Я готов на бартер с ВАЗом.
ТС включи в голосовалку джентру, это тоже конкурент.
quote:
Изначально написано Demag:
Такое впечатление, что тут людям платят, чтоб они восхваляли весту)
Большая часть местных объективно оценивает Весту по отношению к другой продукции ВАЗа и иномаркам.
А Вам, как некоторым тут, по умолчанию ВАЗ - ..овно?
quote:
Originally posted by Dracer77:
даешь электровесту ну по цене гранаты примерно
Если движок будет от газонокосилки. Не понимаю ожиданий эйфории от электродвигателя в регионе с морозами до -30. Вам зарядки километров на 30 хватит зимой и то если печку не включать.
Я человек сугубо рациональный, мне не важна марка или модель, я хочу получать максимально за свои деньги. При этом учитываю качество продукта. Посмотрев обзоры весты, я считаю что этот авто не стоит таких денег, цены уже были озвучены +- там 10% цена уже явно известна.
И поверте мне!!! Я очень хочу быть патриотом...
quote:
Изначально написано Demag:
Я человек сугубо рациональный, мне не важна марка или модель, я хочу получать максимально за свои деньги. При этом учитываю качество продукта. Посмотрев обзоры весты, я считаю что этот авто не стоит таких денег, цены уже были озвучены +- там 10% цена уже явно известна.
Да все поняли уже что такие как вы ждут от ваза авто за 300.
Но почему то с начинкой как в ино за 500-600.
Ваз за 300 есть, гранта барабан без ничего 
Чем не устраивает?
ценой
quote:
Изначально написано Demag:
я хочу получать максимально за свои деньги.
в ттс логан 1.6 8кл (82 или 87 л.с.) с роботом (ну там мультимедиа, круиз вроде даже есть) стоит 650тыр, дастер 4х2 1.6 мкпп 670тыр, дастер 2.0 4х4 акпп 990 тыр. За свои деньги сейчас ничего не купить. И мне кажется, сейчас такое время, что лучше смотреть в сторону нормальных б/у вместо новых барабанных бюджеток.
джентра за 460 напихана всем что надо, не хватает только автомата 6ти ступенчатого (это + 40к), люка на крыше, литых дисков и пепельницы для пассажиров, а остальное все есть!!!!
quote:
Изначально написано Demag:
джентра за 460 напихана всем что надо, не хватает только автомата 6ти ступенчатого (это + 40к), люка на крыше, литых дисков и пепельницы для пассажиров, а остальное все есть!!!!
Лень искать...что там "все" есть за эти деньги? ESP, климат?
Кажется тут ранее писали, что Джентра погремушка ещё та через год после покупки.
Если качество Вас устраивает, ну чтож поздравляю. Авто напичкан всем, что надо и не надо.
Про джентру. Был в уздео на телегина 30. Стояли две жентры. У одной мы вместе с менщеджером так и не смогли закрыть заднюю дверь пассажирскую (замок был в положении открыто), у второй багажник с трудом открывался. Про то, как двери остальные закрываются - промолчу.
А по остальному можно звать пушистую, она опишет про не снятые фаски с деталей и тд.
Хотя начинка интереса, не спорю. Ну и рядом нексия была за 553 - было с чем сравнить.
quote:
У одной мы вместе с менщеджером так и не смогли закрыть заднюю дверь пассажирскую (замок был в положении открыто),
есть такое у них, как то ночью зимой влетели на такое приключение.
quote:
Изначально написано Demag:
ценой
можно подумать, вас заставляют покупать ваз. покупайте свою джентру и радуйтесь.
Всем доброе утро. Смотрела вчера про замечательный исправный самолет, который летел,летел и приуныл ни с того ни с сего (если не диверсия,конечно), ну наф это старье... Обревелась вся,не до форума даже было. Но это так, небольшой офф.
Итак, что я вижу по результатам голосовалки. Народное мнение разделилось на 2 лагеря. Конкуренцию с рио/солярис (зарекомендовавший себя В класс) и на рашпром с дешевскими логанами,датсанами, альмерами (вот про альмеру вообще не ясно мне ничо было с самого начала. вроде ничо автомобиль,ну дизайном не вышел, но класс ближе к С уже, своей убогостью видимо и дешевизной материалов попадает в линейку ниже как ни крути). Далее мы видим, что фиеста машина еще новая неизвестно что и как, немногие видели,немногие юзали.. ну а до поло с рапидом мы размеется не тянем. Вот такое мнение у меня сложилось по результатам, и в принципе я с этим согласна.
