И даже Жермесу понравилось
quote:
Изначально написано VAZda12:
так то за такую рекламу можно и схлопотать. купил НЕвесту, а она хлоп и сломалась. покупатель будучи уверен в том что она не ломается, в случае поломки может навариться. хотя у нас в стране это маловероятно, но в пендосии бы точно наварился.
Ничего вы им не предъявите, в тексте ни слова нет про машину - есть про невесту, которая не ломается. Может, корейские невесты и правда не ломаются, воспитание не позволяет? 
quote:
Originally posted by Niksys:Там все темы про ремонт после ДТП.
давай просто признаем, что китайдвижки наши в ремонте сейчас стоят и не будем никого злить))
quote:
Изначально написано o57z2:
И даже Жермесу понравилось
я думаю, что здесь движок 80-90 лошадей (c) Жермес
quote:
Изначально написано alexander18:
давай просто признаем
Да не-е ))
Просто не надо делать выводы от частного к общему.
"Если у вас не сломалась пока ездите не = что они у всех не ломаются" Не будьте "пушистыми".
П.С. Пущай ездют, хозяев радуют.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Да не-е ))
Просто не надо делать выводы от частного к общему.
"Если у вас не сломалась пока ездите не = что они у всех не ломаются" Не будьте "пушистыми".
П.С. Пущай ездют, хозяев радуют.
так вот в том и весь прикол.
те у кого нет китайдвижка, доказывают что он ломается тем, у кого он есть.
ну это же нонсенс.
поверьте, все эти темы на форумах мы видели и разбираемся в надежности лучше.
#НеБудьтеПушистыми
Пушистыми быть и не получится, кишка тонка до моего таланта, ума и обаяния
ха прикольные вы)
как Пушист пишет, что её фиеста не ломается и радует, вы приводите ссылки о поломках с форумов и прочего.
как написали про надежность корейского хлама, тк сразу корявые отмазы "по ссылкам не то", "у нас ниче не ломается, нам лучше знать"
каждый кулик хвалит своё болото, только в себе бревна не замечаете, а в пушистой готовы через лупу разглядеть))))
quote:
Originally posted by serega1109:ха прикольные вы)
как Пушист пишет, что её фиеста не ломается и радует, вы приводите ссылки о поломках с форумов и прочего.
как написали про надежность корейского хлама, тк сразу корявые отмазы "по ссылкам не то", "у нас ниче не ломается, нам лучше знать"каждый кулик хвалит своё болото, только в себе бревна не замечаете, а в пушистой готовы через лупу разглядеть))))
пруф в студию
quote:
Originally posted by alexander18:
пруф в студию
делать мне нечего как разгребать тонны писанины, ищите сами, было такое здесь.
quote:
Originally posted by serega1109:
делать мне нечего как разгребать тонны писанины, ищите сами, было такое здесь.
слив засчитан
quote:
Изначально написано alexander18:
статус "китайдвижок"
зачет))) gs угарает или по собственному желанию?)
quote:
Originally posted by L-Motive:
зачет))) gs угарает или по собственному желанию?)
по собственному, у нас тут мини-секта
я же не первый
а с чьей подачи такой статус вообще появился не знаю, может глеб сам придумал, а может кто попросил.
quote:
serega1109
Александер18 и Никсис нормальные парни. Они не дрочат на тазы и уже в принципе поняли давно, что даже солярис, даже о,боже фиеста, таки лучше чем рашпром,пока сырой и недоделанный. Перспектива у весты есть, но для этого надо не слоганы для дебилов на рекламу придумывать и шумиху раздувать, а работать над качеством.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
рекламу придумывать и шумиху раздувать, а работать над качеством.
Одно другому не мешает. И над рекламой работают и над качеством, судя по персональным менеджерам и скорости устранения выявленных недостатков.
ЗЫ: Сегодня пришло письмо с лада гранта клуба, Автоваз собирает статистику по проблемам граны возможным. В списке не только проблемы но и то что вызывает дискомфорт.
quote:
Одно другому не мешает
да ну? а по-моему мешает. особенно финансово.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
да ну? а по-моему мешает. особенно финансово.
У вас имеетс яинформация о финансовом состоянии группы компаний рено-ниссан-ваз? Не поделитесь?
@alexander18, @Niksys, а что у вас за все время эксплуатации вообще не возникало вопросов к работе авто? Сколько пробег? И насколько вы придирчивы? (саморезы торчащие, перекосы, звук/шум и т.д.)
автоваз щас пипец как борется за качество весты, знакомые купили весту, тк к ним приезжает человек, который в свою очередь приехал из тольятти, по любой фигне, позавчера сам видел. знакомые позвонили вчера в салон, говорят какая то вибрация есть, тк он приехал (вечером около 20,00 было, к нам в поселок, который почти за городом), прокатился, а в итоге вроде все норм, показалось))
quote:
У вас имеетс яинформация о финансовом состоянии группы компаний рено-ниссан-ваз? Не поделитесь?
