quote:Originally posted by Дядя Вова: Воткоград берет начало ДО плотины, а ВМЗ и проч. находятся совсем не на пруду, а ниже.
Што значит "До плотины" мне неведомо,но уверяю Вас,што прям за забором плотины стоят старейшие цеха ВМЗ-2 цех постройки 1904 года,40 и 41,кои в частности обслуживаю водосброс плотины,а также прочие цеха,где много раз бывал,работая на ВМЗ...
Дядя Вова14-09-2015 10:55
quote:Originally posted by Снеговой: Што значит "До плотины" мне неведомо
если ехать от Ижевска - там историческая застройка заводского поселка
quote:Originally posted by Дядя Вова: все это - НИЖЕ плотины, а не на берегу пруда.
ВВашем представлении завод должен начаться от кромки воды..? А если через дорогу,то это не счетомо?!
Анкл Вова,хватит быковать и мне,коренному чебаку,очки пудрить,бо я автор испорченный Политикой...
буферр14-09-2015 11:27
quote:Угадайте,што за город..?
Йошкор- ола Имхо
Дядя Вова14-09-2015 11:35
quote:Изначально написано Снеговой: А если через дорогу,то это не счетомо?!
Не через дорогу, а через плотину - заводские загрязнения в пруд не попадают. Или это не понятно? п.с. Да, выпускнику политветки трудно что-то объяснить - сразу плеваться начинает.
Снеговой14-09-2015 11:47
quote:Originally posted by Дядя Вова: Не через дорогу, а через плотину - заводские загрязнения в пруд не попадают. Или это не понятно?
Не-а,непонятно,ну ни синь пороху,бо мне остается лишь,по своему природному скудоумию, догадываться,што вот ежели бы заводские загрязнения попадали бы в пруд,то это..,и на этом я теряюсь,што за столь глыбокая мисль заныканы в виводе пана Дяди...
quote:Originally posted by Дядя Вова: п.с. Да, выпускнику политветки трудно что-то объяснить - сразу плеваться начинает.
Таки да,хотя первым,бо совершенно тупому поводу,начали плеваться Ви... А посему винужден прекратить опчение с Вами по столь высокой материи,где начинается асфальтзавод,а где плотина,бо не переношу идиотов...
Снеговой14-09-2015 11:57
quote:Originally posted by буферр: Йошкор- ола Имхо
Угадали..!Йошкар-Ола,населения 263 тыщи... В республике,где населения чуть больше,нежели Ижевске,имеет быть место архитектура и это при ворюге Главы Республики,кой анамедни прославился на всю Россию своим хамством... Штош,нам остается завидовать...
Да и в остальных городах УР мало архитектуры...Сарапул спасает Кама,а Воткинск лишь пруд... Глазов никакой,пятачок,кой можно спрятать гденить в можгинском предместье... Анадысь знакомая вренулась из однодневного туртранса в Елабугу... Какой шармОн,потрясена... Как оказывается,лет... тому назад Москва давала гроши на восстановление исторического облика малых городов России...Предоставляла в частности и Сарапулу,мэр коего просрал процесс получения сих денешек,а вот Елабуга взяла сполна!И туристов там уйма..!
samtakoi14-09-2015 12:37
quote: Штош,нам остается завидовать...
Зато у нас Царь-пушка больше
светляк7714-09-2015 17:25
quote:Изначально написано Снеговой: Да и в остальных городах УР мало архитектуры..
да вообще то , не только в Удмуртии города такие.В силу того ,что приходится по России ездить,повидала не мало городов с "никаким архитектурным образом"
Толки14-09-2015 17:43
За нашу "метрополию" -- Киров -- надеюсь, такого не скажете?
qwen14-09-2015 19:01
А где олеша-виват? Сейчас прибежит и вывалит фотографии всех городских зданий...
Светга14-09-2015 19:13
quote:Изначально написано Дядя Вова: все это - НИЖЕ плотины, а не на берегу пруда.
блин,взорвал мозг блондинке. перенесли что ли завод то? Год назад была, вроде все на месте было
Толки14-09-2015 23:11
Воткинск и Ижевск -- братья, со всеми плюсами и минусами. Когда-то, вначале, Воткинск был старшим братом. Но это в далеком прошлом. Факт.
светляк7715-09-2015 08:28
quote:Изначально написано qwen: вывалит фотографии всех городских зданий...
