originally posted by awl:
о есть,
У Вас плохо с логикой, выводы делаете весьма странные. "Вотяк" и сегодня вполне применим в контексте, например, цитирования.
quote:
Originally posted by awl:
Учебники по истории рассказывают историю, а не бросаются оскорблениями
Оскорбление -- это одно, расизм, ксенофобия, нацизм -- это совсем другое, это разные понятия. Логика.
quote:
Originally posted by awl:
Православие в те времена творило такие ужасы, что вполне сравнимо с гитлеровским холокостом.
Холокост -- это понятие, применимое для реалий массового общества XX в. Делать параллели в православие XV в. -- это опять-таки отсутствие логики.
quote:
Originally posted by awl:
То, что у них было в обиходе в те времена скорее подчёркивает негативный окрас, это не "всего лишь православный термин", а лозунг геноцида. Под лозунгом "ересь жидовствующих" массово жгли людей, а не махали кадилом под проповеди. И фоном шла промывка мозгов о еврейско-масонском заговоре, видать, евреи быстро закончились, а дров было много - пришлось выкручиваться.
Ну, здесь звон кастрюль, а не просто отсутствие логики. Хорошо, что погуглили и попытались притянуть на современность, но в учебниках такое не делают.
awl 21-05-2018 18:18
C логикой у меня в любом случае всё хорошо, я же программер, а не диванный историк. Просто чуть более сложные вещи чем А=Б надо разжёвывать, а на это у меня ни времени, ни желания нет, как и расшифровывать смыслы метафор и аналогий. Все эти фокусы с "это было давно и значило совсем другое" - очень старый трюк всех красно-коричневых "историков" с коловратами на аватарах, такое обсуждать всерьёз вообще глупо. Раз не понимаешь - ну, не шмогла я (с). За подобными интеллектуальными беседами тебе видимо надо обращаться к сифону с володей60, у вас с ними протокол обмена информацией наверное совпадёт.
Толки 21-05-2018 18:41
quote:
Originally posted by awl:
же программер
quote:
Originally posted by awl:
как и расшифровывать смыслы метафор
Говорю же, логика зашкаливает. Обосновать метафоры (да и аналогии), привлекая "опыт программера" -- это нечто. Понятное дело, можно притянуть вину русской православной мысли (даже жидовствующие были таковыми) к тому, что кое у кого высказываются желания схода трамвая на "людей-ватников", только все-таки с точки зрения логики сие не есть правильно.
awl 22-05-2018 07:51
Вкраце. "Ересь жидовствующих" - это лозунг, под которым уничтожали евреев, и тех, кого называли их пособниками. Что тут блин притягивать? Полная аналогия с гитлеровскими и сталинскими чистками, только на религиозной почве. Можно это назвать холокостом, можно репрессиями, геноцидом, почему нет-то?
С википедии, для не умеющих гуглить историков:
Этимология слова
Английское слово holocaust заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum, наряду с holocau( s )toma и holocaustosis), в которой оно, в свою очередь, происходит из греческих, также библейских форм ὁλόκαυ(σ )τος, ὁλόκαυ(σ )τον сжигаемый целиком, всесожжение, жертва всесожжения, ὁλοκαύτωμα ;жертва всесожжения;, ὁλοκαύτωσις принесение жертвы всесожжения в русском языке употреблялось в формах олокауст и олокаустум (Геннадиевская Библия, 1499), в Письмовнике Курганова (XVIII век) употреблена форма голокость с толкованием жертва, всесожжение.
В английском языке термин holocaust в близких к нынешнему значениях употребляется с 1910-х годов (первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи и еврейским погромам во время Гражданской войны в России), а в современном значении истребления евреев нацистами - с 1942 года. Широкое распространение получил в 1950-е годы благодаря книгам будущего лауреата Нобелевской премии мира писателя Эли Визеля. В советской прессе появляется в начале 1980-х годов, первоначально в форме ;холокауст;, позже в нынешнем виде, подражающем английскому произношению.
