Толки 21-05-2018 08:30
Тут кое-кто немного беспокоился по поводу лайков. Так подобные посты, зачастую напрямую цитирующие "соответствующую литературу", их таки собирают стабильно. Не является ли это неким сигналом того, что случись что (у нас страна и мы вместе с ней далеко не благополучны), эта пена будет вознесена только в путь.
awl 21-05-2018 13:10
quote:
Изначально написано Толки:
Термин "жидовствующие" используется в наших учебниках (и, само собой, не только) для обозначения "еретических учений" в русском православии, начавшихся где-то в XV в. Феодосии косые, там, всякие.
Ага, а свастика символом солнца когда-то была.
Толки 21-05-2018 13:38
quote:
Originally posted by awl:
а свастика символом солнца когда-то была.
Она и сейчас таковым является, и не только она. Есть элементы свастики в удмуртской традиционной вышивке, изображалась она на костяных гребнях Иднакара, примеров множество. Смотреть надо в корень явления, вовсе не в символику, которую можно спокойно любую подогнать под искомую тематику. Ту же пятиконечную звезду такие "одаренные" под жидомасонов подгоняют. То есть смысл, а не символ надо глядеть.
Жидовствующих, к слову, почему так называли/-ют: за их стремление философствовать в ключе религиозных, само собой, исканий, приводящих к аналогиям с тогдашним иудаизмом. Назову борцуна за "захватчиками руси" стязателем латины, так он еще и расчувствуется, а тут вполне себе аналогия.
Доходчиво?
Толки 21-05-2018 13:50
Ну да, плюсом для доходчивости старая тема: желать пулеметика или трамвай людям, вышедшим на Первомай, -- это и есть смысл, под который можно подогнать свастику, можно не подгонять, смысл от этого не изменится, он ксенофобский да и в принципе человеконенавистнический. Остается только уповать на то, что сказано в "шутку".
awl 21-05-2018 14:23
quote:
Изначально написано Толки:
То есть смысл, а не символ надо глядеть.
Не надо. Смысл навсегда изменён, всё - другого уже не будет. "Жидовствующий" уже просто расистское оскорбление. Тебе нравится если бы про тебя говорили "Вотянствующий Толки"? Ведь если покопаться в происхождении слова "вотяк", так тоже ничего плохого не найдёшь.
Толки 21-05-2018 14:50
quote:
Originally posted by awl:
Не надо. Смысл навсегда изменён, всё - другого уже не будет. "Жидовствующий" уже просто расистское оскорбление. Тебе нравится если бы про тебя говорили "Вотянствующий Толки"? Ведь если покопаться в происхождении слова "вотяк", так тоже ничего плохого не найдёшь
Начнем с того, что нет такого термина, как вотянствующий, его можно придумать, но пока до Вас никто еще не догадался. Да, Вы поняли слегка смысл: "вотянствующий" в таком ключе будет означать неофита, стремящегося "изучить и поставить себе на службу" идеалы традиционной религии удмуртов. Меня тут ваши традиционно часто, стремясь оскорбить, называли только вотяком. Это, да, обидно, но несильно для меня лично, ибо нет в этом обозначении плохого смысла, оно только приобретенное, причем давненько так, с момента начала совместного проживания двух изначально чужих друг другу народов, с того момента, когда стала культивироваться, вкупе с развитием национализма, ксенофобия как крайнее проявление последнего.
Толки 21-05-2018 14:57
Для доходчивости: уничижительный смысл "вотяк" стало приобретать где-то с середины XIX в., вотянствующий для того и последующего времени было бы, так скажем, нонсенсом. "Жидовствующие" -- термин, рожденный в XV в., он и тогда применялся отнюдь не к евреям=иудеям и по сю пору применяется в учебниках по истории, можете погуглить и обвинить их в расистском оскорблении.
ЗЫ: спасибо, что ожидаемо для стремящегося оскорблять именно что по национальному признаку задели именно эту "параллель", можно еще негров вспомнить.
awl 21-05-2018 15:38
quote:
Изначально написано Толки:
Для доходчивости: уничижительный смысл "вотяк" стало приобретать где-то с середины XIX в., вотянствующий для того и последующего времени было бы, так скажем, нонсенсом.
То есть, всё что правильно и хорошо находится где-то между XV и XIX веками? C хера ли?
quote:
Изначально написано Толки:
"Жидовствующие" -- термин, рожденный в XV в., он и тогда применялся отнюдь не к евреям=иудеям и по сю пору применяется в учебниках по истории, можете погуглить и обвинить их в расистском оскорблении.
