создается впечатление, что по мнению комара автоваз это ВСЯ промышленность страны, и автоваз имеет прямое отношение к медицине
Я ни на что не намекаю, но это статистика с марка
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
блин,почитайте как это делается, как все эти госпоставки ведутся, про авторизации и тех.задания. Не сами себе, разумеется, а больница с нашей помощью. Везде связи и наработки. Что непонятно?
Пришлось поработать с госзакупками. Задумка вроде ниче но исполнение поганое. Тех заданием можно сильно ограничить выбор поставщиков, с другой стороны, если не указать что тебе надо, получишь шлак неизвестного происхождения.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
блин,почитайте как это делается, как все эти госпоставки ведутся, про авторизации и тех.задания. Не сами себе, разумеется, а больница с нашей помощью. Везде связи и наработки. Что непонятно?
Теперь ты понимаешь какие глупые и недалекие люди работают на автозаводе и какие они производят автомобили))
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
это все популизм и демагогия
Популизм и демагогия - орать "убиритепошиныпустьсдохнеавтоваз!!!!" и "хачухачухачумашинудешевоизамерикибезналогов!!!!"
До вменяемой части этого стада за 14-15 год что-то дошло, сейчас они начали орать "где было правительство, почему не было импортозамещения" (забыв, как последние десять лет они орали про "обнулим пошлины" и "пусть сдохнет отечественная промышленность")
Но до некоторых даже бакс-по-шисят достучаться не может. Может, бакс-по-сто мозги вправит, не знаю.
А может так и будут думать, что рубль сам по себе конвертируемая валюта, и нас за красивые глаза кто-то будет одевать, кормить и красивые машинки давать покататься.
Хотя они обычно не думаю - хачухачухачу и все. А как там это все работает - да неинтересно, на самом-то деле.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
нет. мы хитро составляем тех.задание,
хехе
Что и требовалось доказать.
Сами под себя конкурс пилят, как говорится - везде "наработанные связи".
Тьфу.
quote:
Egor1986
тебе отвечу просто - пшелнах
quote:
создается впечатление, что по мнению комара автоваз это ВСЯ промышленность страны, и автоваз имеет прямое отношение к медицине
ну я в ижевске живу и работаю. у нас осталось мало промышленных предприятий, оборонку не считаем, это секрет. Буммаш вот например, живет и работает на грани банкротства, нефтемаш - за счет заказов нефтяников на плаву, ижсталь - тоже кое-как. Еще раз повторю - основа любой развитой экономики в мире - это производство, а не добыча полезных ископаемых. Только производство сможет нас поднять с колен, а не перепродажа всего и вся.
ну про медицину - извините за оффтоп.
А про сферу своей деятельности вопрос автором топика проигнорирован - стесняетесь сказать чтоли?
quote:
Изначально написано gprog:
Пришлось поработать с госзакупками. Задумка вроде ниче но исполнение поганое. Тех заданием можно сильно ограничить выбор поставщиков, с другой стороны, если не указать что тебе надо, получишь шлак неизвестного происхождения.
Вот о чем и речь. Наши врачи плачут от того, что им поставляется и с чем приходится работать. Мы стараемся,что уж говорить...Обойти эти вещи. Прописать так, чтобы не прошли недобросовестные поставщики. Хотя я и не в курсе нюансов, но мельком знаю насколько это непросто.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Теперь ты понимаешь какие глупые и недалекие люди работают на автозаводе и какие они производят автомобили))
тк давно понимаю. печально все это.
quote:
хехеЧто и требовалось доказать.
Сами под себя конкурс пилят, как говорится - везде "наработанные связи".Тьфу.
без комментариев вообще. называется не делай добра-не получишь и зла. Ну не будем под себя пилить, распилят другие
Да так распилят что вместо подогреваемого одеяла при сложных родах, ваша дочь получит нейлоновый пледик с алиэкспресс за баснословные бюджетные средства 
quote:
Изначально написано Щастье:хехе
Что и требовалось доказать.
Сами под себя конкурс пилят, как говорится - везде "наработанные связи".Тьфу.
Думаю не на фиесте бы сейчас Пушистая каталась, а ее директор не на Рав 4, если бы под себя пилили. Там очень много тонкостей в этом самом законе. Как всегда в россии. "Наш закон как дышло, как повернул так и вышло"
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
без комментариев вообще. называется не делай добра-не получишь и зла. Ну не будем под себя пилить, распилят другие
Сударыня
Я не говорю о том, что вы ПЛОХО делаете свою работу.
Вы делаете свою работу, получаете за это свои неплохие деньги.
Не воруете - отлично. Хотя вроде как у приличного человека это по умолчанию.
Но разговор, на самом деле, о другом.
Работа эта бессмысленная - с т.з. наполнения ВВП реальными работами и услугами
Сейчас у нас сложилась система, при которой полстраны интенсивно заняты ерундой.
Ну вроде госзакупок.
Оформляются тонны бумаги (ну, условно - я в курсе про электронные площадки)
Все вроде при деле.
А продукта нет.
Поэтому я все же призываю с уважением относится к работникам реального сектора экономики, особенно той части, которая не связана с добычей и продажей за рубеж невосполнимых природных ресурсов.
Так вот сейчкс дурная система: человек идет в вуз и получает высшее образование ради корочки, зачастую техническое (проще поступить), далее идет продавать телефонв в связной. Страна тратит деньги, а в итоге не получает специалиста, так как чепез год-два такой специалист уже отстает от жизни, как специалист + пофигизм специалиста.
Отец закончил ВУЗ - попал по распределению, работал по специальности, государство получило свою выгоду от этого.
Сейчас же есть система целевой подготовки кадров, но в итоге она не работает - вуз заканчиваешь и всем до тебя пофиг.
Вот и получается что половина специалистов страдает херней (заканчивают вышку программиста - работает дальнобойщиком), делает бесполезную работу (вон менеджеры в электрограде продают светодиодные лампы и говорят что лампочка потребляет 10вт, а выдает 150вт - народ клюет).
Если бы готовили определенное необходимое количество специалистов, была бы обязанность после получения во отработать на предприятии (там где идет труд во благо развития страны) - в магазинах торговали ли бы люди со среднем образованием - вышка им не к чему.