Гпрог, если не лезть в бутылку то все просто. Вместо денег на кривую рекламу, можно было потратиться на хорошую панель или дверные карты СРАЗУ, с завода. А не на последующее заклеивание кожуха руля. То есть бюджет то распределять надо изначально не на пускание пыли в глаза или подкуп всяких блоггеров, обзорщиков и тестеров, а на качество. Вроде очевидные вещи. Ведь кто-то за эту НЕвесту-сосузакопейку зряплату получил. А эта зряплата могла бы на благие цели пойти.
quote:
Сколько пробег? И насколько вы придирчивы? (саморезы торчащие, перекосы, звук/шум и т.д.)
В солярисе вполне комфортно. Идеала в В-классе ждать не стоит, но сколько я не ездила (пассажиром правда), с вестой не сравнить в плане тишины. Ну и помягче само собой.
Ну и вот про китайдвижок так на минуточку, раз тут любят сайтами козырять. http://hyundaisolaris.blogspot.ru/
quote:
говорят какая то вибрация есть, тк он приехал (вечером около 20,00 было, к нам в поселок, который почти за городом), прокатился, а в итоге вроде все норм, показалось))
скорее всего снег липнет куда-то. у меня тоже вибрации какие-то, после мойки и когда тепло-пропадает.
когда снег попадает в диски, происходит, грубо говоря, дисбалансировка. у меня так всегда бывает, когда по сугробу, например, проедусь. потом вылетает он - и норм.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
а что у вас за все время эксплуатации вообще не возникало вопросов к работе авто? Сколько пробег? И насколько вы придирчивы? (саморезы торчащие, перекосы, звук/шум и т.д.)
к надежности нет пока, но машине машине 9 месяцев где-то, пробег 16.
перед покупкой огромное кол-во информации перерыл. от сервисменов, таксистов, владельцев. в В классе одна из самых надежных. отсюда и считаю себя осведомленнее других именно по этой машине.
массовых косяков на данный момент у неё нет.
к проектировке и комплектации есть вопросы, о них я тут писал очень много
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Гпрог, если не лезть в бутылку то все просто
По моему это как раз вы в бутылку лезете и считаете деньги автоваза.
Что вам не нравится в картах дверей или в панели? Пластик? Так это уже обсудили вроде.
Остальные косяки устраняют, и весьма оперативно. Каких то констрктивных просчетов пока не наблюдаю, а вот задняя подвеска соляриса уже притча во языцах.
Чтобы выпустить товар на рынок мало просто выпустить качественный товар, нужна еще и реклама, что бы люди узнали.
По крайней мере первые 120-150т. км владельцы Соляриса/Рио в моторе меняют только масло, свечи и фильтр. КПП и сцепление тоже не беспокоят.
Моторы 1,6л 106лс и 87лс, которые сейчас предлагают во всех компектациях Весты, сколько раз за 120-150т.км пробега потребует замены приводных ремней, с роликами? Случаи преждевременного обрыва ремня ГРМ на таком моторе в кузовах Приоры/Гранты/Калины вполне нередкие. С соответсвующими последствиями. Свист ремня генератора у такого мотора, особенно в сырую погоду - это практически законмерность. Слышишь свист ремня генератора - это Приора/Двенашка. Я так понял, что под капотом Весты в этом деле ничего не спрогрессировало?
Обрыв ремня ГРМ на трассе, тем более раньше плановой замены, особенно зимой - это вообще радость.
Цена авто с отечественным мотором почти равна авто с импортируемым мотором - это уже завышение. Не думаю, что у них маленькая разница в цене и, тем более, цена мотора существенно влияет цену авто. Но почему-то ВАЗовцы считают одинаково. Только по этой причине у Весты цены должны быть ниже на 50-70 т.р., чем у "одноклассников" с мотором иностранного производства.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
так на минуточку
Ну и что там нужно увидеть? Обычный таксист.
quote:
Изначально написано o57z2:
Цена авто с отечественным мотором почти равна авто с импортиремым мотором - это уже завышение. Не думаю, что у них маленкая разница в цене и тем более цена мотора существенно влияет цену авто. Но почему-то ВАЗовцы считают одинаково. Только по этой причине у Весты цены должны быть ниже на 50-70 т.р., чем у "одноклассников" с мотором иностранного производства.
где-то тут всплывало, не знаю правда или нет
на ларгус для удешевления поставили отечественный мотор, но почему-то машина стала дороже
quote:
Что вам не нравится в картах дверей или в панели? Пластик? Так это уже обсудили вроде
дада,обсудили. Просто кто-то не слышит в упор сверчки, щелчки, треск, не видит грубейшие зазоры и ищет отговорки. Для меня это нонсенс.
quote:
Чтобы выпустить товар на рынок мало просто выпустить качественный товар, нужна еще и реклама, что бы люди узнали
А еще реклама и некачественный товар отлично двигает, любой товар можно продать,запудрив мозги. Даже дешели вон с пылесосами кирби покупает кто-то. Видимо на это и был упор с вестой.
quote:
Изначально написано o57z2:
импортируемым мотором
китайская рабочая сила дешевле, всегда ваш кэп
quote:
Ну и что там нужно увидеть? Обычный таксист
у обычного таксиста у солярки пробег за 430....
quote:
Изначально написано o57z2:
первые 120-150т. км владельцы Соляриса/Рио в моторе
а что,срок плановая замена ремня ГРМ на этих машинах уже сопоставим с фордовским?
