nACk 25-02-2015 13:17
Кстати, да, в чем стали себе отказывать, какие траты пришлось отложить?
Gondurass 25-02-2015 23:56
цитата:
Изначально написано nACk:
в чем стали себе отказывать, какие траты пришлось отложить?
Vilnus 26-02-2015 08:44
цитата:
в чем стали себе отказывать, какие траты пришлось отложить?
вот интересно много ли граждан отменило свой предстающий отпуск за пределами РФ?
цитата:
В нестабильной экономической ситуации никогда нельзя хранить бабло у кого-то другого. Только в стеклянной банке.
И бояться, бояться, бояться!!!
AndreiZ 26-02-2015 08:44
С марта ожидаю сущесещственное снижение дохода исходя из договоров подписанных в конце января, в феврале ситуация еще хуже, кол-во клиентов сократилось раза в 2-3... Что совсем все плачевно не скажу, но уже тратить начинаешь прижимистее... Хотя кредитов нет, и в принципе все необходимое для жизни есть... Будем надеятся что в сентябре к началу следующего мебельного сезона рынок востанвиться, хотя можно перейти на эконом мебель и выпускать всякое уг, но репутация дороже...
Vilnus 26-02-2015 08:46
цитата:
кол-во клиентов сократилось раза в 2-3...
не потому ли что
цитата:
В нестабильной экономической ситуации никогда нельзя хранить бабло у кого-то другого. Только в стеклянной банке.
sasa777 26-02-2015 08:51
26т.р. доход,семья из 3-х человек(ребенок). Умудряемся откладывать ещё(9т.р. вычитаем ипотека) итого 17т.р. на жизнь. Вся пробелма на сегодняшний день в следующем. ПОсмотрите сколько народу ходит в ТЦ, посмотирте в их корзины. 50-70% что люди берут можно не есть, точнее не нужно есть. Вообщем оооочень много тратят люди на продукты питания, это стало даже в каком то роде хобби, не только перед телевизором лежать, а вкусно поесть. Вот таким сейчас будет очень трудно, ибо цены на продукты взлетели сильно(на продуктах легче всего спикулировать). Точто можно кушать неделю, многие сьедают за вечер. Посчитайте специально сколько тратите на продукты и очень удивитесь. Сьедать 1кг мяса за вечер, 1кг яблок, 1кг мандарин - НЕ НУЖНО!
sasa777 26-02-2015 08:52
30т.р. средний доход? Я бы сказал 18-25, 30 - ещё поискать нужно.
Vilnus 26-02-2015 09:14
цитата:
30т.р. средний доход?
у прадованов данный доход был еще 5 лет назад средним, среди моих знакомых оставшихся в сфере торговли меньше 40 никто не получает.
sasa777 26-02-2015 09:29
Не получал.... Продаваны как раз таки больше всех в кризис пострадают(уже начали страдать)
Vilnus 26-02-2015 09:46
цитата:
Продаваны как раз таки больше всех в кризис пострадают(уже начали страдать)
зависит от уровня квалификации, профи либо сменят направление, либо область деятельности. Безусловно доходы скорее упадут, либо останутся на прежнем уровне, время покажет.
DanilRu 26-02-2015 12:21
цитата:
Изначально написано Vilnus:
вот интересно много ли граждан отменило свой предстающий отпуск за пределами РФ?
много. Причем не то что за пределами, даже внутри страны фиг куда съездишь, тем более семьей.
sasa777 26-02-2015 12:39
Лучше скажите сколько проедаете. Статистику я читал, что более половины людей проедают 50% бюджета.
VP80 26-02-2015 12:56
цитата:
Originally posted by sasa777:
Лучше скажите сколько проедаете. Статистику я читал, что более половины людей проедают 50% бюджета.
30%
nACk 26-02-2015 14:20
Учет расходов на данный момент не веду, но думаю где-то порядка 10-15% (но мы сейчас в Москве, семья из двух человек).
Отпуск заграницей в этом году однозначно отпал.
sasa777 26-02-2015 14:32
Проще не в % тогда а в суммах. Я 3-5т.р. в месяц на питание.
VP80 26-02-2015 14:47
цитата:
Originally posted by sasa777:
Я 3-5т.р. в месяц на питание.