Кстати, перевес общественного мнения таки в сторону более дешевых 63 голоса за калины, датсаны и прочие и 49 в сторону солярисов и рио.
Я сама лично голосовала за конкуренцию в районе логанов и альмер. С ними-да, с рио/солярой-нет. Подтянуть качество, протестить по ходовой, и уже может быть стремиться выше, одним внешним дизайном и хорошими дверями на один ряд с солярисом не встать.
Про джентру я писала, что чудес не бывает, за 400 тыров при полном наборе значит изъян будет в другом. Типа металл-промокашка, вот про незакрывающиеся двери выяснили, а еще нужно выяснить (весты это тоже касается) как работают эти плюшки! А то вроде все есть, но все какое-то...Плохо настроенный абс, глючный есп, медленно охлаждающий кондиционер и так далее. Кстати, Стиллавин в своем обзоре говорили, что вспотели в весте сидеть, плохо дует. Но пока сама не попробую, ничего не могу сказать.
quote:
Изначально написано Demag:
ТС включи в голосовалку джентру, это тоже конкурент.
Хвалят Весту тут люди пощупавшие ее лично. Даже Димикс увидел положительные моменты и считает ее конкурентом, хотя и относится к вазу никак. Что касается Джентры - вы сами сидели в весте? Или стараетесь оправдать свою покупку? Джентра - устаревший авто, причем в старом кузове когда это был шевролет он был лучше. Сейчас же какая то непропорционально узкая морда при массивном заде. Так же унылая панель 80-х. Как видите человеку нужно не только ездить но и получать от поездки эстетическое удовольствие.
В общем не вижу ничего конкурентноспособного кроме размера...
quote:
В общем не вижу ничего конкурентноспособного кроме размера
цена. люди не по размеру выбирают а по карману.
по цене можно взять туже калину гранту, будет все то же самое, что и в джентре. Еще и дешевле наверно.
quote:
Изначально написано gprog:
по цене можно взять туже калину гранту, будет все то же самое, что и в джентре.
какую калину гранту? ты о чем?? джентра же иномарга! 
quote:
по цене можно взять туже калину гранту, будет все то же самое, что и в джентре. Еще и дешевле наверно.
но ведь не иномарка же
а джентра-иномарка, китаёз-иномарка кстати, а что дэу стал равоном или как?quote:
Изначально написано gprog:
по цене можно взять туже калину гранту, будет все то же самое, что и в джентре.какую калину гранту? ты о чем?? джентра же иномарга!
ну да. упустил из виду
quote:
по цене можно взять туже калину гранту, будет все то же самое, что и в джентре. Еще и дешевле наверно.
но ведь не иномарка же
они какой то процесс проиграли и им запретили делу называться. а представляют как ребрендинг
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
кстати, а что дэу стал равоном или как?
или. это не дэу стало равоном, это узбеки решили ничего не иметь с дэу.
ну тогда Богдан. иномарка же
quote:
Изначально написано Germanman:
это узбеки решили ничего не иметь с дэу
Узбеки это в чистом виде GM, а марка Daewoo по данным wiki "С 1 марта 2011 года корейский Бренд автомобилей Daewoo, который с 2002 года принадлежит американскому автогиганту General Motors, упразднён в большинстве стран и заменён на Chevrolet." Почему выбор пал на какой то непонятный Ravon не ясно. Ravon - национальная автомобилестроительная компания Узбекистана, основанная в 2015 году. Является преемником компаний UzDaewooAuto и GM Uzbekistan.
quote:
Изначально написано Niksys:
Узбеки это в чистом виде GM, а марка Daewoo по данным wiki "С 1 марта 2011 года корейский Бренд автомобилей Daewoo, который с 2002 года принадлежит американскому автогиганту General Motors, упразднён в большинстве стран и заменён на Chevrolet." Почему выбор пал на какой то непонятный Ravon не ясно. Ravon - национальная автомобилестроительная компания Узбекистана, основанная в 2015 году. Является преемником компаний UzDaewooAuto и GM Uzbekistan.
Так шевроле ушла с Российского рынка.
Вот и назвали так
quote:
Изначально написано Diablo12:
Так шевроле ушла с Российского рынка.
Джентры появились до ухода шевроле. То есть по-моему еще до уходы с рынка шевики отказались от лачетти и они стали джентрами.
А еще скоро появится новая Nexia из переделанного Aveo, хотя уже на сайте то есть.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Джентры появились до ухода шевроле. То есть по-моему еще до уходы с рынка шевики отказались от лачетти и они стали джентрами.