заглянул после работы в тему, опять пушыстую по косточкам разбирают. ничо не меняецца. путинская стабильность.
quote:
Работа эта бессмысленная - с т.з. наполнения ВВП реальными работами и услугами
Сейчас у нас сложилась система, при которой полстраны интенсивно заняты ерундой.
Ну вроде госзакупок.
Оформляются тонны бумаги (ну, условно - я в курсе про электронные площадки)
Все вроде при деле.
А продукта нет.
Cлушайте, вы такой простой как 2 рубля) Продукта нет в 60% случаев. Если ты не работаешь на заводе непосредственно у станка, то все, продукта-то неееееет
Вот скажите,ради бога, какой толк от работницы пенсионного фонда,шлепающей письма о том, что у нашего предприятия задолженность 3 копейки?) О,какую важную работу выполняет она,занимая место в штате, тратя бумагу, расходуя электроэнергию, средства на почтовые услуги рублей на 30-40 за одно письмо, хотя задолженность на 3 копейки. Вот это да. Офигенно бесполезный труд. Но когда вы считаете бесполезной деятельность организации, которая НЕВАЖНО через систему ли закупок или просто заявке крупных поликлиник города (и не только нашего города) внедряет от томографа до скальпеля, вы меня удивляете. Вы просто не представляете о чем говорите. А уж в том что такая система сложилась, кто ж виноват? Не было бы тендеров и госзакупок, по другой системе бы работали. Но вот эта казалось бы ненужная, посредническая работа между крупными поликлиниками и поставщиками им,на самом деле невероятно, вы просто не представляете как! как воздух нужна именно ВАМ. Странно, что это приходится объяснять. Что при поставке офтальмологических столов для операций из-за границы, столько препонов и проблем, что в поликлинике даже специалистов нет таких для самостоятельного закупа. Там такая бюрократия, сколько я хлебаю горюшка, собирая только для налоговой бумажки.. А в России такого не делают. Хотите операции на глазах,сделанные на коленках? Или да, доктор знает, о пластиковом зеркале, которые может сломаться внутри роженицы в момент осмотра, и брать его не хочет и альтернативы не знает. Кто ему ищет эту альтернативу? С подстветкой, стерильное, одноразовое? Для исключительно удобства и доктора и самой роженицы,а?Вот уж что-что, а свою работу и коллег я уважаю. За добросовестный труд, за великую пользу, которую они людям приносят. Да мы и существуем-то на том, что после нас, доктора уже ни с кем не хотят работать. Иначе за чей счет в командировки ездить..на учебу по новым аппаратам..
Но вам невдомек, так и останетесь при своем мнении.
quote:
Страна тратит деньги
Страна только делает вид, что их тратит. Потому как все образование щас платное. Тебе рассказать какие я суммы башляю в садик, чтоб ребенка читать там научили нормально, а не как по ФГОС положено? А вышка бесплатная что ле? 30 человек набирают, да и то кто попадает в бюджетную группу и каким образом? Так что за образование платят либо родители, либо кто поумней сами зарабатывают и платят. Я свою вышку оплачивала первые 2 года из кармана бабушки, последние 2 года сама вертелась как могла. Бесплатно ничо не досталось.
quote:
получает высшее образование ради корочки, зачастую техническое (проще поступить), далее идет продавать телефонв в связной.
идиоту не поможет даже высшее образование, понимаешь? а если не идиот, то через полгода из продавца станет старшим продавцом, потом еще кем-нибудь... Не боги обжигают горшки. Я тоже высшее экономическое закончив,работала первые полгода диспетчером в росгосстрахе обзванивая людей с тупым вопросом "устраивает ли вас качество обслуживания нашей компании и не желаете ли оформить каско вашему авомобилю".
Зато пообсуждать вот у нас любят. Тут продукта нет, тут государство деньги не дополучило. Опять же забывая о том, что производство тоже нужно обслуживать. Тот же сотрудник автоваза прибежит в поликлинику лечиться. Или зарплату пожелает получать, который начислил бухгалтер (который же ни фига не производит), а чтобы продать продукт, который он сделал, нужен продажник. Любой труд уважаем.
чувствую себя учительницей, объясняющей элементарное 2+2, вроде бы с виду взрослым людям. Ееееехххх....
очочек нехватает. и будет очень сексуальненько
очочки есть, чо ты! в машине лежат
ты в очках рулишь штоле? низамечал. у меня самого правда зрение крайне хреновое. не так давно ходил в очках на -3.25, для вождения были -4.5. сейчас в -4.5 постоянно хожу.
В ближайшие полгода АвтоВАЗ может уволить до 6 тысяч работников.
Основная часть увольнений должна пройти за счёт сокращения промежуточных управленческих звеньев и увеличения производительности труда: последний показатель должен вырасти в полтора раза.
Напомним, что так называемые «андерссоновские сокращения» (по имени президента автозавода) начались в прошлом году, когда численность персонала сократилась сразу на 14 400 человек, что составляло около 20% от общей. В январе текущего года было принято решение расстаться с 1 тыс. работников из числа руководителей, специалистов и служащих, однако в сентябре приказ распространили и на простых рабочих.
неа, без очков, в них зрение садится сразу же. Одеваю только на трассе в сумерках или по городу, когда оч сильно устану, внимание никакое, все серо, чтобы ничего не проглядеть одеваю. Иногда,когда ночью по двору назад сдаю, тоже одеваю))) -4.5 это жесть. у меня -1.75. Давно б оперировалась,да боюсь, да некогда обрабатывать фотки будет нельзя долго... да еще в таком объеме. А ты почему операцию не сделаешь? У меня есть хирург оч хороший, я ему свадьбу снимала в 2013) Могу порекомендовать, уже много знакомых у него делали и все отлично, молодой доктор, а руки золотые.
у меня врожденная близорукость (по материнской линии эта фигня передается). и все усугубляет работа. про операцию на самом деле думаю, но меня тогда с работы выгонят. в очках-то у меня мордаха умная. а без них совсем дебил
даа, вот из-за работы-то и не получается на операцию.. ну тебе они на самом деле идут. а еще когда человек, который носит долго очки смотрится таким забавным и беззащитным без них
что уж сразу дебил-то это не путинская стабильность, а модераторский пох...изм
Образование условно бесплатное. Но и, я бы не сказал, что дорогое. Что пушистая за садик платит - так спор был огого какой. Каждый родитель сам выбирает сколько будет отдавать за развитие своего ребенка и сколько будет лично сил прикладывать непосредственно в развитие, а не только в развлечения.