Учебники по истории рассказывают историю, а не бросаются оскорблениями. Православие в те времена творило такие ужасы, что вполне сравнимо с гитлеровским холокостом. То, что у них было в обиходе в те времена скорее подчёркивает негативный окрас, это не "всего лишь православный термин", а лозунг геноцида. Под лозунгом "ересь жидовствующих" массово жгли людей, а не махали кадилом под проповеди. И фоном шла промывка мозгов о еврейско-масонском заговоре, видать, евреи быстро закончились, а дров было много - пришлось выкручиваться.
Толки 21-05-2018 16:49
quote:
Originally posted by awl:
о есть,
У Вас плохо с логикой, выводы делаете весьма странные. "Вотяк" и сегодня вполне применим в контексте, например, цитирования.
quote:
Originally posted by awl:
Учебники по истории рассказывают историю, а не бросаются оскорблениями
Оскорбление -- это одно, расизм, ксенофобия, нацизм -- это совсем другое, это разные понятия. Логика.
quote:
Originally posted by awl:
Православие в те времена творило такие ужасы, что вполне сравнимо с гитлеровским холокостом.
Холокост -- это понятие, применимое для реалий массового общества XX в. Делать параллели в православие XV в. -- это опять-таки отсутствие логики.
quote:
Originally posted by awl:
То, что у них было в обиходе в те времена скорее подчёркивает негативный окрас, это не "всего лишь православный термин", а лозунг геноцида. Под лозунгом "ересь жидовствующих" массово жгли людей, а не махали кадилом под проповеди. И фоном шла промывка мозгов о еврейско-масонском заговоре, видать, евреи быстро закончились, а дров было много - пришлось выкручиваться.
Ну, здесь звон кастрюль, а не просто отсутствие логики. Хорошо, что погуглили и попытались притянуть на современность, но в учебниках такое не делают.
awl 21-05-2018 18:18
C логикой у меня в любом случае всё хорошо, я же программер, а не диванный историк. Просто чуть более сложные вещи чем А=Б надо разжёвывать, а на это у меня ни времени, ни желания нет, как и расшифровывать смыслы метафор и аналогий. Все эти фокусы с "это было давно и значило совсем другое" - очень старый трюк всех красно-коричневых "историков" с коловратами на аватарах, такое обсуждать всерьёз вообще глупо. Раз не понимаешь - ну, не шмогла я (с). За подобными интеллектуальными беседами тебе видимо надо обращаться к сифону с володей60, у вас с ними протокол обмена информацией наверное совпадёт.
Толки 21-05-2018 18:41
quote:
Originally posted by awl:
же программер
quote:
Originally posted by awl:
как и расшифровывать смыслы метафор
Говорю же, логика зашкаливает. Обосновать метафоры (да и аналогии), привлекая "опыт программера" -- это нечто. Понятное дело, можно притянуть вину русской православной мысли (даже жидовствующие были таковыми) к тому, что кое у кого высказываются желания схода трамвая на "людей-ватников", только все-таки с точки зрения логики сие не есть правильно.
awl 22-05-2018 07:51
Вкраце. "Ересь жидовствующих" - это лозунг, под которым уничтожали евреев, и тех, кого называли их пособниками. Что тут блин притягивать? Полная аналогия с гитлеровскими и сталинскими чистками, только на религиозной почве. Можно это назвать холокостом, можно репрессиями, геноцидом, почему нет-то?
С википедии, для не умеющих гуглить историков:
Этимология слова
Английское слово holocaust заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum, наряду с holocau( s )toma и holocaustosis), в которой оно, в свою очередь, происходит из греческих, также библейских форм ὁλόκαυ(σ )τος, ὁλόκαυ(σ )τον сжигаемый целиком, всесожжение, жертва всесожжения, ὁλοκαύτωμα ;жертва всесожжения;, ὁλοκαύτωσις принесение жертвы всесожжения в русском языке употреблялось в формах олокауст и олокаустум (Геннадиевская Библия, 1499), в Письмовнике Курганова (XVIII век) употреблена форма голокость с толкованием жертва, всесожжение.
