Ну вот, примерно так, но я всё равно, уже вяленько так продолжаю искать очевидное- невероятное, и всякий раз бесит очередной бред здоровых людей, бред больных- это продуктивка, вот бред здоровых- это что?
мы все это узнаем только в одном случае..... самом крайнем
к Павлу перед вратами приходит Папа Римский
-пропусти меня, я - папа римский
-кто бля?
-ПАПА, БЛЯ, РИМСКИЙ!!!!!!!
-кто такой, нах?
-Я - наместник Иисуса ИосИФОВИЧА НА ЗЕМЛЕ, пропусти меня!
-Щаз, шефу позвоню.... /набирает: Шеф, тут какой то Папа римский ломицца..../
-А, так это я 2000 лет назад открыл кружок рыболовов - прикинь, он всё истчо работает!
quote:
Изначально написано CNC-T:
Не, этот не только разжевал, но и переварил, а потому...
Мир существует, когда Вовчик и Димон , пазл не собралили концеппсибсии бытия оычных паловников про реарецанскогого мировозрения..
quote:
Изначально написано Фаза:
Такое дело, Эйнштейн последнюю свою работу уничтожил.
Понимаете, вот вся эта красота, весь этот невероятно красивый и упорядоченный хаос, которым является вселенная без некого замысла, без некого предназначения, он непонятен. Эта странная саморазвивающаяся структура в основе своей держит какую-то логику развития, что возникла в сам момент её создания, или возникновения. Уже там было всё было заложено чем-то, что-то запустило это всё и заложило ещё в этой материальной точке всю логику, по которой этот мир развивается.И так-же это нечто имеет возможность бесконечно подсохраняться, откатывать назад, вносить изменения и запускать снова, но для этого мира и наблюдателя изнутри ничего не происходит, всё идёт непрерывно и по принципам детерменизма что-ли, вот не знаю, как выразиться точнее. Но на самом деле мы не знаем и никогда не узнаем какое количество перезагрузок и сохранений произошло с момента запуска этой программы. А то, что это очень похоже на программу уже не вызывает лично у меня сомнения.
Но какова конечная цель, я не могу знать и вы тоже, можно лишь предполагать, и предположений этих пруд пруди. Но без этой конечной цели нет смысла начала этого мира нет смысла его существования, а конечная цель предполагает наличие творца, замысла некого.
И вот хоть ты что делай, но какой-то видимо замысел есть, какая-то высшая логика, изначальная и конечная одновременно.
Вмешательство мы никогда не заметим, и кто видит Его вмешательство на каждом шагу, тот просто бредит. Его вмешательство настолько минимально и незаметно, что понять это трудно.
Но каков замысел, мне лично не ясно. Есть предположение, но я его не высказываю вот так, даже кому-то вот в личном разговоре не высказываю, зачем? Псих-же, и ну и всё почтут за бред, да наверно бред это и есть.
Буду перечитывать))
никакого "мира" вокруг нет
-Добро пожаловать в Матрицу! (с)
quote:
Изначально написано В@сёк:
никакого "мира" вокруг нет-Добро пожаловать в Матрицу! (с)
Мир реален, это не программа. Доказать проще ПР. На любом носителе информация о элементарной частице займёт места( физического) куда больше, чем занимает в пространстве сама частица.
Отсюда следует, что мир не может быть нереальным.
Но кто может выйти за пределы 3х векторов измерений и одной странной скалярности времени? Ни один прибор, ни один наблюдаетель. Но это не значит, что чего-то помимо этого не существует.
Эммм... Фаза, а ты ТОЧНО ЗНАЕШЬ, что "На любом носителе информация о элементарной частице займёт места( физического) куда больше, чем занимает в пространстве сама частица"? Или так, "в принципе в школе говорили"?
quote:
Originally posted by Имча:
Вовчик
quote:
Изначально написано Фаза:
Мир реален, это не программа.
ну вот квантово-волновой дуализм, конечность скорости света и спиновая квантовая запутанность говорят что не все так однозначно.
quote:
Изначально написано Фаза:
На любом носителе информация о элементарной частице займёт места( физического) куда больше, чем занимает в пространстве сама частица.Отсюда следует, что мир не может быть нереальным.