сколько тк по регламенту?
Читаю и удивляюсь, из людей создали "общество потребителей", критикуют, ругают, обсирают и т.д. и .т.п.. Но сами работают менеджерами, бухгалтерами (пушистая) и кем угодно, но не людьми которые производят хоть что-то настоящее (не бумажки). Если все такие умные идите на автоваз и исправьте ситуацию. И ведь никто не знает, что автомобиль находится в пятерке самых сложных изделий по количеству одновременно работающих узлов и механизмов, притом выпускается массово.
Если вы хотите голосовать рублем и кормить буржуев - ваше право, но не надо других убеждать, что все то что делается у нам в стране г**но.
quote:
Изначально написано alex_80:
а что,срок плановая замена ремня ГРМ на этих машинах уже сопоставим с фордовским?
там цепь
quote:
Читаю и удивляюсь
удивляйся. между прочим без бумажки-ни одно производство не сможет существовать. ненавидите бухгалтеров? ну попробуйте без них. ни одна машина с конвеера не сойдет. но людям с однобоким мышлением ни за что не понять, что кто на что учился. и прекрасно мне известно про то как сложно наладить выпуск нового автомобиля.(и не только автомобиля) потому как на производстве приходилось работать. и работа это адовая, а ведь кажется так просто, всего то номенклатура из 100 тысяч наименований...да еще и зарплату вам начисли и больничный, и рожать ваши жены ходят, кто обсчитывает то? может бесплатно у станка постоите?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А еще реклама и некачественный товар отлично двигает, любой товар можно продать,запудрив мозги. Даже дешели вон с пылесосами кирби покупает кто-то. Видимо на это и был упор с вестой.
И гербалайф до сих пор покуают. И верят в возрождение новой МММ.
quote:
И гербалайф до сих пор покуают. И верят в возрождение новой МММ
вот именно.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
удивляйся. между прочим без бумажки-ни одно производство не сможет существовать. ненавидите бухгалтеров? ну попробуйте без них. ни одна машина с конвеера не сойдет. но людям с однобоким мышлением ни за что не понять, что кто на что учился. и прекрасно мне известно про то как сложно наладить выпуск нового автомобиля. Только почему у других получается ладом, а у нас нет???
Да потому что выпуск бухгалтеров, экономистов, менеджеров и т.п. нашими университетами больше чем инженеров, операторов станков с ЧПУ и других рабочих. Без бумажки поверь мне все можно сделать было бы желание, думаешь СССР подняли после войны 41-45 годов благодаря эффективной работе с бумажками? я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.
quote:
Изначально написано KUZIV:
Если вы хотите голосовать рублем и кормить буржуев - ваше право
напомню, буржуй - это соц. класс в первоначальном определении.
в данном случае вопрос только в том, накормите ли вы 50% местных и 50% иностранных буржуев
или 70% местных и 30% иностранных
я не дискриминирую буржуев по паспорту, да и людей в целом
так, ради шутки
quote:
Изначально написано KUZIV:
Если вы хотите голосовать рублем
рублем, который летит в пи*ду.
quote:
Изначально написано KUZIV:
не людьми которые производят хоть что-то настоящее (не бумажки)
Не обобщайте
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
рублем, который летит в пи*ду.
И не поспоришь ведь
quote:
Да потому что выпуск бухгалтеров, экономистов, менеджеров и т.п. нашими университетами больше чем инженеров, операторов станков с ЧПУ и других рабочих. Без бумажки поверь мне все можно сделать было бы желание, думаешь СССР подняли после войны 41-45 годов благодаря эффективной работе с бумажками? я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.
нда. большей фигни я в жизни не слышала. так могут говорить только люди, которые вообще не в теме. не будет учета-не будет ни-че-го. но для тех, кто у станка стоит-те кто занимается "перекладыванием бумажек"-конечно враги...Только почему-то меня на работе на руках носят, понимая, что без меня и половины бы не заработали, что имеют. Да еще и на такие бы штрафы влетели.. А рентабельность производства кто будет считать? Работяга у станка?
quote:
Изначально написано KUZIV:
Да потому что выпуск бухгалтеров, экономистов, менеджеров и т.п. нашими университетами больше чем инженеров, операторов станков с ЧПУ и других рабочих. Без бумажки поверь мне все можно сделать было бы желание, думаешь СССР подняли после войны 41-45 годов благодаря эффективной работе с бумажками? я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.
