цитата:
Originally posted by Brahner:
простые люди в конечном счете
то что крым наш, мы виноваты?)))
цитата:
Изначально написано Glas:
то что крым наш, мы виноваты?)))
А за чей счет Крым поднимают ты как думаешь?
Я этим летом доехал до порта "Кавказ". Посмотрел на все бл""ство на переправе, которое особо не афишировалось. Пообщался с людьми в Анапе, которые вернулись из Крыма в Анапу отдыхать. Людям реально в голову вбили "Крым" " Крым", а те как стадо ломанулись. Сами москвичи признавали, что рано в Крым ехать.
цитата:
Originally posted by Brahner:
А за чей счет Крым поднимают ты как думаешь?
причем тут кто поднимает? Кто отдал приказ его "взять" вот правильный вопрос. Из-за этого некто ввели санкции
цитата:
Изначально написано Glas:
причем тут кто поднимает? Кто отдал приказ его "взять" вот правильный вопрос. Из-за этого некто ввели санкции
Приказа взять крым не было, в юридическом плане все чисто, добровольное присоединение и волновать не должно.
Если связывать санкционную политику с Крымом, то крым всего лишь повод. "Пиндосы" давно нам гадят.
цитата:
Изначально написано Brahner:
Если связывать санкционную политику с Крымом, то крым всего лишь повод. "Пиндосы" давно нам гадят.
А кто заставлял давать повод? Все мы друг другу гадим, не надо повод давать.
цитата:
Изначально написано Brahner:
Приказа взять крым не было
Путин сам сказал что взятие Крыма это его решение, а вам нужно меньше смотреть федоровых и больше думать своей головой, потому что именно она будет болеть в конечном итоге. И да Набиуллину на место главы ЦБ поставил тоже он, и кремль опять же отказался комментировать действия ЦБ, тем самым еще раз подтвердив свое определяющее слово в политике вообще и ЦБ в частности.
Не путайте понятия, взятия и принятия. Федорова я смотрю редко, но когда человек объясняет очевидные вещи, грех не послушать. Я уже написал, что надумал своей головой, крайними останутся простые граждане.
Сергей, исходя из ваших слов, Крым можно было не приниматьв состав?. Хотя в свете последних событий меня уже подташнивает от украины и крыма в целом. Но как стратегический, военный плацдарм, Крым нужен , как ни крути. А вот за чей счет его поднимают сейчас это другой вопрос.
цитата:
Приказа взять крым не было, в юридическом плане все чисто, добровольное присоединение и волновать не должно.
Как по вашему, если Германия, например, устроит в Калининградской области референдум о присоединении и большинство жителей проголосует "за" (почему-то я думаю, что это будет подавляющее большинство), Россия тоже скажет, что
цитата:?
в юридическом плане все чисто, добровольное присоединение
цитата:
Федорова я смотрю редко,
Я первый и единственный раз посмотрел Фёдорова (его дебаты с Навальны. Кстати советую, для ясности картины). С тех пор у меня вполне определённое к Фёдорову отношение.
эхххх)) в интересное время живём)
1) Из страны высасывают доллары, а никак не рубли. Эти рубли нафиг никому не сдались.
2) ЦБ - юрлицо, уставной капитал которого является федеральной собственностью. И государство как собственник контролирует его, а не какие-то конспирологические ФРС.
3) Набиулина порядки свои наводит еще как круто - можно у уцелевших банкиров и у уволенных сотрудников региональных Нацбанков поинтересоваться. Уменьшение золотовалютных резервов в долларах и закупка физического золота - это разве не снижение зависимости от доллара?
А то, что стабфонд и фонд национального благосостояния (которые за бугром находятся) собираются потратить на наши крупные монополии - это разве не остановка финансирования кого-то там за бугром и не вкладывание денег в нашу экономику?
Так что при Набиулине ЦБ РФ на 100% решает государственные задачи. Одна из важнейших задач - восстановление производства в России. Чтобы повысить ценовую конкуренцию - рубль роняют.
А Федоров свои очевидные вещи рассказывает так, что для открытия своего дела надо обязательно залезть в кредит 
Такой уж он заботящийся, только о ком? Правильно о банках, которым нужно больше кредитных заемщиков и подешевле средства для займов.
цитата:
Originally posted by Brahner:
Приказа взять крым не было, в юридическом плане все чисто, добровольное присоединение и волновать не должно.