Видимо не хотят на машину свой значек вешать, не заслужила.
quote:
Видимо не хотят на машину свой значек вешать, не заслужила.
Ну не сказала бы что лачетти был плохим автомобилем. Очень даже достойно ехал, не гремел, износостойкий авто вполне себе. Конечно оставшиеся сейчас экземпляры стремительно стареют, но когда-то кляча была очень народным авто и радовала неплохим качеством за свои деньги. Мне довелось прокатиться на лачетти хэтче пару раз и на седане разок, впечатления остались исключительно положительные и от салона и от хода. Но правда пассажиром только.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:Джентры появились до ухода шевроле. То есть по-моему еще до уходы с рынка шевики отказались от лачетти и они стали джентрами.
Да не, я про то что равоном обозвали
вот последнее сравнение конкурентов весты. рио, логан, фиеста, поло. http://info.drom.ru/surveys/37143/
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну не сказала бы что лачетти был плохим автомобилем. Очень даже достойно ехал, не гремел, износостойкий авто вполне себе. Конечно оставшиеся сейчас экземпляры стремительно стареют, но когда-то кляча была очень народным авто и радовала неплохим качеством за свои деньги. Мне довелось прокатиться на лачетти хэтче пару раз и на седане разок, впечатления остались исключительно положительные и от салона и от хода. Но правда пассажиром только.
К лачетти нареканий нет, у отца лачетти была, хорошая машина. А вот по джентре лестных озывов к сожалению не слышал.
quote:
Изначально написано леня:
вот последнее сравнение конкурентов весты.
В отрыве от весты по моему лишне тут..
все бюджетные побрякушки.
quote:
Изначально написано леня:
вот последнее сравнение конкурентов весты.
но без весты
Спасибо за сцыль, интересный обзор.quote:
Изначально написано леня:вот последнее сравнение конкурентов весты. рио, логан, фиеста, поло. http://info.drom.ru/surveys/37143/
недостаток рио - разгонная динамика. вот идиоты, ну как это можно про самую быструю из тестируемых машин написать. сравнивать надо или все на автоматах, или все на механике, иначе смысл сравнения в чем?
при худшем времени разгона фиеста получила положительный вердикт "тяговитый двигатель"
ну и как можно было в поло вынести подлокотиник в минусы, когда в обоих колонках всего по три пункта. подлокотиник один из трех важнейших минусов? тогда это одна из лучших в мире машин
очередной идиотский тест
quote:
Originally posted by alexander18:
недостаток рио - разгонная динамика. вот идиоты,
Согласен, если даже 1.4 Рио, едет быстрее поло, на механике конечно.
чево, поло совсем не едет? :]
quote:
Originally posted by gs:
чево, поло совсем не едет? :]
нормально он едет, там движки тоже китайские, так что все гуд.
ну и вообще тест не очень честный, у них на тесте была рио с классом экологичности евро 5, а у всех остальных евро 4
Жду когда сравнят уже с Вестой, ВАЗ похоже запретил журналистам тестовые машины в лоб сравнивать. Осталось совсем нечего до конца ноября, там хоть с тест драйва блохеры будут машины брать.
quote:
ну и вообще тест не очень честный
я уж молчу
форд видимо совсем ничего и никому не проплатил, раз фокусовну мою так не хвалят при всем том посмотрела на звезды безопасности и порадовалась еще одной приятности.quote:
Изначально написано Niksys:
ВАЗ похоже запретил журналистам тестовые машины в лоб сравнивать
штааааа?
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
штааааа?
Ну так всяким журналистам то по доброте душевной машины то раздают, пишите что хотите так да? Вот вам путёвочка в Италию, командировочные, пишите о машине все что думаете.
Академег о том, как представительства дают тачки на тесты. С 7.00 можно смотреть, с 10.00 про ваз.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Академег
Его уважаю, но он как раз говорит о ситуации, что кто то даёт про машины говорить все что угодно, а кто то нет.
Если контора тебя куда то везёт, кормит, спать ложит, садит в зал, рассказывает какая офигенная машина, промывает мозги так сказать, то и результат понятно какой будет. Взять двух жирдяев из "Большого Тестдрайва", мне блевать охото было с их обзора, облизали все что могли ВАЗу.
quote:
Originally posted by Niksys:
Его уважаю, но он как раз говорит о ситуации, что кто то даёт про машины говорить все что угодно, а кто то нет.
Если контора тебя куда то везёт, кормит, спать ложит, садит в зал, рассказывает какая офигенная машина, промывает мозги так сказать, то и результат понятно какой будет. Взять двух жирдяев из "Большого Ттестдрайва", мне блевать охото было с их обзора, облизали все что могли ВАЗу.