В английском языке термин holocaust в близких к нынешнему значениях употребляется с 1910-х годов (первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи и еврейским погромам во время Гражданской войны в России), а в современном значении истребления евреев нацистами - с 1942 года. Широкое распространение получил в 1950-е годы благодаря книгам будущего лауреата Нобелевской премии мира писателя Эли Визеля. В советской прессе появляется в начале 1980-х годов, первоначально в форме ;холокауст;, позже в нынешнем виде, подражающем английскому произношению.
В современном английском с прописной буквы (Holocaust) слово употребляется в значении истребления нацистами евреев, а со строчной (holocaust) - в других случаях. В русском языке слово ;холокост; при обозначении понятия, которое не является именем собственным, пишется со строчной буквы[6], а по отношению к геноциду евреев - с заглавной[9][10][11][12][13][14]. В русском языке под термином ;холокост; (со строчной буквы) понимается также любой акт геноцида[6]. Некоторые источники полагают, что в настоящее время этот термин фактически употребляется именно для обозначения геноцида евреев в годы Второй мировой войны и в качестве обозначения конкретного исторического события пишется с большой буквы[15].
Толки 22-05-2018 08:26
quote:
Originally posted by awl:
Вкраце. "Ересь жидовствующих" - это лозунг, под которым уничтожали евреев, и тех, кого называли их пособниками. Что тут блин притягивать? Полная аналогия с гитлеровскими и сталинскими чистками, только на религиозной почве. Можно это назвать холокостом, можно репрессиями, геноцидом, почему нет-то?
Прекрасная логика. С такой логикой идите геноцидить и холокостить, например, мух. А чё, "полная аналогия с гитлеровскими и сталинскими чистками" (вкупе с американскими и английскими репрессиями 20--40-х гг.). Молодец, Авел, не устаете умилять. Умиляет также то, что Вы вступаетесь за своего подельника Данилу жидовствующего.
Толки 22-05-2018 08:39
Уточню, почему назвал подельником (в реальности это не так): подобным своим глупым, нелогичным заявлением про равенство Холокоста с репрессиями по отношению к жидовствующим Вы, по сути, льете воду на мельницу тех, кто пытается отрицать Холокост, принижаете его, как минимум. Та Данила постоянно идет дальше: заявляет о "геноциде" со стороны "жидов" (у Вас это "сталинские чистки"), все время грозится повторить "чистки", "спасти Русь" либо, еще чаще, предрекает их.
awl 22-05-2018 09:45
Ну зашибись. Значит, сожжённые во время охоты церкви на еретиков евреи, под лозунгом "ересь жидовствующих", это не более чем мухи? За какого Данилу я вступаюсь? Ни одного человека с таким именем не знаю, и тем более никогда не вступался. Хватит бредить-то, совсем уж ополоумел.
Толки 22-05-2018 10:50
quote:
Originally posted by awl:
акого Данилу я вступаюсь?
"Ой, мамочки!" Кого я называю жидовствующим? Не Вас же и уж тем более не Домовенка. В последнем случае реально было бы похоже на расистское/нацистское оскорбление.
quote:
Originally posted by awl:
Значит, сожжённые во время охоты церкви на еретиков евреи, под лозунгом "ересь жидовствующих", это не более чем мухи?
Он таки продолжают свою "логику"...
awl 22-05-2018 12:28
Ты ведь пытаешься доказать что выражение "ересь жидовствующих" - безобидный церковный термин, на деле это совсем наоборот.
Ещё раз, что есть холокост:
holocaust заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum, наряду с holocau( s )toma и holocaustosis), в которой оно, в свою очередь, происходит из греческих, также библейских форм ὁλόκαυ(σ )τος, ὁλόκαυ(σ )τον сжигаемый целиком, всесожжение, жертва всесожжения, ὁλοκαύτωμα ;жертва всесожжения
Евреев и "жидовствующих еретиков" сжигали по всей стране, всесожжение, холокост. Жгли семьями, деревнями, городами. Тысячи евреев, язычников и староверов. Какие мухи, о чём ты вообще?
Иллюстрации церковной "акции" про ересь жидовствующих, сожжение, отрезание языка:
Ещё картина с википедии:
Толки 22-05-2018 13:00
quote:
Originally posted by awl:
Ты ведь пытаешься доказать что выражение "ересь жидовствующих" - безобидный церковный термин, на деле это совсем наоборот
quote:
Originally posted by awl:
Евреев и "жидовствующих еретиков" сжигали по всей стране, всесожжение, холокост. Жгли семьями, деревнями, городами. Тысячи евреев, язычников и староверов. Какие мухи, о чём ты вообще?