В вуз поступить на переферии проблем нет. В свое время пошел - написал егэ, принес сертификат и с одного заявления прошел без проблем на бюджет... баллы далеко не высокие были. Ну да на экономические специальности конкурс выше в разы.
quote:
это не путинская стабильность, а модераторский пох...изм
и чей-то полный задротизм. обсуждаются в принципе-то околоавтомобильные темы.
quote:
Образование условно бесплатное. Но и, я бы не сказал, что дорогое.
хоть плюй в глаза-все божья роса. я конечно в ценах сейчас не очень ориентируюсь, но при сегодняшних заработках и родителям и самим студентам оплачивать учебу не так-то просто, по крайней мере я так слышала от тех кто непосредственно учится сейчас и учит детей.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Каждый родитель сам выбирает сколько будет отдавать за развитие своего ребенка и сколько будет лично сил прикладывать непосредственно в развитие, а не только в развлечения.
Боже,что ты знаешь о детском развитии и развлечениях? У кого есть дети, тот поймет меня. Что государству не нужны думающие люди, о чем и говорит программа в саду, программа в школе, государственное обеспечение данных отраслей.. Вобщем сфера образования оставляет желать лучшего.
Если я правильно понял Комар'а, то он писал про ситуацию, когда одно и тоже действие, не производящее продукта производится многими. Например, на один и тот же товар 5 продавцов. Либо цепочки перекупов, когда между производителем и потребителем несколько лиц вместо 1 (максимум 2).
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Но вот эта казалось бы ненужная, посредническая работа между крупными поликлиниками и поставщиками им,на самом деле невероятно, вы просто не представляете как! как воздух нужна именно ВАМ.
В том то и дело, что умышленно или нет, но создаются искусственно условия для создания цепочек лишних действий, которые усложняют процедуру получения товара и увеличивают его стоимость.
Это не про нас. Про остальных мне неизвестно и теоретизмом заниматься ..
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Cлушайте, вы такой простой как 2 рубля) Продукта нет в 60% случаев. Если ты не работаешь на заводе непосредственно у станка, то все, продукта-то неееееет .
Ровно то, о чем я говорю.
Все вроде при деле, но в целом система чудовищно неэффективна. На самом деле она создавалась для перераспределения части нефтяной ренты и сохранения занятости, но в нынешних условиях (если нефть опять не сканет вверх) ее придется демонтировать. И заняться, наконец, делом.
Например, выпускать ладу весту. Ну или отечественные томографы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Не было бы тендеров и госзакупок, по другой системе бы работали. Но вот эта казалось бы ненужная, посредническая работа между крупными поликлиниками и поставщиками им,на самом деле невероятно, вы просто не представляете как! как воздух нужна именно ВАМ.
Да неужели?
И как раньше-то операции делали, до возникновения вашей волшебной фирмы?
Вы нужны ровно в рамках созданной бюрократически-неэффективной системы.
Не вы одни, конечно. Но об этом я писал выше.
quote:
Originally posted by Komar:
А про сферу своей деятельности вопрос автором топика проигнорирован - стесняетесь сказать чтоли?
в профиле написано
quote:
Originally posted by Щастье:
Все вроде при деле, но в целом система чудовищно неэффективна. На самом деле она создавалась для перераспределения части нефтяной ренты и сохранения занятости, но в нынешних условиях (если нефть опять не сканет вверх) ее придется демонтировать. И заняться, наконец, делом.Например, выпускать ладу весту. Ну или отечественные томографы.
страна не только углеводороды экспортирует, есть и другие конкурентные товары, которые хорошо экспортируются, но это точно не автомобили.
по радио вчера сказали что с нового года в чечне запустят выпуск весты, в место приоры, которую снимают с производства. а наш завод опять в пролете будет?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Тебе рассказать какие я суммы башляю в садик, чтоб ребенка читать там научили нормально, а не как по ФГОС положено?
Расскажи.
А потом прикинем, сколько РЕАЛЬНО надо за это заплатить - будь детские сады ДЕЙСТВИТЕЛЬНО платными.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
страна не только углеводороды экспортирует, есть и другие конкурентные товары, которые хорошо экспортируются, но это точно не автомобили.
Открой структуру экспорта в страны дальнего зарубежья за 2014 г., и глянь.
http://customs.ru/index2.php?o...490&Itemid=1978
Минеральные ресурсы занимают 74%
Прочитал всю страницу, ни слова про автогей апапрома, зато теперь знаю у кого какое образование и кто его оплачивал, какое зрение, кто кем раньше работал и что сейчас делает.
ну так, кажется, все, что можно было обсудить и написать про весту, уже обсудили и тема себя изжила. нужен живой экземпляр в руки, чтобы что-нибудь говорить про нее дальше
глядишь, к сотой странице так и будет.
А чего прикидывать про детские сады платные. Они и так есть. И стоят 10-12 т.р. в мес. При этом директор одного такого недавно туарег в топе купил.
Щастье, а ничего что в условиях налогов и сборов, в условиях добычи НАШЕЙ С ВАМИ нефти и газы мы не получаем ни копейки, но при этом должны иметь лучшую медицину, лучшее образование и огромные зп в гос секторе. Где они?
Официальная статистика РФ: добыча нефти 2е место мире, добыча газа1е место в мире, добыча золота 1е место в мире, добыча алмазов 2е место в мире, УРОВЕНЬ ЖИЗНИ 44е МЕСТО В МИРЕ.
quote:
Все вроде при деле, но в целом система чудовищно неэффективна.
