Dimien 18-10-2013 17:39
quote:
Originally posted by Фаза:
Да-да, если вы не знали, то табакокурение- это суть никотиновая зависимость, а никотин- наркотик. Так- что это психзаболевание. А там всё не просто. Суть зависимости- это химическая ( не такая сильная) и психологическая (посильней кое-каких наркотиков) Так вот, раз это болезнь, то что-ж за неё карать?
спасибо, объяснил курящему со стажем 30 лет.
вот только тут не о запрете вообще речь. при моей сильной тяге к куреву(чуть более пачки в день) я легко могу воздержаться от курехи при определенных обстоятельствах. В подъездах не курю, на остановка отхожу подальше в сторону, если долго еду на машине с пассажирами - делаю остановку(типа отлить надо) и курю заодно. Вариантов куча. Закон же не запрещает курить вообще и нацелен не против курильщиков соответственно, а на защиту детского здоровья. Курите ради бога, но детей не травите. Есть возражения? quote:
Originally posted by Фаза:
Второй момент, если цель это движуха в норвежском направлении, в сторону ювенильной полиции и прав некой организации решать оставить вам ребёнка или нет и на каких условиях, то это плохо.
вот с ювенальной юстицией действительно не все так просто. тут соглашусь.
quote:
Originally posted by Фаза:
Третий момент- отвлечение, манипулятивный ход. Озвучить( обычно из пальца высосанную и проблему далеко не первого плана) раздуть вокруг неё шумиху, а потом предложить решение. Приём избитый но всегда срабатывает. Даёт очков
в на выборах следующих, отвлекает от более насущных вопросов, позволяет под шумок сделать то, что без такого отвлечения просто никак не прокатит.
вот стопудов никуда не избираюсь.
но и не считаю проблему высасоной из пальца. да, есть еще куча других проблем, но это не значит, что решать их надо либо все скопом, либо сперва те, а уж потом эту.А теперь вопрос: что плохого в самом запрете курить при малолетних детях?
Фаза 18-10-2013 18:04
Плохого может и ничего, а может и чего, как с механизмами применения и в каком контексте, в рамках чего. У нас итак небось полно того, что не работает и есть только на бумаге.
platon18 18-10-2013 18:17
quote:
Originally posted by Dimien:
что плохого в самом запрете курить при малолетних детях?
опиши запрет: как , что...
platon18 18-10-2013 18:19
quote:
Originally posted by Dimien:
ограничения в рекламе
и так нет
quote:
Originally posted by Dimien:
стабильное повышение цен
есть такое уже
quote:
Originally posted by Dimien:
предупреждающие надписи а затем и картинки
есть такое уже
Trilitra 18-10-2013 18:22
quote:
У нас итак небось полно того, что не работает и есть только на бумаге.
а вот как сделать, чтобы это появилось в сознании и осознании? может хотя бы с бумаги и начать?
platon18 18-10-2013 18:25
quote:
Originally posted by Trilitra:
а вот как сделать, чтобы это появилось в сознании и осознании? может хотя бы с бумаги и начать?
а может начать с себя и близких?
Trilitra 18-10-2013 18:39
quote:
опиши запрет: как , что...
навскидку - не курить в присутствии детей, не курить в непроветриваемых помещениях где есть дети, ограничить доступ детей к табаку, запретить курить до совершеннолетия с жёсткими наказаниями опекунам (например машину же нельзя водить до 18, и с этим общество эффективно справляется)
а вообще гениальная идея зародилась в моей не менее гениальной черепной коробке
надо разделить курящих и некурящих документально
курящим выдавать документ (наподобие водительского удостоверения) или штамп в паспорт - после прохождения инструктажа о вреде курения и правилах курения и подписания всех бумажек с согласием (типа экзамена)
после чего им даётся право курить со взиманием ежегодного налога, с ограничениями на медицинское обслуживание и другими прелестями
пойманные куряги без бумажки штрафуются (типа езда без прав)
во как круто ))
Trilitra 18-10-2013 18:42
quote:
а может начать с себя и близких?
ну так я например не курю и близкие тоже
если кто дымит поблизости, делаю замечание, мол нам неприятно, часто встречаю искреннее непонимание - ну вот как тут без бумажки, когда все ценности уже утрачены в сознании?
