quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Да не-е ))
Просто не надо делать выводы от частного к общему.
"Если у вас не сломалась пока ездите не = что они у всех не ломаются" Не будьте "пушистыми".
П.С. Пущай ездют, хозяев радуют.
так вот в том и весь прикол.
те у кого нет китайдвижка, доказывают что он ломается тем, у кого он есть.
ну это же нонсенс.
поверьте, все эти темы на форумах мы видели и разбираемся в надежности лучше.
#НеБудьтеПушистыми
Пушистыми быть и не получится, кишка тонка до моего таланта, ума и обаяния
ха прикольные вы)
как Пушист пишет, что её фиеста не ломается и радует, вы приводите ссылки о поломках с форумов и прочего.
как написали про надежность корейского хлама, тк сразу корявые отмазы "по ссылкам не то", "у нас ниче не ломается, нам лучше знать"
каждый кулик хвалит своё болото, только в себе бревна не замечаете, а в пушистой готовы через лупу разглядеть))))
quote:
Originally posted by serega1109:ха прикольные вы)
как Пушист пишет, что её фиеста не ломается и радует, вы приводите ссылки о поломках с форумов и прочего.
как написали про надежность корейского хлама, тк сразу корявые отмазы "по ссылкам не то", "у нас ниче не ломается, нам лучше знать"каждый кулик хвалит своё болото, только в себе бревна не замечаете, а в пушистой готовы через лупу разглядеть))))
пруф в студию
quote:
Originally posted by alexander18:
пруф в студию
делать мне нечего как разгребать тонны писанины, ищите сами, было такое здесь.
quote:
Originally posted by serega1109:
делать мне нечего как разгребать тонны писанины, ищите сами, было такое здесь.
слив засчитан
quote:
Изначально написано alexander18:
статус "китайдвижок"
зачет))) gs угарает или по собственному желанию?)
quote:
Originally posted by L-Motive:
зачет))) gs угарает или по собственному желанию?)
по собственному, у нас тут мини-секта
я же не первый
а с чьей подачи такой статус вообще появился не знаю, может глеб сам придумал, а может кто попросил.
quote:
serega1109
Александер18 и Никсис нормальные парни. Они не дрочат на тазы и уже в принципе поняли давно, что даже солярис, даже о,боже фиеста, таки лучше чем рашпром,пока сырой и недоделанный. Перспектива у весты есть, но для этого надо не слоганы для дебилов на рекламу придумывать и шумиху раздувать, а работать над качеством.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
рекламу придумывать и шумиху раздувать, а работать над качеством.
Одно другому не мешает. И над рекламой работают и над качеством, судя по персональным менеджерам и скорости устранения выявленных недостатков.
ЗЫ: Сегодня пришло письмо с лада гранта клуба, Автоваз собирает статистику по проблемам граны возможным. В списке не только проблемы но и то что вызывает дискомфорт.
quote:
Одно другому не мешает
да ну? а по-моему мешает. особенно финансово.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
да ну? а по-моему мешает. особенно финансово.
У вас имеетс яинформация о финансовом состоянии группы компаний рено-ниссан-ваз? Не поделитесь?
@alexander18, @Niksys, а что у вас за все время эксплуатации вообще не возникало вопросов к работе авто? Сколько пробег? И насколько вы придирчивы? (саморезы торчащие, перекосы, звук/шум и т.д.)
автоваз щас пипец как борется за качество весты, знакомые купили весту, тк к ним приезжает человек, который в свою очередь приехал из тольятти, по любой фигне, позавчера сам видел. знакомые позвонили вчера в салон, говорят какая то вибрация есть, тк он приехал (вечером около 20,00 было, к нам в поселок, который почти за городом), прокатился, а в итоге вроде все норм, показалось))
quote:
У вас имеетс яинформация о финансовом состоянии группы компаний рено-ниссан-ваз? Не поделитесь?
Гпрог, если не лезть в бутылку то все просто. Вместо денег на кривую рекламу, можно было потратиться на хорошую панель или дверные карты СРАЗУ, с завода. А не на последующее заклеивание кожуха руля. То есть бюджет то распределять надо изначально не на пускание пыли в глаза или подкуп всяких блоггеров, обзорщиков и тестеров, а на качество. Вроде очевидные вещи. Ведь кто-то за эту НЕвесту-сосузакопейку зряплату получил. А эта зряплата могла бы на благие цели пойти.
quote:
Сколько пробег? И насколько вы придирчивы? (саморезы торчащие, перекосы, звук/шум и т.д.)
В солярисе вполне комфортно. Идеала в В-классе ждать не стоит, но сколько я не ездила (пассажиром правда), с вестой не сравнить в плане тишины. Ну и помягче само собой.
Ну и вот про китайдвижок так на минуточку, раз тут любят сайтами козырять. http://hyundaisolaris.blogspot.ru/
quote:
говорят какая то вибрация есть, тк он приехал (вечером около 20,00 было, к нам в поселок, который почти за городом), прокатился, а в итоге вроде все норм, показалось))
скорее всего снег липнет куда-то. у меня тоже вибрации какие-то, после мойки и когда тепло-пропадает.