Это как, сухарики и вода?
sasa777 26-02-2015 14:57
Нет, мясо свое, а крупы, макароны стоят недорого. Яблоки апельсины правда подорожали, но просто не надо сьедать каждому члену семьи по 5 яблок за вечер, а 1 яблоко на двоих вот и всё)) Чувствую в этом году будет ажиотаж, будут все садить яблони, картошку и т.д., даже те кто на участках вместо овощей выращивал газоны)))
ГЛАВК Сервис 26-02-2015 15:03
тысяча в неделю как то очень по студенчески звучит.
жиры и углеводы понятно но белки на эти деньги только бобовые
ГЛАВК Сервис 26-02-2015 15:05
а своё мясо, оно что кушает чтобы быть?
sasa777 26-02-2015 15:22
Мясо от тещи с деревни))) А по теме - знаю у многих продажи очень упали, в сфере продаж бытовой и компьютерной техники.
ГЛАВК Сервис 26-02-2015 15:32
в сфере продаж бытовой и компьютерной техники. был ТАКОЙ ДЕКАБРЬ!!!!! что обычные мёртвые январь февраль будет ещё мертвей.
sasa777 26-02-2015 15:39
Денег нет у гос-ва. Многие гос организациии не платят, вот в чем дело. А рыба как известно гниет с головы
ГЛАВК Сервис 26-02-2015 16:08
у гос организаций бюджет и казначейство там деньги долго просто платят, а пустая казна это из феодальной Европы XV века.
Продажи упали потому-что всё закупается в долларах и еврах которые выросли, ну и на всякий случай процентов на 10-15 наценку вся цепочка подняла, а то вдруг завтра евро то 100 рублей будет и когда ты мне за товар через 30 дней отсрочки будешь деньги платить я на них уже не то-что прибыл а даже затраты не покрою. и плачут в этом месте.
А потребитель как то не очень готов башлять за всё это
nACk 26-02-2015 16:41
цитата:
Изначально написано sasa777:
Проще не в % тогда а в суммах. Я 3-5т.р. в месяц на питание.
Где-то в районе 15 000 руб.
sasa777 26-02-2015 16:48
15000? Неслабо, кризис на вас больше всего скажется)))
nACk 26-02-2015 17:16
Надо заводить дачу.
sasa777 26-02-2015 17:23
Фрукты и мясо на даче не появится(а это сегодня очень дорогостоящие продукты). Да и вырастить всё(капуста картошка морковь) стоит немалых усилий, но при нынешних ценах на капусту(видимо доллар повлиял на капусту собранную в 2014 году в Удмуртии)думаю многие задумаются о выращивании овощей
malianmalian 26-02-2015 18:16
а мы посчитали с женой все затраты, перевели их на примерные цены на данный момент с запасом.
Затем вычеркнули все лишнее.
Поделили продукты на 2 группы.
в одной все продукты и товары, которые можно закупить сразу на месяц, а в другой продукты и товары которые нужно покупать каждый день или раз в неделю, молоко и т.д
Затем мы проехались по магазам типа АГАТ, Лента, Метро и посмотрели на все эти продукты цены.
Цены оказались на 20 - 40 % ниже,
В итоге после всех рассчетов и вычерков, вместо 18000 у нас получилась сумма 9000 руб.
И это при том ,что мы ни в чем действительно нужном себе не отказываем
Нас трое я жена и ребенок 2 года
SabdiZ 26-02-2015 18:50
цитата:
Точто можно кушать неделю, многие сьедают за вечер.
В точку! Лучше съесть меньше продукта, но качественнее! Раньше покупала тортики, всякой ненужной вредной фигни была целая корзина, сейчас же перешла на здоровое питание и гораздо лучше стало и в плане здоровья и в плане экономии.
цитата:и хватает их на долго. И вообще женщина не должна экономить на одежде и духах, экономить надо на еде))))
а крупы, макароны стоят недорого
Ктулх 26-02-2015 20:33
На алкоголь трачу 12 в месяц, на еду столько же.
цитата:
Изначально написано Vilnus:
И бояться, бояться, бояться!!!
А что с ними делать, может пару телевизоров купить?
reseller 26-02-2015 21:33
цитата:
Изначально написано sasa777:
Да и вырастить всё(капуста картошка морковь) стоит немалых усилий, но при нынешних ценах на капусту(видимо доллар повлиял на капусту собранную в 2014 году в Удмуртии)думаю многие задумаются о выращивании овощей
Содержание дачного участка - это тоже расходы и немалые, окупаемость овощами очень сомнительная. Рассчитайте расходы на транспорт, налоги/сборы, удобрения, посевные, хоз. земле-инвентарь и многое другое. Да хотя бы по грузовику навоза и чернозема заказать - это уже 10ка тысяч по весне... А урожай какой вырастет - непредсказуемо.