простите - откуда следует и на каком основании? что то я логики не уловил. чушь полная ))) . а если я метровыми буквами писать начну - это докажет что мир реален?
Ну, что-ж, я как Имча, меня не понимают тоже. Всю жизнь с этим борюсь но, похоже, дохлый номер.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ну, что-ж, я как Имча, меня не понимают тоже. Всю жизнь с этим борюсь но, похоже, дохлый номер.
немного проще - с твоей логикой не согласен. вернее с отсутствием логики в утверждении. с этим бороться не надо ))
Информацию о кварке нужно уместить в объём меньший, чем занимает кварк, так-же и о нейтрино и прочей мелочи. Чтоб сделать виртуальную вселенную, нужен способ записать инфу так, чтоб во- первых, по ней можно было создать ту, или иную частицу, а два- места эта инфа должна занимать меньще, чем сама эта частица.
Вряд-ли это возможно.
Но если есть другие пространственные измерения?
quote:
Изначально написано Фаза:
Чтоб сделать виртуальную вселенную, нужен способ записать инфу так, чтоб во- первых, по ней можно было создать ту, или иную частицу, а два- места эта инфа должна занимать меньще, чем сама эта частица.
откуда взялось такое мнение? мало того нужно описать не только свойства частиц но и "правила игры" - взаимодействия, законы физики . Мы находясь внутри системы не сможкм изучать ее. сможем только играть по правилам. Как можно изучить частицу меньше элементарной? мы ж не можем оперировать тем чего нет в нашей системе.
quote:
Изначально написано Фаза:
Но если есть другие пространственные измерения?
есть. более того есть многомерное время.
Ну хорошо, вот вы себе поставили задачу создать виртуальный город с виртуальными жителями( самосознание естественно у каждого присутствует и разум) И всё от элементарных частиц и до... Всё запрограммировать. Есть на это у вас 2 миллиона программистов, задачу разбили на части и решили.
Так вот вы просто представьте, какой объём физический на носителях( любых, хоть каких) займёт сейчас такая игрушка. Думаю, на планете нет столько места просто физически. Куда там всё сущее и тем более ссущее.
Доказть большую мерность пространства- времени можно только математически. Если с введением дополнительных координат все эти странности и нестыковки физики изчезают, то значит, так оно и есть( более вероятно, что так и есть), но экспериментально- это вряд-ли.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ну хорошо, вот вы себе поставили задачу создать виртуальный город с виртуальными жителями( самосознание естественно у каждого присутствует и разум) И всё от элементарных частиц и до... Всё запрограммировать. Есть на это у вас 2 миллиона программистов, задачу разбили на части и решили.
Так вот вы просто представьте, какой объём физический на носителях( любых, хоть каких) займёт сейчас такая игрушка. Думаю, на планете нет столько места просто физически
ну опять двадцать пять. причем тут технологии глиняных табличек? я говорю о том что если мы - виртуалы то описание системы, в которой мы и придуманы нами не может быть постижимо. а "виртуальный город" давно создан GTA тот же. и AI какой никакой есть. степень углубления достаточная для игрового процесса, не надо акцентировать на мелочах - сама идея уже есть и грубая модель виртуального мира уже есть.
и еще. хоть 200 миллионов программистов. это как 200 миллионов космонавтов. вы видимо от программирования очень далеко )))
quote:
Изначально написано Фаза:
Так вот вы просто представьте, какой объём физический на носителях( любых, хоть каких) займёт сейчас такая игрушка. Думаю, на планете нет столько места просто физически
не имеет смысла "физический объем на носителях СЕЙЧАС". 70 лет назад люди даже не представляли себе виртуальный мир, а сейчас каждый школьник там побывал. и место не важно - важна степень детализации. Вы хотите сделать с детализацией до элементарных частиц в объеме вселенной? так это нужна система выходящая за рамки наложенных ограничений, для начала ограничение кванта времени.
quote:
Изначально написано Фаза:
Доказть большую мерность пространства- времени можно только математически
и что вам не нравится? ВСЕ что можно доказать или описать - делается математически ))
quote:
Изначально написано Фаза:
Если с введением дополнительных координат все эти странности и нестыковки физики изчезают, то значит, так оно и есть( более вероятно, что так и есть), но экспериментально- это вряд-ли.