когда снег попадает в диски, происходит, грубо говоря, дисбалансировка. у меня так всегда бывает, когда по сугробу, например, проедусь. потом вылетает он - и норм.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
а что у вас за все время эксплуатации вообще не возникало вопросов к работе авто? Сколько пробег? И насколько вы придирчивы? (саморезы торчащие, перекосы, звук/шум и т.д.)
к надежности нет пока, но машине машине 9 месяцев где-то, пробег 16.
перед покупкой огромное кол-во информации перерыл. от сервисменов, таксистов, владельцев. в В классе одна из самых надежных. отсюда и считаю себя осведомленнее других именно по этой машине.
массовых косяков на данный момент у неё нет.
к проектировке и комплектации есть вопросы, о них я тут писал очень много
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Гпрог, если не лезть в бутылку то все просто
По моему это как раз вы в бутылку лезете и считаете деньги автоваза.
Что вам не нравится в картах дверей или в панели? Пластик? Так это уже обсудили вроде.
Остальные косяки устраняют, и весьма оперативно. Каких то констрктивных просчетов пока не наблюдаю, а вот задняя подвеска соляриса уже притча во языцах.
Чтобы выпустить товар на рынок мало просто выпустить качественный товар, нужна еще и реклама, что бы люди узнали.
По крайней мере первые 120-150т. км владельцы Соляриса/Рио в моторе меняют только масло, свечи и фильтр. КПП и сцепление тоже не беспокоят.
Моторы 1,6л 106лс и 87лс, которые сейчас предлагают во всех компектациях Весты, сколько раз за 120-150т.км пробега потребует замены приводных ремней, с роликами? Случаи преждевременного обрыва ремня ГРМ на таком моторе в кузовах Приоры/Гранты/Калины вполне нередкие. С соответсвующими последствиями. Свист ремня генератора у такого мотора, особенно в сырую погоду - это практически законмерность. Слышишь свист ремня генератора - это Приора/Двенашка. Я так понял, что под капотом Весты в этом деле ничего не спрогрессировало?
Обрыв ремня ГРМ на трассе, тем более раньше плановой замены, особенно зимой - это вообще радость.
Цена авто с отечественным мотором почти равна авто с импортируемым мотором - это уже завышение. Не думаю, что у них маленькая разница в цене и, тем более, цена мотора существенно влияет цену авто. Но почему-то ВАЗовцы считают одинаково. Только по этой причине у Весты цены должны быть ниже на 50-70 т.р., чем у "одноклассников" с мотором иностранного производства.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
так на минуточку
Ну и что там нужно увидеть? Обычный таксист.
quote:
Изначально написано o57z2:
Цена авто с отечественным мотором почти равна авто с импортиремым мотором - это уже завышение. Не думаю, что у них маленкая разница в цене и тем более цена мотора существенно влияет цену авто. Но почему-то ВАЗовцы считают одинаково. Только по этой причине у Весты цены должны быть ниже на 50-70 т.р., чем у "одноклассников" с мотором иностранного производства.
где-то тут всплывало, не знаю правда или нет
на ларгус для удешевления поставили отечественный мотор, но почему-то машина стала дороже
quote:
Что вам не нравится в картах дверей или в панели? Пластик? Так это уже обсудили вроде
дада,обсудили. Просто кто-то не слышит в упор сверчки, щелчки, треск, не видит грубейшие зазоры и ищет отговорки. Для меня это нонсенс.
quote:
Чтобы выпустить товар на рынок мало просто выпустить качественный товар, нужна еще и реклама, что бы люди узнали
А еще реклама и некачественный товар отлично двигает, любой товар можно продать,запудрив мозги. Даже дешели вон с пылесосами кирби покупает кто-то. Видимо на это и был упор с вестой.
quote:
Изначально написано o57z2:
импортируемым мотором
китайская рабочая сила дешевле, всегда ваш кэп
quote:
Ну и что там нужно увидеть? Обычный таксист
у обычного таксиста у солярки пробег за 430....
quote:
Изначально написано o57z2:
первые 120-150т. км владельцы Соляриса/Рио в моторе
а что,срок плановая замена ремня ГРМ на этих машинах уже сопоставим с фордовским?
сколько тк по регламенту?
Читаю и удивляюсь, из людей создали "общество потребителей", критикуют, ругают, обсирают и т.д. и .т.п.. Но сами работают менеджерами, бухгалтерами (пушистая) и кем угодно, но не людьми которые производят хоть что-то настоящее (не бумажки). Если все такие умные идите на автоваз и исправьте ситуацию. И ведь никто не знает, что автомобиль находится в пятерке самых сложных изделий по количеству одновременно работающих узлов и механизмов, притом выпускается массово.
Если вы хотите голосовать рублем и кормить буржуев - ваше право, но не надо других убеждать, что все то что делается у нам в стране г**но.
quote:
Изначально написано alex_80:
а что,срок плановая замена ремня ГРМ на этих машинах уже сопоставим с фордовским?