Октябрь75 26-02-2015 22:27
цитата:
Затем мы проехались по магазам типа АГАТ, Лента, Метро и посмотрели на все эти продукты цены.
Цены оказались на 20 - 40 % ниже,
цитата:
В итоге после всех рассчетов и вычерков, вместо 18000 у нас получилась сумма 9000 руб.
ну рад за вас, а до этого поди в гастроном каждый вечер?
sasa777 26-02-2015 22:42
Ктулх 12 на еду и 12 на алкоголь? Поздравляю, через парк лет 120000 на лечение печени и ЖКТ, врачи будут рады клиенту такому! А производители продуктов и спиртного тем более
SabdiZ 26-02-2015 23:51
цитата:
А урожай какой вырастет - непредсказуемо.
Точно. У родителей свой дом и огород, каждый год садится всё, а урожай каждый раз разный...в итоге для заготовок всё докупается))И каждый год слышу: возишься возишься, а толку... проще купить, много ли человеку надо..)) Но! Все равно ежегодно все повторяется)
sasa777 27-02-2015 07:30
А вся проблема в нашем никчемном климате, сугробы и морозы, а хотим кушать фрукты
ГЛАВК Сервис 27-02-2015 08:30
каким бы офигительным садоводом ты не был, к февралю у тебя из сохранённого урожая: картофан, свёкла , лук, капуста и морковь + замороженные ягоды и солёные овощи.напрашивается советское меню борщ, винегрет и компот.
Vilnus 27-02-2015 08:43
цитата:
напрашивается советское меню борщ, винегрет и компот.
Еще мешок макарон и все не пропадем.
цитата:
Ктулх
Видел я этих "мудрых" ребят в декабре, которые по 4 чайника покупали. Я к тому что держать деньги (особенно отечественного производства) в трехлитровой банке , при нынешнем уровне инфляции не совсем грамотно.
sasa777 27-02-2015 10:14
Да советское. А вам нужны ход доги? Или тортики? Каши супы надо есть а не ГМО шные полуфабрикаты.
SabdiZ 27-02-2015 10:51
цитата:отличное меню!
советское меню борщ, винегрет и компот.
sasa777 27-02-2015 11:25
Современному пиплу нужен ГМО, чипсы всякие печеньки сладкие, йогурты непонятные.
reseller 27-02-2015 12:14
цитата:
Изначально написано sasa777:
Современному пиплу нужен ГМО, чипсы всякие печеньки сладкие, йогурты непонятные.
смысл задумки продуктов быстрого питания и заменителей натуральных продуктов - многократная дешевизна по сравнению с натуральным. Только у нас почему то наоборот получается. Какая-нибудь БП лапша с мясным вкусом и гамбургеры стоят столько же или дороже, чем полноценный натуральный обед. Дурят народ маркетологи
ad1980 27-02-2015 12:28
цитата:
Изначально написано ГЛАВК Сервис:
каким бы офигительным садоводом ты не был, к февралю у тебя из сохранённого урожая: картофан, свёкла , лук, капуста и морковь + замороженные ягоды и солёные овощи.напрашивается советское меню борщ, винегрет и компот.
Вы видно в армий не служили,там меню однообразно и нет таких изысков,как борщ,винегрет
sasa777 27-02-2015 12:55
ПРавильно, нет изысокв, а их и не надо! От них тольо пробелмы с здоровьем будут, ожирение, сердечно сосудистые, опорно двигательные. Половина мужчин после 30 с животом ходит, не шевелятся, ездят на авто даже "в туалет". Началось это всё лет 5-8 назад(у всех авто, кушают все до отвалу).
nACk 27-02-2015 13:03
Вчера заплатил за два телефона по 490 руб. на следующий месяц и подумал "как-то дороговато".
SabdiZ 27-02-2015 17:28
цитата:
ПРавильно, нет изысокв, а их и не надо! От них тольо пробелмы с здоровьем будут, ожирение, сердечно сосудистые, опорно двигательные. Половина мужчин после 30 с животом ходит, не шевелятся, ездят на авто даже "в туалет". Началось это всё лет 5-8 назад(у всех авто, кушают все до отвалу).
