quote:
Изначально написано sasa777:
У логана петли и багажник глубокий, а по длине коротки. 3 колеса влазят, а 4-е никак.
самое главное колеса не встают вертикально. Но 165/70р14 входят 4 колеса спокойно.
Но какой профит багажник мерить колесами? 
нефункционально. такой объем багажника а колеса в салон складывать, чета логан оплошал.
мотор провернуть не сможет их))
чета цитирование у меня не работает. как не сможет? куда денется?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
нефункционально. такой объем багажника а колеса в салон складывать, чета логан оплошал.мотор провернуть не сможет их))
чета цитирование у меня не работает. как не сможет? куда денется?
да шутка это...
просто ускорение еще более овощное станет, как у москвича примерно
ну и поворачивать больше не получится, но не факт конечно, на размер колесных арок внимания не обращал
вот шикарно сделано
На первых же рельсах пробьет. Кроме внешнего вида низкий профиль особо ничего не добавляет. Ну чуть устойчивее себя ведет, но для наших дорог лучше повыше=помягче
quote:
Изначально написано sasa777:
На первых же рельсах пробьет. Кроме внешнего вида низкий профиль особо ничего не добавляет. Ну чуть устойчивее себя ведет, но для наших дорог лучше повыше=помягче
нельзя не согласиться
я машину из салона забирал на штампах r15, изначально хотел ставить литье r16 (разрешенное производителем).
потом подумал и поставил r15
ибо не дороги, а ямы кругом, и лишний вес подвеске не друг
quote:
На первых же рельсах пробьет. Кроме внешнего вида низкий профиль особо ничего не добавляет. Ну чуть устойчивее себя ведет, но для наших дорог лучше повыше=помягче
ездил,да?
я ездила. на фокусе правда, нормик уаще! Руль вырывает чуток, с колеей сложнее, пожестче авто, но зато стильно и красиво. Ко мне 2 раза подходили спрашивали про эти колеса
за ними до сих пор охота идет.. quote:
просто ускорение еще более овощное станет, как у москвича примернону и поворачивать больше не получится, но не факт конечно, на размер колесных арок внимания не обращал
они тяжелые ага, я такой диск даже поднять с места сдвинуть не смогла
на фокусе, а его еще занизили, чтоб не смотрелся высоким, чуток скрипит при повороте, на фиесте наверно да, будет не очень. Хотя какие-то крутые комплектации, в рекламе, вроде он же как раз на 18. или на 17.quote:
нельзя не согласиться
парни,вы теоретеги. я ездила в деревню даже, в Светлое каждую неделю на таких колесах и хоть бы что. Они же жесткие, их не так просто загнуть. Да и резину качать надо и хорошую брать, и все ок будет.
в рекламе всегда красивые и большие колеса
они делают внешний вид
на первых фотках весты колеса 17 минимум
если жить в москве и никуда не выезжать - можно заколхозить, но в ижевске это все мягко говоря странно
для фокуса, насколько знаю, r17 могут с завода идти, если дрыгатель двухлитровый - отличное сочетание будет.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
парни,вы теоретеги. я ездила в деревню даже, в Светлое каждую неделю на таких колесах и хоть бы что. Они же жесткие, их не так просто загнуть. Да и резину качать надо и хорошую брать, и все ок будет.
блин, да у них подвеска разная, арки разные. у фокуса всё рассчитано на r17, у логана на 14-15
на оку то не ставила надеюсь, на 13х ездила?))
а на фотке димикса 18е стоят
На нее 12 штатно не?
не знаю) хотя да, 12 скорее всего
quote:
Изначально написано alexander18:
дрыгатель
Чет меня поржать прет, когда кто то это слово использует
quote:
я ездила. на фокусе правда, нормик уаще! Руль вырывает чуток, с колеей сложнее, пожестче авто, но зато стильно и красиво.