там цепь
quote:
Читаю и удивляюсь
удивляйся. между прочим без бумажки-ни одно производство не сможет существовать. ненавидите бухгалтеров? ну попробуйте без них. ни одна машина с конвеера не сойдет. но людям с однобоким мышлением ни за что не понять, что кто на что учился. и прекрасно мне известно про то как сложно наладить выпуск нового автомобиля.(и не только автомобиля) потому как на производстве приходилось работать. и работа это адовая, а ведь кажется так просто, всего то номенклатура из 100 тысяч наименований...да еще и зарплату вам начисли и больничный, и рожать ваши жены ходят, кто обсчитывает то? может бесплатно у станка постоите?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А еще реклама и некачественный товар отлично двигает, любой товар можно продать,запудрив мозги. Даже дешели вон с пылесосами кирби покупает кто-то. Видимо на это и был упор с вестой.
И гербалайф до сих пор покуают. И верят в возрождение новой МММ.
quote:
И гербалайф до сих пор покуают. И верят в возрождение новой МММ
вот именно.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
удивляйся. между прочим без бумажки-ни одно производство не сможет существовать. ненавидите бухгалтеров? ну попробуйте без них. ни одна машина с конвеера не сойдет. но людям с однобоким мышлением ни за что не понять, что кто на что учился. и прекрасно мне известно про то как сложно наладить выпуск нового автомобиля. Только почему у других получается ладом, а у нас нет???
Да потому что выпуск бухгалтеров, экономистов, менеджеров и т.п. нашими университетами больше чем инженеров, операторов станков с ЧПУ и других рабочих. Без бумажки поверь мне все можно сделать было бы желание, думаешь СССР подняли после войны 41-45 годов благодаря эффективной работе с бумажками? я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.
quote:
Изначально написано KUZIV:
Если вы хотите голосовать рублем и кормить буржуев - ваше право
напомню, буржуй - это соц. класс в первоначальном определении.
в данном случае вопрос только в том, накормите ли вы 50% местных и 50% иностранных буржуев
или 70% местных и 30% иностранных
я не дискриминирую буржуев по паспорту, да и людей в целом
так, ради шутки
quote:
Изначально написано KUZIV:
Если вы хотите голосовать рублем
рублем, который летит в пи*ду.
quote:
Изначально написано KUZIV:
не людьми которые производят хоть что-то настоящее (не бумажки)
Не обобщайте
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
рублем, который летит в пи*ду.
И не поспоришь ведь
quote:
Да потому что выпуск бухгалтеров, экономистов, менеджеров и т.п. нашими университетами больше чем инженеров, операторов станков с ЧПУ и других рабочих. Без бумажки поверь мне все можно сделать было бы желание, думаешь СССР подняли после войны 41-45 годов благодаря эффективной работе с бумажками? я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.
нда. большей фигни я в жизни не слышала. так могут говорить только люди, которые вообще не в теме. не будет учета-не будет ни-че-го. но для тех, кто у станка стоит-те кто занимается "перекладыванием бумажек"-конечно враги...Только почему-то меня на работе на руках носят, понимая, что без меня и половины бы не заработали, что имеют. Да еще и на такие бы штрафы влетели.. А рентабельность производства кто будет считать? Работяга у станка?
quote:
Изначально написано KUZIV:
Да потому что выпуск бухгалтеров, экономистов, менеджеров и т.п. нашими университетами больше чем инженеров, операторов станков с ЧПУ и других рабочих. Без бумажки поверь мне все можно сделать было бы желание, думаешь СССР подняли после войны 41-45 годов благодаря эффективной работе с бумажками? я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.
"никогда штирлиц не был так близко к провалу..." какая чушь, какая узость мышления.
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу. как минимум, благодаря этим бумажкам, кто-то не замерз в 41-45 и далее годах, а, максимум, не разворовали и не проеб...ли, к чертям, все полимеры. зато великолепно проеб...ли всё машиностроение. браво!
Как "бухгалтера"-директора то зацепило!
P.S. трудягу тож бомбит нехило.
quote:
Изначально написано KUZIV:
я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.
А как наделают брака или не знают как сделать что-то нестандартное, то тут же забывают свою пролетарскую спесь, про свою значимость. Смотрят с открытым ртом: "Что делать? Как делать?". Решения вопроса по браку практически всегда нет в головах тех, кто его делает. А без чертежа даже трубу в размер отрезать боятся. Не говоря о том, что не могут сделать ни одной детали, соблюдая все требования чертежа. Даже если не обращать на шероховатость. Будет стоять 3 размера, один обязательно будет не допуске. И уже мне приходится решать сделать сопрягаемую деталь, что в ней изменить, чтобы узел был в порядке.
У меня стажа побольше будет. От идеи до геморроя (из стали).
quote:
прекрасно мне известно про то как сложно наладить выпуск нового автомобиля
хм... откуда? в автопроме работали? Отвечу: не сложно, а очень сложно
quote:
всего то номенклатура из 100 тысяч наименований.
На самом деле всего-то 1800 покупных деталей
quote:
рублем, который летит в пи*ду.
ну это вообще не сюда вброс. Куда бы он ни летел, мы тут ничего не сделаем
quote:
Как "бухгалтера"-директора то зацепило!
P.S. трудягу тож бомбит нехило.
Да меня всегда это цепляло. Поражаюсь я людям, которые не видЮт дальше своего носа. Но даже самая мало-мальская купи-продайка, и уж тем более производство не может существовать без элементарного бизнес-плана. Я уж не говорю об отношениях с налоговыми органами и прочими.