вот появилась бумажка про подъезды и сразу (мгновенно) стало легко с подъездными курягами разговаривать, да и вообще очень редко щас их встречаю
platon18 18-10-2013 18:45
quote:
Originally posted by Trilitra:
а вообще гениальная идея зародилась в моей не менее гениальной черепной коробке
осень)))
Cruelty398 18-10-2013 19:23
Фаза, ты всё правильно объясняешь. Вот Онанищенко объявит главным бичом "ожирение трудоспособного населения" (от которого, на секундочку, на порядок больше народу мрёт), так тот же Димьен расчленит себя, но костьми ляжет! На тему создания невыносимых условий для простых налогоплатильников (которые нихрена никому не платят). Зато за "будущее нации порадеет"! Типа, "нету танков - бабами задавим"!)))
Dimien 18-10-2013 19:37
quote:
Originally posted by platon18:
ограничения в рекламе
и так нетquote:Originally posted by Dimien:
стабильное повышение цен
есть такое ужеquote:Originally posted by Dimien:
предупреждающие надписи а затем и картинки
есть такое уже
улыбнуло. т.е. я перечислил все меры которые уже провели, а ты мне говоришь, что их уже провели. масло масленное.
quote:
Originally posted by platon18:
опиши запрет: как , что...
кажется я понял в чем наши разногласия. на мой взгляд ты воспринимаешь такой закон исключительно как карательную меру, нацеленную против курящего человека. я же, не смотря на то что сам курящий, воспринимаю этот закон как ограничение неких своих благ в угоду здоровья детей. я не собираюсь бросать курить(хотя и надо бы) и не вижу в таком законе исключительно репрессий. Просто здоровье детей ставиться выше потребности человека к никотину и это по моему правильно. Репрессий очень легко избежать - не нарушай, и это не сложно. Суть даже не в возможных штрафах, а неком самоконтроле. Как уже писал ранее перестал курить в подъезде и вовсе не потому, что боюсь штрафа или того что кто-то из соседей настучит, придет полисмен и накажет меня. Тупо никто так не сделает вот и все. Но вот отложилось в самосознании, что этого делать не следует и более того не нашлось внутренних противоречий с этим ограничением. Я могу спокойно курить на балконе или на улице, в туалете в конце концов, так что ущемленным себя не чувствую.
platon18 19-10-2013 08:29
quote:
Originally posted by Dimien:
ущемленным себя не чувствую
аминь
no_sugar 19-10-2013 09:17
quote:
а может начать с себя и близких?
а я с Платоном согласна. Разруха в головах, законами не исправить
platon18 19-10-2013 09:26
quote:
Originally posted by no_sugar:
а я с Платоном согласна. Разруха в головах, законами не исправить
да ладна? (смайлик с большими глазами), теперь раскодируюсь и выпью за это!
no_sugar 19-10-2013 09:42
покури лучше сходи
platon18 19-10-2013 09:47
не, не курю неделю ужо , типа бросил))))
platon18 19-10-2013 09:48
низя мне
krest-finn 19-10-2013 10:58
quote:
Originally posted by Trilitra:
навскидку - не курить в присутствии детей, не курить в непроветриваемых помещениях где есть дети, ограничить доступ детей к табаку, запретить курить до совершеннолетия с жёсткими наказаниями опекунам (например машину же нельзя водить до 18, и с этим общество эффективно справляется)а вообще гениальная идея зародилась в моей не менее гениальной черепной коробке
надо разделить курящих и некурящих документально
курящим выдавать документ (наподобие водительского удостоверения) или штамп в паспорт - после прохождения инструктажа о вреде курения и правилах курения и подписания всех бумажек с согласием (типа экзамена)
после чего им даётся право курить со взиманием ежегодного налога, с ограничениями на медицинское обслуживание и другими прелестями
пойманные куряги без бумажки штрафуются (типа езда без прав)
во как круто ))
по поводу медобслуживания:
читал, что где то там, в друной стране медстраховка для куряг стоит дороже.
а в нашей госдуре вроде в том году вопрос о повышении поборов с куряг и олкашей поднимался, только чем это закончилось или как продолжается - незнаю.
типа пьешь и куришь - плати госпоборы больше.
platon18 19-10-2013 11:06
Дмимон жирняй тролль, все повелись, его выпнули из полмтмки..
Dimien 19-10-2013 11:38
лучшеб ты пил и курил
P.S. раскрою тебе тайну: из политики не то что выкинуть, там даже забанить не могут.
Dimien 19-10-2013 11:54
quote:
Originally posted by krest-finn:
типа пьешь и куришь - плати госпоборы больше.
так и так цены взлетели капитально, а к 2014 году планируется средняя цена пачки сигарет - 100 руб, бутылки водки - 300 руб. вот и повышенные сборы.
no_sugar 19-10-2013 14:43
quote:
цена пачки сигарет - 100 руб, бутылки водки - 300 руб.