Я подумала, всё осознала...раньше ела без разбору, лишний вес незаметно пришел. А как осознала, что один кусок торта и тазик легкого салата, курица и гречка например равноценны по калорийности, полноценный обед, теперь тортики не ем...много что не ем. 2 часа спорта ежедневно, результаты хорошие, настроение улучшилось и как ни странно энергии прибавилось раз в 100. Помню как от этой жирной ГМО еды голова болела, какая то депрессия непонятная, на утро разбитость. Сейчас такого нет.
sasa777 27-02-2015 17:41
Ну вот одежда в ТЦ даже стоит недорого, футболки мужские 200-500р(столько многие за вечер проедают как минимум). Если тратили 50% бюджета, то цены выросли на продукты от 20 до 50%, теперь почти 80% дохода будет в унитаз уходить у многих)))
nACk 28-02-2015 01:14
Разводить оффтопные баталии давайте будем не в этом топике.
Ктулх 28-02-2015 01:20
Ну охуеть теперь.
nACk 28-02-2015 02:03
цитата:
Изначально написано Ктулх:
Ну охуеть теперь.
Сорреньки, выскажись лучше по теме. 
millyyyy 28-02-2015 09:32
ЛАЛКА
sloniki 28-02-2015 09:40
цитата:
У родителей свой дом и огород, каждый год садится всё, а урожай каждый раз разный...в итоге для заготовок всё докупается))И каждый год слышу: возишься возишься, а толку...
к знакомым приехал француз, на даче угостили своими помидорами. чуть не плакал, все спрашивал как это может быть ТАК вкусно.
sloniki 28-02-2015 09:44
цитата:
Какая-нибудь БП лапша с мясным вкусом и гамбургеры стоят столько же или дороже, чем полноценный натуральный обед.
ну ну. БП лапша 4-67 . где обед за такие деньжищи?
sloniki 28-02-2015 09:49
цитата:
футболки мужские 200-500р(столько многие за вечер проедают как минимум)
я дико извиняюсь. 500р за ужин? значит 250 завтрак и 400 обед. итого округлим до 1100. умножаем на 30 получаем 33000 на одного в месяц. плюс надо гдето жить, что то одевать, что то заправлять и обслуживать ТО, ну и по мелочи. эти многие получают далеко за сотку.
ТРИНАДЦАТЫЙ Я 28-02-2015 09:50
цитата:
Originally posted by sloniki:
к знакомым приехал француз, на даче угостили своими помидорами. чуть не плакал, все спрашивал как это может быть ТАК вкусно.
Все относительно. Я вот когда приезжаю из казахстана, тоже, кушая наши кислые "зеленые" помидоры, плачу)
sloniki 28-02-2015 09:57
цитата:
кушая наши кислые "зеленые" помидоры, плачу)
ну зря ты так. весьма сладкие помидоры растут, по крайней мере у нас.
malianmalian 28-02-2015 15:21
цитата:
Изначально написано Октябрь75:
ну рад за вас, а до этого поди в гастроном каждый вечер?
Нет не гастроном, а магазин у дома, вкусный дом и магнит в основном, чтобы далеко не ходить
nACk 28-02-2015 16:21
Просто нужно знать что можно брать в более дорогих магазинах по нормальной цене, а за что там переплачиваешь.
nACk 28-02-2015 16:22
Кстати, теперь на общем фоне, цена бензина на удивление кажется низкой, похоже все же дождались.
nACk 02-03-2015 14:26
Аналитики <ВТБ капитала> прогнозируют, что по итогам 2015 году расходы россиян на покупку продуктов питания увеличатся до 50 % от их общего семейного бюджета. Об этом сообщает газета <Ведомости>.
В четвёртом квартале 2014 года темпы роста доли затрат на еду в семейном бюджете граждан уже достигли рекордных значений, которых не наблюдалось даже в период мирового финансового кризиса 2008-2009 годов. Если осенью на еду уходило около 36 % бюджета, то к концу года этот показатель увеличился до 40 %.
Специалисты банка предполагают, что пик продовольственной инфляции пришёлся на февраль 2015 года, когда её значение достигало 21,8-22 %. Согласно их прогнозу, во втором квартале ситуация стабилизируется, благодаря чему цены на продукты питания по итогам года вырастут на 9,6 %. Однако одновременно с этим упадут и реальные доходы россиян - предположительно, на 6,8 %. В связи с этим граждане сократят расходы как на продовольственные, так и на непродовольственные товары. В целом по итогам 2015 года спрос упадёт на 8,5 %, считают эксперты.