о, гендерный срач перешел в классовый
quote:
не могут сделать ни одной детали, соблюдая все требования чертежа
Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я уж не говорю об отношениях с налоговыми органами и прочими.
Это кошмар. Презумция невиновности там не работает. Из-за ошибки в 2 коп при экспорте будут полгода на ковёр вызывать и груду оправдательных бумаг требовать.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
нда. большей фигни я в жизни не слышала. так могут говорить только люди, которые вообще не в теме. не будет учета-не будет ни-че-го. но для тех, кто у станка стоит-те кто занимается "перекладыванием бумажек"-конечно враги...Только почему-то меня на работе на руках носят, понимая, что без меня и половины бы не заработали, что имеют. Да еще и на такие бы штрафы влетели.. А рентабельность производства кто будет считать? Работяга у станка?
А ты способна встать у станка и делать детали? или разработать КД, ТД? организовать производство? внедрить системы менеджмента качества? сразу скажу что НЕТ, а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже. Да и не надо говорить какая ты незаменимая, не будет производства и ты не нужна будешь.
quote:
Изначально написано o57z2:
требования чертежа
чертежи делают инженеры а не бухгалтеры и менеджеры на которых большинство учится.
А что Автоваз уже полностью наш стал? А как же управляющий пакет акции Рено-ниссан?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
И насколько вы придирчивы? (саморезы торчащие, перекосы, звук/шум и т.д.)
у меня пробег близко к 10к всего то, в эксплуатации больше года. Единственный косяк по сборке, который я заметил лишь недавно, это немного криво установленная правая фара, и то я это через год заметил только. Саморезов торчащих конструктивно нету, звук/шум в норме, самое шумное это арки, через них слышно по чему едешь. По эксплуатации ТО стоит в среднем от 6 до 8к рубликов, а если расходники самому покупать то еще дешевле может быть.
quote:
Изначально написано Komar:
Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?
это про всё машиностроение в целом. процент брака в стадии отладки велик, в стадии единичного производства еще больше, в стадии серийного производства меньше, но там и человеческий фактор намного меньше, т.к. унификация и стандартизация осуществляется без привлечения в производстве большого количества людей.
quote:
хм... откуда? в автопроме работали? Отвечу: не сложно, а очень сложно
не работала. но котелок варит. даже шкафы для кухни выпускать-ОЧЕНЬ сложно. Наверно поэтому в машиностроении сидит армия квалифицированных специалистов, в том числе у которых бумажная работа. И я бы даже сказала, что их большинство. Странно, да?
quote:
На самом деле всего-то 1800 покупных деталей
в автомобиле. мне приходилось иметь дело с другим производством. Так вот с ума сойдешь с этими материалами работать.
вы так ловко и быстро срётесь, что я за вами не поспеваю
quote:
Изначально написано o57z2:
Это кошмар. Презумция невиновности там не работает. Из-за ошибки в 2 коп при экспорте будут полгода на ковёр вызывать и груду оправдательных бумаг требовать.
Даа...не в бровь, а. В прошлом году хлебнула, с Белоруссией посотрудничали. До сих пору хожу на всякие камералки..да пачками бумаги таскаю. Не говоря уж о штрафных пени, сотнями тысяч, которых удалось избежать.. Но этим невдомек, дальше станка то не отходят видать.
quote:
а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже
ну просто нет слов. ну попробуй разберись, ведь если не пробовал, что ж ты языком то своим трясешь,окаянный?quote:
Изначально написано KUZIV:
А ты способна встать у станка и делать детали? или разработать КД, ТД? организовать производство? внедрить системы менеджмента качества? сразу скажу что НЕТ, а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже. Да и не надо говорить какая ты незаменимая, не будет производства и ты не нужна будешь.
ну не сверкай умом
я могу и КД и ТД и ТП
и в ее работе не всякий технарь разберется, уж тем более без соответствующего образования. я те, как побывавший с обоих сторон фронта, говорю. а бюстгалтер, с образованием техническим те и детальку с допусками начертит и программу на чпу накропает, чтоб уменьшить процент брака от кривых рук, и уж тем более тех. процесс сочинит. я те гарантирую.quote:
Изначально написано Komar:
Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?
Ну, я в разных местах поработал, но по специфике специализации везде это несерийные изделия. Каждый заказ - это с нуля и часто на один раз, бывало и повторно. Тут связка инженер-производство очень плотная.
Естественно, как выхоить из ситуации и технические решения требуют и смекалки, и знаний, и опыта, в т.ч. матёрых специалистов. Слава богу удалось поработать с людьми, который очень много производственных и технологических нюансов дали познать, которые не рассматриваются при обучении в ВУЗе, как и при тупом 3D. Как говорится, "ровно было на бумаге, да забыли про овраги". Про эти овраги теперь вполне осведомлён, призлили те, кто уже ушёл на пенсию или уже не в живых.
Сейчас я один инженер на предприятии, передавать некому. На предидущем месте упел чуток молодому специалисту показать разницу между 3D моделью и реальной конструкцией.