Осетию не берем, еще там кто-то к нам просится не берем, а тут вдруг бац и дали повод себе нагадить и взяли Крым. Ну да, на это приказ никто не давал. Просто ВДРУГ жители захотели к нам и мы ВДРУГ согласились.
цитата:
Изначально написано dom-servis:
Чтобы повысить ценовую конкуренцию - рубль роняют.
Очень простой вопрос на засыпку, что мешало уронить немного рубль за последние 5-10 лет? Ради того же производства?
Второй вопрос, много ли толку теперь от слабого рубля, когда в кредит закладываться будет 25%?
а тем временем
доллар уехал за 75
евро приблизился к 95
какой-то обратный эффект получился после изменения ставки, точнее он был очень уж кратковременный
цитата:
Originally posted by dom-servis:
А то, что стабфонд и фонд национального благосостояния
вот тут я одного не пойму, нахрена эти фонды тратить на нефтяную иглу? С нее слазить надо, а не роснефть спонсировать. Что у них там денег мало чтоли?
eUGE, С чего вы взяли , что Германия, захочет устроить референдум? К тому же в Кенигсберге большинство за присоединение к Германии не проголосует, если гипотетически предложить референдум и это будет обусловлено социальными проблемами, после присоединения к Германии.
По сути "Усраина" не является страной или республикой. Так как демаркацию границ не утверждала до сих пор.
постою, послушаю
цитата:
По сути "Усраина" не является страной или республикой. Так как демаркацию границ не утверждала до сих пор.
Тоже странно, 20 лет была страной, а тут вдруг раз, и "у вас печать неразборчивая". Вы не останавливайтесь, пишите нам, что там "по Первому" ещё вещают, а то мы не смотрим и не в курсе.
цитата:
Изначально написано Сергей:Очень простой вопрос на засыпку, что мешало уронить немного рубль за последние 5-10 лет? Ради того же производства?
Второй вопрос, много ли толку теперь от слабого рубля, когда в кредит закладываться будет 25%?
1) Очень простой ответ - до Майданы мы были друзья навеки для Запада и нам было и так хорошо. А как клюнуло - тут уж извините: или перетерпеть или раком. Пока перетерпеть.
2) Кто надо (из крупных имеется ввиду) получит свой кредит под символические 4-5%. Ибо крупные проекты финансирует в основном ВЭБ. Сейчас пойдет чистка банковской сферы от региональной мелочи. Бзик со скачками курсов закончится и ставку сразу снизят (это чисто моё мнение).
77!
всем сосать1
цитата:
Изначально написано dom-servis:
1) Из страны высасывают доллары, а никак не рубли. Эти рубли нафиг никому не сдались.
2) ЦБ - юрлицо, уставной капитал которого является федеральной собственностью. И государство как собственник контролирует его, а не какие-то конспирологические ФРС.
3) Набиулина порядки свои наводит еще как круто - можно у уцелевших банкиров и у уволенных сотрудников региональных Нацбанков поинтересоваться. Уменьшение золотовалютных резервов в долларах и закупка физического золота - это разве не снижение зависимости от доллара?
А то, что стабфонд и фонд национального благосостояния (которые за бугром находятся) собираются потратить на наши крупные монополии - это разве не остановка финансирования кого-то там за бугром и не вкладывание денег в нашу экономику?Так что при Набиулине ЦБ РФ на 100% решает государственные задачи. Одна из важнейших задач - восстановление производства в России. Чтобы повысить ценовую конкуренцию - рубль роняют.
Я чуть чаем не подавился. Золотовалютные резервы - есть ничто иное как поддержание долговых облигаций западных гос-в, то есть их экономик нашим золотом.
Так зачем нам его закупать?))
Ах да, Донбасс с Луганском же еще не берем, точно, они плохо просятся к нам.
PS в политику походу сейчас полетим 
цитата:
это будет обусловлено социальными проблемами
Вот какие сейчас у Крымчан социальные проблемы? Вся страна скидывается на их благосостояние. Другой вопрос, что эти деньги возможно и не доходят до дела, впрочем это везде у нас так.
цитата:
Изначально написано eUGE:
Вот какие сейчас у Крымчан социальные проблемы?
ох со слов крымчан там пи...ц полный теперь. Они уже обратно хотят. Цены наши, а зп на том же уровне. Связи нет. Туда ввели МТС и все заблочено вплоть до скайпа.