тема не об этом)))вот если они с "изюминкой" то это конечно))
Снеговой15-09-2015 14:31
...
estrangeiro15-09-2015 17:40
тема становиццо всё интереснее)
otk416-09-2015 07:47
quote:Изначально написано светляк77: у нас тоже есть на что посмотреть) Да и тема не о том ,чтоб сравнивать где лучше ,а где красивее.
Светлана, вы читаете только последние два абзаца) Ни о каком сравнение по типу лучше хуже нет и более того -быть не может). Речь шла, что любое место будь это хоть промзона можно облагородить не снося и не возводя что то немыслимо новое в контексте этого был приведен пример. Поинт был привести в порядок то что имеется и что все зависит от типа людей.
Простой пример: построй прекрасный билдинг и засели туда колхозников и гопников и за бесплатно. Шо мы будем иметь?
otk416-09-2015 08:00
Кстате о архитектурном лице города..
Надо действовать от противного)
Например поставить памятник пещерному колхознику, он должен быть в костюме не по размеру, маленького роста, неопрятного вида, ковыряющийся в носу и с бумажкой о высшем образовани торчащей из кармана (желательно гуманитарным) А внизу подпись : ты куда собака пошел, езжай в колхоз и садись на трактор или, зачем тебе историческое образование, дятел, когда твой максимум - коровий доктор)
светляк7716-09-2015 08:33
quote:Изначально написано otk4: вы читаете только последние два абзаца)
не переживайте ,я читаю все и прекрасно поняла что имелось ввиду.
quote:Изначально написано otk4: В недавнем прошлом район Бруклина Вильямсбург был промзоной, единственное преимущество ето близость через мост Манхеттена, рент был дешевый и потихоньку его стали заполнять молодые художники, музыканты, а местные колхозники стали уходить оттеда, чувствовали себя некомфортно) Сейчас Вильямсбург называют Нью- Манхеттен, цены на недвижку выросли до космической цены, район ну просто шик. Все зависит от людей кто живет/заселяет место. Обратный пример Бронкс некоторые его районы были прекрасны, пока туда не заехали колхозники..
мммм,интересно где же у нас в Ижевске найти место с дешевым жильем и землей???чтоб юные художники и архитекторы туда устремились???не всплывают такие в моей памяти. Зачастую люди искусства бедные,особенно молодые, и чаще всего ,чтоб не сдохнуть ,простите,с голоду им приходится задвигать все свои художественные таланты на задний план.Отсюда и появляются здания с художественным образом-"по желанию заказчика".Так как то.
Толки16-09-2015 09:27
светляк7716-09-2015 09:47
мертвый бегемот)
Толки16-09-2015 09:51
Да нет, слава богу, живее всех живых. Просто убегает быстро (убегать по-разному можно).
estrangeiro16-09-2015 10:03
а чо ж он с закрытыми глазами убегает??
Толки16-09-2015 10:09
quote: убегать по-разному можно
светляк7716-09-2015 10:26
ну раз уж речь о скульптурах зашла,наиболее странной считаю крокодила,автор пусть простит меня,но не воспринимаю я его, как доброго Гену крокодила.Мне кажется он пугающим.
Толки16-09-2015 10:32
Ижик, возможно, похуже. Кич, как многим кажется. Но все равно оба прикольны, имхо. К слову (пожалуйста, извините, но это все-таки архитектуры касается тоже) сегодня, в 17-00, в музее Ижевска начало круглого стола, посвященного мифам СМИ об Ижевске. Главный -- Е.Ф. Шумилов (было бы классно, если бы Кобзев тоже был)!
светляк7716-09-2015 10:35
quote:Изначально написано Толки: Ижик, возможно, похуже
Ижик,он добрый))
Толки16-09-2015 10:46
"Свод типичных мифов, закрепившихся в массовом сознании тех ижевских обывателей, что потребляют исключительно местные СМИ, а не первоисточники и серьёзные исследования: ...Древнейшим зданием Ижевска является сейчас денежная кладовая. Раньше на этом месте была старинная крепость. Царские генералы пробирались по подземным ходам на завод и уносили казённые деньги. Тем рабочим, кто проработал на заводе 25 лет, выдавали зелёный кафтан. Недолюбливая трудолюбивых и преданных царю кафтанщиков, другие жители посёлка презрительно называли их крокодилами, то есть, по православной символике, исчадием ада. Англичанин Том забил на берегу пруда кол - и основалась КолТома..."