Я уже сказала где она неэффективна. Вот когда штат раздут до потери сознания и на шлепание тупой бумазейки садят глупую тетку, да. Это офигеть как неэффективно. Ну а то о чем вы сейчас говорите, я устала талдычить одно и то же как попугай. В больницах лечат! Там не держат специалистов, которые должны заниматься закупками. И я пока не представляю как можно оптимизировать эту систему,чтобы она якобы была эффективной. На мой дилетантский взгляд она как-раз таки офигенно эффективна, потому что доктору не надо заниматься всякой транспортной логистикой, проверкой, сборкой, и прочими проблемами, связанными с поставками оснащения в больницу. Допустим произвели аппарат на заводе в Иваново. Кто будет решать вопросы по его покупке, доставке, гарантии и прочих. Мы как дилеры сделаем это без всяких проблем. Врач пришел на работу-у него подключенный, проверенный аппарат, по работе с которым он прошел учебу за наш счет. Кто этим всем будет заниматься в больнице? Ок, пусть создают сами свою служюу по всем этим вопросам. И ЧО??? точно также нужно платить этим людям зарплату, обучать их (мое руководство имеет техническое образование), создавать им рабочие места и условия труда. Почему-то автомобили никто в завода не продает, а существуют дилерские центры. Тоже скажете неэффективно? Почему телефонами и компьютерами никто не торгует прямо с места производства,м? Ну неужели это так сложно понять?
quote:
Да неужели?
И как раньше-то операции делали, до возникновения вашей волшебной фирмы?
Не знаю, когда создавались наши организации я еще пешком под стол ходила.
quote:
Вы нужны ровно в рамках созданной бюрократически-неэффективной системы.
И почему вы еще до сих пор не в правительстве, чтобы создать свою умную, теоретически эффективную систему?) Мне смешно.
quote:
по радио вчера сказали что с нового года в чечне запустят выпуск весты, в место приоры, которую снимают с производства. а наш завод опять в пролете будет?
Дак уже опять вот о сокращениях сотрудников автозавода речь идет. Потом еще сократят, когда весту чеченам перебросят. Я вообще не понимаю людей,которые на этот автозавод идут работать. За 3 копейки, да еще вечно под угрозой вылета и сокращения. Что у людей вообще нет семей, детей, ипотек каких-нить? И кто мне тут рассказывает про несовершенную систему, может надо работу завода оптимизировать как-нить,чтобы стабильность была?
quote:
Расскажи.
А потом прикинем, сколько РЕАЛЬНО надо за это заплатить - будь детские сады ДЕЙСТВИТЕЛЬНО платными.
Кто тут опять самый умный прикидывать что и сколько стоит? Плачу 2 рубля как оплату, и около 4 за кружки и доп.занятия, которые раньше, когда я росла были бесплатными почему-то. Занятия математикой и чтением сверх программы тоже платные, никто не принуждает-можете не платить-не заниматься. Но когда ребеночек в школу пойдет поступать, примут в самый слабый класс. Я больше скажу, заработала система портфолио для ДОШКОЛЬНИКА!!! То есть собирается папочка со всякими грамотами,наградами и прочим дерьмом на ребенка до 7 лет. При приеме в школу будут смотреть чего млин достиг ребенок...Я в ауте просто. И кто тут мне про неэффективность говорит?
quote:
Изначально написано х020рк:
Щастье, а ничего что в условиях налогов и сборов, в условиях добычи НАШЕЙ С ВАМИ нефти и газы мы не получаем ни копейки
Вообще, до относительно недавнего времени, получали.
Уровень зарплат в РФ абсолютно не соответствовал производительности труда, в силу чего производить здесь что-либо было, как правило, делом маловыгодным.
Помимо этого, на нефтеденьги у нас были созданы десятки тысяч рабочих мест по занятию ерундой.
Но это, конечно, только опилки с баблопилки. А остальные деньги...ну, явные - в списке форбс, неявные - в региональных неявных "списках форбс".
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кто тут опять самый умный прикидывать что и сколько стоит? Плачу 2 рубля как оплату, и около 4 за кружки и доп.занятия, которые раньше, когда я росла были бесплатными почему-то.
ну так прикиньте, вроде как знаний главбуха (да и простой житейского опыта) должно хватать на осознание того, что восьмичасовое пребывание ребенка в садике, где с ним занимаются и обеспечивают трехразовое питание за 2 килорубля в месяц - это просто подарок.
Возьмите калькулятор да посчитайте. Аренда, коммуналка, зарплата, амортизация оборудования.
Посчитайте вместо своего кококо про "кто тут умный".
quote:
Изначально написано х020рк:
Прочитал всю страницу, ни слова про автогей апапрома, зато теперь знаю у кого какое образование и кто его оплачивал, какое зрение, кто кем раньше работал и что сейчас делает.
Вообще...по-хорошему - ветку давно пора перенести во "флуд". Последнюю половину - так точно.
Вообще, автоваз - такое дело...страшное. На одном крупном форуме тоже начиналось с обсуждения автоваза, потом вылилось в эпических размеров флудильню, которая (в итоге) эмигрировала сначала в отдельный раздел, а потом вообще на другой хостинг.
quote:
ну так прикиньте, вроде как знаний главбуха (да и простой житейского опыта) должно хватать на осознание того, что восьмичасовое пребывание ребенка в садике, где с ним занимаются и обеспечивают трехразовое питание за 2 килорубля в месяц - это просто подарок.
подарок,кто б спорил. Только помимо 2 рублей, как я уже сказала, в гос. саду я доплачиваю еще 4-5, чтобы ребенок не просто носился по группе и кушал, но и чтобы в кружки ходил, чтобы с ним читали, занимались математикой и так далее. Вот здесь Щастье это обсуждают более подробно. https://izhevsk.ru/forummessage/50/5097838-17.html
почитайте, поучаствуйте. Кто-то 200р в месяц жидит сдать,утверждая, что в 2000 уже все включено. Раньше да, так и было. А сейчас, говоря про неэффективность, задумайтесь лучше про всякие курсы, абвгдейки, репетиторы, портфолии, как-то млять росли без них мы, и не идиотами вроде выросли.
Россия самая лучшая страна. Здесь огромные зарплаты не по труду, а расходы минимальные и качество обслуживания (медицина, образование) на высоте, товары почти в подарок. Не то что в какой-нибудь африканской республике.
Вот нефть упадет до 10 долларов, все на весты пересядем, и тогда точно заживем.
quote:
оссия самая лучшая страна. Здесь огромные зарплаты не по труду, а расходы минимальные и качество обслуживания (медицина, образование) на высоте, товары почти в подарок. Не то что в какой-нибудь африканской республике.