"никогда штирлиц не был так близко к провалу..." какая чушь, какая узость мышления.
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу. как минимум, благодаря этим бумажкам, кто-то не замерз в 41-45 и далее годах, а, максимум, не разворовали и не проеб...ли, к чертям, все полимеры. зато великолепно проеб...ли всё машиностроение. браво!
Как "бухгалтера"-директора то зацепило!
P.S. трудягу тож бомбит нехило.
quote:
Изначально написано KUZIV:
я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.
А как наделают брака или не знают как сделать что-то нестандартное, то тут же забывают свою пролетарскую спесь, про свою значимость. Смотрят с открытым ртом: "Что делать? Как делать?". Решения вопроса по браку практически всегда нет в головах тех, кто его делает. А без чертежа даже трубу в размер отрезать боятся. Не говоря о том, что не могут сделать ни одной детали, соблюдая все требования чертежа. Даже если не обращать на шероховатость. Будет стоять 3 размера, один обязательно будет не допуске. И уже мне приходится решать сделать сопрягаемую деталь, что в ней изменить, чтобы узел был в порядке.
У меня стажа побольше будет. От идеи до геморроя (из стали).
quote:
прекрасно мне известно про то как сложно наладить выпуск нового автомобиля
хм... откуда? в автопроме работали? Отвечу: не сложно, а очень сложно
quote:
всего то номенклатура из 100 тысяч наименований.
На самом деле всего-то 1800 покупных деталей
quote:
рублем, который летит в пи*ду.
ну это вообще не сюда вброс. Куда бы он ни летел, мы тут ничего не сделаем
quote:
Как "бухгалтера"-директора то зацепило!
P.S. трудягу тож бомбит нехило.
Да меня всегда это цепляло. Поражаюсь я людям, которые не видЮт дальше своего носа. Но даже самая мало-мальская купи-продайка, и уж тем более производство не может существовать без элементарного бизнес-плана. Я уж не говорю об отношениях с налоговыми органами и прочими.
о, гендерный срач перешел в классовый
quote:
не могут сделать ни одной детали, соблюдая все требования чертежа
Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я уж не говорю об отношениях с налоговыми органами и прочими.
Это кошмар. Презумция невиновности там не работает. Из-за ошибки в 2 коп при экспорте будут полгода на ковёр вызывать и груду оправдательных бумаг требовать.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
нда. большей фигни я в жизни не слышала. так могут говорить только люди, которые вообще не в теме. не будет учета-не будет ни-че-го. но для тех, кто у станка стоит-те кто занимается "перекладыванием бумажек"-конечно враги...Только почему-то меня на работе на руках носят, понимая, что без меня и половины бы не заработали, что имеют. Да еще и на такие бы штрафы влетели.. А рентабельность производства кто будет считать? Работяга у станка?
А ты способна встать у станка и делать детали? или разработать КД, ТД? организовать производство? внедрить системы менеджмента качества? сразу скажу что НЕТ, а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже. Да и не надо говорить какая ты незаменимая, не будет производства и ты не нужна будешь.
quote:
Изначально написано o57z2:
требования чертежа
чертежи делают инженеры а не бухгалтеры и менеджеры на которых большинство учится.
А что Автоваз уже полностью наш стал? А как же управляющий пакет акции Рено-ниссан?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
И насколько вы придирчивы? (саморезы торчащие, перекосы, звук/шум и т.д.)
у меня пробег близко к 10к всего то, в эксплуатации больше года. Единственный косяк по сборке, который я заметил лишь недавно, это немного криво установленная правая фара, и то я это через год заметил только. Саморезов торчащих конструктивно нету, звук/шум в норме, самое шумное это арки, через них слышно по чему едешь. По эксплуатации ТО стоит в среднем от 6 до 8к рубликов, а если расходники самому покупать то еще дешевле может быть.
quote:
Изначально написано Komar:
Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?
это про всё машиностроение в целом. процент брака в стадии отладки велик, в стадии единичного производства еще больше, в стадии серийного производства меньше, но там и человеческий фактор намного меньше, т.к. унификация и стандартизация осуществляется без привлечения в производстве большого количества людей.
quote:
хм... откуда? в автопроме работали? Отвечу: не сложно, а очень сложно
не работала. но котелок варит. даже шкафы для кухни выпускать-ОЧЕНЬ сложно. Наверно поэтому в машиностроении сидит армия квалифицированных специалистов, в том числе у которых бумажная работа. И я бы даже сказала, что их большинство. Странно, да?
quote:
На самом деле всего-то 1800 покупных деталей
в автомобиле. мне приходилось иметь дело с другим производством. Так вот с ума сойдешь с этими материалами работать.
вы так ловко и быстро срётесь, что я за вами не поспеваю
quote:
Изначально написано o57z2:
Это кошмар. Презумция невиновности там не работает. Из-за ошибки в 2 коп при экспорте будут полгода на ковёр вызывать и груду оправдательных бумаг требовать.