Объясню на пальцах, если присоеденить Калиниградскую область к Германии, то все граждане станут жителями германии, то есть гражданами ФРГ. Тогда все социальные гарантии и выплаты должна будет взять на себя Германия. Как вы думаете будет Германия содержать, наших-бывших пенсионеров, врачей, соцработников и прочее?
15:15. ЕВРО ВЗЯЛ 100 РУБ., ДОЛЛАР ВЫШЕ 80 РУБ
цитата:
Тогда все социальные гарантии и выплаты должна будет взять на себя Германия. Как вы думаете будет Германия содержать, наших-бывших пенсионеров, врачей, соцработников и прочее?
Не, ну вы ж сказали, что у жителей начнутся социальные проблемы (и поэтому они не пойдут в немцы), а не у Германии.
цитата:
Изначально написано Glas:
ох со слов крымчан там пи...ц полный теперь. Они уже обратно хотят. Цены наши, а зп на том же уровне. Связи нет. Туда ввели МТС и все заблочено вплоть до скайпа.
То же слышал от коренных Крымчан, приезжавших искать работу в Анапу)
цитата:
Я чуть чаем не подавился. Золотовалютные резервы - есть ничто иное как поддержание долговых облигаций западных гос-в, то есть их экономик нашим золотом.Так зачем нам его закупать?))
Будьте здоровы. Как физическое золото, лежащее на Неглинной, может поддерживать долговые облигации западных государств? Это какое новое ноу-хау А вот купленные за баксы долговые облигации - это точно поддержка их экономик.
евросотка!сосите
цитата:
Изначально написано Glas:
15:15. ЕВРО ВЗЯЛ 100 РУБ., ДОЛЛАР ВЫШЕ 80 РУБ
Ловкость рук))
Все экономику слили, опять будем выживать некоторое время потом привыкнем к новым ценам, заслуги Путина в том что жили богато небыло, все обеспечивала дорогая нефть, вот теперь пусть он покажет на что способен) А так все пиндец пришел...
цитата:
Изначально написано dom-servis:Будьте здоровы.
Золото имеет определенную цену в долларах. Чем выкупить облигации если у вас нет долларов. Внести золото под залог долларов по соответствующему курсу. Я думаю дальше продолжать не надо.))
Ах да чуть не забыл, что Амеры в основном, деньги в цифрах держат и рисуют, так же красиво доллары на счетах. "Мы вам должны? Ща нарисуем!") Вот только золото в залоге.
цитата:
Изначально написано Brahner:Золото имеет определенную цену в долларах. Чем выкупить облигации если у вас нет долларов. Внести золото под залог долларов по соответствующему курсу. Я думаю дальше продолжать не надо.))
Вот когда внесут - тогда и скажете, что поддерживаем. Если есть куча фантиков, кто будет золото физическое в залог отдавать? Самое прикольное, что это за такой залог, который лежит в кармане залогодателя.
P.S. Схожу туфли куплю, пока магазины еще не передумали продавать
цитата:
Изначально написано dom-servis:Вот когда внесут - тогда и скажете, что поддерживаем. Если есть куча фантиков, кто будет золото физическое в залог отдавать?
P.S. Схожу туфли куплю, пока магазины еще не передумали продавать
А вы до сих пор верите, что все наше золото в России лежит? Ладно спорить не буду, пусть для вас - все золото у нас))
Нынешний новогодний банкет обойдется мне очень дёшево, чувствую на 10 долларов погуляю от души.
цитата:
Изначально написано Ктулх:
Нынешний новогодний банкет обойдется мне очень дёшево, чувствую на 10 долларов погуляю от души.
Мани,мани,мани - на кармане))
А я как задницей чувствовал, что очередной дефолт будет, еще летом пить бросил))
Как бы ещё бросить есть.
А куда подевались форумские эксперты с первой страницы? Баксы, поди, бегают ищут?
цитата:
Изначально написано Brahner:
Объясню на пальцах, если присоеденить Калиниградскую область к Германии, то все граждане станут жителями германии, то есть гражданами ФРГ. Тогда все социальные гарантии и выплаты должна будет взять на себя Германия. Как вы думаете будет Германия содержать, наших-бывших пенсионеров, врачей, соцработников и прочее?