стандартное быдлороссиянэ-пущай небезопасно, но зато стильно и красиво
На оке не помню что стояло. На фокусе вот 18 пробовали, только на втором. На фиесте наверно апофеозом 17 будут. Посмотрю на лето что-нить интересное. На штампы 15 щас одену зиму и пусть остаются, а летом пусть красивая ездит.
quote:
стандартное быдлороссиянэ-пущай небезопасно, но зато стильно и красиво
почему не безопасно-то? просто мне как девушке приходится руль держать покрепче,вот и все. потяжелее он становится.
quote:
Изначально написано alexander18:
а на фотке димикса 18е стоят
19ые это
16ые я на логан поставил
на 17ых в Ижевске логан ездил, норм
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Руль вырывает чуток, с колеей сложнее,
неправильный вылет. У меня при переходе со 185 ширины на 205 наоборот стала меньше чувствоваться колея и машину не дергает.
ну если заводом изготовителем одобренно, что как раз соответствует случаю пушистой, то все должно быть безопасно и расчитано. Быдло - это на оку 15-е колеса ставить. Там да, ни подвеска ни чего не расчитано.
по спецификации на фиесту максимум 16, значит 17 можно впихнуть, немного ободрав пластик
листочки забило однако...
quote:
Originally posted by 426066ivan:
листочки забило однако...
это птенцы
quote:
Изначально написано Germanman:
это птенцы
которые тянут этот макет вперед
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
которые тянут автомобиль вперед
87 птенцовых сил
Меня больше другое интересует, если Веста на тесте авторевю, которое проанонсировал Подорожанский, окажется лучше Фиесты( ну вдруг), что скажет Пуш? Варианты: тест куплен, не верю, авторевю вотяки, мне лучше знать...
И тут я даю волю вашим фантазиям
вангую, что в тесте ар веста окается как минимум лучше логана и рио. И да, авторевю куплены.
quote:
Вам скан копии птс где черным по белому написано класс Б показать? Я сам был удивлен когда увидел
Это в юмор.
В ПТС пишут тип авто - Легковой (например), категорию авто - т.е. категорию водителя - В - значит с правами категории В.
В грузовике без прицепа пишут С - значит в правах должна быть соответствующая категория.
Не заметил для дураков есть подсказка в этой строчке - А, В, С, D и прицеп? Это явно не немецкая классификация авто.
А классы в ПТС указывают только по экологичности.
Нее. Веста лучше фиесты не будет. Фиеста же это форд! Это настоящая иномарка, там все для людей, даже дилер
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
неправильный вылет. У меня при переходе со 185 ширины на 205 наоборот стала меньше чувствоваться колея и машину не дергает.
У меня при переходе со 185/60 на 215/45 колея стала тоже сильнее ощущаться, но общее поведение намного лучше, как утюг. В августе поменял на 195/65 и в сентябре на 195/60, крены ппц.
В итоге остановлюсь наверно на 205/50 или 205/55.
У меня 205/50. Из отечественных вроде только Амтел есть в такой размерности, остальные импортные, которые заметно дороже амтела.
quote:
Изначально написано o57z2:
Это в юмор.В ПТС пишут тип авто - Легковой (например), категорию авто - т.е. категорию водителя - В - значит с правами категории В.
В грузовике без прицепа пишут С - значит в правах должна быть соответствующая категория.
Не заметил для дураков есть подсказка в этой строчке - А, В, С, D и прицеп? Это явно не немецкая классификация авто.А классы в ПТС указывают только по экологичности.
Месье слоупок.
уже разобрались с этим и свою ошибку признал.
quote:
тоже сильнее ощущаться
Вась,ну как так то? что за грамматика? )))
quote:
Изначально написано Хиппан:
Вась,ну как так то? что за грамматика? )))
я аж покраснел)
В Приору хэтч 4 своих колеса R14 помещались хоть стоя, хоть лежа. В фокус же 2 колеса только лежа и-то крышку пластиковую выпирает вверх, остальные только в салоне перевозить. Хотя каждый сезон переобувки на фокусе хочу попробовать небольшую хитрость - убрать временно запаску и все пластиковые ниши их под пола багажника - может так колеса стоя войдут. Но каждый раз забываю об этом.
quote:
У меня при переходе со 185/60 на 215/45
у меня при переходе.. (ничё что копирую? )) с 235/70//16-8 на 235/75//15-7 тож нифига не поменялись
как были 29-ые, так и остались
quote:
Изначально написано brigada8-5:
(ничё что копирую? )
копируй сколько влезет))
Видел весту только что, 163 регион номера, цвет зелёный замаскирована как в камуфляже, ездит и ажиотаж создаёт. Та же киа Рио, только сзади узкая
А что нельзя было норм обзор уж тогда кинуть? а не этого клоуна ведущего?
quote:
Изначально написано Diablo12:
А что нельзя было норм обзор уж тогда кинуть? а не этого клоуна ведущего?