Металл тоже имеет свой характер, а размеры допуски.
quote:
Изначально написано Niksys:
вы так ловко и быстро срётесь, что я за вами не поспеваю
ты один, а нас много
quote:
Germanman
спасибо.Дима. Радует, что есть люди, которые понимают, что не только за чаепитиями рабочие будни проходят в бухгалтерии. Что это такой же адский порой труд и нервный и непонятный, как и любая вобщем-то работа. Даже так презираемых всеми менеджеров..
quote:
не будет производства и ты не нужна будешь
ни одно производство не организуется без расчетов и бизнес плана. И если на первых порах, для сборки шкафа в гараже сборщик сам может посчитать во что и во сколько ему выльется (да и то половину не учтет,пропустит или забудет), то вот производство автомобилей точно начинается с бумажек.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
адует, что есть люди, который понимают, что не только за чаепитиями рабочие будни проходят в бухгалтерии. Что это такой же адский порой труд и нервный и непонятный, как и любая вобщем-то работа. Даже так презираемых всеми менеджеров..
я просто в курсе и того и другого. и там и там не один год проведено. правда, в машиностроении и энергетике больше
quote:
я просто в курсе и того и другого
вот о чем и речь. чтоб заниматься рассуждениями как все просто, надо знать..А то вещает тут с умным видом про "перекладывателей бумажек", 8 лет он видите ли проработал.. ну дак и я не вчера институт закончила.
quote:
это про всё машиностроение в целом. процент брака в стадии отладки велик, в стадии единичного производства еще больше, в стадии серийного производства меньше, но там и человеческий фактор намного меньше, т.к. унификация и стандартизация осуществляется без привлечения в производстве большого количества людей.
я что-то не догоняю. Все солярисы, киы риы, фиесты и прочие ладакалины делаются у нас, в рашке, кривыми руками. Т.е. везде одинаковое говно. Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты? и что есть брак в автомобиле? это ведь не пластиковые бутылки отливать, если вышел из строя компрессор кондиционера - разве сборочный завод виноват? тут все гораздо сложнее, чем, как говорит Пушистая, "думают диванные эксперты"
И таки да, озет, техпроцесс отлаживается таким образом, и служба качества работает так, что поставь на операцию необученного человека, в кратчайшие сроки и с наставником он будет делать все как надо, иначе замучаешься всех обучать и натаскивать, самоконтроль хорош в японии, но не у нас
quote:
я что-то не догоняю. Все солярисы, киы риы, фиесты и прочие ладакалины делаются у нас, в рашке, кривыми руками. Т.е. везде одинаковое говно. Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты?
есть понятие "стандарт качества"..
quote:
Изначально написано Komar:
Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты? и что есть брак в автомобиле? это ведь не пластиковые бутылки отливать, если вышел из строя компрессор кондиционера - разве сборочный завод виноват? тут все гораздо сложнее, чем, как говорит Пушистая, "думают диванные эксперты"
у меня нет такой убежденности. но есть одно но... и то и другое делается по своему оригинальному тех процессу, который имеет свои оригинальные изъяны, в том числе и в деталях кондиционера.
и из строя он выходит только потому, что испортилась какая-то деталь, а почему именно, брак это или усталость материала, это уже другая песня. во втором случае это косяк инженегра, что заложил недостаточную для длительной эксплуатации материала или допустившего неточность в чертеже, в первом - кривые руки слесаря, установившего деталь некорректно, либо косяк человека, изготовившего деталь. но все эти вещи закладываются в тех. процесс, который и оптимизируется для того, чтобы максимально уменьшить подобные издержки производства. вообще на эту тему можно долго мусолить, но это будет "диванный теоретизм".
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
есть понятие "стандарт качества"..
любой стандарт качества подразумевает под собой определенный процент брака производства.
quote:
любой стандарт качества подразумевает под собой определенный процент брака производства
само собой. только у автомобилей российского производства брак-почти норма. Ну подумаешь стекла царапаются, когда их поднимают и опускают, ну подумаешь кожух разваливается у руля, ну подумаешь скрип (и вообще не слышу ничо..), это и не брак вовсе. С потолка капает??? Дак нормально, а соляриса (одного из сотни где-то там в тырнете) тоже капает...
Пока вы тут спорите кто важнее и ценнее на
В Норвегии с прошлого года на территории города и вокруг него действует полигон для беспилотников.
А как у нас с этим, я не знаю. Хотя беспилотные КАМАЗы уже в этом году должны появиться на трассе.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
только у автомобилей российского производства брак-почти норма.
стандарт качества допускает большее количество брака. местная ментальность, это как в анекдоте про автоваз:
...
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"...
quote:
Хотя беспилотные КАМАЗы уже в этом году должны появиться на трассе
да, людям жрать нечего, самое время заниматься выпуском беспилотных камазов.
quote:
С потолка капает???
Девушка! течь с потолка - это НОРМАЛЬНО! у тойоты короллы даже бюллетень есть, как это лечить! и про стандарты качества - они тоже у всех одинаковые, вопрос цены! у ренжровера за 6 млн на мелочи больше внимания уделяется, у Уазика за 700 тыр - меньше. и вся разница
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
да, людям жрать нечего, самое время заниматься выпуском беспилотных камазов.