что экпериментально? вы хотите будучи трехмерным субъектом попасть в четырех/предположим/мерный? как вы себе это представляете? в виде проекции?
гуглите видео тессеракт.
ну и кстати двухмерный мир я запросто покажу )))
экпериментально или нет - но наглядно. )))
Так мы в принципе об одном и том-же говорим. Да, мы выйти из системы не можем, как и пресонаж линаги не выпрыгнет к нам на стол. Я не про то. 13 с лихом миллирада световых лет без загрубления не упихнуть никуда.
Ну и если наше время в этом многомерном пространстве есть вектор, то очень интересная хрентусовина получается.
quote:
Изначально написано Фаза:
Я не про то. 13 с лихом миллирада световых лет без загрубления не упихнуть никуда.
как это никуда? в 150 с лихом миллиарда например ))
я ж говорю Вы судите по своим возможностям. кто Вам сказал что законы мироздания там похожи?
Ну а как-же? Если этот мир и создан, то только по образцу чего-то, что есть но с ограничениями, понятное дело. Каковы только эти ограничения? Где пределы познания? А таковые должны быть, если этот мир создан, иначе мы наткнулись-бы в конце концов на некую дискретность всего в том числе и времени.
quote:
Originally posted by Фаза:
Ну а как-же? Если этот мир и создан, то только по образцу чего-то, что есть но с ограничениями, понятное дело. Каковы только эти ограничения? Где пределы познания? А таковые должны быть, если этот мир создан, иначе мы наткнулись-бы в конце концов на некую дискретность всего в том числе и времени.
Вот так появилась инквизиция.
quote:
Изначально написано Фаза:
иначе мы наткнулись-бы в конце концов на некую дискретность всего в том числе и времени.
так вобщем то и наткнулись.. или вы еще не в курсе?
quote:
Изначально написано Фаза:
Если этот мир и создан, то только по образцу чего-то,
ну вот опять вы свою фантазию за истину протолкнуть пытаетесь. "только по образцу..." - вот с чего бы это? и для чего делать копию "с ограничениями" ? бред.
Да почему бред? Я имел в виду что зачем изобретать велосипед, если есть что-то что работает оптимально.
Но даже и то, что эта реальность может быть чьей-то игрушкой типа линаги это не отменяет реальность этой реальности для нас.
Но что из всего этого следует, лично мне не понятно.
quote:
Изначально написано Фаза:
Но что из всего этого следует, лично мне не понятно.
математическое моделирование в замкнутой системе. зачем моделировать уже существующий мир? если он уже есть?
кого то уже замкнуло
Саморазвивающаяся система, не забывайте, и похоже изначально задано совсем немного. и сколько таких систем было и есть я не могу сказать, и есть-ли. С какой целью. Изучить собственный мир его возникновение и развитие при тех или иных постоянных и других вводных данных.
Ну и вы извините но я вас малость подловил.
Если мы дошли до тактовой частоты этого мира, то он как раз таки реален, иначе нам бы это не позволил создатель данной системы. Но это не значит, что сверх нашего мира нет чего-то несравнимо большего. Но и не значит, что это есть для НАС.
На уровне обывателя. Не понимаю. Как может быть Вселенная бесконечной? А если она всё-таки конечна, то что там - за концом её? После Стругацких и Белова.. Гмм)) По-моему, не такие уж мы и отсталые, коли нас еще не оповестили о своём присутствии. Не могут? Земля - это, по-моему, эксперимент их, просто Вселенский террариум?))) (примерно из "Трудно быть Богом" Бр. Стругацкие.)
подпишусь. У Фазы могу читать много букв)
quote:
Изначально написано Светга:
подпишусь. У Фазы могу читать много букв)
Э Э Э Э Э.... Букав-то много, а толку-то ноль.
quote:
Изначально написано Прыгун:
Как может быть Вселенная бесконечной? А если она всё-таки конечна, то что там - за концом её?
она конечна и имеет определенный размер - 14 миллиардов световых лет в радиусе.
Ну чё пацаны порешали? Как сходняк прошёл? Как бюджет по пилили?
quote:
Изначально написано sloniki:
она конечна и имеет определенный размер - 14 миллиардов световых лет в радиусе.