Вот нефть упадет до 10 долларов, все на весты пересядем, и тогда точно заживем.
ну мог бы и не стебаться так, а то плакать хочется
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
сякие курсы, абвгдейки, репетиторы, портфолии, как-то млять росли без них мы, и не идиотами вроде выросли.
я бы за всех то не говорил
ну почему-то Дима чем больше становится всяких развивашек с полугода,куда возят своих деточек полоумные мамаши, тем тупее поколения растут. Сейчас посмотри на лет 18-19 молодежь, у меня волосы дыбом встают. Это тупые потребители,которые не хотят и не могут работать, вообще никак и нигде, зато оооочччень хотят денег. Ну а так да, даже по форуму видно,что некоторым никакие портфолии и развивашки не помогут.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Россия самая лучшая страна. Здесь огромные зарплаты не по труду, а расходы минимальные и качество обслуживания (медицина, образование) на высоте, товары почти в подарок. Не то что в какой-нибудь африканской республике.
Частично именно так и есть, про зарплаты не по труду, образование (не даром наши умы ценятся за рубежом). Ну и про африканские республики
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Россия самая лучшая страна. Здесь огромные зарплаты не по труду, а расходы минимальные и качество обслуживания (медицина, образование) на высоте, товары почти в подарок. Не то что в какой-нибудь африканской республике.
"Россия - запущеная страна. Здесь не могут эффективно отработать даже свои небольшие зарплаты - ибо оборудование устарело, предприятий с современной организацией труда мало, а бюрократические препоны велики. Да и привыкли тут ни хрена не делать - импортное-то лучше, а нефтегаз пользуется спросом."
Это примерно то, что ты должен был бы написать, если б твоя голова имела привычку думать.
Статья между прочим правильная и комментарии интересно было почитать. Для чего разрываться на то, что сделать не можешь? Лучше делать что-то одно, но так чтоб эксклюзив (тот же автомат Калашникова, во всем мире признан), а не и то, и другое, и третье-никак. Кстати, меня тоже всегда поражало, типа Веста-рашпром, а вся начинка импортная
ну ладно, не вся уж импортная.
на процентов 20-25 там вроде буржуйских компонентовquote:
на процентов 20-25 там вроде буржуйских компонентов
а вот скажи Глеб, мы сами не можем да, сделать эти компоненты и сделать нормально?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Статья между прочим правильная и комментарии интересно было почитать. Для чего разрываться на то, что сделать не можешь? Лучше делать что-то одно, но так чтоб эксклюзив (тот же автомат Калашникова, во всем мире признан), а не и то, и другое, и третье-никак. Кстати, меня тоже всегда поражало, типа Веста-рашпром, а вся начинка импортная
Это было бы правильно, если бы у нас была устойчивая модель несырьевого экспорта.
А у нас - сырьевая.
И - да. Веста локализована на 75%.
http://www.ladavesta.net/news/...ostavit-75.html
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
мы сами не можем да, сделать эти компоненты и сделать нормально?
Да.
Мы не можем. Чтобы качественно, современно и недорого.
Больше того - и в тех 75% присутствуют "не наши" ноу-хау и конструкторские решения.
Да и сам автоваз, который наконец сумел "на уровне" - как бы уже не наш
Да, это позор.
Но такова реальность.
Последствия политики "туда нефть - обратно автомобили"
Больше того - как мы все заметили, мы скоро можем потерять одну из последних областей, где сохраняли то, еще советское, лидерство - космос.
Останется атом, но и там вопрос времени - если не изменится политика
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
мы сами не можем да, сделать эти компоненты и сделать нормально?
уверен, что можем. но, думаю, будет дорого. и в ценовую вилку тогда не впишемся. глобализация, понимаешь ли. полный цикл с нуля только на своих компонентах - это фантастика. и не только для России, мне кажется. разве зря вон объединялись в альянсы буржуйские автозаводы? а митсу с немцами, и мазда с амерами зря хотели дружить? япы ведь крутые. а потому что тоже выжить хотят. и не все могут.
Увы и ах. И дальше-то что,кроме заламывания рук? Космос просрем, зато развивашки, бумажки,бюрократия...
quote:
Изначально написано Щастье:
Это примерно то, что ты должен был бы написать, если б твоя голова имела привычку думать.
умела голова бы думать - понял бы что сарказм.
quote:
уверен, что можем. но, думаю, будет дорого.
Лично мое мнение, что для того, чтобы что-то мочь-нужно прежде всего с человеческими ресурсами работать правильно. Никогда не будет богатства и процветания у страны, хорошей производительности, пока этих самых "производителей" не мотивировать и издеваться над ними всякими сокращениями,мизерными зарплатами и прочими. Вот нахрена извините сдался нам БУ? Что у нас своих таких Бу, которые машинку могут нарисовать нету? Да полно, только платить никто не хочет, учить, развивать,помогать на ноги вставать и финансировать никто не хочет. Почему наши умы ценятся за границей? Как они вообще эти умы там оказались? Почему здесь нет плодородной почвы для их взращивания этих умов??
И какие машины будет выпускать человек, до крайности доведенный ипотеками? Ясен трясен, что там у себя на заводе ему будет глубоко пофиг на зазоры какой-нить калины, а то даже и форда, если у него вопрос стоит как семью прокормить, по барабану-вышло чета с конвеера и ладно.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Космос просрем
это почему? потому что веста некосмический продукт и отвала башки от взгляда на нее не случилось? ну да, порезал роскосмос бюджет хорошо. но это не означает, что всему конец. кстати, нащот космоса рекомендую почитать жежешечку зеленого кота, иногда интересные вещи пишет: http://zelenyikot.livejournal.com/
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Статья между прочим правильная и комментарии интересно было почитать. Для чего разрываться на то, что сделать не можешь? Лучше делать что-то одно, но так чтоб эксклюзив (тот же автомат Калашникова, во всем мире признан), а не и то, и другое, и третье-никак. Кстати, меня тоже всегда поражало, типа Веста-рашпром, а вся начинка импортная
Ну почему сразу разрываться? Пока у на лучше всех получается продавать сырье, ничего не создавая. И большая проблема здесть - большая цена на нефть. Которая глушит многие проекты. Между тем у нас очень много талантливых ученых, дизайнеров, конструкторов которые способны все это сделать. Но одного таланта недостаточно.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
умела голова бы думать - понял бы что сарказм.