ну а россия по отношению к крыму разве не этим занимается: содержит украинских пенсионеров, которые проработали 20 с лишним лет на украину (2014 - 1991 = 23), врачей и соцработников и прочее?
цитата:
15:15. ЕВРО ВЗЯЛ 100 РУБ., ДОЛЛАР ВЫШЕ 80 РУБ
100 не было, 80 тоже )) поторопились?
сейчас откатились обратно к 90 и 70 соответственно
было было)))
просмотрел несколько поставщиков, не видел такого, в новостях говорят было
либо поставщики не зафиксировали резкие скачки, либо кто-то пустил утку
есть графики?
цитата:
Нынешний новогодний банкет обойдется мне очень дёшево, чувствую на 10 долларов погуляю от души.
вижу...
Очень похоже. Мне нравится!
Тока вместо курицы стейк надо и тогда прям один в один.
цитата:
Milyy
картинки как картинки
где графики?
""Кто последним будет валить из этой страны - выключите табло в обменнике!""
http://lenta.ru/articles/2014/12/16/ruble/
А чо, правда, что баксы уже не купить?
Ну всё ... туфли куплены. Теперь на любой кризис пофиг.
Завтра еще в Газпром схожу устроюсь
цитата:
А чо, правда, что баксы уже не купить?
А зачем их покупать? Я пойду продавать имеющиеся)) Вот думаю подождать или идти уже, вроде курс доллара еще повышается.
Продавай, конечно
одна из картинок сайта форекса)
...там был монтаж, вот настоящее
Новогоднее обращение Владимира Путина 2015:
youtube.com
биржу колбасит, когда нефть остановится падать х3, в 2008 падала до 39 баксоф за барель, так что еще упадет возможно
Там надо заявление подавать и деньги только через неделю дают) Есть потрепанные их вообще не взяли..сказали в Сбербанк обратится. Должны же брать потрепанные...даже не рваные.. Завтра в Сбер пойду.
откатилось до 83 и 66
цитата:
Originally posted by Milyy:
сайта форекса
ну теперь я понял уровень вашего развития
не претендую на правдивость:
"Схема выглядит так. ЦБ напечатал рубли и дал их Сечину. Но Игорю Ивановичу нужны доллары, а не рубли, и он начал их скупать.
Какая кара ждет спекулянта? Посадят? Или орден дадут? "
Всю ... неделю нас ожидают удивительные события. Прямо с понедельника Роснефть начинает скупать доллары на бирже траншами 2-3 млрд. за счет продажи в прошлую среду банкам облигаций на 625 млрд. руб. ЦБ, в свою очередь, открывает этим банкам кредитную линию на 700 млрд. руб. для компенсации. ЦБ как бы будет стараться гасить курс, предлагая эти объемы долларов - но так как весь объем будет выкупаться Роснефтью, а другим ничего не достанется, доллар неуклонно будет лезть вверх на 1-2 рубля в день. Так как уже всем известно, что деньги ради Роснефти напечатаны - нет никаких причин падения доллара. 19 декабря, в пятницу, Роснефти надо отдать валютные долги за декабрь. Эта новость взорвет еще больше биржу - и в пятницу будет свистопляска"
Да да, только Роснефть сюда еще не приплетали
Сейчас америкосам главное преподнести, что это Путин и его приближенные курс рубля обвалили. Роснефть каждый месяц кредиты гасит - почему каждый месяц обвала не бывает? И что за такая привязка кредита к концу года? Кроме этого Роснефти обещано из двух "стабфондов" порядка 2 трлн. рублей - зачем такие танцы с ЦБ РФ и комбанками? Всегда давали деньги через докапитализацию ВЭБа.Врут, кажется, источники ваши Или лукавят типа Байдена, который говорит, что санкции не направлены против россиян, а Обама тут же про новые санкции объявляет.
Тот же Reuters сегодня уже страху нагонял, что Газпром планирует сокращать от 15 до 25% персонала - ночь пройти не успела, как в Газпроме всё решили и обязательно сообщили в Reuters
Вообщем, информационный нагоняй для новой партии лохов готовится
-Папа, дай сто рублей!
-Три доллара? зачем тебе два доллара?
-Нууу пааап!
-Хорошо, бери свой доллар....
------------------
И вроде все достаточно 3,14здато, но все равно какая-то %уйня...
