Накипело))
Что за привычка у людей задавать этот дурацкий вопрос при ведении бизнеса, или своим коллегам?
Пример диалога
- По условиям договора бы должны были заплатить неделю назад. Я не начну оказывать услугу без оплаты
- Мы заплатим, вы мне что, не доверяете?
или так
- я возвращаю тебе долг. верни мне мою расписку
- я ее порву
- нет, верни
- да порву я ее, ты мне что, не доверяешь?
И потом какие-то обиды детские, типа заскоков истеричек с ПМС
Это что за бред, объясните мне пожалуйста?
Я вижу человека первый (да даже 20-й или 200-й) раз в жизни. С каких фигов я буду тебе доверять? У меня нет оснований тебе доверять. Это что за прогон? Неужели не понятно, что фраза "вы мне не доверяете?" вызывает только одну мысль - тебя хотят нае...ть. А место в разговоре, когда она произносится, говорит только о том, что нае... тебя именно таким способом
Можно долго говорить о том, надо доверять или нет и насколько
Вопрос в другом - с какого фига вы (кто так говорит, в смысле) решаете, что не особо знакомый с вами человек будет и, главное, должен, вам доверять? Что надо выпить или выкурить, чтобы такая мысль вообще родилась в голове? С чего вы решили, что кто-то будет ставить под риск свои деньги, свою жизнь, свои отношения, складывая все это под ноги вам и всецело отдаваясь на вашу милость, на ваше желание и способности оправдать доверие?
А уж в бизнесе такие фразы - это просто взрыв мозга
Включите уже мозг и здравый смысл и перестаньте нести этот бред
На такой вопрос у меня один ответ: "Нет, не доверяю". И мне плевать на обиды. Тоже много кто говорит так, но после моего резкого "Нет" теряются, так как у таких людей после этих слов, в большинстве своем, заготовлена какая-то речь с шикарными доводами. А тут ты просто сказала "НЕТ" и "обезоружила" человека. Он быстро должен сказать другую речь-экспромтом, а экспромтом мало кто умеет говорить утвердительно)))
логотип на банке: "Мы Вам верим!"
но ручку, сцуки, привязывают к столу
------------------
она: как на личном фронте?
он: много ваших полегло
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
вы мне что, не доверяете?
Пример незатейливой "бытовой" манипуляции. Примерно как начинать высказывание с "Вы же понимаете, что..." (попробуй не согласиться - признаешь свою тупость).
Меня раздражает фраза "в этой жизни", часто произносимая с такой назидательной интонацией, как будто человек побывал в нескольких жизнях и имеет возможность сравнивать.
"ты меня уважаешь?"
"ты с какого раёна?"
"кто крайний?"
я всегда отвечаю: "не доверяю"
но интересно, откуда и как рождается в голове эта мысль? Манипуляция на уровне 6 летнего ребенка))
цитата:
но интересно, откуда и как рождается в голове эта мысль?
Не бери в голову то, о чем думает другой человек. Главное, о чем думаешь ты и как ты на данный момент строишь диалог с человеком. Во главе угла должны стоять твои интересы, не более.
неее, тут я могу поспорить. когда понимаешь, как приходят разные мысли в голову именно этого человека, то намного проще найти брешь в его доводах забить его контаргументами
это первое
второе - может, я тоже такую траву хочу))
цитата:
забить его контаргументами
это первое
Ну ни это ли то, чтоб навязать ему свою точку зрения после чего сказав:" Вы мне не доверяете?"))))
цитата:
может, я тоже такую траву хочу))
)))
Себе то не доверяю какой там другим доверять))))У нас самих убеждения, решения, идеалы, обстоятельства меняются часто в голове, а что у других происходит так это вообще потемки... Стараюсь видеть хорошее в людях, а плохое они сами покажут. Меня раздражает этот вопрос. Сама так никогда не спрашиваю, тут уже какой то намек, что нифига нельзя человеку доверять)))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
вы мне что, не доверяете?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Вопрос в другом
а много ли в жизни людей (если вообще есть такие), кому мы полностью доверяем?