а чо, заменим водителей железными чурками!
quote:
Изначально написано Komar:
И таки да, озет, техпроцесс отлаживается таким образом, и служба качества работает так, что поставь на операцию необученного человека, в кратчайшие сроки и с наставником он будет делать все как надо, иначе замучаешься всех обучать и натаскивать, самоконтроль хорош в японии, но не у нас
Необученный и ненатасканный персонал вряд ли сможет делать как надо на инженерном уровне в условиях готового производства. Пока не увидит, что за точность и качество заготовок после рубки ножницами и после лазера, не сможет воспринимать обычный платик не как параллепипед, а как завдомо что-то уродливое. С далеко непараллельными сторонами, и ещё горбатой формы. Который для приварки к какой-нибудь раме в принципе не получится вровень подогнать. Если покажешь каким идёт трубный прокат, его горбатость, не поймёт, что тупо отрезав с прутка пару метров не получишь ровную и прямолинейную заготовку. Показываю, как ведёт и скручивает сварные конструкции, особенно нетолстостенные. Тогда начинает понимать необходимость снятия напряжения, выполнение точных поверхностей делать после сварки. Будет прикидывать и запас в металле так, чтобы простая фрезеровка в размер по высоте какого-нибудь сварного корпуса, вспученного после сварки, не дала черновины на фрезерованной поверхности и был остаток необходимый в толщине.
Много-много всякого. Нельзя практически в ноль сварить без сварочного кондуктора или стапеля две детали, значит это надо учитывать в проекте.
Отдельные хитрости в зубообработке и других вещах, вплоть до сборки и покрытий.
Я обучением рабочих не занимаюсь, я только помогаю им в информации, которая выводит их из производственного ступора ))) Я обычных инженеров, молодых, способных всегда рад видеть в рядах своих коллег. Потому что и у них можно что-то перенять. Всё-таки люди с другим взглядом на многие вещи и имеют свои мысли. За 16 лет работы только в конструкторской области очень заметно, как IT технологии развились в нашей сфере. Больше технических, даже бытовых устройств проходят через руки и глаза. Естественно, прммечаются какие-то новые решения. Пусть из другой области техники, но бывает и к своему проекту можно применить идею. Вот молодёжь очень много таких идей толкает. Остаётся только приземлить их и, иногда, применить.
quote:
стандарт качества допускает большее количество брака. местная ментальность
вот и ответ на вопрос. Что вроде как собираются все марки авто здесь, на российских заводах. Но таки контроль качества у иномарок больше, допуски совсем другие. Тех процессы разные. Отсюда и разница.
quote:
Изначально написано Germanman:
любой стандарт качества подразумевает
возможность брака, который не должен оказаться у потребителя
quote:
Изначально написано o57z2:
возможность брака, который не должен оказаться у потребителя
который в любом случае там окажется, даже при единичном производстве. допуск/припуск и шероховатость - не просто же слова.
quote:
Девушка! течь с потолка - это НОРМАЛЬНО!
серьезно? ни у одной моей машины ничо никогда не текло. и у знакомых не текло. Если для вас это норма, ну я не знаю...рука-лицо.
Дима, у тебя из лексуса течет чо нить?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Дима, у тебя из лексуса течет чо нить?
нет. но из ниссана 1 раз текло. альмера была 2005 года выпуска, английская. помню оттепель была, потом резко подморозило, а потом сразу опять оттепель. ну и в районе плафона переднего и появилось пятно. конденсат. авто стоял на улице постоянно, сейчас авто в более комфортных условиях хранения.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
у автомобилей российского производства брак-почти норма.
Для устранения подобного положения на производстве и в целом отношения к ВАЗу, Бу вложил немалые средства на модернизацию и оптимизацию, а также на смену имиджа.
Теперь понятна цель вливания денег в ЭТО ВСЁ?
quote:
но из ниссана 1 раз текло. альмера была 2005 года выпуска
да, и с тех пор прошло 10 лет.. неужели проблему никак невозможно решить?
quote:
Для устранения подобного положения на производстве и в целом отношения к ВАЗу, Бу вложил немалые средства на модернизацию и оптимизацию, а также на смену имиджа.
Теперь понятна цель вливания денег в ЭТО ВСЁ?
во что "это все"? Надо было в контроль качества бабки вливать, а не в билборды "невеста сосет за копейки".
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
да, и с тех пор прошло 10 лет.. неужели проблему никак невозможно решить?
автомобилю тогда было уже 5 лет, а контроль качества в автомобилестроении с тех времен только ухудшился в угоду маркетингу.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Надо было в контроль качества бабки вливать, а не в билборды "невеста сосет за копейки".
оставим это менеджменту автоваза. им уж точно виднее, куда и чего надо 
quote:
Изначально написано Germanman:
который в любом случае там окажется, даже при единичном производстве. допуск/припуск и шероховатость - не просто же слова.
Поэтому и надо чаще бывать на производстве и активно на месте решать задачи так, чтобы огрехи не были браком и изделие в целом соответствовало заданию и было надёжным. Под какую-нибудь неправильно сделанную поверхность приходиться искать ответное решение. Чтобы в паре сборка была именно такой, как задумана.
Это часто применяют в условиях автосервиса, где не меняют узлы, а ремонтируют. Под неподошедшую чуть-чуть деталь делают доработку ответной детали. Такие вещи как "завтулить", "вкладыш", "компенсатор", "регулирующая прокладка" и пр. знает любой опытный ремонтник.
В условиях массовой сборки автомобилей другие подходы к минимизации брака, который уже не исправим или никто не будет дорабатывать на месте.