Академег же сказал, что ваз не против обзора от академега по-честному, но академегу тазы не интересны. Хонда же еще и согласование требует, о чем он в обзоре говорить будет.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
ваз не против обзора от академега по-честному
Ну они дали прокатиться Avtoman-у, только вот времени не дали все осмотреть, проехал немного и на том спасибо.
цены на лада веста появятся в ночь на 25 ноября.
Цена же от 495
quote:
Изначально написано Buranovo:
Цена же от 495
На комплектации цены объявят 25 ноября, хотя стартовая вполне может быть от 495 окажется
и к новому годы цены уже поднимут
при цене 500..600 уж лучше корейца
quote:
Изначально написано Blover:
при цене 500..600 уж лучше корейца
Чем лучше?
По тестам, в своём классе, машина хорошая, но смущают задние барабанные тормоза, думал дисковые будут. А так за 500-550 вполне можно рассмотреть к покупке.
quote:
Originally posted by gprog:
Чем лучше?
общался с сервисменом, корейцы в сочетании цена/качество лучший вариант
Чем не угодили барабанные тормоза? Думаю эффективность в данном случае будет не сильно отличатся, а вот с точки зрения эксплуатации - барабанные в выигрышею Разве что внешний вид у дисковых интереснее, не более. Основную нагрузку все равно несут передние тормоза.
quote:
Изначально написано Blover:
общался с сервисменом, корейцы в сочетании цена/качество лучший вариант
По ресурсным испытаниям авторевю у корейцев выигрывают нашепром, дастер, поло по затратам на эксплуатацию. На чем основано утверждение сервисмена? Можно какие то цифры?
Тем более, что по весте данных по эксплуатации еще не может быть.
quote:
Изначально написано DronMaloy:
но смущают задние барабанные тормоза
на поло тоже барабанные тормоза
quote:
Originally posted by gprog:
По ресурсным испытаниям авторевю у корейцев выигрывают нашепром, дастер, поло по затратам на эксплуатацию. На чем основано утверждение сервисмена? Можно какие то цифры?
работает в автосервисе, занимается ремонтом. про корейцев говорит надежны и недороги. вазами они не занимаются. шкода рапид говорит неоправданно дорого. поло седан простой, но дорогой.
я сам сервисник только промоборудования. в своей сфере могу сказать что можно брать и ремонтопригодно, а что хлам одноразовый.
quote:
Изначально написано gprog:
Основную нагрузку все равно несут передние тормоза.
передние первые схватывают, задние тормозят не меньше передних. разгоните автомобиль и затормозите потом увидите след. весьма наглядно, проверяли так автобусы.
quote:
передние первые схватывают, задние тормозят не меньше передних. разгоните автомобиль и затормозите потом увидите след. весьма наглядно, проверяли так автобусы.
и о чем след говорит?
эффективность одинакова у всех тормозов
quote:
Изначально написано Blover:
проверяли так автобусы.
А при чем тут Веста?
quote:
Изначально написано Blover:
эффективность одинакова у всех тормозов
И зачем тогда дисковые наз зад ставить?
quote:
Изначально написано Blover:
передние первые схватывают, задние тормозят не меньше передних. разгоните автомобиль и затормозите потом увидите след. весьма наглядно, проверяли так автобусы.
При торможении наибольшая часть нагрузки падает на передние колеса а зад разгружается, о каком эффективном торможении задом может идти речь?
Если колеса буквально приподнимает?
Поэтому и ставят барабаны чтобы с экономить на этом.
Если бы тормоза были раздельны как у вела то при торможении задом на нормальной скорости, авто просто улетало бы в юз.
На велах тоже по этой причине особенно бюджетных ставят спереди дисковые а с зади обычные вибряки ибо мало нужны.
Я и на практике это все знаю по части вела, на перед много большее усилие прилагается чем на зад ибо бесполезно тк путь тормозной будет очень длинным если баланс усилия сместить на задний тормоз.
quote:
Изначально написано Blover:
эффективность одинакова у всех тормозов
Аха, разница в тормозном пути) О чем эффективность?
quote:
Изначально написано [k]oss:
Аха, разница в тормозном пути) О чем эффективность?
Если в голове ветер, то тут никакие тормоза не помогут.
quote:
Изначально написано Diablo12:
При торможении наибольшая часть нагрузки падает на передние колеса а зад разгружается, о каком эффективном торможении задом может идти речь?
Если колеса буквально приподнимает?