Какие евреи, какие язычники, какие староверы в России XV века. Какие "семьями, деревнями, городами"? Авел, что за дебилизм?
Читаем текст под картинкой: "О и(?)зыскании еретиков и о казни их. Тоя же зимы князь великий Иван Василиевич всея Русии и сын его князь великий Василий Иванович всея Русии и с отцом своим Симоном митрополитом Всея Русии и со епископы и со всем собором обыскаша еретиков и повелеша их смертною казнью казнити и сожгоша в клетке диака волка(?) Курицына да Митю Коноплева да Ивашка Максимова декабря в [такой-то, транскрибировать лень] день".
awl 22-05-2018 15:19
quote:
Изначально написано Толки:
Какие евреи,
Блин, научись пользоваться гуглом, наконец. Вопросов как у ребёнка, трудно набрать в поиске? Полно было их, со времён Киевской Руси. Историк, мля.
quote:
Изначально написано Толки:
какие язычники,
"Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589-1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов[16]."
quote:
Изначально написано Толки:
какие староверы
Старообрядцев вроде тоже называли жидовствующими.
quote:
Изначально написано Толки: в России XV века.
Почему только XV? Термин до сих пор жив, ты вон им разбрасываешься, и поди от имени православия?
";Жидовствующими; в XVIII - начале XX веков называли[10] ;субботников; (не путать с молоканами-субботниками), соблюдавших все ветхозаветные предписания и ожидавших пришествия Мессии. Этнически субботники были русскими и жили в пределах Астраханской, Ставропольской и Тамбовской губерний, а также на Кавказе. При императоре Николае I против них принимали суровые меры. В XX веке некоторые из них эмигрировали в Израиль. Характерная черта такого рода сект - следование некоторым иудейским предписаниям и обрядам."
quote:
Изначально написано Толки:
Какие "семьями, деревнями, городами"? Авел, что за дебилизм?
Ну это скорее ближе к временам крещения руси и крестовых походов, но суть примерно та же - уничтожали еретиков во имя православия. Хотя, были и более поздние массовые сожжения в срубах (православные газовые камеры). В основном старообрядцев, но не суть. В Гитлеровских и Сталинских концлагерях тоже много кого убили и под разными лозунгами. Но антисемитизм почти всегда был основным контекстом.
Толки 22-05-2018 15:27
quote:
Originally posted by awl:
Блин, научись пользоваться гуглом, наконец. Вопросов как у ребёнка, трудно набрать в поиске? Полно было их, со времён Киевской Руси. Историк, мля.
Еще раз, какие евреи, особенно в свете жидовствующих? Где факты сжигания евреев?
quote:
Originally posted by awl:
Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589-1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов[16]."
Во-первых, какой век был при патриархе Иове? Во-вторых, где сжигаемые язычники?
quote:
Originally posted by awl:
Старообрядцев вроде тоже называли жидовствующими.
Серьезно?
quote:
Originally posted by awl:
Почему только XV? Термин до сих пор жив, ты вон им разбрасываешься, и поди от имени православия?
";Жидовствующими; в XVIII - начале XX веков называли[10] ;субботников; (не путать с молоканами-субботниками), соблюдавших все ветхозаветные предписания и ожидавших пришествия Мессии. Этнически субботники были русскими и жили в пределах Астраханской, Ставропольской и Тамбовской губерний, а также на Кавказе. При императоре Николае I против них принимали суровые меры. В XX веке некоторые из них эмигрировали в Израиль. Характерная черта такого рода сект - следование некоторым иудейским предписаниям и обрядам.
Поди, поди
Сколько нового узнается, да, Авел, в том числе и логика. Программер, блин.quote:
Originally posted by awl:
Ну это скорее ближе к временам крещения руси и крестовых походов, но суть примерно та же - уничтожали еретиков во имя православия. Хотя, были и более поздние массовые сожжения в срубах (православные газовые камеры). В основном старообрядцев, но не суть. В Гитлеровских и Сталинских концлагерях тоже много кого убили и под разными лозунгами. Но антисемитизм почти всегда был основным контекстом.
Не суть. Все мухи, везде жидовствующие, везде холокост. Даже не стесняется уходить дальше в дебилизм.
Толки 22-05-2018 15:33
Картинки прикольные, да, Авел, выискались? Прям описание в картинке вплоть точного числа людей, которых
Гугел в отсутствие ума и логики только запутывает девственные мозги. Это, кстати, оскорбление стиля мышления, правда, никак не расистское.