Старое доброе кино про технологии концерна Рено-Ниссан по приведению изделия в годный вид:
Теперь и на Иж-Авто )))
quote:
а контроль качества в автомобилестроении с тех времен только ухудшился в угоду маркетингу
вот с этим я согласна. научились пыль в глаза пускать, а делают одноразовые погремушки.
Хотя вот солярис с пробегом за 400 тыщ бередит мне душу. У знакомого соренто киа пробежал за 5 лет 190.. вот только сейчас по мелочи стал ремонтироваться. Маркетинг маркетингом,но видать кое-где все же стараются еще делать как положено.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Хотя вот солярис с пробегом за 400 тыщ бередит мне душу.
таксист бегает по трассе. вот и все. читал его БЖ на драйве. думаю, в городе такие пробеги на китайдвижке недостижимы. я канеш не моторист и даже не автослесарь, но, имхо, правильнее было бы обращать внимание не на пробег, а на моточасы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
У знакомого соренто киа пробежал за 5 лет 190..
а у моего товарища на 35ткм примерно двигун заклинил на соренте. бензиновый.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:во что "это все"? Надо было в контроль качества бабки вливать, а не в билборды "невеста сосет за копейки"
Вы придумали продолжение слогана для Хундая. "Не Весты не ломаются. Не Весты сосут за копейки". Сущие бл..и.
quote:
оставим это менеджменту автоваза. им уж точно виднее, куда и чего надо
ну дай потрындеть-та, чо ты
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
серьезно? ни у одной моей машины ничо никогда не текло
Еще раз повторюсь - если у вас нет, это не значит что этого вообще нет. У меня на гранте тоже не текло никогда, и вообще особых проблем не доставляет, но если я скажу что от этого гранта верх надежности вы первая рассмеетесь.
Вот по этому от ваших слов мне смешно.
quote:
таксист бегает по трассе. вот и все. читал его БЖ на драйве. думаю, в городе такие пробеги на китайдвижке недостижимы. я канеш не моторист и даже не автослесарь, но, имхо, правильнее было бы обращать внимание не на пробег, а на моточасы
Какая разница? Бегает же! 400 тысяяяяяяяяяяяяяяяяяч!
quote:
Вы придумали продолжение слогана для Хундая. "Не Весты не ломаются. Не Весты сосут за копейки"
Не, не моя компетенция. А "сосу за копейки" это плагиат вообще
Советская инженерная школа с применением допусков уже давно изжила себя, но почему то с упорством продолжает эксплуатироваться. Пока у нас в детали не перестанут закладывать +- пару миллиметров туда сюда, то всё так и будет косым и кривым.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Какая разница? Бегает же! 400 тысяяяяяяяяяяяяяяяяяч!
большая у городского жителя (который не таксист при этом) китайдвижог до такого пробега, скорее всего, не доживет. даже до половины от него. но как реклама китайдвижкам - тот таксист аще молоток
quote:
Изначально написано Niksys:
Пока у нас в детали не перестанут закладывать +- пару миллиметров туда сюда, то всё так и будет косым и кривым.
вот тоже совершенно дилетантское мышление. допуски закладываются не потому, что в ссср, сцуко, так было принято, а потому что оборудование, изготавливающее эти детали не может дать большей точности. станочный парк множества предприятий не обновлялся с 70-х, а иногда 50-х даже годов. те станки тогда то не особо много точности давали, а сейчас, когда им давно прогулы на свалке выписывают, и подавно точность этих станков далека от необходимой. а станкостроение KUZIV просрал полностью в РФ. Его, как такого, просто не существует. покупают в основном китайские и корейские станки, на нормальные немецкие, швейцарские и т.д. собирают всем миром в валюте. так что, чего добивались, в том и живем. и импортные ,кстати допуски очень похожи, т.к. точное оборудование очень дорого, очень. а где точность не нужна, так нафига ее максимизировать, увеличивая издержки.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Бегает же! 400 тысяяяяяяяяяяяяяяяяяч!
На заводских стендах бензиновые движки по несколько миллионов условных километров накручивают, но от этого реально эксплуатируемые не перестают ломаться при разных пробегах и моточасах.
Внимательней почитай, он и про ВАЗы ничего плохого не написал, даже с учетом того что на очень старых ездил.
Если троллишь, то хоть делай это красиво, а не тупо!
@Niksys, у них тоже есть допуски, только они меньше. Но с +/- 1-2 мм это, соглашусь перебор. В сумме <1 - устроит.
quote:
Изначально написано Niksys:
Советская инженерная школа с применением допусков уже давно изжила себя, но почему то с упорством продолжает эксплуатироваться. Пока у нас в детали не перестанут закладывать +- пару миллиметров туда сюда, то всё так и будет косым и кривым.
Ты хоть раз работал по проектам итальянцев, немцев, американцев чтобы делать такие выводы? Или совместно с ними?