Поэтому и ставят барабаны чтобы с экономить на этом.Если бы тормоза были раздельны как у вела то при торможении задом на нормальной скорости, авто просто улетало бы в юз.
На велах тоже по этой причине особенно бюджетных ставят спереди дисковые а с зади обычные вибряки ибо мало нужны.Я и на практике это все знаю по части вела, на перед много большее усилие прилагается чем на зад ибо бесполезно тк путь тормозной будет очень длинным если баланс усилия сместить на задний тормоз.
велосипед тут при чем? у велосипеда центр тяжести достаточно высоко.сравнивать вел и автомобиль некорректно.
quote:
Изначально написано Blover:
вел и автомобиль некорректно.
Вы же автобус с автомобилем сравниваете. Там тоже распределение масс на заднюю ось приходится.
quote:
Изначально написано Blover:
велосипед тут при чем? у велосипеда центр тяжести достаточно высоко.сравнивать вел и автомобиль некорректно.
Пофигу вобще, у мото двиг внизу и та же схема включаяя и методы экономии при производстве (барабан сзади).
quote:
Изначально написано gprog:
а вот с точки зрения эксплуатации - барабанные в выигрыше
в чем выигрыш? дисковый проще обслуживать
как показывает практика барабанного хватает на значительно дольше, не боится грязи как дисковый - соответственно и обслуживать его надо намного реже.
Дисковый оправдан там где возрастает масса авто либо для более экстремашьных режимов езды где надо тормозить каждые 100 метров. Для повседневной езда на небольшом авто это только неоправданное удорожание. ИМХО
Полоседан (барабаны) и рио (диски) - тормозной путь одинаковый, по измерениям авторевю. Гораздо важнее шины, а не тип тормозов.
И к вопросу передних и задних. У меня друг ездит на матисе, приехал на техосмотр и оказалось, что задние тормоза вообще не работают - 0 полный на стенде. Год ездил и не замечал, матис тормозил нормально, хватало передних.
quote:
Изначально написано gprog:
как показывает практика барабанного хватает на значительно дольше, не боится грязи как дисковый
подтверждаю. преимущества дисковых - охлаждение. при перегреве барабаны теряют эффект, диски же охлаждаются. вентилируемые еще быстрее. тормозная нагрузка процентов на 80 попадает на передок, поэтому спереди диски. на внедорожниках "настоящих" кстати - барабаны , ибо грязезащита.
quote:
Изначально написано Maltsev Alex:
У меня друг ездит на матисе, приехал на техосмотр и оказалось, что задние тормоза вообще не работают - 0 полный на стенде. Год ездил и не замечал, матис тормозил нормально, хватало передних.
угу. что и требовалось доказать. на зубилах и десятых ВАЗах практически у всех колдуны поржавевшие неработающие. Или принудительно открытые
quote:
Полоседан (барабаны) и рио (диски) - тормозной путь одинаковый, по измерениям авторевю. Гораздо важнее шины, а не тип тормозов.
а при нескольких торможениях подряд? а на спуске с горы?
если бы барабаны так хороши - их бы и на перед ставили. не хотите поменять?
quote:
И к вопросу передних и задних. У меня друг ездит на матисе, приехал на техосмотр и оказалось, что задние тормоза вообще не работают - 0 полный на стенде. Год ездил и не замечал, матис тормозил нормально, хватало передних.
но наверно отремонтировал? или забил ведь все и так хорошо
quote:
Дисковый оправдан там где возрастает масса авто либо для более экстремашьных режимов езды где надо тормозить каждые 100 метров. Для повседневной езда на небольшом авто это только неоправданное удорожание. ИМХО
подушки безопасности тоже неоправданное удорожание, до тех пор пока не сработают
тормоза на задней оси слабее, это логично. но экономить на них зачем?))
quote:
Изначально написано alexander18:
а при нескольких торможениях подряд? а на спуске с горы?
если бы барабаны так хороши - их бы и на перед ставили. не хотите поменять?
охлаждаются медленнее дисков. а нагрев на передней оси больше. отсюда и пляшем.
quote:
Изначально написано alexander18:
подушки безопасности тоже неоправданное удорожание, до тех пор пока не сработают
тормоза на задней оси слабее, это логично. но экономить на них зачем?))
была у меня как то ауди "американка" в 90хх- типа люкс, двигло неродное (от старшей модели), куча переделок по кузову и дисковые вентилируемые по кругу. нормально тормозила. так что показывал не желающим пристегиваться для чего это необходимо. но это типа "спорт" . для обычного авто никогда на такие режимы торможения не выйдешь - просто не хватит движка чтоб так часто и сильно разгоняться. и хватит дрочить на дисковые тормоза. у них тоже есть свои недостатки.