светляк77 02-03-2015 15:34
цитата:
Originally posted by sasa777:
Я 3-5т.р. в месяц на питание.
как такое возможно??
Идешь в магаз минимум 700 р оставляешь.Не учитывая всякие вкусняхи,котрые только детям покупаются
sasa777 02-03-2015 17:26
Я говорил, мясо свое, овощи тоже. Остается покупать - хлеб(пол буханки 12р на 2 дня нам хватает), молоко 25р за литр(на 3 дня). Фрукты берем ну 3 апельсинки и 3 яблока(с новыми ценами 120-130р - на 5-7 дней). Ну вкусняхи то и стоят дорого. Итого 2500-5000 на продукты. В магазин хожу через день(иногда через 2 иногда каждый день). Средний чек 90-200р.
sasa777 02-03-2015 17:27
Ну раз в 1-3 месяца крупы макароны мука масло(сахар пачки на пол года хватает). Вообщем не надо быть рабом своего желудка, это дорого ещё и вредно.
reseller 02-03-2015 20:41
цитата:
Изначально написано sasa777:
Фрукты берем ну 3 апельсинки и 3 яблока(с новыми ценами 120-130р - на 5-7 дней). Ну вкусняхи то и стоят дорого. Средний чек 90-200р.
Так прожить можно... А смысл?... 
AndreiZ 02-03-2015 20:45
цитата:
Изначально написано sasa777:
Ну раз в 1-3 месяца крупы макароны мука масло(сахар пачки на пол года хватает). Вообщем не надо быть рабом своего желудка, это дорого ещё и вредно.
Вредно гавно жрать разное, макароны берем италию, 200 р кг, а хочется жене и ребенку осьминогов по 250 за 400 грамм, маяса копченого по 600 рублей за кг что в прочем совсем недорого, средний чек 2 рубля раз в два дня...
светляк77 02-03-2015 23:02
цитата:
Изначально написано sasa777:
хлеб(пол буханки 12р на 2 дня нам хватает), молоко 25р за литр(на 3 дня). Фрукты берем ну 3 апельсинки и 3 яблока(с новыми ценами 120-130р - на 5-7 дней).
я прошу прощения,у вас детки есть???Просто если есть по самымскромным подсчетам им нужно хотябы стакан молока в день,фрукт пару раз в день,творог,масло,сыр.И тут никак не уложиться в данную сумму.ИМХО.
sasa777 03-03-2015 07:16
Есть ребёнок. Фруктами творогом кормим. Просто мы не сьедаем за вечер каждый по килограмм апельсин, закусив при этом двумя килограммами бананов. Это не выживание а нормальное питание, а не обжираловка как у многих. Италия макароны думаете прямо супер натуральные? Как и иномарка лучше да)))
ad1980 03-03-2015 07:39
цитата:
Изначально написано AndreiZ:
Вредно гавно жрать разное, макароны берем италию, 200 р кг, а хочется жене и ребенку осьминогов по 250 за 400 грамм, маяса копченого по 600 рублей за кг что в прочем совсем недорого, средний чек 2 рубля раз в два дня...
Есть и за 40 рублей нормальные макароны,категорий А в метро,у тебя же есть карта туда?
Smartik_086 03-03-2015 11:15
цитата:
Изначально написано sasa777:
Я говорил, мясо свое, овощи тоже. Остается покупать - хлеб(пол буханки 12р на 2 дня нам хватает), молоко 25р за литр(на 3 дня). Фрукты берем ну 3 апельсинки и 3 яблока(с новыми ценами 120-130р - на 5-7 дней). Ну вкусняхи то и стоят дорого. Итого 2500-5000 на продукты. В магазин хожу через день(иногда через 2 иногда каждый день). Средний чек 90-200р.
Интересно где вы находите молоко 25р. за литр?
sasa777 03-03-2015 11:43
Молоко за 25р литр в вкусном доме, в ижтрейдинге было 22р, сейчас 24 стало(чайковский). ПРосто молоко не пьем, только в чай добавляем. И ксттаи заметил. ПОшел за чаем - а его нету, 99% это чайные пакетики! крупнолистовой не найти. А всё потому что лентяи не хотят заваривать, а производителям выгодно(пыль накидал в пакетик - пипл хавает как говорится).