Световой год, это парсек. Т.е. это расстояние, пройденное светом в год. В километрах это очень много. Тем не менее - а что там-то, за четырьмя ярдами парсеков? Что значит "она конечна?" Или ключевое слово "в радиусе?" В радиусе - это было бы слишком просто.. ИМХО.
Уууу-мный, хотя и тезка, типа. Парсек есть умножение числа Пи на число С. Dixi/
Хотя.. В смысле "пасек, шеф, ща притащим" наверное ДА!)))
Хотя.. В смысле "парсек, шеф, ща притащим" наверное ДА!)))
quote:
Изначально написано Прыгун:
Световой год, это парсек. Т.е. это расстояние, пройденное светом в год
вы бы хотя б к справочнику прибегали. параллакс секунды к световому году никак не относится.
Парсе́к (русское обозначение: пк[1]; международное: pc) - распространённая в астрономии внесистемная единица измерения расстояний, равная расстоянию до объекта, годичный тригонометрический параллакс которого равен одной угловой секунде[2]. Название образовано из сокращений слов ;параллакс; и ;секунда;.
Согласно эквивалентному определению, парсек - это расстояние, с которого отрезок длиной в одну астрономическую единицу (практически равный среднему радиусу орбиты Земли), перпендикулярный лучу зрения, виден под углом в одну угловую секунду (1″ 
[3]. Из определения вытекает, что парсек равен длине катета прямоугольного треугольника с прилежащим углом 1 угловая секунда и другим катетом длиной 1 астрономическая единица.
1 пк = {\displaystyle {\frac {1}{\operatorname {tg} 1''}}} {\displaystyle {\frac {1}{\operatorname {tg} 1''}}} а. е. ≈ {\displaystyle {\frac {360\cdot 60\cdot 60}{2\pi }}} {\frac {360\cdot 60\cdot 60}{2\pi }} а. е. ≈ 206 264,8 а. е. = 3,0856776.1016 м = 30,8568 трлн км (петаметров) = 3,2616 светового года.
quote:
Изначально написано Прыгун:
Тем не менее - а что там-то, за четырьмя ярдами парсеков? Что значит "она конечна?" Или ключевое слово "в радиусе?" В радиусе - это было бы слишком просто..
по одной из теорий большого взрыва - пространство генерируется именно этим взрывом со скоростью реликтового излучения, которое, как вы догадываетесь летит со скоростью света )) .
Если верить писанию, то весь мир это и есть бог. Потому как ничего не существует вне бога.
Если в мире идёт противостояние живого и мёртвого, добра и зла, стало быть эта борьба происходит в самом боге.
В самом конце, самой последней книги Библии, дано схематичное описание устройства мира или "царства небесного". Это чем-то напоминает пирамиду из двенадцати оснований и кубом на вершине. В этом кубе сосредоточен вселенский разум или бог. С каждой стороны куба имеется три входа (и того 12). Каждый из этих входов ведёт к определённому основанию. Чем ниже основание тем дальше от бога и тусклее (рассредоточенее) свет от него.
Судя по всему, мы находимся в самом нижнем. Мы -люди. Но не земной мир (он вне пирамиды). На это есть множество подсказок.
12 часов - день.
12 часов - ночь.
12 месяцев.
12 апостолов.
12 знаков зодиака.
12 различных религий. и т.д.
Неспроста во многих религиях говорится о спасении. Это последняя ступень. Если бы мы находились, хотя-бы на одиннадцатой, то о спасении речи уже не шло.
Вселенная устроена так, что она как-бы бесконечна. Скорее всего, её вовсе нет, в том нашем представлении. Скорее всего, мы находимся в виртуальной реальности. Этому я так же нахожу множество "подсказок". А все физические законы - программные условности, очень даже условные.
Это лично мои измышления, я их не утверждаю и не навязываю. Но исходя из них, прихожу к такому пониманию смысла человеческой жизни, что даже страшно сказать.
quote:
Originally posted by шузи визьмо:
12 часов - день.
12 часов - ночь.
12 месяцев.
12 апостолов.
12 знаков зодиака.
12 различных религий. и т.д.
Вообще ни о чем не говорит. Везде эта цифра могла бы быть иной включая знаки зодиака и время, просто кто-то когда-то сказал, будем исчислять вот так, вот и исчисляем.
quote:
Originally posted by шузи визьмо:
Неспроста во многих религиях говорится о спасении
спасение в смерти.