Даа...не в бровь, а. В прошлом году хлебнула, с Белоруссией посотрудничали. До сих пору хожу на всякие камералки..да пачками бумаги таскаю. Не говоря уж о штрафных пени, сотнями тысяч, которых удалось избежать.. Но этим невдомек, дальше станка то не отходят видать.
quote:
а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже
ну просто нет слов. ну попробуй разберись, ведь если не пробовал, что ж ты языком то своим трясешь,окаянный?quote:
Изначально написано KUZIV:
А ты способна встать у станка и делать детали? или разработать КД, ТД? организовать производство? внедрить системы менеджмента качества? сразу скажу что НЕТ, а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже. Да и не надо говорить какая ты незаменимая, не будет производства и ты не нужна будешь.
ну не сверкай умом
я могу и КД и ТД и ТП
и в ее работе не всякий технарь разберется, уж тем более без соответствующего образования. я те, как побывавший с обоих сторон фронта, говорю. а бюстгалтер, с образованием техническим те и детальку с допусками начертит и программу на чпу накропает, чтоб уменьшить процент брака от кривых рук, и уж тем более тех. процесс сочинит. я те гарантирую.quote:
Изначально написано Komar:
Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?
Ну, я в разных местах поработал, но по специфике специализации везде это несерийные изделия. Каждый заказ - это с нуля и часто на один раз, бывало и повторно. Тут связка инженер-производство очень плотная.
Естественно, как выхоить из ситуации и технические решения требуют и смекалки, и знаний, и опыта, в т.ч. матёрых специалистов. Слава богу удалось поработать с людьми, который очень много производственных и технологических нюансов дали познать, которые не рассматриваются при обучении в ВУЗе, как и при тупом 3D. Как говорится, "ровно было на бумаге, да забыли про овраги". Про эти овраги теперь вполне осведомлён, призлили те, кто уже ушёл на пенсию или уже не в живых.
Сейчас я один инженер на предприятии, передавать некому. На предидущем месте упел чуток молодому специалисту показать разницу между 3D моделью и реальной конструкцией.
Металл тоже имеет свой характер, а размеры допуски.
quote:
Изначально написано Niksys:
вы так ловко и быстро срётесь, что я за вами не поспеваю
ты один, а нас много
quote:
Germanman
спасибо.Дима. Радует, что есть люди, которые понимают, что не только за чаепитиями рабочие будни проходят в бухгалтерии. Что это такой же адский порой труд и нервный и непонятный, как и любая вобщем-то работа. Даже так презираемых всеми менеджеров..
quote:
не будет производства и ты не нужна будешь
ни одно производство не организуется без расчетов и бизнес плана. И если на первых порах, для сборки шкафа в гараже сборщик сам может посчитать во что и во сколько ему выльется (да и то половину не учтет,пропустит или забудет), то вот производство автомобилей точно начинается с бумажек.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
адует, что есть люди, который понимают, что не только за чаепитиями рабочие будни проходят в бухгалтерии. Что это такой же адский порой труд и нервный и непонятный, как и любая вобщем-то работа. Даже так презираемых всеми менеджеров..
я просто в курсе и того и другого. и там и там не один год проведено. правда, в машиностроении и энергетике больше
quote:
я просто в курсе и того и другого
вот о чем и речь. чтоб заниматься рассуждениями как все просто, надо знать..А то вещает тут с умным видом про "перекладывателей бумажек", 8 лет он видите ли проработал.. ну дак и я не вчера институт закончила.
quote:
это про всё машиностроение в целом. процент брака в стадии отладки велик, в стадии единичного производства еще больше, в стадии серийного производства меньше, но там и человеческий фактор намного меньше, т.к. унификация и стандартизация осуществляется без привлечения в производстве большого количества людей.
я что-то не догоняю. Все солярисы, киы риы, фиесты и прочие ладакалины делаются у нас, в рашке, кривыми руками. Т.е. везде одинаковое говно. Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты? и что есть брак в автомобиле? это ведь не пластиковые бутылки отливать, если вышел из строя компрессор кондиционера - разве сборочный завод виноват? тут все гораздо сложнее, чем, как говорит Пушистая, "думают диванные эксперты"
И таки да, озет, техпроцесс отлаживается таким образом, и служба качества работает так, что поставь на операцию необученного человека, в кратчайшие сроки и с наставником он будет делать все как надо, иначе замучаешься всех обучать и натаскивать, самоконтроль хорош в японии, но не у нас
quote:
я что-то не догоняю. Все солярисы, киы риы, фиесты и прочие ладакалины делаются у нас, в рашке, кривыми руками. Т.е. везде одинаковое говно. Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты?