ну да, говорим поставщикам "завтра оплатим, стопудова, вы что мне не доверяете?? Он конечно же доверяет и зря...
по личному опыту))
ну,эт смотря в чем.
Если я отдал пепелац на починку механику с репутацией- доверяю,канешн,в известных рамках.
Полностью довериться кому-либо "во всем во всем"- абсурд,на мой взгляд.
Человек задающий вопрос "ты мне доверяешь ?" у меня сразу и окончательно подрывает доверие к нему.
Но без бесовства.
))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
но интересно, откуда и как рождается в голове эта мысль? Манипуляция на уровне 6 летнего ребенка))
может быть люди манипулируют на неосознанном уровне, поэтому вряд ли сформулируют ответ. а может человек смешивает личное с работой, и считает что и здесь может "обижаться". Но вы имеете полное право не доверять ему)
цитата:
Изначально написано e-go:
Меня раздражает фраза "в этой жизни", часто произносимая с такой назидательной интонацией, как будто человек побывал в нескольких жизнях и имеет возможность сравнивать.
цитата:
Изначально написано SeVeR 51:
а много ли в жизни людей (если вообще есть такие), кому мы полностью доверяем?
безоговорочное доверие родителям
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
ты мне что, не доверяешь?
трагикомичнее всего звучит этот вопрос в устах супругов
Кроме родителей я еще безоговорочно доверяю мужу. Не знаю почему, но у меня к нему полное доверие, как не смешно это звучало)))
Очень мудрая позиция для замужней женщины
А вот как быть девушке, когда парень ее уговаривает, обещает жениться, ну, и как последний аргумент, говорит
цитата:
ты мне что, не доверяешь?
цитата:
А вот как быть девушке, когда парень ее уговаривает, обещает жениться, ну, и как последний аргумент, говорит
Ну да, было такое. Я всегда на это отвечала, что-то типа того, что мы слишком мало знакомы для того, чтобы доверять друг другу. Понимая всю ситуацию, которая могла произойти на тот момент, я просто предпочитала молодым людям говорить по поводу доверия лишь то, что этого самого доверия нет, есть лишь опыт в отношениях, а какой он будет-положительный или отрицательный-зависит от нас. И мы не можем на том этапе отношений обижаться на поступки друг друга.
Доверие нужно заслужить, пройдя через многое и тот человек, которому Вы будете доверять, должен понимать это, в свою очередь отвечать тем, чтоб это доверие не потерять. Ну как-то так)))
цитата:
Originally posted by Cfif 59:
А вот как быть девушке, когда парень ее уговаривает, обещает жениться, ну, и как последний аргумент, говорит
валить быстрее и подальше)))
я доверяю на 100% двум людям: себе и своему отражению в зеркале)
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
отражению в зеркале)
"Тень" -фильм по сказке Шварца, посмотришь, и тоже доверять перестанешь
цитата:
я доверяю на 100% двум людям: себе и своему отражению в зеркале)
Во-первых: отражение в зеркале это не человек, следовательно Вы доверяете только себе-одному человеку.
Во-вторых: Зеркало такая штука, что имеет искажения, следовательно отражению в зеркале тоже доверять как-то не стоит)))
Я работаю в такой сфере, что без доверия нельзя. Практически со всеми партнерами работаем на взаимном доверии.
У меня бывший начальник говорил так- умному специалисту предпочту молчаливого неумеху, такому больше доверия.
цитата:
Originally posted by kissterva:
Во-первых: отражение в зеркале это не человек, следовательно Вы доверяете только себе-одному человеку.