светляк7716-09-2015 12:56
quote:Изначально написано Толки: ом забил на берегу пруда кол - и основалась КолТома..."
нуу,это всем известный миф)
светляк7716-09-2015 13:23
Действующий детский сад в Тверской области.
otk417-09-2015 04:07
Света, прокомментируй фото, так сказать свое видение По мне) Красивый хоть и старенький дом)
светляк7717-09-2015 08:29
На мой взгляд,здание имеет очень выраженный архитектурный облик, и если его реконструировать,обновить и придать яркие краски ,то будет вполне сказочный теремок для карапузов) однако есть в нем нечто мистическое, а-ля пряничный домик))
Толки17-09-2015 20:11
quote:Originally posted by светляк77: крокодил
К слову, оказывается: Ижевскому Крокодилу - 10 лет! https://izhevsk.ru/forummessage/50/5089584.html "Преподаватель Института искусств УдГУ Анвар Сафиуллин отметил, что памятник, отлитый в ажурном каслинском стиле, не выйдет <таким же чудовищем>, как скульптуры Церетели на Манежной площади в Москве". Вики.
otk418-09-2015 05:52
То светляк77 Согласен, но имхо яркие краски здесь не уместны) Отреставрировать дом и придать цвет, каким он был в оригинале. А вообще видно что у дома нет собственника. А когда то кто его построил и вложил свои бабосы) потом наверное дом экспроприировали и отдали под детский ад)
В Питере огромное количество коммуналок, если подумать, у этих домов были также как и у того дома хозяева, потом хаты отняли и заселили колхозанов за бесплатно, пик заселения пришелся на 30 годы 20-го века, в это же время происходит расширения "их" угодий там) Произошла смена " культурного слоя" Питера
Кухня в типичной Питерской коммуналке
Толки18-09-2015 08:11
Бегемотствующие свиньи и наследие предков загадят влегкую, чтобы потом свалить гадить в другое место. Купеческий особняк Шубиных - старейший дом в Иркутске, XVIII век. Один из немногих уцелевших в страшном пожаре 1879 года, уничтожившим здесь почти всю деревянную застройку. Сейчас уникальный памятник старинного Иркутска в ужасающем состоянии - провалилась крыша, гнилые бревна. Особняк превращен в помойку. По решению суда, дом у хозяев изъяли. Бывшие владельцы получат компенсацию. Объект выставлен на торги. Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/culture/211981 Изъязвленные временем стройные колонны, битый кирпич, мусор, сорные стебли, торчащие из-под первого снега. Поместье Демидовых-Мещерских в селе Петровское государство, несмотря на внесение в реестр объектов культурного наследия, не сберегло. Впрочем, два флигеля сохранились. В одном влачит существование отделение Почты России, в другом некоторое время жил потомок рода Мещерских, претендующий на руины. http://strana.ru/journal/23940706
Примеров тьма.
otk418-09-2015 08:39
Толик, как говорят друзья евреи, " не надо завидовать") Кстати елементарная колхозная зависть, як в твоем случае в середине-конце 30-х годов 20 века, привела что в Питере, что в Москве к расширению "угодий" колхозников в тех же коммуналках. Как правило селянам-толикам приехавшим в Питер давали нарезанные из больших комнат 10-12 метровые комнаты, селюки по началу были довольны, но испытывали когнитивный диссонанс, ибо соседи имели комнаты иногда больше и что самое главное часто бывало что сосед оказывался даже бывшим хозяином, сей факт служил, раздражающим фактом для толиков и они писали донос, кстате не гнушались доносить и на своих же " колхозанов". Как результат доносчик расширял свои угодья, а бывший сосед (и) отправлялся в лагеря)
Теперь за твои ссылки, которые я не читаю. Толик, не думаю что то, о чем ты написал выше - системный вещи, да и речь не шла о возврате собственности бывшим хозяевам, а вот то что вы колхозаны загадили) Иж- это медицинский факт.
светляк7718-09-2015 08:41
quote:Originally posted by otk4: Кухня в типичной Питерской коммуналке
довелось побывать в таком ужасе.На потолок взглянешь там лепнина вся подернутая паутиной и тараканами.А в комнатах камины с вензелями забитые фанерой(((
quote:Originally posted by Толки: Примеров тьма.