есть понятие "стандарт качества"..
quote:
Изначально написано Komar:
Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты? и что есть брак в автомобиле? это ведь не пластиковые бутылки отливать, если вышел из строя компрессор кондиционера - разве сборочный завод виноват? тут все гораздо сложнее, чем, как говорит Пушистая, "думают диванные эксперты"
у меня нет такой убежденности. но есть одно но... и то и другое делается по своему оригинальному тех процессу, который имеет свои оригинальные изъяны, в том числе и в деталях кондиционера.
и из строя он выходит только потому, что испортилась какая-то деталь, а почему именно, брак это или усталость материала, это уже другая песня. во втором случае это косяк инженегра, что заложил недостаточную для длительной эксплуатации материала или допустившего неточность в чертеже, в первом - кривые руки слесаря, установившего деталь некорректно, либо косяк человека, изготовившего деталь. но все эти вещи закладываются в тех. процесс, который и оптимизируется для того, чтобы максимально уменьшить подобные издержки производства. вообще на эту тему можно долго мусолить, но это будет "диванный теоретизм".
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
есть понятие "стандарт качества"..
любой стандарт качества подразумевает под собой определенный процент брака производства.
quote:
любой стандарт качества подразумевает под собой определенный процент брака производства
само собой. только у автомобилей российского производства брак-почти норма. Ну подумаешь стекла царапаются, когда их поднимают и опускают, ну подумаешь кожух разваливается у руля, ну подумаешь скрип (и вообще не слышу ничо..), это и не брак вовсе. С потолка капает??? Дак нормально, а соляриса (одного из сотни где-то там в тырнете) тоже капает...
Пока вы тут спорите кто важнее и ценнее на
В Норвегии с прошлого года на территории города и вокруг него действует полигон для беспилотников.
А как у нас с этим, я не знаю. Хотя беспилотные КАМАЗы уже в этом году должны появиться на трассе.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
только у автомобилей российского производства брак-почти норма.
стандарт качества допускает большее количество брака. местная ментальность, это как в анекдоте про автоваз:
...
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"...
quote:
Хотя беспилотные КАМАЗы уже в этом году должны появиться на трассе
да, людям жрать нечего, самое время заниматься выпуском беспилотных камазов.
quote:
С потолка капает???
Девушка! течь с потолка - это НОРМАЛЬНО! у тойоты короллы даже бюллетень есть, как это лечить! и про стандарты качества - они тоже у всех одинаковые, вопрос цены! у ренжровера за 6 млн на мелочи больше внимания уделяется, у Уазика за 700 тыр - меньше. и вся разница
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
да, людям жрать нечего, самое время заниматься выпуском беспилотных камазов.
а чо, заменим водителей железными чурками!
quote:
Изначально написано Komar:
И таки да, озет, техпроцесс отлаживается таким образом, и служба качества работает так, что поставь на операцию необученного человека, в кратчайшие сроки и с наставником он будет делать все как надо, иначе замучаешься всех обучать и натаскивать, самоконтроль хорош в японии, но не у нас
Необученный и ненатасканный персонал вряд ли сможет делать как надо на инженерном уровне в условиях готового производства. Пока не увидит, что за точность и качество заготовок после рубки ножницами и после лазера, не сможет воспринимать обычный платик не как параллепипед, а как завдомо что-то уродливое. С далеко непараллельными сторонами, и ещё горбатой формы. Который для приварки к какой-нибудь раме в принципе не получится вровень подогнать. Если покажешь каким идёт трубный прокат, его горбатость, не поймёт, что тупо отрезав с прутка пару метров не получишь ровную и прямолинейную заготовку. Показываю, как ведёт и скручивает сварные конструкции, особенно нетолстостенные. Тогда начинает понимать необходимость снятия напряжения, выполнение точных поверхностей делать после сварки. Будет прикидывать и запас в металле так, чтобы простая фрезеровка в размер по высоте какого-нибудь сварного корпуса, вспученного после сварки, не дала черновины на фрезерованной поверхности и был остаток необходимый в толщине.
Много-много всякого. Нельзя практически в ноль сварить без сварочного кондуктора или стапеля две детали, значит это надо учитывать в проекте.
Отдельные хитрости в зубообработке и других вещах, вплоть до сборки и покрытий.
Я обучением рабочих не занимаюсь, я только помогаю им в информации, которая выводит их из производственного ступора ))) Я обычных инженеров, молодых, способных всегда рад видеть в рядах своих коллег. Потому что и у них можно что-то перенять. Всё-таки люди с другим взглядом на многие вещи и имеют свои мысли. За 16 лет работы только в конструкторской области очень заметно, как IT технологии развились в нашей сфере. Больше технических, даже бытовых устройств проходят через руки и глаза. Естественно, прммечаются какие-то новые решения. Пусть из другой области техники, но бывает и к своему проекту можно применить идею. Вот молодёжь очень много таких идей толкает. Остаётся только приземлить их и, иногда, применить.
quote:
стандарт качества допускает большее количество брака. местная ментальность
вот и ответ на вопрос. Что вроде как собираются все марки авто здесь, на российских заводах. Но таки контроль качества у иномарок больше, допуски совсем другие. Тех процессы разные. Отсюда и разница.
quote:
Изначально написано Germanman:
любой стандарт качества подразумевает
возможность брака, который не должен оказаться у потребителя
quote:
Изначально написано o57z2:
возможность брака, который не должен оказаться у потребителя
который в любом случае там окажется, даже при единичном производстве. допуск/припуск и шероховатость - не просто же слова.
quote:
Девушка! течь с потолка - это НОРМАЛЬНО!