Аещё у человека 12 пар рёбер или 24 ребра (12 с одной стороны и 12 с противоположной).
А ещё аккумуляторы у авто на 12 вольт, а у грузовиков на 24.
А ещё день космонавтики - 12 апреля.
А ещё...
"подсказок" дофига, можно сойти с ума)))
Люди придумали из букв слова "создал", "бог", "мир", а смысла своих слов сами не понимают. Что такое "мир", кто такой "бог", что значит "создал"? Так может эти слова и формулировки в корне неверные, потому и ответ всегда "42"?
quote:
Изначально написано шузи визьмо:
Если верить писанию, то весь мир это и есть бог. Потому как ничего не существует вне бога.
Если в мире идёт противостояние живого и мёртвого, добра и зла, стало быть эта борьба происходит в самом боге.
Я просто нижайше (при случае) поинтересуюсь у Бога: почему он разрешил этим вурдалакам от Госдумы повысить пенсионный выход на пенсию. Они же себе продлили время зарплаты. А умер человек до наступления пенсионного возраста - и нет тех накоплений... Мир наш далеко несовершенен. И примеров - легион. В совершенном мире, наверное, скучно. Хотя..))
quote:
Originally posted by Прыгун:
почему он разрешил
Вопрос неверный.
Почему он должен запрещать нечестивому делать нечестивое?
Разве нечестивый станет от этих запретов лучше?
Он просто затаится на время, а суть не изменится.
Слава богу, что каждый свободен сам творить свою "карму". Бог дал такую возможность.
Нас никто не поражает молниями за наши грехи и точно так же, не осыпает изобилием благ за добрые дела. Жизнь идёт не спеша, размеренно и не особо поучительно. И каждый поступает в этой жизни так, как устроена его суть. Каждый должен сделать своё.
quote:
Originally posted by Прыгун:
Они же себе продлили время зарплаты.
Как сказал Иисус, "они уже получают награду свою".
Остаётся только посочувствовать сильным мира сего, власть имущим, богатым и знаменитым.
Бог.
Кто-нибудь,приведите по крайней мере хоть одно материальное доказательство существования ,помимо изречений из когда-то написанных человеком фолиантов,бога.(друг интересуется)
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
Наука так и не дает ответ как и кем был создан этот мир
quote:
Originally posted by DeadCo:
приведите по крайней мере хоть одно материальное доказательство
Допустим, перед тем как родится в этой жизни, все видели рай и Бога.
Все, и вы в том числе, изъявили желание жить в Его невообразимом мире.
Но Бог сказал, что не все достойны такой жизни. Некоторые из людей двуличны.
И решил отобрать из них достойных.
Но вы стали уверять Создателя, что тоже достойны и будете одним из тех, кто станет украшением Его мира. А тем более, если при этом будете иметь наивысшее сознание и способности...
Бог согласился и не стал лично выбирать себе сограждан, а дал им возможность самим доказать своё право на вечную жизнь в безграничном мире, сказав:
Вы хвалите себя, потому что мой мир вас привлекает, и вы знаете, что Я существую. А теперь поживите так, словно Меня нет.
Вдруг всё исчезло. Кругом возникла темнота и только где-то виднелся свет.
Вы движетесь к нему и вот уже в светлой комнате, отделанной белым кафелем, акушер держит вас за ножки, и шлёпает по вашей попке.
Началась самостоятельная жизнь. Вы словно появились из ничего. Вы ничего не помните и изначально начинаете учиться ходить и говорить, в мире в котором нет Бога.
Точнее в мире, в котором никто не способен доказать или опровергнуть существование Творца.
Вот тут каждый начал показывать, каким "украшением" он может стать.
Многие принялись "украшать" существующий мир взрывая дома, насилуя женщин, обманывая стариков, торгуя наркотиками, алкоголем и сигаретами, наживаясь на бедах других, прибирая и накапливая "материальные" ценности. Другие алчущие наконец дорвались до власти и вседозволенности, до вожделенного тщеславия... Третьи встали на их защиту за дополнительный паёк, успокоив себя тем, что это всего лишь работа, которая у каждого своя. Каждый нашёл собственную нишу в этом мире.