В@сёк 22-05-2018 23:39
отличный топик!
никого ещё не позвали давать объяснения по поводу разжыгания?
позовут, никуда не уходите!
------------------
Уважаемая нервная система, крепись, сука.
Толки 23-05-2018 07:56
quote:
Originally posted by В@сёк:
отличный топик!
никого ещё не позвали давать объяснения по поводу разжыгания?
позовут, никуда не уходите!
Прикольно.
Аскет 23-05-2018 14:03
Нацизм, не нацизм. От этого никуда не деться. Даже если останется одна раса, люди найдут из-за чего грызться и в конце концов вымрут. Не может, да наверно и не должно жить человечество без войн и страданий.
В@сёк 23-05-2018 21:19
quote:
Originally posted by Толки:
Прикольно.
ога
с Мрака уже звали давать объяснения по 282
------------------
- Вы такой галантный кавалер! Кто вас так воспитал?
- Батя! Он всегда поговаривал: хочешь засандалить телке - будь вежлив!
Толки 23-05-2018 21:27
quote:
Originally posted by В@сёк:
ога
Слух ходит, ога. Тут кругом прикольно.
В@сёк 23-05-2018 22:09
зачем искать проблемы на свои вторые 90?
напротив меня висит рамка с благодарностью моему деду
от Верховного Главнокомандующего Советского Союза Маршала товарища Сталина
и чо?
я изменю своей Родине?
несмортя на её отношение ко мне
------------------
Ты никогда не будешь со своей любовью, вас всегда будет разделять или время или расстояние, чтобы интереснее было, а то хули ты расслабился?
sifon22 25-05-2018 05:33
quote:
я изменю своей Родине?
не изменяй канеш, убей авэла
В@сёк 25-05-2018 06:17
quote:
Originally posted by sifon22:
убей авэла
ст.105, ч.1 УК РФ
В@сёк 25-05-2018 19:32
правильно, нафуй этого чмолльера!
пусть в бане хрюкает
quote:
Originally posted by Толки:
Слух ходит, ога.
не слух, реально одного известного юзера Мрака таскали для объяснений по пустяковому посту
------------------
Народная примета: если с похмелья утром зубная щетка не помещается в рот, то она от обуви.
ShokolaDniCz@ 25-05-2018 23:31
оппонентом разумно сказано
quote:
не расчёсывай
Толки 29-05-2018 21:40
Опус из тех, что поблизости:
quote:
а для чего вам это обчество? ведь по сути всё просто- в 1917 евреи захватив страну грабили и мстили русским за свою никчёмность и нищету обвиняя русских в том что они есть и им принадлежит страна и территории. разделили не своё и раздали наместникам коих обозвали республиками. которые в свою очередь доедая объедки с еврейского стола объединяются против русских и аналогично мстят за то что русские еще есть и им всё так же по праву всё что было до 1917 года принадлежит, отсюда все ответы на ваши вопросы , а там и геноцид русского населения и холокост на местах в так обзываемых республиках где толпа разного рода отщепенцев гнобят русский народ прикрываясь совершенно не нашими законами, которые сами выдумали и хотят что бы мы по ним жили и были их вечными вассалами.
Не жидовствует? Жидовствует.
В@сёк 29-05-2018 22:12
quote:
Originally posted by Толки:
хотят что бы мы по ним жили и были их вечными вассалами.
а что - у нас выбор есть?
расскажите это 146%!
Толки 16-06-2018 08:20
Продолжаем.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Гестапо бы не позволило такого никогда. Не возводите напраслину. Приучили вас нормальным организациям негатив приписывать.
Выстраивание "ряда": сейчас всё плохо, потому что "не тот путь", а "тот путь" -- вот этот, с "нормальной организацией"... Ложное логическое умопостроение, на которое рано или поздно слабый или "умновывернутый" ум/масло клюнет.
Толки 29-12-2018 20:44
"Получите, распишитесь". Пропагандисты создают штампы про "жидофашистов", однако некие малолетние дебилы им таки соответствуют:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А нациком быть просто необходимо. Иначе вы просто растворитесь среди диких орд гастеров разных мастей и оттенков.
Если бы евреи в Израиле не были нацистами, они бы давно уже обарабились и государство Израиль стало частью Халифата без всякой войны.
Но! Если вы - nv159 - уже метис, то конечно, о каком нацизме может идти речь в вашем случае? Ведь вы существо без национальности - смесь бульдога с носорогом.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Полностью согласен.