серьезно? ни у одной моей машины ничо никогда не текло. и у знакомых не текло. Если для вас это норма, ну я не знаю...рука-лицо.
Дима, у тебя из лексуса течет чо нить?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Дима, у тебя из лексуса течет чо нить?
нет. но из ниссана 1 раз текло. альмера была 2005 года выпуска, английская. помню оттепель была, потом резко подморозило, а потом сразу опять оттепель. ну и в районе плафона переднего и появилось пятно. конденсат. авто стоял на улице постоянно, сейчас авто в более комфортных условиях хранения.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
у автомобилей российского производства брак-почти норма.
Для устранения подобного положения на производстве и в целом отношения к ВАЗу, Бу вложил немалые средства на модернизацию и оптимизацию, а также на смену имиджа.
Теперь понятна цель вливания денег в ЭТО ВСЁ?
quote:
но из ниссана 1 раз текло. альмера была 2005 года выпуска
да, и с тех пор прошло 10 лет.. неужели проблему никак невозможно решить?
quote:
Для устранения подобного положения на производстве и в целом отношения к ВАЗу, Бу вложил немалые средства на модернизацию и оптимизацию, а также на смену имиджа.
Теперь понятна цель вливания денег в ЭТО ВСЁ?
во что "это все"? Надо было в контроль качества бабки вливать, а не в билборды "невеста сосет за копейки".
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
да, и с тех пор прошло 10 лет.. неужели проблему никак невозможно решить?
автомобилю тогда было уже 5 лет, а контроль качества в автомобилестроении с тех времен только ухудшился в угоду маркетингу.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Надо было в контроль качества бабки вливать, а не в билборды "невеста сосет за копейки".
оставим это менеджменту автоваза. им уж точно виднее, куда и чего надо 
quote:
Изначально написано Germanman:
который в любом случае там окажется, даже при единичном производстве. допуск/припуск и шероховатость - не просто же слова.
Поэтому и надо чаще бывать на производстве и активно на месте решать задачи так, чтобы огрехи не были браком и изделие в целом соответствовало заданию и было надёжным. Под какую-нибудь неправильно сделанную поверхность приходиться искать ответное решение. Чтобы в паре сборка была именно такой, как задумана.
Это часто применяют в условиях автосервиса, где не меняют узлы, а ремонтируют. Под неподошедшую чуть-чуть деталь делают доработку ответной детали. Такие вещи как "завтулить", "вкладыш", "компенсатор", "регулирующая прокладка" и пр. знает любой опытный ремонтник.
В условиях массовой сборки автомобилей другие подходы к минимизации брака, который уже не исправим или никто не будет дорабатывать на месте.
Старое доброе кино про технологии концерна Рено-Ниссан по приведению изделия в годный вид:
Теперь и на Иж-Авто )))
quote:
а контроль качества в автомобилестроении с тех времен только ухудшился в угоду маркетингу
вот с этим я согласна. научились пыль в глаза пускать, а делают одноразовые погремушки.
Хотя вот солярис с пробегом за 400 тыщ бередит мне душу. У знакомого соренто киа пробежал за 5 лет 190.. вот только сейчас по мелочи стал ремонтироваться. Маркетинг маркетингом,но видать кое-где все же стараются еще делать как положено.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Хотя вот солярис с пробегом за 400 тыщ бередит мне душу.
таксист бегает по трассе. вот и все. читал его БЖ на драйве. думаю, в городе такие пробеги на китайдвижке недостижимы. я канеш не моторист и даже не автослесарь, но, имхо, правильнее было бы обращать внимание не на пробег, а на моточасы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
У знакомого соренто киа пробежал за 5 лет 190..
а у моего товарища на 35ткм примерно двигун заклинил на соренте. бензиновый.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:во что "это все"? Надо было в контроль качества бабки вливать, а не в билборды "невеста сосет за копейки"
Вы придумали продолжение слогана для Хундая. "Не Весты не ломаются. Не Весты сосут за копейки". Сущие бл..и.
quote:
оставим это менеджменту автоваза. им уж точно виднее, куда и чего надо
ну дай потрындеть-та, чо ты
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
серьезно? ни у одной моей машины ничо никогда не текло
Еще раз повторюсь - если у вас нет, это не значит что этого вообще нет. У меня на гранте тоже не текло никогда, и вообще особых проблем не доставляет, но если я скажу что от этого гранта верх надежности вы первая рассмеетесь.