полоседаан-барабаан!!
а лада веста из другого теста!!
quote:
Изначально написано alexander18:
тормоза на задней оси слабее, это логично. но экономить на них зачем?))
На них не экономят, установка барабаных тормозов на зад видимо считается экономически\технически и так далее обоснованным решением. Как уже говорил, ну не ездят буджетные машины в тех режимах, чтобы тормоза перегрелись, а в случае экстренного торможения - будте уверены отработают не хуже дисковых. А еще если учесть, что по луже проехался перед этим может и лучше. Для С класса уже обоснованно - масса авто поболее будет, для В маркетинг. Китай авто тоже диски по кругу ставит, и еще куча электроники, дабы машины брали. Хотя тот же авторевю на ресурсных испытаниях поменял аж 3 или 4 комплекта задних колодок на емгранде - оно вам надо?
quote:
Для С класса уже обоснованно - масса авто поболее будет, для В маркетинг.
Polo, В класс
Снаряженная масса, кг 1161
Полная масса, кг 1660
Jetta, C класс
Снаряженная масса, кг 1227
Полная масса, кг 1780
увеличение массы да 5-6 процентов уже что-то обосновывает?
тогда заправка до полного бака В класса также обосновывает замену барабанов
quote:
была у меня как то ауди "американка" в 90хх- типа люкс, двигло неродное (от старшей модели), куча переделок по кузову и дисковые вентилируемые по кругу. нормально тормозила. так что показывал не желающим пристегиваться для чего это необходимо. но это типа "спорт" . для обычного авто никогда на такие режимы торможения не выйдешь - просто не хватит движка чтоб так часто и сильно разгоняться. и хватит дрочить на дисковые тормоза. у них тоже есть свои недостатки.
тут каждый второй на тазу или солярисо-поло-фиесто-логане под 180 ездит
quote:
Изначально написано alexander18:
увеличение массы да 5-6 процентов уже что-то обосновывает?
Ну не 5-6 а поболее, 7-8 относительно массы поло. Во вторых, я этого не указал, есть еще мощьность двигателя, которая тоже влияет на устновку той или иной системы тормозов. Вон даже ВАЗ на спортивные версии ставит дисковые тормоза сзади, так как предполагается стиль езды с частыми ускорениями и замедлениями, с которым барабанные не так хорошо справляются.
Вопрос в целесообразности прежде всего, и на бюджетных машинах для большинстав пользователей барабанных более чем достаточно.
Вас никто не уговаривает покупать Весту с барабанными тормозами.
quote:
Изначально написано alexander18:
тут каждый второй на тазу или солярисо-поло-фиесто-логане под 180 ездит
ну один то раз остановится. и пока разгонится барабан успеет охладиться. разница в скорости охлаждения. и если думаешь что барабаны хуже тормозят на задней оси - ошибаешься.
ну и про 180 понятно. у среднего автофорумца член 45см
quote:
Изначально написано sloniki:
у среднего автофорумца член 45см
в диаметре
Барабаны менее склонны к перегреву: итог стабильность.
ПС. Помню астру с дисками задними: там при замене нужно вкручивать поршень тормозной. А говорите в любом гараже...))))))))))))))))) Поменять лампу: скидывай бампер! Да в рот я имел корейцев и немцев! Я с противотуманками на встрече форума выкинул финт, мне5 хватило.
ПС. Чем плохи барабаны, если в тормозном ровные результаты? Да и фуры на барабанах....
Может дело не в машине????????? Может рулило говно?
quote:
Изначально написано грозеныш:
ПС. Чем плохи барабаны, если в тормозном ровные результаты? Да и фуры на барабанах....
о чем и речь. типа "устаревший совок" . все это оттуда же - из за понтов и незнания процессов.
жертвы маркетинга
quote:
Изначально написано alexander18:тут каждый второй на тазу или солярисо-поло-фиесто-логане под 180 ездит
Солярисо-поло-логаны лишние в этом ряду автомобилей
quote:
Изначально написано RUSSELLL:
полоседаан-барабаан!!
а лада веста из другого теста!!
и пушистовата фиеста
в одном из последних постов sloniki была фраза: "у дисковых тормозов тоже есть свои минусы"
к сожалению, найти не могу. мне показалось или фраза эта удалена?
так вот, мне интересно, в чем дисковые тормоза хуже для среднестатистичесой лады-седана
моё скромное мнение:
дисковые тормоза проще в конструкции и уже потому надежнее.