по поводу памятников архитектуры.Чаще они действительно достаются в наследство и далеко не богатым людям,поэтому и получается ,что все разваливается.... Один из примеров того как памятники превращаются в руины.В прошлом году была в Екатеринбурге,там среди современных зданий ,на фоне новенького бизнес-центра,стоит невзрачный домик-дом Гайдара.Не знаю сейчас продан он или нет ,но в 14 году его продавали за 45млн.
Толки18-09-2015 08:45
quote:Изначально написано otk4: говорят друзья евреи
Мадам, Вы таки приняли на свой счет?) Сочувствую Вам, целую, обнимаю.
Львенок318-09-2015 11:34
Здание мэрии в Сарапуле мне понравилось
светляк7718-09-2015 12:35
красивое. Вот тоже здание в Сарапуле,могло бы при должном уходе быть таким же же красивым дом купца Башенина,мецената ,почетного гражданина города Сарапула.
Толки18-09-2015 13:25
Вроде как, все его хотели (хотят еще?) частнику отдать "занедорого,нособязательством"...
Толки18-09-2015 21:27
Еще "набрел", на "запад": "В 1822 г. здание этапной тюрьмы было построено в с.Муки-Какси. Но вскоре стало понятно, что здание это не соответствует своему назначению. Предположительно в 1837 г. было построено новое деревянное здание этапного пункта. В советское время здание этапной тюрьмы использовалось под библиотеку. В 1976 г. здание этапной тюрьмы было признано памятником федерального значения. После перевода библиотеки в другое здание, здание этапной тюрьмы пустовало и ветшало. В 1996 г. здание было передано частному предпринимателю, который в 2000 г. разобрал его на дрова".
otk424-09-2015 06:46
" аист Ленин на крыше. Мир на земле" (с) кажись Ротару
Фотку сделал в Манхэттене, памятник В.И. Ленину поставили на крышу, чтобы видимо показать каким путем и куда двигаться жителям NY city. Либо Владимир Ильич приветствует ударников капиталистического труда приведших штаты к коммунизму в отдельно взятой стране.
BAZ24-09-2015 10:21
quote:Originally posted by светляк77: не воспринимаю я его, как доброго Гену крокодила
так там и нет никакого гены. просто городская скульптура этакий пушкин в крокодильем образе.
BAZ24-09-2015 10:24
quote:Originally posted by Толки: Ижевскому Крокодилу - 10 лет!
мну открывал от компании-установщика %)
(прастите за самопеар)
otk427-09-2015 04:27
Район 86 street , Бруклина
Дом установлен в 1902 году , построил видимо русский или скажем был хозяином, написано Орлов..или правильнее Orloff's , est. August ,1902... Года 4 назад это был еще итальянский район, сейчас становится китайским..
Получается этот дом древнее, чем дом где я живу в Питере, там дом 1905 года постройки, правда с капитальным ремонтом в 1956 году.
светляк7728-09-2015 08:24
quote:Originally posted by otk4: Ленин на крыше.
мдауж,креативщики похлеще наших!!!
quote:Originally posted by BAZ: так там и нет никакого гены.
ну уж простите,но с крокодилом у меня такие ассоциации))
quote:Originally posted by otk4: Район 86 street , Бруклина
я конечно не была там,но судя по фильмам/фото/репортажам там достаточно много зданий такого характера.
светляк7728-09-2015 08:29
Вот еще ..
samtakoi05-10-2015 07:29
С Всемирным Днём Архитектуры Вас! Дорогие Ценители!
otk405-10-2015 08:44
довелось побывать в таком ужасе.На потолок взглянешь там лепнина вся подернутая паутиной и тараканами.А в комнатах камины с вензелями забитые фанерой(((
а в расселеной бывшей коммуналке после ремонта довелось скажем делать проект или просто побывать?)
светляк7706-10-2015 17:24
нет не доводилось.
quote:Изначально написано samtakoi: С Всемирным Днём Архитектуры Вас! Дорогие Ценители!
спасибо!!!и Вас!