Львенок3 03-03-2015 12:26
Семья теперь маленькая-1 чел. трачу 13-15т.р.в месяц на питание. год назад тратили столько же на 2 чел.
питаюсь, вроде, очень скромно.
люблю вкусняшки, но стараюсь теперь брать меньше.
MaximysEL 03-03-2015 13:13
Зарплата 30 плюс у супруги 20: ипотека 20, кредит машина 11, еше один кредит 2, двое детей - 7 и 6 лет -сад 4400, кварплата -2100. Что остается на еду, одежду почти не покупаем. Родственников нет(хотя есть, но за 1400км), так как переехали в другой город
Мисс Каприз 03-03-2015 13:24
цитата:
Изначально написано sasa777:
Молоко за 25р литр в вкусном доме, в ижтрейдинге было 22р, сейчас 24 стало(чайковский). ПРосто молоко не пьем, только в чай добавляем. И ксттаи заметил. ПОшел за чаем - а его нету, 99% это чайные пакетики! крупнолистовой не найти
такое молоко,и молоком язык не поворачивается назвать)) у него ни цвета ни тем более хоть какого то( в сравнении с др.молоком) молочного вкуса то нет...
чай крупнолистовой есть везде) в каждом супермаркете.
сама чай /кофе покупаю на рынке на Сенной.ценник рублей на 15-20 дешевле.(я про Джаф,Гринфилды,Кёртисы ..) мужу покупаю там же крупнолистовой для заваривания.
Семья из 2х человек,тратим на питание ну не менее 12-13 000.с учетом того,что оба на правильном питании(+я занимаюсь спортом),а это нынче очень дорого)Фрукты каждый день,естественно не по килограмму на каждого, но 2-3 разных будь то мандарин,яблоко или банан,но ни как у ТС яблоко одно на двоих, на каждого целое)))
MaximysEL 03-03-2015 13:29
Продукты почти не покупаем, едим на работе, дети в саду. Кварплата в старом доме с какого-то взлетела с 2200 до 5000
Мисс Каприз 03-03-2015 13:55
цитата:
Изначально написано MaximysEL:
Продукты почти не покупаем,
а в выходные? а каждый день ужины? а как дети??!))
эээххх блин я даже обед на работу с собой ношу)хотя я думаю,большинство сейчас так,хотяяяя...мб и ошибаюсь
MaximysEL 03-03-2015 14:23
цитата:
а в выходные? а каждый день ужины? а как дети??!))
Только чай
DIC83 03-03-2015 14:25
За последние 15 лет привыкли мы
Львенок3 03-03-2015 15:04
цитата:
Изначально написано MaximysEL:
едим на работе,
на работе бесплатно кормят?
Львенок3 03-03-2015 15:10
были у меня когда-то соседи по коммуналке, также ели только на работе, дети в садике. вечером супчик из пакета за 15 коп и всё. прошло лет 30.
недавно встретились на остановке. чёт, не разбогатели от такой экономии, выглядят более чем скромно, если не сказать плачевно
MaximysEL 03-03-2015 15:30
цитата:
на работе бесплатно кормят?
нет, налог за питание вычитают
Львенок3 03-03-2015 15:35
цитата:
Изначально написано MaximysEL:
нет, налог за питание вычитают
хороший расклад, 87% стоимости питания бесплатно
sasa777 03-03-2015 15:36
Ну и пожирать многие, 13 тыщ на одного, а скоро будет все 20. При добавлении в чай молоко нк отличить, а настоящее молоко я пью в деревне))
Львенок3 03-03-2015 15:43
цитата:
Изначально написано sasa777:
При добавлении в чай молоко нк отличить
вкус порошкового молока ничем не "закрасишь".
кстати, молоко сухарев отборное стали делать из порошка
samtakoi 03-03-2015 15:57
цитата:
Изначально написано Львенок3:
вкус порошкового молока ничем не "закрасишь".
кстати, молоко сухарев отборное стали делать из порошка
порошок не порошок, а йогурт из него норм получается
sasa777 03-03-2015 16:02
Если так рассуждать, то лучше молочное из магазина не кушать вообще, аа и не дышать, ибо авто много экология плохая
Львенок3 03-03-2015 16:19
жить вредно