В современном английском с прописной буквы (Holocaust) слово употребляется в значении истребления нацистами евреев, а со строчной (holocaust) - в других случаях. В русском языке слово ;холокост; при обозначении понятия, которое не является именем собственным, пишется со строчной буквы[6], а по отношению к геноциду евреев - с заглавной[9][10][11][12][13][14]. В русском языке под термином ;холокост; (со строчной буквы) понимается также любой акт геноцида[6]. Некоторые источники полагают, что в настоящее время этот термин фактически употребляется именно для обозначения геноцида евреев в годы Второй мировой войны и в качестве обозначения конкретного исторического события пишется с большой буквы[15].
Толки 22-05-2018 08:26
quote:
Originally posted by awl:
Вкраце. "Ересь жидовствующих" - это лозунг, под которым уничтожали евреев, и тех, кого называли их пособниками. Что тут блин притягивать? Полная аналогия с гитлеровскими и сталинскими чистками, только на религиозной почве. Можно это назвать холокостом, можно репрессиями, геноцидом, почему нет-то?
Прекрасная логика. С такой логикой идите геноцидить и холокостить, например, мух. А чё, "полная аналогия с гитлеровскими и сталинскими чистками" (вкупе с американскими и английскими репрессиями 20--40-х гг.). Молодец, Авел, не устаете умилять. Умиляет также то, что Вы вступаетесь за своего подельника Данилу жидовствующего.
Толки 22-05-2018 08:39
Уточню, почему назвал подельником (в реальности это не так): подобным своим глупым, нелогичным заявлением про равенство Холокоста с репрессиями по отношению к жидовствующим Вы, по сути, льете воду на мельницу тех, кто пытается отрицать Холокост, принижаете его, как минимум. Та Данила постоянно идет дальше: заявляет о "геноциде" со стороны "жидов" (у Вас это "сталинские чистки"), все время грозится повторить "чистки", "спасти Русь" либо, еще чаще, предрекает их.
awl 22-05-2018 09:45
Ну зашибись. Значит, сожжённые во время охоты церкви на еретиков евреи, под лозунгом "ересь жидовствующих", это не более чем мухи? За какого Данилу я вступаюсь? Ни одного человека с таким именем не знаю, и тем более никогда не вступался. Хватит бредить-то, совсем уж ополоумел.
Толки 22-05-2018 10:50
quote:
Originally posted by awl:
акого Данилу я вступаюсь?
"Ой, мамочки!" Кого я называю жидовствующим? Не Вас же и уж тем более не Домовенка. В последнем случае реально было бы похоже на расистское/нацистское оскорбление.
quote:
Originally posted by awl:
Значит, сожжённые во время охоты церкви на еретиков евреи, под лозунгом "ересь жидовствующих", это не более чем мухи?
Он таки продолжают свою "логику"...
awl 22-05-2018 12:28
Ты ведь пытаешься доказать что выражение "ересь жидовствующих" - безобидный церковный термин, на деле это совсем наоборот.
Ещё раз, что есть холокост:
holocaust заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum, наряду с holocau( s )toma и holocaustosis), в которой оно, в свою очередь, происходит из греческих, также библейских форм ὁλόκαυ(σ )τος, ὁλόκαυ(σ )τον сжигаемый целиком, всесожжение, жертва всесожжения, ὁλοκαύτωμα ;жертва всесожжения
Евреев и "жидовствующих еретиков" сжигали по всей стране, всесожжение, холокост. Жгли семьями, деревнями, городами. Тысячи евреев, язычников и староверов. Какие мухи, о чём ты вообще?
Иллюстрации церковной "акции" про ересь жидовствующих, сожжение, отрезание языка:
Ещё картина с википедии:
Толки 22-05-2018 13:00
quote:
Originally posted by awl:
Ты ведь пытаешься доказать что выражение "ересь жидовствующих" - безобидный церковный термин, на деле это совсем наоборот
quote:
Originally posted by awl:
Евреев и "жидовствующих еретиков" сжигали по всей стране, всесожжение, холокост. Жгли семьями, деревнями, городами. Тысячи евреев, язычников и староверов. Какие мухи, о чём ты вообще?
Какие евреи, какие язычники, какие староверы в России XV века. Какие "семьями, деревнями, городами"? Авел, что за дебилизм?