Вот по этому от ваших слов мне смешно.
quote:
таксист бегает по трассе. вот и все. читал его БЖ на драйве. думаю, в городе такие пробеги на китайдвижке недостижимы. я канеш не моторист и даже не автослесарь, но, имхо, правильнее было бы обращать внимание не на пробег, а на моточасы
Какая разница? Бегает же! 400 тысяяяяяяяяяяяяяяяяяч!
quote:
Вы придумали продолжение слогана для Хундая. "Не Весты не ломаются. Не Весты сосут за копейки"
Не, не моя компетенция. А "сосу за копейки" это плагиат вообще
Советская инженерная школа с применением допусков уже давно изжила себя, но почему то с упорством продолжает эксплуатироваться. Пока у нас в детали не перестанут закладывать +- пару миллиметров туда сюда, то всё так и будет косым и кривым.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Какая разница? Бегает же! 400 тысяяяяяяяяяяяяяяяяяч!
большая у городского жителя (который не таксист при этом) китайдвижог до такого пробега, скорее всего, не доживет. даже до половины от него. но как реклама китайдвижкам - тот таксист аще молоток
quote:
Изначально написано Niksys:
Пока у нас в детали не перестанут закладывать +- пару миллиметров туда сюда, то всё так и будет косым и кривым.
вот тоже совершенно дилетантское мышление. допуски закладываются не потому, что в ссср, сцуко, так было принято, а потому что оборудование, изготавливающее эти детали не может дать большей точности. станочный парк множества предприятий не обновлялся с 70-х, а иногда 50-х даже годов. те станки тогда то не особо много точности давали, а сейчас, когда им давно прогулы на свалке выписывают, и подавно точность этих станков далека от необходимой. а станкостроение KUZIV просрал полностью в РФ. Его, как такого, просто не существует. покупают в основном китайские и корейские станки, на нормальные немецкие, швейцарские и т.д. собирают всем миром в валюте. так что, чего добивались, в том и живем. и импортные ,кстати допуски очень похожи, т.к. точное оборудование очень дорого, очень. а где точность не нужна, так нафига ее максимизировать, увеличивая издержки.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Бегает же! 400 тысяяяяяяяяяяяяяяяяяч!
На заводских стендах бензиновые движки по несколько миллионов условных километров накручивают, но от этого реально эксплуатируемые не перестают ломаться при разных пробегах и моточасах.
Внимательней почитай, он и про ВАЗы ничего плохого не написал, даже с учетом того что на очень старых ездил.
Если троллишь, то хоть делай это красиво, а не тупо!
@Niksys, у них тоже есть допуски, только они меньше. Но с +/- 1-2 мм это, соглашусь перебор. В сумме <1 - устроит.
quote:
Изначально написано Niksys:
Советская инженерная школа с применением допусков уже давно изжила себя, но почему то с упорством продолжает эксплуатироваться. Пока у нас в детали не перестанут закладывать +- пару миллиметров туда сюда, то всё так и будет косым и кривым.
Ты хоть раз работал по проектам итальянцев, немцев, американцев чтобы делать такие выводы? Или совместно с ними?
Я вот работал и работаю. Наша система допусков и посадок очень близка к европейским стандартам, в основном немецким. У них допуска каким-то чудом совпадают с нашими, ГОСТовскими. Что на свободные поверности, что на детали из-под сварки, рубки. Что на шейки валов под подшиники, что на резьбы и пр. и пр.
quote:
Originally posted by gs:
большая у городского жителя (который не таксист при этом) китайдвижог до такого пробега, скорее всего, не доживет. даже до половины от него. но как реклама китайдвижкам - тот таксист аще молоток
городской житель тоже не доживет. если купить в 20 лет и ездить по 8 в год, то это 50 лет. а средняя продолжительность жизни меньше 70
Ага это когда в одном месте заложили +-5 мм в другом заложили так же и в результете у багажника например гранты палец проходит в щель.
quote:
Изначально написано Germanman:
станочный парк множества предприятий не обновлялся с 70-х, а иногда 50-х даже годов.
Это как раз камень в этот огород был.
quote:
Изначально написано o57z2:
Ты хоть раз работал по проектам итальянцев, немцев, американцев чтобы делать такие выводы? Или совместно с ними?
Имел честь работать только с нашими, спасибо больше не хочу. Не спроста Станкострой у нас загнулся же.
Все, переубеждать человека особенно пушистую смысла нет, бесполезное занятие. Но, я всегда уважал любой труд рабочих, бухгалтеров и экономистов как не любил за их пафос как у пушистой так и не буду любить, да и мне со степенью к.т.н. не думаю, что будет сложно разобраться бухгалтерией, особенно небольших производств. Кстати пушистая а ты работать то будешь или все дни на форуме просиживаешь? Пушистая ты мне можешь сколько угодно рассказывать какой ты крутой бухгалтер, но если ты днями здесь сидишь, а не работаешь, то грош тебе цена.