в большинстве случаев пострадают только семьи этох олкашей\курильщиков
platon18 19-10-2013 15:21
я лучевг о тебе был...
Прыгун 19-10-2013 16:33
Как жеж хорошо, что не курю (хватает алкоголизма). И запах никотина не переношу. Постоянно гоняю соседку, которая ходит курить к мусоропроводу, хотя квартира у нее подальше. Достала. Я просто ненавижу запах курева. Почему я должен этим дышать?! А то, что при детях нельзя курить, так это ж просто естественно, при чем здесь закон? Ан нет, видимо, нужна нам бумажка..
Dimien 19-10-2013 17:10
quote:
Originally posted by no_sugar:
в большинстве случаев пострадают только семьи этох олкашей\курильщиков
курильщики то да, а вот чтоб скажем свадьбу сыграть...
quote:
Originally posted by Прыгун:
А то, что при детях нельзя курить, так это ж просто естественно, при чем здесь закон? Ан нет, видимо, нужна нам бумажка..
в том то и дело.
platon18 20-10-2013 18:16
quote:
Originally posted by Dimien:
ам даже забанить не могут.
наивный))), просто вы не нужны никому
Dimien 20-10-2013 18:31
Андрей, я уже в Р.М. ответил.
platon18 20-10-2013 18:33
ответил
Cruelty398 20-10-2013 19:39
Повторюсь: ненавижу вонь сгоревшего масла и трупов овощей, которых готовят соседи снизу. Есть 2 варианта: 1) курить прямо под их дверью (правда, боюсь, что с таким количеством канцерогена в воздухе они ничего не унюхают); и 2) просто насрать на все это, тем паче, что у них все рецепторы нюхательные в носу на степень этилированности капусты и свёклы заточенны. Зы: степень просоленности селедки пряного посола я не оцениваю, я тупо блюю.
Hunters 19-12-2013 23:22
Дети-люди,женщины-люди, мужчины люди,все хотят дышать чистым воздухом,но некоторые куряки думают иначе,они выходят в подъезд,чтобы дома не пропахли их детишки,а на других,что ходят в подъезде и на улице- им плевать.Я тоже за этот закон,кого бы он не касался.
THE HEDGEHOG 20-12-2013 09:03
quote:
Originally posted by Hunters:
Дети-люди,женщины-люди, мужчины люди,все хотят дышать чистым воздухом,но некоторые куряки думают иначе,они выходят в подъезд,чтобы дома не пропахли их детишки,а на других,что ходят в подъезде и на улице- им плевать.Я тоже за этот закон,кого бы он не касался.
Это где у нас в Ижевске чистый воздух то ?
Вся проблема в отсутствии нормального воспитания и культуры, как у некурящих так и у курильщиков. Причем у активистов ЗОЖ вообще мозгов нету.
p.s. И вообще кто первый встал того и тапки.
Hunters 15-02-2014 22:11
quote:
Это где у нас в Ижевске чистый воздух то ?
Чистый воздух с ненакуреном подъезде
quote:
Вся проблема в отсутствии нормального воспитания и культуры
quote:
у курильщиков.
Нормальное воспитание культуры курильщиков это как? это где? В школе?в подъезде?Бред несёте.
doctor_Pepper 15-02-2014 22:52
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Повторюсь: ненавижу вонь сгоревшего масла и трупов овощей, которых готовят соседи снизу. Есть 2 варианта: 1) курить прямо под их дверью (правда, боюсь, что с таким количеством канцерогена в воздухе они ничего не унюхают); и 2) просто насрать на все это, тем паче, что у них все рецепторы нюхательные в носу на степень этилированности капусты и свёклы заточенны. Зы: степень просоленности селедки пряного посола я не оцениваю, я тупо блюю.
Мы чо, соседи чтоли?)
Dimien 23-02-2014 13:02
тю, а тема то жива оказывается. а я уж думал дотлела в пепельнице.
Match 24-02-2014 12:39
Немного не в тему.
"Детский" верблюд. Сегодня купил.
У нас тоже хотели принять закон обезличивающий пачки сигарет. Грубо говоря, что бы они все были серые без крикливого обозначения и раскраски. В Н.Зеландии так.
А тут вон чего выпускают. Веселенькая такая раскраска.
Cruelty398 25-02-2014 04:19
Миха, давно тебе говорено! ) Бросай верблюдА, переходи на Мальборо!)
Match 25-02-2014 10:35
Хочешь сказать, что у меня уже глюки? Верблюды разноцветные появляются?
quote:
а к 2014 году планируется средняя цена пачки сигарет - 100 руб,
Про водку слышал, про поэтапное повышение, про сигареты нет.