это типа была шутка)))) когда даешь паузу после "только 2-м", люди обычно думают - сейчас скажет что-то типа родителям, мужу и т.п.)) а потом раз - и такой неожид. поворот)
цитата:
Originally posted by Cfif 59:"Тень" -фильм по сказке Шварца, посмотришь, и тоже доверять перестанешь
когда мое отражения в зеркале станет мне подмигивать и что-то говорить - оно сразу утратит мое доверие)) на 100% утратит))
цитата:
это типа была шутка))))
Нет.
А если копнуть глубже, отталкиваясь от вопроса про отражение в зеркале, можно развить мысль о том, что доверять даже себе нельзя.
цитата:
Изначально написано kissterva:
можно развить мысль о том, что доверять даже себе нельзя.
это уже раздел медицины - склероз))
цитата:
это уже раздел медицины - склероз))
Нет, не склероз)))
цитата:
Originally posted by Cfif 59:
это уже раздел медицины
да не, почему. В рамках теории доказывания вопрос о восприятии события свидетелями изучают студенты юрфаков. расписывать не буду, кому интересно - найдут
По Нэшл географик гоняют цикл программ "игры разума", в т.ч. посвященные и этому вопросу. Интересно)
не читал ТС,но на дух,не переношу юристов,очень лживые люди
цитата:
Изначально написано Дали:
очень лживые люди
однозначно
цитата:
Originally posted by Cfif 59:
У меня бывший начальник говорил так- умному специалисту предпочту молчаливого неумеху, такому больше доверия.
потому что начальник хреновый и боится, что умные специалисты встанут на его место. Ну и выводы о таком начальнике очевидные.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
однозначно
не под впечатлением произведения Марио Пьюзо выбрана профессия?
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Марио Пьюзо в
кто это?
нет, профессия выбрана после прочтения книги "Шарль Морис Талейран" из цикла "биографии великих людей"
цитата:
Originally posted by Cfif 59:
не под впечатлением произведения Марио Пьюзо выбрана профессия?
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
нет, профессия выбрана после прочтения книги "Шарль Морис Талейран" из цикла "биографии великих людей"
вот я щас себя ущербным почувствовал...
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
кто это?
Это у него в "Крестном отце" - Адвокат с его папкой может своровать в сто раз больше, чем человек с пистолетом(с)
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Талейран
у меня товарищ уважал его, стал психиатром)))
цитата:
Originally posted by Cfif 59:
Это у него в "Крестном отце"
точно! ступила)))
крестный отец - очень поучительная книга (если читать в полном объеме) о методике выстраивания своей "сети". Все конечно не пробовала - откуда у меня силовая поддержка, готовая сделать все что угодно) но в остальном работает. Усеченная конечно версия((( все же силовая поддержка рулит
цитата:
Originally posted by Cfif 59:
у меня товарищ уважал его,
надеюсь, не лично? )))
цитата:
Originally posted by Cfif 59:
стал психиатром)
да не, я только в психи могу номинироваться))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
надеюсь, не лично? )))
Это, похоже, вопрос к тому, кто достает амфоры со дна моря и учит журавлей летать.
цитата:
Originally posted by NesterovD:
честно ли использовать манипуляции по отношению к другим людям?
вопрос целей. я бы сделала акцент на допустимости.
цитата:
Изначально написано NesterovD:
А вообще, честно ли использовать манипуляции по отношению к другим людям?
Мне кажется, что манипуляторы - это беспринципные люди, для которых все средства хороши. Они делают одно, а говорят другое, стараются кем-то казаться, а не быть. Хотя, в каких-то местах, например в торговых операциях манипуляции вполне допустимы. а в отношениях - это выбор каждого.
цитата:
Originally posted by lena8:
это беспринципные люди, для которых все средства хороши.
ну да, ну да. А подумать
неужели так сложно понять, что манипуляция - это как инструмент. Ну скажем, нож или топор. С их помощью можно сделать прекрасные вещи, а можно убить и калечить
вопрос в том, как лично вы будете это использовать, во благо или во вред
Я как то без договора еще работаю, чисто на доверии) За 3 года кинул только один заказчик и то на полстоимости, аванс заплатил. Напрягает, что только сроки нарушают, а так платят всегда сколько нужно. Но сейчас все таки задумываюсь о договоре. P.S. Подруги мне в долг (что бывает крайней редко и срочно) только под расписку дают) От человека видимо зависит, изначально отношением к деньгам, к жизни.