Я вот работал и работаю. Наша система допусков и посадок очень близка к европейским стандартам, в основном немецким. У них допуска каким-то чудом совпадают с нашими, ГОСТовскими. Что на свободные поверности, что на детали из-под сварки, рубки. Что на шейки валов под подшиники, что на резьбы и пр. и пр.
quote:
Originally posted by gs:
большая у городского жителя (который не таксист при этом) китайдвижог до такого пробега, скорее всего, не доживет. даже до половины от него. но как реклама китайдвижкам - тот таксист аще молоток
городской житель тоже не доживет. если купить в 20 лет и ездить по 8 в год, то это 50 лет. а средняя продолжительность жизни меньше 70
Ага это когда в одном месте заложили +-5 мм в другом заложили так же и в результете у багажника например гранты палец проходит в щель.
quote:
Изначально написано Germanman:
станочный парк множества предприятий не обновлялся с 70-х, а иногда 50-х даже годов.
Это как раз камень в этот огород был.
quote:
Изначально написано o57z2:
Ты хоть раз работал по проектам итальянцев, немцев, американцев чтобы делать такие выводы? Или совместно с ними?
Имел честь работать только с нашими, спасибо больше не хочу. Не спроста Станкострой у нас загнулся же.
Все, переубеждать человека особенно пушистую смысла нет, бесполезное занятие. Но, я всегда уважал любой труд рабочих, бухгалтеров и экономистов как не любил за их пафос как у пушистой так и не буду любить, да и мне со степенью к.т.н. не думаю, что будет сложно разобраться бухгалтерией, особенно небольших производств. Кстати пушистая а ты работать то будешь или все дни на форуме просиживаешь? Пушистая ты мне можешь сколько угодно рассказывать какой ты крутой бухгалтер, но если ты днями здесь сидишь, а не работаешь, то грош тебе цена.
quote:
Изначально написано KUZIV:
Но сами работают менеджерами, бухгалтерами (пушистая) и кем угодно, но не людьми которые производят хоть что-то настоящее (не бумажки).
занимаемся ремонтом и обслуживанием компрессорного оборудования, монтажом пневмосистем. вот с объекта приехал час назад. Сервисники не успевают, приходится самому гайки крутить иногда. Видел туеву хучу разных "американцев", "ипонцев", "голимый китай", "русско-германское производство" . Видел кучу автомобилей. Разных. Видел - в смысле открывая капот не для фотографии. Был один ФФ2 - намучался с ним товарищ, не повезло - в АРА сервисе с него поснимали генератор-стартер и поставили херо-ремонтные, которые через месяц-два начали отказывать, но в остальном тоже не больно радовал. несколько раз эвакуатором катали в сервис за 2 года. продал, купил УАЗ , не нарадуется ))
quote:
Изначально написано o57z2:
Старое доброе кино про технологии концерна Рено-Ниссан по приведению изделия в годный вид:
под столом
quote:
Изначально написано KUZIV:
Но, я всегда уважал любой труд рабочих, бухгалтеров и экономистов как не любил за их пафос как у пушистой так и не буду любить, да и мне со степенью к.т.н. не думаю, что будет сложно разобраться бухгалтерией, особенно небольших производств.
всегда уважал труд всех людей, но никогда не понимал бахвальства и пафоса всяких там к.т.н. мне, как человеку, с чуть ли не с 3 высшими образованиями
, кичливость каких-то к.т.н., будто они академики и действующие члены РАН, не понятна вообще. KUZIV, просто поверь опыту людей, которые и то и другое выпили сполна, НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК ВЗЯТЬ и стать главным бухгалтером, также как и инженером, для этого нужны соответствующее образование и долгий опыт работы в профессии.
quote:
Изначально написано Niksys:
Имел честь работать только с нашими, спасибо больше не хочу. Не спроста Станкострой у нас загнулся же.
станкострой загнулся как раз таки из-за отсутствия нормального управления, он просто никому не был нужен, так же как и роботостроение, металлообработка и много чего. есть же нефть и газ, куле.
quote:
Новым главой АвтоВАЗа может стать нынешний генеральный директор КамАЗа Сергей Когогин, сообщает известный тольяттинский блогер Фёдор Быстров со ссылкой на собственные источники на АвтоВАЗе. По данным блогера, назначение Когогина лоббирует руководитель госкорпорации Ростех (второй крупнейший акционер АвтоВАЗа после Renault-Nissan), сам Чемезов в этом году должен сменить Карлоса Гона на посту председателя совета директоров АвтоВАЗа.«О личности Когогина известно многое, добавлю только, что он креатура руководителя Ростеха Сергея Чемезова. Хорошо знают друг друга, дружат семьями, тут добавить нечего. В этом году Чемезов должен сменить Карлоса Гона на посту председателя совета директоров АвтоВАЗа. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять с кем комфортнее работать главе Ростеха. Сейчас на заводе продолжается аудит, который планируется завершить к 4 марта, когда пройдет собрание директоров АвтоВАЗа. Уже после него будет ясно, заменят Андерссона или нет. Технически по словам одного источника, на совете директоров примут повестку собрания акционеров, которое пройдет в июне. Вот на этом собрании акционеры могут принять решение о смене руководства», — пишет Быстров.
По данным блогера, сейчас помимо Когогина в качестве смены Андерссону рассматривают ещё несколько кандидатур. Предполагаемый убыток АвтоВАЗа по результатам 2015 года и социальная напряжённость в Тольятти — основные причины возможной отставки Андерссона.
quote:
Изначально написано Germanman:
есть же нефть и газ, куле.