потому что этот обзор уже был на предыдущих страницах.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
потому что этот обзор уже был на предыдущих страницах.
Хм чет пропустил.
Почти 600 сообщений назад он был так то..
Лучше бы обзоры нормальные что есть закинули в шапку темы а не ту клоунаду что сейчас там есть.
А особенно когда выйдет сравнение с рядом иномарок среди которых внезапно фиеста
"АвтоВАЗ представил двухтопливный седан Vesta CNG"
Блин, прочитал как двухлитровый )) И только пройдя по ссылке понял, что что-то не так...
тут кто-то говорил, что большой лючок зря налепили
все продумано, ребяты. "При этом представители автогиганта отметили, что возможность установки газобаллонного оборудования закладывалась на этапе проектирования модели — в частности, седан получил широкий лючок бензобака, чтобы расположить рядом горловину для бензина и устройство для заполнения сжатым природным газом."
Сравнительный тест Весты с корейскими конкурентами: http://www.kolesa.ru/test-driv...aris-2015-10-09
Жаль что сравнивают не совсем идентичные комплектации и моторы. Хотелось бы посмотрть сравнение топовых комплектаций.
Что блин к синей подсветке привязался он)
Хз мне вот нравится такой цвет так что фломастеры разные и относить это к - некоректно
Мне тоже синий больше нравится, а красный не люблю...
quote:
Изначально написано gprog:
Сравнительный тест Весты с корейскими конкурентами: http://www.kolesa.ru/test-driv...aris-2015-10-09Жаль что сравнивают не совсем идентичные комплектации и моторы. Хотелось бы посмотрть сравнение топовых комплектаций.
обзор - полная ерунда. отсебятина да и только
про солярис неправда написана
quote:
[QUOTE][B]
Неудивительно: это все та же коробка, что ставилась на все массовые переднеприводные ВАЗы последних 30 с лишним лет, но доведенная до ума и оснащенная электроникой.[/B][/QUOTE]
Цитата из http://www.kolesa.ru/test-driv...aris-2015-10-09
На Весту ставят француза, или я что то не понимаю?
АМТ на базе нашей коробки (вазовская КПП + блок от ZF). а тупо ручка - француз. соответственно, с АМТ (как в статье) фирменный вой всегда будет.
А варик будет ниссановский
если будет канешна...quote:
gs
Неа, отказались от наших
Авторевю почитай. Может дело в том, что он водил предсерийный образец....quote:
N@utiluS
А зачем нужен варик, если есть состыкованная на Датсуне японка? Полноценная, автоматическая
quote:
Авторевю почитай.
Не читайте советских газет! (с)
коробок 2, как верно указал gs - АМТ ВАЗовская и ручка от Рено
quote:
Komar
Пардон, пардон это мой косяк. Да да, "ручка" реновская.
Не судите уж строго)))
В идеале бы варик к ниссановскому движку. Именно эту связку я бы и выбрал))
quote:
идеале бы варик к ниссановскому движку.
Любой каприз за ваши деньги (с)
имеющиеся комплектующие менять на более дорогие - Димикс же заплюеет тогда. Он и так считает что новый отечественный автомобиль должен стоить вдвое дешевле импортного аналога
ЗЫ. В америкосии новый Кадиллак стоит $50 тыс, а средний 15-летний - в среднем $1 тыс, т.е. в год машина дешевеет на $3 тыс. Но у них народ почему-то покупает новые, и не бреет старье. А у нас наоборот
quote:
Originally posted by gprog:
Сравнительный тест Весты с корейскими конкурентами: http://www.kolesa.ru/test-driv...aris-2015-10-09Жаль что сравнивают не совсем идентичные комплектации и моторы. Хотелось бы посмотрть сравнение топовых комплектаций.
ппц , насколько веста смотрится страшнее и нелепее солярия на фотке приложенной.
quote:
Изначально написано exception:
ппц , насколько веста смотрится страшнее и нелепее солярия на фотке приложенной.