цитата:
манипуляторы - это беспринципные люди, для которых все средства хороши
С ними легко бороться) Они хотят реакцию видит, можно просто ее не показывать...
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Ну скажем
Как девушка, приглашающая мужчину на чашку чая
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
С их помощью можно сделать прекрасные вещи
Например?
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
приглашающая мужчину на чашку чая
-Да я не люблю чай.....
-НУПОЖАЛУСТА! у меня уже полгода не было "чая"! ((((
------------------
Неприятности - как салфетки: тянешь одну, а вытаскиваешь десять.
- А вы точно Бред Питт?
цитата:
Originally posted by SabdiZ:Я как то без договора еще работаю, чисто на доверии)
ну если что, я в юр. форуме часто тусуюсь)))
а по теме. вы можете работать на доверии три года, заработать 3 млн. А потом вас кинут 1 раз за 3 года, на эти самые 3 млн. вопрос - а нафига вы работали все это время?))
и такое часто бывает, особенно в бизнесе))
цитата:
Originally posted by lem17:
Например?
ни-ни, секретов не раскрываю))) но про чай - хорошая идея, надо как-нить попробовать
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
манипуляция - это как инструмент.
Согласна, что в некоторых случаях манипуляции допустимы. Но печально, когда жизнь человека состоит только из манипуляций, а не простых человеческих отношений...
цитата:
вы можете работать на доверии три года, заработать 3 млн. А потом вас кинут 1 раз за 3 года, на эти самые 3 млн. вопрос - а нафига вы работали все это время?))
Я к сожалению таких сумм не зарабатываю)))О договоре подумываю, трудность в грамотности составления (чтобы законно было и не являлся филькиной грамотой), по любому юридическая помощь нужна будет и еще кое какие вопросы уточнить хотелось бы, как только так сразу в юр.ветку)
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
А потом вас кинут 1 раз за 3 года
а нинада работать за такие суммы без предоплаты!
захотят кинуть - кинут несмотря на любые договора
как-то даже завод Аксион отжал у меня около 60 килоРублей по надуманному поводу
я конечно сразу оттуда ушёл и теперь приношу миллионы другому работодателю
------------------
Люди редко хотят жениться. Люди куда чаще хотят замуж.
цитата:
Originally posted by В@сёк:
захотят кинуть - кинут несмотря на любые договора
договорЫ)) извините, как юрист - не могу промолчать)) Договор - склоняется как помидор)
кинуть могут вне зависимости от наличия/отсутствия договора. Но договор минимизирует такую возможность. Еще больше минимизирует возможность кидка не сам договор, а грамотная схема его исполнения, правильное оформление всех сопутствующих бумажек. Тоже не на 100%, но процент риска куда меньше. еще минимизировать возможность и величину кидка позволяет грамотное экономическое обоснование риска. Ну и + не забываем про обеспечение рисков, прописывание для себя в договоре простых способов спрыгивания, ну и кое что еще)
Изначально человек заранее знающий, что он не будет платить договора испугается, ну по крайней мере замнется. Человек же готовый платить подпишет договор. А так да...кинуть могут и с договором, тем более если сумма небольшая, подумает что с судом никто связываться не захочет из за копеек.Предоплата - это святое!
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
извините
на колени - и полчаса извинений!
цитата:
Изначально написано SabdiZ:
Предоплата - это святое!
безусловно, коллега!
в этих ваших интернетах торгую тока по 100% предоплате
------------------
План "По%уй".
Предусмотрено все.
И никаких неожиданностей.
обычно отвечаю "Я себе не доверяю, а Вы хотите, чтобы Вам доверяла..."
А так да, забавный развод...