Твой сарказм был прозрачен, как и прозрачна цель твоих скаркастических реплик.
Это был мой ответ на твой сарказм. Тоже вроде как понятно.
quote:
Изначально написано gprog:
Между тем у нас очень много талантливых ученых, дизайнеров, конструкторов которые способны все это сделать. Но одного таланта недостаточно.
так и я о чем. финансировать надо нормально, мотивировать, учить и поддерживать свои умы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Что у нас своих таких Бу, которые машинку могут нарисовать нету
начнем с того, что рисовал машинку не Бу, а Маттин. и вот лично я не против, чтобы вазом рулил швед. раз своих умных, кто смог бы действительно круто продвинуть ситуацию вперед не нашлось. может быть они и есть. только время работает против. главное, чтобы завод жил, и развивался (а он сейчас это явно делает, и страница истории со всеми этими четырками и пятнашками, слава б-гу, закрывается).
я помню, когда мой товарищ покупал десятку, в середине 2000х. "это же русская машина, все гайки протягивать надо". это было само собой разумеющимся. еще три года назад, знакомый, купивший гранту, и отъездивший на ней полтора года, избавился от нее и забыл все это, как страшный сон. другой мой товарищ владел калиной первого поколения. и однажды, когда он подошел открыть дверь, она осталась у него в руках висеть. истории про печку мы все знаем. теперь он ездит на киа рио и радуется жизни. и меня отговаривал покупать рашен пром. я увидел калину-2 и решил вляпаться. меня пугали, что после 50ткм начнется жопа. колеса отпадут, проводка сгниет. и вот как-то ничего, езжу и езжу. читаю бложики на драйве у других таких идиотов-любителей острых ощущений как я. и тоже все в порядке у людей. в целом. мелкие недоработки еще, конечно, проскакивают.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Увы и ах. И дальше-то что,кроме заламывания рук?
Радоваться надо, когда у нас в что-то сумели. Скажем, в весту.
Нам бы пока добиться разумного импортозамещения - уже очень неплохо.
Представляешь, нефть опять подорожает, а мы можем (хотя бы наполовину) обходиться без импортного шмотья, автомобилей, станков, телефонов?
Ну ладно хайтек, но зайди в магазин - там стоят китайские тепловентиляторы. Блин, ну почему мы НЕ МОЖЕМ сделать долбаный примитивный тепловентилятор САМИ? Почему у меня на рабочем столе микрокалькулятор Ситизен made in China, а не Электроника? У меня в детстве была "Электроника", хорошо считала.
Я подозреваю, что даже ерш унитазный у нас делать разучились. Точнее - не выгодно. Выгоднее купить китайский.
quote:
начнем с того, что рисовал машинку не Бу, а Маттин.
дада, перепутала я.
quote:
только время работает против. главное, чтобы завод жил, и развивался (а он сейчас это явно делает, и страница истории со всеми этими четырками и пятнашками, слава б-гу, закрывается).
ой не знаю живет он и развивается за счет иностранцев каких-нить, или как рыба выброшенная на берег барахтается за счет миллиардных вливаний государства, которые неплохо бы лучше направить на другие цели. Пенсии, образование,здравоохранение, защиту материнства и детства.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ой не знаю живет он и развивается за счет иностранцев каких-нить, или как рыба выброшенная на берег барахтается за счет миллиардных вливаний государства, которые неплохо бы лучше направить на другие цели. Пенсии, образование,здравоохранение, защиту материнства и детства.
Классическая дилемма "дать рыбу или удочку".
Ну закроем мы последний относительно полноценный завод по выпуску легковых авто. Ну подохнет еще пара сотен его поставщиков.
Зато проедим эти деньги. Или в стабфонд положим.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ой не знаю живет он и развивается за счет иностранцев каких-нить, или как рыба выброшенная на берег барахтается за счет миллиардных вливаний государства
иностранцы в данном случае - это лишь наемные менеджеры, а не варяги, которых позвали на княжество. и судьба Бу прошлой зимой тоже была под вопросом. ходили слухи, что могли снять. но остался. и это очень замечательно. а насчет вливаний - все не так ужасно и темно, как об этом принято говорить, насколько я понимаю. но ни ты, ни я всей картины не знаем. услышали, что завод опять попросил кредит, и складывается впечатление, чтобы бабла как в бездонную дыру заливают в этот автоваз. но ведь кредит - это долговые обязательства. отдаст, никуда не денется.
quote:
Изначально написано gs:
иностранцы в данном случае - это лишь наемные менеджеры
Вообще-то, они - владельцы контрольного пакета акций Автоваза.
quote:
Представляешь, нефть опять подорожает, а мы можем (хотя бы наполовину) обходиться без импортного шмотья, автомобилей, станков, телефонов?
Ну ладно хайтек, но зайди в магазин - там стоят китайские тепловентиляторы. Блин, ну почему мы НЕ МОЖЕМ сделать долбаный примитивный тепловентилятор САМИ? Почему у меня на рабочем столе микрокалькулятор Ситизен made in China, а не Электроника? У меня в детстве была "Электроника", хорошо считала.
Я подозреваю, что даже ерш унитазный у нас делать разучились. Точнее - не выгодно. Выгоднее купить китайский.
дак понимаю я это прекрасно. только может реально с ерша хотя бы начать, и так чтобы это выгодно было. То есть оптимизировать кадры, затраты, не пилить ничего (хотя бы попытаться) и не ждать прибыли сразу 150% (как этого жаждет всегда русская душа). Глядишь и пойдут ерши нормально. А потом и калькуляторы. А потом можно начать взращивать и тех,кто автомобиль от и до сделает и хороший. Да только рыба то с головы гниет! Как бы это все создать-то на прогнившей системе с нуля? Когда образование и здравоохранение (основополагающие моменты в развитии человека) в жопе?
quote:
Классическая дилемма "дать рыбу или удочку".
дак вот именно, что машина-это рыба блин. А удочка-это полноценные кадры и правильно выстроенная система для создания этой машины.
quote:
Изначально написано Щастье:
Вообще-то, они - владельцы контрольного пакета акций Автоваза.