Читаем текст под картинкой: "О и(?)зыскании еретиков и о казни их. Тоя же зимы князь великий Иван Василиевич всея Русии и сын его князь великий Василий Иванович всея Русии и с отцом своим Симоном митрополитом Всея Русии и со епископы и со всем собором обыскаша еретиков и повелеша их смертною казнью казнити и сожгоша в клетке диака волка(?) Курицына да Митю Коноплева да Ивашка Максимова декабря в [такой-то, транскрибировать лень] день".
awl 22-05-2018 15:19
quote:
Изначально написано Толки:
Какие евреи,
Блин, научись пользоваться гуглом, наконец. Вопросов как у ребёнка, трудно набрать в поиске? Полно было их, со времён Киевской Руси. Историк, мля.
quote:
Изначально написано Толки:
какие язычники,
"Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589-1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов[16]."
quote:
Изначально написано Толки:
какие староверы
Старообрядцев вроде тоже называли жидовствующими.
quote:
Изначально написано Толки: в России XV века.
Почему только XV? Термин до сих пор жив, ты вон им разбрасываешься, и поди от имени православия?
";Жидовствующими; в
XVIII - начале XX веков называли[10] ;субботников; (не путать с молоканами-субботниками), соблюдавших все ветхозаветные предписания и ожидавших пришествия Мессии. Этнически субботники были русскими и жили в пределах Астраханской, Ставропольской и Тамбовской губерний, а также на Кавказе. При императоре Николае I против них принимали суровые меры. В XX веке некоторые из них эмигрировали в Израиль. Характерная черта такого рода сект - следование некоторым иудейским предписаниям и обрядам."
quote:
Изначально написано Толки:
Какие "семьями, деревнями, городами"? Авел, что за дебилизм?
Ну это скорее ближе к временам крещения руси и крестовых походов, но суть примерно та же - уничтожали еретиков во имя православия. Хотя, были и более поздние массовые сожжения в срубах (православные газовые камеры). В основном старообрядцев, но не суть. В Гитлеровских и Сталинских концлагерях тоже много кого убили и под разными лозунгами. Но антисемитизм почти всегда был основным контекстом.
Толки 22-05-2018 15:27
quote:
Originally posted by awl:
Блин, научись пользоваться гуглом, наконец. Вопросов как у ребёнка, трудно набрать в поиске? Полно было их, со времён Киевской Руси. Историк, мля.
Еще раз, какие евреи, особенно в свете жидовствующих? Где факты сжигания евреев?
quote:
Originally posted by awl:
Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589-1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов[16]."
Во-первых, какой век был при патриархе Иове? Во-вторых, где сжигаемые язычники?
quote:
Originally posted by awl:
Старообрядцев вроде тоже называли жидовствующими.
Серьезно?
quote:
Originally posted by awl:
Почему только XV? Термин до сих пор жив, ты вон им разбрасываешься, и поди от имени православия?
";Жидовствующими; в XVIII - начале XX веков называли[10] ;субботников; (не путать с молоканами-субботниками), соблюдавших все ветхозаветные предписания и ожидавших пришествия Мессии. Этнически субботники были русскими и жили в пределах Астраханской, Ставропольской и Тамбовской губерний, а также на Кавказе. При императоре Николае I против них принимали суровые меры. В XX веке некоторые из них эмигрировали в Израиль. Характерная черта такого рода сект - следование некоторым иудейским предписаниям и обрядам.
Поди, поди
Сколько нового узнается, да, Авел, в том числе и логика. Программер, блин.
quote:
Originally posted by awl:
Ну это скорее ближе к временам крещения руси и крестовых походов, но суть примерно та же - уничтожали еретиков во имя православия. Хотя, были и более поздние массовые сожжения в срубах (православные газовые камеры). В основном старообрядцев, но не суть. В Гитлеровских и Сталинских концлагерях тоже много кого убили и под разными лозунгами. Но антисемитизм почти всегда был основным контекстом.
Не суть. Все мухи, везде жидовствующие, везде холокост. Даже не стесняется уходить дальше в дебилизм.
Толки 22-05-2018 15:33
Картинки прикольные, да, Авел, выискались? Прям описание в картинке вплоть точного числа людей, которых
на колсожгли,отрезали язык, отгеноцидили... Прямо как кино, мультики -- всё, что Вы любите.
Гугел в отсутствие ума и логики только запутывает девственные мозги. Это, кстати, оскорбление стиля мышления, правда, никак не расистское.
В@сёк 22-05-2018 23:39
отличный топик!
никого ещё не позвали давать объяснения по поводу разжыгания?
позовут, никуда не уходите!