тому подтверждение ваши же посты выше про неработающие барабаны на зубилах и матизах.
никто тут не писал что барабаны плохи, но вы так их(?) любите, что любой + дисковых вы принимаете за какашку, летящую в барабанные))
quote:
Изначально написано sloniki:
у них тоже есть свои недостатки.
нашел
вот вики:
Главными же преимуществами дисковых тормозов перед барабанными считают постоянство (стабильность) характеристик и широкие возможности для регулировки их работы, что приводит к улучшению торможения, а в конечном итоге - повышению безопасности движения.
Вакуумный сервопривод педали тормоза получил массовое распространение именно после внедрения дисковых тормозов, так как они в силу своей конструкции требуют большего усилия на педали.
Характерны для них и определённые недостатки. Площадь их колодок получается сравнительно небольшой, что вызывает необходимость повышения давления в тормозной системе. Это означает рост усилия на педали тормоза и увеличение износа колодок, что вызывает их частую замену.
В барабанном тормозном механизме с двумя рабочими цилиндрами эффективность работы повышается за счёт вращения барабана при движении автомобиля, которое при торможении стремится ещё сильнее прижать к нему колодки (<увлекая> их за собой и дополнительно проворачивая их вокруг своих осей), в итоге также уменьшая необходимое усилие на педали тормоза (водителю достаточно легкого нажатия на педаль чтобы колодки коснулись барабана, после чего этот эффект начинает работать как своеобразный <усилитель> ) - на дисковых тормозных механизмах такой эффект совершенно отсутствует, так как диск вращается в направлении, перпендикулярном к направлению действия тормозного усилия. Поэтому автомобили с дисковыми тормозами, особенно на всех колёсах, в абсолютном большинстве случаев снабжаются сервоприводом (усилителем) тормозов - без него усилие на педали было бы чрезмерно велико.
Кроме того, с дисковым тормозным механизмом сложнее организуется привод стояночного (ручного) тормоза, ввиду чего долгое время на задней оси многих автомобилей продолжали использовать барабанные тормоза (иногда даже использовались механизмы с рабочими дисковыми и отдельным барабанным парковочным тормозом меньшего размера).
Основной же причиной столь позднего массового внедрения дисковых тормозов было то, что при значительно более высокой эффективности дисковые тормоза также выделяют значительно больше тепла, чем барабанные. Это не создавало особых проблем, скажем, на железнодорожном транспорте, где для торможения используется пневмопривод, однако для автомобильной тормозной системы с её гидравлическим приводом представляло большую опасность: при использовании ранних образцов тормозных жидкостей на основе спиртов и растительного масла (касторового) - дешевых и удобных в эксплуатации, но имевших низкую температуру кипения - при длительном торможении это приводило к закипанию тормозной жидкости в гидроприводе, образованию паровых пробок и <проваливанию> педали тормоза с потерей эффективности торможения, что было крайне опасно. Только с появлением более высококипящих тормозных жидкостей на гликолевой основе стало возможным массовое применение дисковых тормозных механизмов. Применение старых марок тормозных жидкостей на масляной основе в таких тормозных системах было существенно ограничено или полностью исключено.
Ещё одним большим минусом дисковых тормозов можно назвать то, что они из-за своей открытости подвержены загрязнениям, несмотря на эффект <самоочищения>. Грязь и пыль, всё же попадающие между диском и колодкой, могут быстро привести диск в негодность. Если он слишком тонок, он не способен рассеивать тепло и в экстремальных ситуациях может просто треснуть. Поэтому за износом дисков нужно следить и в случае необходимости заменять их.
Барабанные тормоза считаются более пригодными для тяжёлых условий эксплуатации по бездорожью или запылённым просёлочным дорогам. Например, на ВАЗ-2101 конструкторы поставили задние барабанные тормоза, хотя на итальянском прототипе Fiat 124 они были дисковыми: лучшая тормозная динамика версии с дисковыми тормозами просто не была бы востребована в СССР, где поток транспорта был намного менее плотным, чем в Западной Европе, и остальные автомобили, даже новейшей разработки, в те годы имели ещё худшую тормозную динамику и, как правило, барабанные тормоза без усилителя, а в эксплуатации всё ещё находились в больших количествах автомобили с механическим приводом тормозов (скажем, производство ЗИС-5 окончилось лишь в 1958 году, и эта модель все ещё принадлежала к распространённым); а вот к тяжёлым дорожным условиям страны барабанные тормоза были более приспособлены, да и замена колодок на них требовалась существенно реже, что также было большим плюсом в тогдашних условиях. По тем же причинам долго ставили на автомобили барабанные тормоза и, например, в Австралии, также не отличавшейся идеальными дорогами, и на внедорожниках.