светляк7709-10-2015 10:38
После вчерашнего снегопада подобное здание превратилось бы в замечательные горки для фристайлеров)) *Музей Пауля Клее в Берне(Швейцария)
ТРИНАДЦАТЫЙ Я09-10-2015 15:52
quote:Originally posted by светляк77: Музей Пауля Клее в Берне(Швейцария)
все газоны истоптали, аккуратисты блин
светляк7709-10-2015 17:01
ну люди там,по видимому,такие же как и у нас,ходят не там ,где тропинки,а там где удобнее))
estrangeiro09-10-2015 17:50
вот шедевр:
светляк7709-10-2015 21:47
очень знакомый дом.
CNC-T11-10-2015 19:50
otk411-10-2015 19:53
))))
светляк7711-10-2015 20:54
ну что, не без криворуких людей мир))
светляк7711-10-2015 21:01
"средневковой замок"в закаулках Ижевска
StarPer14-10-2015 15:34
На тему шедевров.. и не только в архитектуре..
Правда это не в Ижевске, снимал в сочинском Луна-парке, где любой желающий (всего-то за 15 рублёв) может отложить мировой шедевр..
светляк7714-10-2015 16:50
ООООООООО,супер!!!!великолепно))))Главное ,чтоб вместо туалетной бумаги там рукописи не предлагали))
ТРИНАДЦАТЫЙ Я14-10-2015 22:23
рукописи не страшно, страшна переплетная крышка
светляк7714-10-2015 22:54
а в целом молодцы,с юмором к делу подошли))
estrangeiro15-10-2015 12:36
quote:Originally posted by светляк77: очень знакомый дом.
да?? чем знаком??
светляк7715-10-2015 12:43
не знай, у мня у бабули в частном секторе полно подобных))
светляк7726-10-2015 17:28
А вот такие дома,похожие на детские городки,строят в Токио
светляк7716-11-2015 23:51
Интересно,если бы у нас в городе что топодобное построили?
Синтетик17-11-2015 11:02
Может конечно и фотошоп).
светляк7717-11-2015 14:05
фотошоп-наблюдаю два одинкаовых оконных проема у окна подъезда и на последнем этаже у водосточной трубы))
Арчер-впд19-11-2015 10:23
Это кусок картины на самом деле какого-то не слишком известного художника
светляк7719-11-2015 10:49
quote:Изначально написано Арчер-впд: Это кусок картины на самом деле какого-то не слишком известного художника
не нашла я никакой картины)
Арчер-впд19-11-2015 11:52
Где-то на просторах интернета был опубликован оригинал после этой картинки - но не найти уже наверное.
Синтетик20-11-2015 14:37
Вот не фотошоп, почти не отличается)
светляк7720-11-2015 16:55
это называется-архитектор психанул)))Но мне нравятся,веселенькие такие)похожи на домики из страны чудес Кэрролла)
VAZda1224-11-2015 13:25
quote:Originally posted by Синтетик: Вот не фотошоп, почти не отличается)
у меня почему то тошнота к горлу поступает от такой архитектуры. голова кружиться начинает. вроде бы и креативно, весело и тд... но вот тошнит меня от этого. знакомый строитель рассказывал. нанялся он разнорабочим на стройку в не большой городок Судогда что во Владимирской губернии (типа нашей Можги). какое то муниципальное здание ремонтировали. то ли райсобес бывший, то ли райисполком. перекрытия меняли, трубы и прочую чепуху. в общем капиталили здание. дошло дело до окон. старые выбросили, поставили новые. близится день торжественного открытия, наводят лоск. приехал какой то городской начальник, с инспекцией, на проверку. все его устроило, нахваливал работяг и прорабов. мол молодцы, орлы, все вовремя, даже премию пообещал. и вот его взору предстали деревья перед фасадом. уж больно кривые они, какие то невзрачные. и приказал/попросил спилить их. уж лучше бы он их оставил. после того как спилили деревья, на обозрение всему городу предстало здание с кривыми окнами. здание на горке стоит и видно его далеко. сами строители опомниться не успели, как прилетел этот городской начальник, краснее помидора и слюни летели во все стороны. что же это за б..во? диверсия! и прочие эпитеты летели в сторону тех же прорабов и рабочих которых он еще вчера был готов в десны целовать. торжественное открытие перенесли, все причастные к строительству начали разбираться. начинают на оконщиков бочку катить, мол ребята вы накосячили. оконщики говорят что, мы не причем. окна по размерам, стоят в оконных проемах. а то что оконные проемы кривые, то это не наша вина. здание было построено при царе горохе, каким то европейским архитектором, с видимо креативным мышлением. вот захотелось ему такие окна, ему их и сделали. до революции в этом доме что то вроде библиотеки было, во время и после революции тоже библиотека была. на кривые окна никто внимания не обращал, а потом и вовсе про них забыли, заколотили досками в 70-х годах, когда здание признали аварийным и благополучно забыли про него на 30 лет. а те кто его начал восстанавливать, о таких тонкостях и знать не знали. так и стоит теперь этот дом с кривыми окнами.