MaRINa, вы сами то поняли о чем вопрос задаете? Я про грибы, вы по ягоды.
пока до 66 не откатилось)все еще 70)
Ха, даже по новостным каналам экономические новости подают неохотно. Сразу переключились на сторонние, внутренние новости. Кошмарят людей вандалами, террористами и прочее.)))
цитата:
Изначально написано Milyy:
пока до 66 не откатилось)все еще 70)
объём талии?
ну чо баксы где ещё продают?думаю стоит покупать,после НГ уже за сотку перевалит
цитата:
Изначально написано Дали:
ну чо баксы где ещё продают?
Дураков нет )
цитата:
Изначально написано Trilitra:
откатилось до 83 и 66
Доллар США в первые минуты торговой сессии 17 декабря на Московской бирже вырос на 5 рублей до 72,5 рубля. Одновременно евро прибавил 3,3 рубля, превысив отметку в 88 рублей.
цитата:
Originally posted by Ктулх:
Дураков нет
ой ли и в банках нет?
Сбер вроде продает и евро и баксы
ПРОГНОЗ по КУРСУ рубля и ЦБ - Евгений ФЁДОРОВ:
youtube.com
предлагает захват ЦБ
цитата:
Изначально написано Glas:
Сбер вроде продает и евро и баксы
Незнаю как раньше надо было брать...
сейчас 5 минут назад крупное отделение сбера есть валюта 80 долларов в 2х долларовых бумажках...))) Нах ненадо..
И целыл 610 евро по 63,35р, так что они были)))
Так что еще хрен поменяешь, завтро попробую перекидать оставшуюся сумму. А это около 162, так как хотел поменять 200 рублей...
Пост АндейZ от 29.11.14
"Билет Банка России в один конец." (С) Баш
цитата:
Originally posted by samtakoi:
Новогоднее обращение В.В.Путина 2015:
цитата:
Originally posted by Дали:
сейчас 5 минут назад крупное отделение сбера есть валюта 80 долларов в 2х долларовых бумажках...)))
ага, и в пн, в одном из таких, наскребли 368 по 1 и 2 $))
цитата:
Originally posted by Дали:
Незнаю как раньше надо было брать...
сейчас 5 минут назад крупное отделение сбера есть валюта 80 долларов в 2х долларовых бумажках...))) Нах ненадо..
И целыл 610 евро по 63,35р, так что они были)))
Так что еще хрен поменяешь, завтро попробую перекидать оставшуюся сумму. А это около 162, так как хотел поменять 200 рублей...
надеюсь тыщами баксы и евро покупаешь)
Курсы валют снижаются... надолго ли?
Доллар упал ниже 60 рублей, евро ниже 75 рублей Курс доллара расчетами "завтра" на 19.57 мск среды снижался на 7,5 рубля - до 59,99 рубля, курс евро - на 10,45 рубля, до 74,7 рубля, свидетельствуют данные Московской биржи.
Нефть тоже сегодня выросла на +4,08%.
Может не всё так плохо,а?)) ведь хочется верить в хорошее. Хотя,конечно,надо быть реалистами. ИМХО, нас ждёт кризис довольно сильный.
цитата:
Изначально написано Атлян:
Курсы валют снижаются... надолго ли?Доллар упал ниже 60 рублей, евро ниже 75 рублей Курс доллара расчетами "завтра" на 19.57 мск среды снижался на 7,5 рубля - до 59,99 рубля, курс евро - на 10,45 рубля, до 74,7 рубля, свидетельствуют данные Московской биржи.
просто ЦБ вваливал деньги,это ненадолго,завтра всё отьиграет
цитата:
Может не всё так плохо,а?)) ведь хочется верить в хорошее. Хотя,конечно,надо быть реалистами. ИМХО, нас ждёт кризис довольно сильный.
Когда Вы были совсем маленьким, то в 98-м году твоя папа и мама называли это "Жопой". Но продолжали тебя кормить - должен же кто-то потом написать что он верит в лучшее. Когда Вы подросли мама и папа в 2008 называли это "Жопой", но продолжали вас кормить в надежде, что кто-то напишет потом, что он верит в лучшее.
В 2014 году Вы таки написали, что верите в лучшее.
С уважением
Пособия детские всем задержали...если вообще дадут... И мы напишем, что верим в лучшее)
Хватило глупости у меня ввести старшее поколение в свою финансовую ситуацию.