Передние тормозные диски находятся в относительно благоприятных условиях, а вот задние принимают на себя всю грязь, которую отбрасывают назад передние колеса. Вот почему задние тормозные колодки и диски часто изнашиваются быстрее передних (на том же Fiat 124 в отечественных дорожных условиях задние тормозные колодки снашивались до металла за 500-600 км пробега), хотя на них приходится намного меньшая доля работы во время торможения.
В случае использования задних дисковых тормозных механизмов использование стояночного тормоза при отрицательной температуре воздуха необходимо исключить, так как часты случаи примерзания колодок к диску. Барабанный механизм лучше герметизирован и как правило меньше подвержен этому.
Существовали различные конструкции дисковых тормозных механизмов - двух- и четырёхпоршневые, с неподвижной и плавающей скобой, вентилируемые, и так далее.
Впоследствии и до настоящего времени конструкция дисковых тормозов принципиально не менялась.
Тормозные диски с перфорацией (просверленными в дисках отверстиями) - отчасти просто украшение, однако не совсем бесцельное: отверстия позволяют воде и газам, находящимся между поверхностью колодок и поверхностью диска, <забиваться> в них, и тормоза таким образом срабатывают быстрее, не ожидая лишнего поворота диска, очищающего его. Это может быть важным в ситуациях, встречающихся в автоспорте, однако при повседневной городской езде, как правило, некритично. К тому же отверстия уменьшают площадь трущейся поверхности диска, а ещё в них могут забиться мелкие камешки, что потребует лишней работы по их удалению.
quote:
Изначально написано alexander18:
но вы так их(?) любите, что любой + дисковых вы принимаете за какашку, летящую в барабанные
С чего вы это взяли. Никто не говорит что дисковые плохие. говорят что не нужны они на бюджетном сегменте автомобилей - не более. Веста одна из них, соответственно диски там ни к чему.
Давайте еще систему постоянного полного привода, активный круиз воткнем? Тоже ведь как системы активной безопасности и дополнительного комфорта? Только кто за это будет платить?
quote:
Изначально написано alexander18:
дисковые тормоза проще в конструкции
Очень спорный вопрос.
quote:
Изначально написано alexander18:
дисковые тормоза проще в конструкции и уже потому надежнее.
тому подтверждение ваши же посты выше про неработающие барабаны на зубилах и матизах.
ну во первых не критично проще. я бы не сказал так. Про надежность - выше в портянке отмечена ровная характеристика, основной плюс. по отказам, думаю не стоит сравнивать - они 70 лет уже катают по дорогам - доработано все, что можно было доработать. не пепельница пассажира все же.
посты про неработающие барабаны на зубилах, молодой человек, нужно понимать правильно. и сами тормоза тут не причем. Если вы не знаете как устроена тормозная система, в частности зубил, то и не лезьте в дискуссию. Почему то убираем шарик из колдуна и все работает.. странно да?
а да - мне дисковые чиста внешне больше нравятся. и да - их можно ставить назад, вопрос с ручником решают разные производители по разному. Но при данном случае - бюджетный В класс на задней оси - совершенно пофиг, ибо тормозного усилия хватит за глаза. еще и сдача останется в виде срабатывания АБС
quote:что есть активный круиз? круиз-контроль?
Изначально написано gprog:
Давайте еще систему постоянного полного привода, активный круиз воткнем? Тоже ведь как системы активной безопасности и дополнительного комфорта? Только кто за это будет платить?
я б 4х4 купил бы
sloniki спасибо за статью, я критичного в барабанных тормозах не вижу, дисковые более современные, а с барабанными ещё ручник нужно регулярно подтягивать, ну если только пробеги не большие
quote:
Изначально написано грозеныш:
Чем плохи барабаны, если в тормозном ровные результаты? Да и фуры на барабанах....
если заклинит тормозной вал когда колодки кончатся покрышка хорошо горит. пару раз тушили.
и лопнувший барабан я видел.
дисковые тормоза и проще контролировать на износ колодок
quote:
проще контролировать на износ колодок
В принципе у барабанных тоже - просто менять их через 100.000 пробега, да и отверстия в барабане есть:-)
quote:
Да и фуры на барабанах....
У магнитовских манов дисковые кстати, почему-то...
Вообще, тему надо переименовать в "перепись населения автофорума".