Людей же со свойствами творца не так много. Но и из них, многие соблазнились виртуальными ценностями.
***************************
ДЛЯ ЧЕГО ВАМ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА?
Если Бог явит Себя, исчезнет весь смысл земного пребывания.
По этому доказательств не будет.
А если и появятся, то вместе с окончанием этого лукавого мира.
***************************
Лично я, могу предоставить вам только доказательства того, что рано или поздно вы умрёте.
А будете ли вы, после этого, стоять перед Творцом со своими "доказательствами" или получив при жизни всё о чём мечтали, просто умрёте - решайте сами.
У моей сестры, да и нескольких знакомых, ребеночек или не рождался или умирал почти сразу после родов... Гробик такой маленький.. Горе страшное. Но. Может быть, Бог, мельком обратив внимание на наш мир, решил, что не стоит этого человечка сюда впускать, как-то тут всё пока глупо, тупо и жестоко. И забрал ребеночка к себе, обратно. А мы вот думаем, что нам повезло... Ой ли?)
Парадокс в том, что более несчастны и ранимы те, кто далёк от понимания замысла Творца.
А тех кто близок, можно легко обвинить в чёрствости и бездушии.
quote:
Originally posted by шузи визьмо:
Бог сказал, что не все достойны такой жизни. Некоторые из людей двуличны.
И решил отобрать из них достойных.
Если бы бог был, то создал бы всех достойными.
А так как его нет, то все родились какими попало.
quote:
Originally posted by шапитоУдядиВОВЫ:
Если бы бог был, то создал бы всех достойными.
Ему надо было создать роботов.
И был бы вечный рай.
И жил бы всласть, среди роботов.
Получается,бох- знатный тролль ?
Насоздавал,а теперь угорает со своей продукции
Начали появляться фанатики. Недавно наблюдал картину, кондукторша ходила по салону и что-то всем шептала на ухо, проходит мимо, увидела сидящего неподалёку чувака кавказской внешности, и докопалась. Начала издалека, кто твои папа-мама, сирота ли, из детдома наверное, да? Тот вяло отнекивается, мол, есть родители, живы. А эта не отстаёт, завела речь про его спасение через принятие Христа, про грядущий конец света и страшный суд, что ему просто необходимо креститься, ведь Иисус умер за его грехи, а страшный суд в полном разгаре. Чувак начал мямлить что он мусульманин, что у них свой Иисус, но это ему не помогло. Убежал когда та ему начала что-то рассказывать про Варавву, наверное ещё и не на своей остановке. А кондукторша переключилась на следующего
В курилке недавно тоже мне один чел начал втирать что надо всем бросать курить, а то ведь курево это от дьявола.
Да у нас сейчас мракобесов полно. Главное забывают свои же заповеди: не суди, но каждый только и торопится как это делать.
"Кто создал этот мир?" Не заморачивайтесь.
Живите здесь и сейчас! Берите от жизни всё, что она даёт. В жизни так много интересного и увлекательного. Надо уметь наслаждаться.
Зачем нужно знать, кто и для чего нас создал? Это за гранью нашего разума.
Берите пример с муравьёв. Они живут организованно. У них есть свои солдаты (служба безопасности) и пастухи, которые "пасут" тлей (фермеры), есть рабочие (нищий класс) и прислуга для королевы-матки (лизоблюды). У них даже иерархия существует (люди не далеко ушли от муравьёв).
Каждый из муравьёв делает своё дело и никто не задаётся подобными, дурацкими вопросами!
Они просто выполняют своё предназначение, свою программу. Или взять китайцев... в прошлой жизни они все были муравьями. И сейчас процветают.
А потому как много работают и не зморачиваются подобными вопросами.
Как говорят язычники - "Мужчина в своей жизни должен посадить дерево, построить дом и воспитать сына" (говоря проще -"Живи здесь и сейчас", строй, сади, плоди).
Там не говорится о том, что-бы познать себя, найти смысл, а тем более бога!
Сажай сцуко дерево! Строй дом! Выполняй свою программу. Большего от тебя ничего не требуется.
Если бог есть, то человек всё-равно далёк от него настолько, что богу трудно отличить его от муравья.
Разве не так?
Павел, не учите муравьёв жить.
Они исправно выполняют свою программу.