это вкусовщина. по мне так солярис хуже смотрится. и спорить тут не о чем. солярисы покупают, и за вестой также побегут.
Александр Волков считает, что Lada Vesta не надёжная и опасная машина:
" нужна более надежная машина, это и вопрос безопасности, это нужно для дальних поездок. "(цитата)
вы разве не знали, что волчара главный автомобильный эксперт?
естественно, после ауди а8 и прочих подобных недешевых тачанок в автопарке правительства УР, веста будет казаться хуже.quote:
Изначально написано gs:
вы разве не знали, что волчара главный автомобильный эксперт?
он случайно не родня пушистой?
quote:
Originally posted by repz:
это нужно для дальних поездок.
Кто нибудь из верховного правительства сгоняет прилюдно на дальняк и машина сразу станет удобной и надежной.
quote:
Изначально написано repz:
Александр Волков считает, что Lada Vesta не надёжная и опасная машина:
" нужна более надежная машина, это и вопрос безопасности, это нужно для дальних поездок. "(цитата)http://izhlife.ru/politics/564...hinovnikov.html
вот это уж последний, чье мнение кого-либо интересует...
интересный дизайн и неплохие отзывы о ней. Действительно наверное что-то интересное состряпали. В 2016 году вроде начнётся производство ещё и LADA X-RAY
Долго запрягают уж очень, ино каждый год обновляют, а у нас раз в 10 лет и шумиха начинается за 2-3 года до продаж
Авторевю N19
Сравнительный тест Лада Веста, Renault Logan, Ford Fiesta, Kia Rio, Volkswagen Polo.
Все с движками 1.6, на механике.
Результат (в скобках цены на участвовавшие в тесте автомобили):
Поло - 830 баллов (цена 762 000)
Рио - 815 баллов (цена 720 000)
Веста - 805 баллов (ориентировочная цена 624 000)
Логан - 790 баллов (цена 669 000)
Фиеста - 775 баллов (цена 728 000)
Обидно за пушистую
значит фиеста худший получается автомобиль но это же форд!! как так то?!!
Вот те раз
По Фиесте эксперты отметили большие крены и склонность к заносу, что скорее всего стало результатом наспех проведённой адаптации подвески к российским реалиям. Зато она оказалась самой плавной. Остальные примерно одинаковы по управляемости, но Поло лучший. На Весте была не отключаемая после 50км/ч ESP, которая снос-занос трансформировала в плавное скольжение четырьмя колёсами, что более безопасно. Фиеста кстати была в тесте с двигом в 105 л.с.
Тест проплачен
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Тест проплачен
100%
кстати будущим владельцам и нашим экспертам АФ будет интересно почитать литературу по эксплуатации авто)))
http://www.drive2.ru/b/2380448/
http://www.drive2.ru/b/2380431/
http://www.drive2.ru/b/2380383/
http://www.drive2.ru/b/2380335/
quote:
но это же форд!! как так то?!!
ага ага, катаюсь на первом фокусе такого количества болячек не было ни одной моей машине)
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Тест проплачен
Однако Веста не выиграла же)) По Поло и Рио итак понятно было, что они будут лучше. По Фиесте только вот не ожидал такого.
ну ты не понел что ли - тест проплачен злобными вотяками с удмуртии. назло пушистой.
хочу выступить с опровержением своего поста.
всё таки в багажник соляриса влазят 4 колеса r15
КРАШ-ТЕСТ где?
Тест проплачен как всегда фольцем:-) - если среди испытуемых есть машина от вага, она всегда берёт первое место
quote:
Изначально написано Komar:
имеющиеся комплектующие менять на более дорогие - Димикс же заплюеет тогда. Он и так считает что новый отечественный автомобиль должен стоить вдвое дешевле импортного аналога
а что, еще дороже можно сделать?
quote:
Изначально написано Komar:
ЗЫ. В америкосии новый Кадиллак стоит $50 тыс, а средний 15-летний - в среднем $1 тыс, т.е. в год машина дешевеет на $3 тыс. Но у них народ почему-то покупает новые, и не бреет старье. А у нас наоборот
а сколько в америкосии зарплаты у врача, инженера, учителя и какие там пенсии? А какие там проценты по кредитам? А почему американцы не покупают ладу?