светляк7724-11-2015 21:48
мдаааа,история,знать то не знали ,но могли же глянуть то на фасад ,чай не врачи строили то..хотя чему удивляться,сплошь и рядом казусы строительные.Интерессно еще смогли ли как-нибудь исправить сложившуюся ситуацию??
VAZda1225-11-2015 08:56
quote:Originally posted by светляк77: Интерессно еще смогли ли как-нибудь исправить сложившуюся ситуацию??
да никак не исправляли. перед фасадом вместо спиленных деревьев посадили молоденькие и что то типа подоконников сделали на каждое окно со стороны улицы, цветочки там летом растут. если не знаешь что окна кривые, то из за цветочков и не видно. а зимой там сугробы наметает их и не скидывают от туда. проблема только весной когда сугробы эти таять начинают и сосули висят.
светляк7725-11-2015 15:41
все ясно,как всегда оставили как есть...
Толки25-11-2015 19:00
quote:Originally posted by VAZda12: европейским архитектором, с видимо креативным мышлением
Увидеть бы.
VAZda1226-11-2015 09:20
quote:Originally posted by Толки: Увидеть бы.
примерно вот так. только без пены.
VAZda1226-11-2015 09:22
причем они в разные стороны наклонены.
Толки26-11-2015 09:23
Кирпич силикатный...
светляк7726-11-2015 11:16
красотааа
светляк7714-12-2015 12:02
В преддверии новогодних праздников предлагаю поговорить о креативных,смешных,нелепых украшениях городских улиц! Вот такую ёлочку соорудили неизвестные умельцы
Windy *18-12-2015 17:54
прикольно)
светляк7718-12-2015 21:19
дааа,много людей с фантазией вокруг))печально ,что в городе нашем не наблюдаю такого .Надеюсь,что лишь по тому,что наш народ приверженец традиционных новогодних ёлок))
Винни _и_пух19-12-2015 17:34
Подумал , что украсили огнетушителями )
светляк7719-12-2015 22:08
я была просто уверена,что огнетушители)))
StarPer20-12-2015 19:22
otk420-12-2015 22:42
Вот это по - нашему- по бразильски))
ТРИНАДЦАТЫЙ Я21-12-2015 12:48
Где-то у лося:
светляк7721-12-2015 08:23
ооо,красотаааа!!!
quote:Originally posted by otk4: нашему- по бразильски))
действительно по бразильски)) снега то нет,а елка есть)
StarPer21-12-2015 12:18
quote:Изначально написано otk4: Вот это по - нашему- по бразильски))
Ещё из кино-классики - каждый год 31 декабря мы с друзьями..
Тоже по-нашему - НГ ещё не наступил, а некоторые уже в хлам:
светляк7721-12-2015 12:55
ага,одна такая недавно у гвоздя валялась)
Windy *21-12-2015 18:07
quote:Originally posted by otk4: Вот это по - нашему- по бразильски))
интересный подход)
quote:Originally posted by светляк77: я была просто уверена,что огнетушители)))
раз, два, три - елочка гори)
StarPer24-12-2015 20:20
Не совсем архитектурное, но таки креатифф from Boston Dynamics
Открытка спешл фор @otk4 по случаю седняшнего буржуйского Мерри Кристмаса:
otk424-12-2015 21:17
Прикольно) Спасибо StarPer, что не забываешь)
а у нас погоды стоят теплые даже для NY в это время. Сейчас +21 по Цельсию)И это- прекрасно)
DeadCo25-12-2015 08:44
я нынче вместо елки в доме буду кактус наряжать,который вырос до 1,5 метров. ))
светляк7725-12-2015 08:49
кактус 1,5 метра?? О_о.Непременно продемонстрируйте нам это колючее украшенное чудо)
quote:Изначально написано otk4: а у нас погоды стоят теплые
аналогично! правда у нас +3,но все же ждем новогодних морозцев)