Бу и Маттин-то?
колеса.ру небольшой опрос проводили.
Все насрали на народ, все в верхушках пилят доходы от нефти и газа, пилят вливания для ваза, пилят прибыль от ваза, получают деньги с налогов, пошлин. У административных зданий и не увидишь отечественные автомобили, но отовсюду - ваз хорош, ваз встает с колен, ваз это дешево, покупайте ваз.
почему в Китае регулярно новые производства открывают, почему появляются новые автомобильные марки, новые модели чуть ли не каждый год? Почему у нас есть только ваз, куда сгинула напрмер аквилла? Почему не смог развиваться ижавто в своем направлении?
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
ваз это дешево, покупайте ваз.
не нравится - не покупай. можно подумать тебя в автосалоны вазовские за штаны тащят. у нас давно не совок и нет очередей за право купить жигули.
Вот глядите чо. К вопросу об эФфективности. Как машину самим от и до создавать-это дорого и невыгодно, а как прожрать непонятно кем, нормально) аж тендер объявили..
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Все насрали на народ, все в верхушках пилят доходы от нефти и газа, пилят вливания для ваза, пилят прибыль от ваза, получают деньги с налогов, пошлин. У административных зданий и не увидишь отечественные автомобили, но отовсюду - ваз хорош, ваз встает с колен, ваз это дешево.
почему в Китае регулярно новые производства открывают, почему появляются новые автомобильные марки, новые модели чуть ли не каждый год? Почему у нас есть только ваз, куда сгинула напрмер аквилла? Почему не смог развиваться ижавто в своем направлении?
Вы же хотели и автоваз попилить? И почему нет других? КАМАЗ, ГАЗ, УРАЛ вроде тоже неплохо развиваются, у УАЗа какие то сдвиги пошли. Не все так плохо, и от части сейчас благодаря санкциям и импортозамещению и снижению цены на нефть.
Я работаю в сфере IT и за себя скажу что мы тоже приносим деньги в Россиийски бюджет из вне так сказать, и конкурируем с крупными мировыми поставщиками IT услуг.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вот глядите чо. К вопросу об эФфективности. Как машину самим от и до создавать-это дорого и невыгодно, а как прожрать непонятно кем, нормально) аж тендер объявили..
и чё такого? у вас на работе корпоративов не бывает? сколько у вас на корпоратив денег выходит? Не поверю что как у пенсионного фонда по 700руб на человека.
quote:
Изначально написано gs:иностранцы в данном случае - это лишь наемные менеджеры, а не варяги, которых позвали на княжество. и судьба Бу прошлой зимой тоже была под вопросом. ходили слухи, что могли снять. но остался. и это очень замечательно. а насчет вливаний - все не так ужасно и темно, как об этом принято говорить, насколько я понимаю. но ни ты, ни я всей картины не знаем. услышали, что завод опять попросил кредит, и складывается впечатление, чтобы бабла как в бездонную дыру заливают в этот автоваз. но ведь кредит - это долговые обязательства. отдаст, никуда не денется.
12 декабря 2012 года альянс Renault-Nissan и госкорпорация <Ростех> подписали окончательное соглашение о создании СП Alliance Rostec Auto BV (оно было зарегистрировано в Голландии), через которое альянс получил контрольный пакет акций АвтоВАЗа к середине 2014 года. По соглашению, Renault и <Ростех> внесли в СП свои пакеты акций АвтоВАЗа (28,98 % и 25 % соответственно). Затем альянс в несколько этапов вложил в СП $742 млн, из которых $366 млн пришлось на Renault и $376 млн на Nissan. К 2014 году СП выкупил 20,14 % акций АвтоВАЗа у <Тройки Диалог>. В результате к июню 2014 года доля Renault в СП составила 50,1 %, а Nissan - 17,03 %.
Доля альянса в СП составила 67,13 %, остальное получил <Ростех>. После выкупа акций у <Тройки Диалог> эффективная доля альянса в капитале завода составила 50,01 %, доля <Ростех> - 24,5 %
На конец 2013 года Alliance Rostec Auto BV владел 76,25 % акций ОАО <АвтоВАЗ>.
Структура собственности
По данным на конец июня 2014 года, свыше 50 % акций компании контролировалось альянсом Renault-Nissan, российской госкорпорации <Ростех> принадлежало 24,5 %. Формально 81,447 % обыкновенных и 47 % привилегированных акций <АвтоВАЗа> принадлежало нидерландской компании Alliance Rostec Auto BV, которая, в свою очередь, на 67,13 % принадлежала Renault-Nissan, а на 32,87 % - <Ростеху>[3].
Руководство
На конец июня 2014 года: Председатель совета директоров компании - Карлос Гон (переизбран по итогам годового собрания акционеров 26.06.2014). Карлос также является главой <альянса Renault-Nissan>; Бу Инге Андерсон - президент ОАО <АВТОВАЗ>[36].
В разное время руководителями автозавода были:
1966-1975 - Поляков, Виктор Николаевич, генеральный директор;
1975-1982 - Житков, Анатолий Анатольевич, генеральный директор;
1982-1988 - Исаков, Валентин Иванович, генеральный директор;
1988-1996 - Каданников, Владимир Васильевич, генеральный директор;
1996-2002 - Николаев, Алексей Васильевич, президент-генеральный директор;
2002-2005 - Вильчик, Виталий Андреевич, президент-генеральный директор;
2005-2006 - Есиповский, Игорь Эдуардович, президент-генеральный директор;
2006-2007 - Артяков, Владимир Владимирович, президент-генеральный директор;
2007-2009 - Алёшин, Борис Сергеевич, президент-генеральный директор;
2009-2013 - Комаров, Игорь Анатольевич, президент-генеральный директор;
с 2013 - Бу Инге Андерсон, президент-генеральный директор
29 декабря 2000 года в здании заводоуправления ОАО <АвтоВАЗ> открылась галерея портретов генеральных директоров <АвтоВАЗ> с момента его основания.
****
автоваз продан и руководит им иностранная структура. как и делится патентами и специалистами с своих основных предприятий, поднимая своё новое приобретение до определенного стандарта качества.
quote:
и чё такого? у вас на работе корпоративов не бывает? сколько у вас на корпоратив денег выходит? Не поверю что как у пенсионного фонда по 700руб на человека.