Старшее поколение сегодня потребовало чтобы я продал доллар. Потому что(они это что, серьёзно?), на первом канале сказали что всё, рубль развернулся и пошёл к успеху.
Ведь он РУХНУЛ!
Нет, не так.
РРРУХХНУЛ!!!
Стал стоить всего лишь 61 рубль.!!!!!!!!!! Надо продовать!!!!!!!!!!!!
Jok.udm, ни фига не так.
В 98 году меня кормили мама и папа и мне было пофиг до кризиса. При этом мне было пофиг и до того,что кормить меня стали хуже. В принципе,я бы и не совсем расстроился,если бы вообще пришлось перейти на хлеб и воду. Просто голова была занята совсем другим.
В 2008 я кормил себя сам. И кризиса не почувствовал совсем. Незнаю почему,но ни капли не стал беднее. Наоборот,в то время мне подняли зарплату.
В 2014 я помимо себя кормлю ещё и семью. И не знаю пока,будет ли мне хуже. В лучшее верю лишь потому,что жду повышения на работе. Вернее,я в лучшее не верю, слово "верить" в данном случае не совсем подходит. Но почему-то ПОКА и задницы особой не жду.
Ну я к тому,что есть малость разница с твоей теорией.
цитата:
Хватило глупости у меня ввести старшее поколение в свою финансовую ситуацию.
Это реально была ошибка.
С уважением.
цитата:
Изначально написано Ктулх:
[B][/B]
На мой взгляд очередной МММ.я все деньги вложил в другое,на более долгое время...
98 год не застал,сейчас видя как все дергаются,понимаю как вам тут было не сладко..
цитата:
Ну я к тому,что есть малость разница с твоей теорией.
Так конечно есть.
цитата:
В 2008 я кормил себя сам. И кризиса не почувствовал совсем. Незнаю почему,но ни капли не стал беднее. Наоборот,в то время мне подняли зарплату.
Там был немного другой кризис. Он ударил по остаткам производства.
цитата:
В 2014 я помимо себя кормлю ещё и семью. И не знаю пока,будет ли мне хуже. В лучшее верю лишь потому,что жду повышения на работе. Вернее,я в лучшее не верю, слово "верить" в данном случае не совсем подходит. Но почему-то ПОКА и задницы особой не жду.
Очень рад за Вас. Честно. Это ваш первый кризис
Держите хвост петухом и насрать на уродов. Есть Я и Семья.Примерно с такими словами я памперсы покупал в 98-м. Хотя, вру, конечно, это я привел как пример, сын уже подразумевал других дорогушек.
Удачи и здоровья семье!
С уважением
цитата:
Originally posted by ad1980:
98 год не застал
путешествия во времени или заморозка?
Петросян?
сапоги топтал
подали в пятницу заявку на кредит для бизнеса, всё уже спланировали, заказы придумали, с поставщиками договорились, "прибыль" поделили
во вторник бабло должны были получить
и тут тебе бац чёрный понедельник-вторник, банк все заявки аннулировал, бизнеса считай нет
конечно говорят, что ставки пересмотрят и снова можно подаваться, но уже что-то мало верится
цитата:
Изначально написано Trilitra:
путешествия во времени или заморозка?
цитата:
Изначально написано samtakoi:
сапоги топтал
Чувак тоже видно там же был в это время
цитата:
Изначально написано ad1980:
Чувак тоже видно там же был в это время
Не, я на следующий год загремел
а кризис '98 смутно помню, т.к. налички не было, единственное помню - радость дружбана, за пару дней до обвала успевшего купить VHS видюк. (не сам конечно -предки у него купили, степендия то 36 р. была)
ЦБ РФ присоединился к санкциям в отношении России.
"НАМ КРЫШ!" (С)
цитата:
степендия то 36 р. была)
Когда историки через сотни лет будут воссоздавать облик нашего времени - зачем им усложнять задачу?
После деноминации у меня в меня жопы была зарплата 1800.
Где тогда пенсия студентам в 36? я в 89 поступил в механ - стипендия была чуть выше, нас доплачивали за секретность. Плюс мои "пятерки".
С увжением
Я точно помню что пиуо Толстяк Забористый стоил 3р60к за 0,5 ...., а стёпы хватало на 10 шт... (не злоупотреблял)
я помню пиво 2,5л стоило 10 лет назад 23,50)