средняя зп в США от 3000$
примерные данные на 2014 год
Уборщик - 2058 USD
Уход за домашними животными - 2256 USD
Садовник / Фермер / Рыбак - 2319 USD
Няня - 2434 USD
Парикмахер / Сотрудник салона красоты - 3033 USD
Администратор / Секретарь - 3104 USD
Колл-Центр - 3446 USD
Обслуживание клиентов в сфере моды - 3532 USD
Сфера питания / Турагент - 3565 USD
Курьер / Водитель - 3568 USD
Тренер в фитнес клубе - 3665 USD
Полицейский / Пожарный - 3867 USD
Риелтор - 4172 USD
Слесарь / ремонтник - 4195 USD
Фотограф - 4294 USD
Продавец-консультант электроники - 4344 USD
Импортер и экспортер (брокер) - 4416 USD
Консультант - 4454 USD
Издатель - 4509 USD
Преподаватель / Учитель - 4693 USD
Рекламный агент / Графический дизайнер / - 4696 USD
Аудитор - 4858 USD
Работник по связям с общественностью - 4923 USD
Банковский сотрудник - 4983 USD
Архитектор - 5157 USD
Рабочий фабрики / Завода - 5249 USD
Государственный служащий - 5321 USD
Строитель / Монтажник - 5373 USD
Эксперт по качеству - 5432 USD
Маркетолог - 5475 USD
Менеджер по оптовым и розничным продажам - 5518 USD
Бухгалтер / Финансист - 5720 USD
Эколог - 5789 USD
Страховой агент - 5857 USD
Юрист - 6374 USD
Медик - 6431 USD
Ученый - 6583 USD
IT-работник - 6767 USD
Инженер - 7127 USD
Сотрудник Авиакомпании / Авиация / Космонавт / Сотрудник Гос. обороны - 7242 USD
Сфера Телекоммуникаций - 7767 USD
Фармацевтическая и биотехнологическая сфера - 8063 USD
Сфера добычи нефти, газа, энергетики - 8836 USD
Исполнительный директор - 9976 US
D
Всем привет.
Относительно теста. Вы еще до сих пор в них верите? Тут намедни болтали с бывшим мужем по поводу резины, в прошлом году на фокус купили новые гиславеды. Он читал в этом же АР по-моему, ну или в каком-то подобном обзоры и было все так круто написано, то ли второе то ли третье место..) В этом году видать денег кто-то отвалил больше, гиславедов нет вообще. Ну поржали, резя хорошая, все нравится, поэтому тесты эти, первое там место, второе... Я вот смотрела какой-то тест, не помню чей, там фиеста дала оч неплохие показатели..и была по-моему на 3 месте из 5. Что касается личного опыта, вот по снегу, на новой резине...парни,у меня печаль. не нравится мне поведение этой машины совсем. Я и раньше замечала, что управляемость слабовата, все думала, что с фокусом сравниваю и зря,класс то разный...Но реально это есть. Болтает ее на дороге как фиг знает что, щас по льду сегодня вообще расстроилась, боком едет машина. Даже окушка ехала лучше на всесезонке. Клиренс типа выше в разы фокусовского и что?? Я цепляю ей ВСЕ! Все, что можно собирает на себя фиестин живот. Может из-за того, что защита стоит низко или конструкция такая, бампер, пороги, пузо-ну просто жаль машину. Вобщем да, есть свои плюсы и минусы, машина для девачки,ездящей до магазина и в салон красоты. Когда приходится шлындать по дворам с офигительными ямами, и ехать побыстрей потока, как-то мне на ней не оч комфортно.
quote:
Добрый кот
ну что вот ты такое болтаешь? если ты купил не очень хороший авто подержанный, откуда ты знаешь что с ним делали до тебя? и в марке ли машины проблема?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Всем привет.Относительно теста. Вы еще до сих пор в них верите?
От АР? Конечно.