да действительно ничо. и ничо,что это структура, которая не только ничего не производит,но и паразитирует я бы сказала... А пенсионерам пенсии индексировать не хотят и повысить пенсионный возраст, чтоб ты сдох на работе и никому платить не надо было, гуляют на корпоративах
У нас они есть, но я уже говорила, что мы делом занимаемся, и у нас не бюрократические конторы. Как поработали, так и погуляли, сколько сделок получили, так и сходили. И тратить деньги на розы и перемещение людей наше руководство бы не стало. Не баре-доедете и отчалите с мероприятия сами. И без роз обойдетесь как-нибудь. Хотите весело гулять-делайте чо-нибудь. Ненавижу этот тупой пенсионный фонд и налоговую, где сидят тупые клуши на одной операции и захламляют систему электронного оборота своим спамом тупым про семинары, мероприятия, личный кабинет страховщика и прочее. А ведь кто-то это делает и зарплату за это получает! А потом гуляет и розами любуется за НАШИ налоги.Doger, ну ладна ладна. чо уж, и ляпнуть мне нельзя уже чтоли.
quote:
Изначально написано Doger:
автоваз продан и руководит им иностранная структура. как и делится патентами и специалистами с своих основных предприятий, поднимая своё новое приобретение до определенного стандарта качества.
Не вижу в этом ничего плохого, это не военный завод с секретными блоками. Может научат наш менеджмент работать по европейским стандартам. Еще и производителей компонентов заодно научат работать.
quote:
Может научат наш менеджмент работать по европейским стандартам.
что-то как показала практика плохо приживаются европейские стандарты в нашей стране. По образованию например,которое развалилось. А что у Раши своего пути быть не может?
Образование вообще отдельная тема. Там такойже Фурсенко в свое время был как в военке Сердюков. Свой путь несомнено есть, и где то мы идем своим путем. Но как Вы уже замечали не везде можем, так почему бы не поучится у мировых производителей? Ничего плохого в этом нет. Главное чтобы развиваться не помешали.
quote:
Изначально написано gprog:
Там такойже Фурсенко в свое время был как в военке Сердюков.
нащот сердюкова ходила такая тема, что он наоборот, как варяг, разгреб все говно, которое там узколобые вояки наворотили. и вытянул таки армию. не все так однозначно, кароч. но это вообще тема для раздела номер три данного форума. 
здесь уже прилично народу отметилось. давайте голосование замутим.
будет отлично, если ТС вынесет его в шапку. ну и вариантов разных еще можно подобавлять.quote:
Изначально написано gs:нащот сердюкова ходила такая тема, что он наоборот, как варяг, разгреб все говно, которое там узколобые вояки наворотили. и вытянул таки армию. не все так однозначно, кароч.
Возможно Вы и правы, может просто времени не хватило до конца с бардаком после перестройки разобраться.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да только рыба то с головы гниет! Как бы это все создать-то на прогнившей системе с нуля?
Тссс, это непатриотично
===========================================
- А тебя за что посадили?
- Да, я сантехник. Меня в горком вызвали по поводу протечки. Я по трубам постучал, и говорю: "Тут всю систему менять надо".
===========================================
1. Забудьте про миф, что русские ученые на Западе ценятся. Давно уже не ценятся, все ценные были выращены в совке и уехали.
2. В чечне запускают проект по сборке Грант, про Весту - это их хотелки, не факт что получится реализовать
3.Контрольный пакет акций АвтоВАЗа и всех его структур принадлежат иностарнцам, РФ давно не вбухивает туда народные деньги, как до сих пор думают некоторые, а как раз вбухивает Альянса много-много миллионов. Вы, милые налогоплательщики, не татите ни копья. В чем ваше недовольство, я не понимаю. Прибыль тоже, правда, уйдет иностранцам, но вам-то не профиг? не потратили ничего, и не получите ничего
4. Купи-продайков не люблю. Уж извините. Знакомый работал в структуре Газпрома, производили оборудование. Так вот между ним, производителем, и конечной структурой Газпрома, кто использовал оборудование, была цепочка в 15 конторок-перекупов, и каждый имел свою копеечку. В итоге цена на оборудование в несколько раз больше отпускной с завода. И таких примеров - море
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
В
почему в Китае регулярно новые производства открывают, почему появляются новые автомобильные марки, новые модели чуть ли не каждый год? Почему у нас есть только ваз, куда сгинула напрмер аквилла?
Потому что
http://antikor.com.ua/articles...ach_chinovnikov
А аквила - г...но нереальное, даже по меркам автоваза
quote:
Изначально написано gs:
будет отлично, если ТС вынесет его в шапку.
сделано
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
сделано
спасибо
quote:
В чечне запускают проект по сборке Грант, про Весту - это их хотелки, не факт что получится реализовать
чтобы у чеченов-то не получилось? нуну
quote:
Знакомый работал в структуре Газпрома, производили оборудование. Так вот между ним, производителем, и конечной структурой Газпрома, кто использовал оборудование, была цепочка в 15 конторок-перекупов, и каждый имел свою копеечку. В итоге цена на оборудование в несколько раз больше отпускной с завода. И таких примеров - море
а на фига? для чего плодили? какая такая благая цель была у каждой купи-продайки? или опять сарафанное радио, я чета где-та слышал, но рассуждаю как истина последней инстанции?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
чтобы у чеченов-то не получилось? нуну
уже 100 раз везде писали, чеченавто хотел в разное время разные машины производить, но делал только семерки и приоры.
не все и не всегда им дают.
ачево все молчят?
а что говорить,когда на самом интересном тему закрыли? и кому она за каким фигом теперь сдалась?
quote:
Изначально написано gs:
ачево все молчят?
поработать надо, поэтому будете флудить - закрою
Хотя еще одна картинка есть
марковские форумы вообще надо закрыть как рассадник болтовни.
Удивляют результаты голосования. 10 человек однозначно собираются приобретать весту бесстрашные люди
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Хотя еще одна картинка есть
на верхней фотке с изюминкой машина, а на нижней будет еще один параллелепипед в потоке.
P.S.:Хотя на нижней даже длинее визуально выглядит.
да. профиль будет очень узнаваем. мне нравится.