------------------
Уважаемая нервная система, крепись, сука.
Толки 23-05-2018 07:56
quote:
Originally posted by В@сёк:
отличный топик!
никого ещё не позвали давать объяснения по поводу разжыгания?
позовут, никуда не уходите!
Прикольно.
Аскет 23-05-2018 14:03
Нацизм, не нацизм. От этого никуда не деться. Даже если останется одна раса, люди найдут из-за чего грызться и в конце концов вымрут. Не может, да наверно и не должно жить человечество без войн и страданий.
В@сёк 23-05-2018 21:19
quote:
Originally posted by Толки:
Прикольно.
ога
с Мрака уже звали давать объяснения по 282
------------------
- Вы такой галантный кавалер! Кто вас так воспитал?
- Батя! Он всегда поговаривал: хочешь засандалить телке - будь вежлив!
Толки 23-05-2018 21:27
quote:
Originally posted by В@сёк:
ога
Слух ходит, ога. Тут кругом прикольно.
В@сёк 23-05-2018 22:09
зачем искать проблемы на свои вторые 90?
напротив меня висит рамка с благодарностью моему деду
от Верховного Главнокомандующего Советского Союза Маршала товарища Сталина
и чо?
я изменю своей Родине?
несмортя на её отношение ко мне
------------------
Ты никогда не будешь со своей любовью, вас всегда будет разделять или время или расстояние, чтобы интереснее было, а то хули ты расслабился?
sifon22 25-05-2018 05:33
quote:
я изменю своей Родине?
не изменяй канеш, убей авэла
В@сёк 25-05-2018 06:17
quote:
Originally posted by sifon22:
убей авэла
ст.105, ч.1 УК РФ
В@сёк 25-05-2018 19:32
правильно, нафуй этого чмолльера!
пусть в бане хрюкает
quote:
Originally posted by Толки:
Слух ходит, ога.
не слух, реально одного известного юзера Мрака таскали для объяснений по пустяковому посту
------------------
Народная примета: если с похмелья утром зубная щетка не помещается в рот, то она от обуви.
ShokolaDniCz@ 25-05-2018 23:31
оппонентом разумно сказано
quote:
не расчёсывай
Толки 29-05-2018 21:40
Опус из тех, что поблизости:
quote:
а для чего вам это обчество? ведь по сути всё просто- в 1917 евреи захватив страну грабили и мстили русским за свою никчёмность и нищету обвиняя русских в том что они есть и им принадлежит страна и территории. разделили не своё и раздали наместникам коих обозвали республиками. которые в свою очередь доедая объедки с еврейского стола объединяются против русских и аналогично мстят за то что русские еще есть и им всё так же по праву всё что было до 1917 года принадлежит, отсюда все ответы на ваши вопросы , а там и геноцид русского населения и холокост на местах в так обзываемых республиках где толпа разного рода отщепенцев гнобят русский народ прикрываясь совершенно не нашими законами, которые сами выдумали и хотят что бы мы по ним жили и были их вечными вассалами.
Не жидовствует? Жидовствует.
В@сёк 29-05-2018 22:12
quote:
Originally posted by Толки:
хотят что бы мы по ним жили и были их вечными вассалами.
а что - у нас выбор есть?
расскажите это 146%!
Толки 16-06-2018 08:20
Продолжаем.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Гестапо бы не позволило такого никогда. Не возводите напраслину. Приучили вас нормальным организациям негатив приписывать.
Выстраивание "ряда": сейчас всё плохо, потому что "не тот путь", а "тот путь" -- вот этот, с "нормальной организацией"... Ложное логическое умопостроение, на которое рано или поздно слабый или "умновывернутый" ум/масло клюнет.
Толки 29-12-2018 20:44
"Получите, распишитесь". Пропагандисты создают штампы про "жидофашистов", однако некие малолетние дебилы им таки соответствуют:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А нациком быть просто необходимо. Иначе вы просто растворитесь среди диких орд гастеров разных мастей и оттенков.
Если бы евреи в Израиле не были нацистами, они бы давно уже обарабились и государство Израиль стало частью Халифата без всякой войны.
Но! Если вы - nv159 - уже метис, то конечно, о каком нацизме может идти речь в вашем случае? Ведь вы существо без национальности - смесь бульдога с носорогом.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Полностью согласен.