Предвзятое отношение может быть, но в целом намного достовернее "рассказов бывалых" и форумного бла-бла
quote:
но в целом намного достовернее "рассказов бывалых" и форумного бла-бла
купленые они, неужели непонятно? АР-это такой же бизнес и такой же чей-то коммерческий проект вряд ли претендующий на объективность. Но каждый решает для себя верить в это или нет.
quote:
Pu$histaya
Ну все... продавать будешь? Фиесту или как? Получается что у Фокуса, Что у Фиесты один клиренс?
quote:
Ну все... продавать будешь? Фиесту или как? Получается что у Фокуса, Что у Фиесты один клиренс?
Продавать не буду. Может привыкну еще. Заелась наверно после фокуса, забыла как на пятерке 96 года ездила.
quote:
Получается что у Фокуса, Что у Фиесты один клиренс?
Фиеста выше, это даже видно невооруженным глазом. Хотя вроде бы новые 3 фокусы повыше щас стали делать, адаптировать под рашен дороги. Но мне и на низком форе нормально ездилось, даже защиты не было,так пыльник пластиковый.. Но у фиесты видимо конструкция такая, или за счет того что она Уже или за счет колес, ну не знаю я как это описать, везде садится и цепляется. Может фокус потяжелее и плавнее можно было работать с тем, чтоб никуда не зацепиться, здесь же... Я не могу это объяснить, это интуитивно.
Кстати, что касается весты, глянула на фото 3 авто. Дизайн как всегда подкачал. Можете хоть сколько говорить, что каждому свое, но опять эта топорщина рядом с тем же солярисом.
Ну все эти тесты показывают в первую очередь то, что Веста уже сейчас очень близко подобралась в мировым производителям в своем классе. А это согласитесь, уже очень большое достижение для дважды автомобильного.
Посмотрим что будет с качеством и сервисом.
Судя по статье Бу дал указку принизить логан на фоне весты
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кстати, что касается весты, глянула на фото 3 авто. Дизайн как всегда подкачал. Можете хоть сколько говорить, что каждому свое, но опять эта топорщина рядом с тем же солярисом.
Ну кому что. По мне так фиеста не пропорциональна.
quote:
Pu$histaya
Спасибо за ответ
quote:
Изначально написано gprog:
Ну кому что. По мне так фиеста не пропорциональна.
седан да, хетч норм, особенно если только городская эксплуатация.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кстати, что касается весты, глянула на фото 3 авто. Дизайн как всегда подкачал. Можете хоть сколько говорить, что каждому свое, но опять эта топорщина рядом с тем же солярисом.
Ну что тут сказать... это просто еще одно личное мнение, что с ним спорить.
В целом люди его не разделяют, считают, что Стив Маттин нарисовал красивую машину.
quote:
Спасибо за ответ
всегда пожалуйста. quote:
Ну все эти тесты показывают в первую очередь то, что Веста уже сейчас очень близко подобралась в мировым производителям в своем классе. А это согласитесь, уже очень большое достижение для дважды автомобильного.
Посмотрим что будет с качеством и сервисом.
ну нельзя быть такими наивными..)
quote:
По мне так фиеста не пропорциональна.
ну у нее такая,да. специфическая внешность. но по интереснее весты на мой взгляд.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
седан да, хетч норм, особенно если только городская эксплуатация.
Ну вообще, когда из нормального "мирового" хэтча рисуют седан для стран третьего мира - там бывают сложности
quote:
Изначально написано Щастье:
В целом люди его не разделяют, считают, что Стив Маттин нарисовал красивую машину.
это мнение навязано сми
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ну нельзя быть такими наивными..)
А в чем наивность проявляется?
Дважды автомобильный очень сильно подтянул качество своих авто в последние лет пять.
Наивность - это судить о весте на основании опыта эксплуатации ваз-21099
quote:
Ну что тут сказать... это просто еще одно личное мнение, что с ним спорить.
конечно,да. я на истину и не претендую. Одно могу сказать как фотограф. Сначала веста мне нравилась. Разумеется ее фото были с интересных ракурсов, было не видно что она высоковата, что колесики маленькие на фоне кузова,вобщем многие нюансы внешности лично для меня всплыли,когда увидела любительские фото.
Хотя для нашего автопрома и это апофеоз)
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ну нельзя быть такими наивными..)
А при чем здесь наивность? Трезвая оценка и анализ того, что происходит с заводом в последнее время.
Да долго, да много шумихи, но по мне это только первые шаги, и тесная работа с альянсом идут нашему заводу на пользу.