Вы чего все на взводе-то?
Чего на личности сразу? Я то-то тут при чём? Ведь и колются и ссут и чего попало, не только ведь курят. Вы как прямо из Утопии приехали.
Вы сами вброс сделали и сами от него заводитесь.
Я не пойму, в чём тут проблема и смысл заводиться так? Что мы хотим решить тут?
Я понимаю, есть глобальная задача, сделать следующее поколение менее зависимым от алкоголя, табака и наркотиков. Понятно. Но решаться она должна комплексно, учитывая все факторы и социальные тоже.
Сперва надо рассмотреть все причины возникновения таких зависимостей. Потом по каждой причине разработать ряд мер, как простого запретительного характера, так и более тонких методов.
А что вы скажете насчёт социальных причин зависимостей? Как здесь-то быть?
Сам по себе один запрет в не рамок комплексного подхода- это чушь и это бред и может даже популизм, может факт отвлечения, вброса, да чего угодно.
Потому, огласите весь список пожалуйста. Есть ли реальная программа, комплексная, рассчитанная на много лет?
Есть? Вот о ней имеет смысл говорить. И о отдельном законе в рамках этой программы, поговорим, пожалуйста. Но вот так, это простой вброс.
И чего вы так завелись?
quote:
Originally posted by Фаза:
И чего вы так завелись?
quote:
Originally posted by Фаза:
А если пьют и колются при детях, за это премия? А ещё чего если.
Огласите весь список, пжжжалусста.
А то, как-то только курение и всё.
да вот такие фразы цепляют. перевертыши слов. я вот тоже не пойму почему такой вопрос(ТС) в штыки сразу. и дескать если решать, то все скопом. как говорил Лао Цзы "Путь в тысячу миль начинается с одного шага". В стартовом топике при том я упомянул, что сам курю. Я не за запреты курения и мало обеспокоен судьбами курильщиков(взрослые люди сами должны все понимать), я о том, что взрослые в ответе за детей. Плевать на чужих детей? Так они ведь будут расти рядом с нашими и в той или иной мере влиять на них. Оставаясь безразличными к детскому воспитанию в целом, мы смачно плюем в будущее. Это то хоть кто-нибудь понимает?
quote:
Originally posted by Dimien:
теперь курение при малолетних детях будет приравниваться к насилию над детьми. Штраф до 40$.
То есть, там и за изнасилование дитя тоже штраф 40$? О_о
quote:
Originally posted by Сакирмахрепяка:
То есть, там и за изнасилование дитя тоже штраф 40$? О_о
ну точно детский сад.
Не заводитесь пожалуйста. Спокойнее. Это слишком всё напоминает вброс и троллинг. Слишком.
Я о таких мелких мерах в отрыве от концепции от комплексной программы, от отсутствия обсуждения причин возникновения зависимостей, без разбора мер борьбы с каждой из них, о отдельном законе даже говорить не хочу, даже думать не буду. Без научного подхода к решению проблемы, без выяснения ВСЕХ причин, без разработки мер по каждой и в комплексе, говорить о каком-то одном ли, как-то глупо. Путь пьяного тоже начинается с одного ли, но куда он приведёт, фиг его знает.
Ну приняли и приняли и что? Если в рамках программы, то дайте её сюда, пообсуждаем, может проконсультируюсь у кого.
quote:
Originally posted by Фаза:
Я о таких мелких мерах в отрыве от концепции от комплексной программы, от отсутствия обсуждения причин возникновения зависимостей, без разбора мер борьбы с каждой из них, о отдельном законе даже говорить не хочу, даже думать не буду. Без научного подхода к решению проблемы, без выяснения ВСЕХ причин, без разработки мер по каждой и в комплексе, говорить о каком-то одном ли, как-то глупо. Путь пьяного тоже начинается с одного ли, но куда он приведёт, фиг его знает.
ну неужели для того чтобы взрослые наконец то не курили при детях нужно огород городить? научный подход?! по сути мы сейчас обсуждаем деградацию норм морали в обществе. дело доходит до того, что приходится законом регулировать то, что раньше определялось моральными устоями общества.
Да не законами все надо регулировать, а ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ влиянием самих взрослых на подрастающее поколение. А то что высказал Платон18
quote:
Originally posted by platon18:
я срать хотел на тех мамаш и папаш которые курят в машине со своими детьми, пусть хоть чо делают, я в ответе только за себя и моих близких
С точки зрения нормального, здорового общества неправильно.Тк я думаю, что ни одно государство, с помощью только законов, не сможет решить какие либо моральные проблемы.
Да нет, вы чего-то тут драматизируете и гоните волну. Будто курить при детях начали вчера. В Советское время курили, загранкой курили. Как будто вот эта проблема прям вот для вас вдруг выскочила и вот прям всё, все должны как вы истерить.
Спокойно. Без истерии пожалуйста.
Какие ещё меры в той-же Латвии есть применительно борьбы с курением и всего такого? Если вы знаете, расскажите пожалуйста.
Потом интересно в этом контексте знать опыт какой-нибудь страны.
Меры, что были приняты(как законы, так и промывка мозгов) какая связь есть между процентом зависимых и социальными условиями в этой стране, с коэффициэнтом интеллекта, с уровнем дохода, с образованием к примеру.
Рассмотреть по разным группам населения в этой стране. Нормальное такое, большое исследование. я ещё не все вопросы поставил, есть-ли связь с характером человека. Есть-ли связь с тем, курили-ли его родители. Есть-ли связь с тем, как решён вопрос курения на работе у каждого опрошенного.
Если законы-то мы можем просто скопировать, то социальные, психологические особенности мы не скопируем, не скопируем латышский менталитет никак, к примеру, если уж очень это широко рассматривать, понимаете?
Тут не просто всё. Закон, ну закон.
Я вот каждый день по нашему закону должен на 50 тыр влетать, что курю в подъезде(правда, я в окно высовываюсь, но пофигу) и что?
quote:
Originally posted by Фаза:
Я вот каждый день по нашему закону должен на 50 тыр влетать, что курю в подъезде
И что? От меня то ты что ждешь? Я курил раньше в подъезде, сейчас на балконе или на улицу выхожу. Что дальше то? Сам возмущался гонениям, но сейчас понимаю, что в принципе то правильно на счет подъездов. Если ты этого так и не понял, и чтоб при детях не курить тебе научная теория нужна, то извини, тут же ни что не поможет.
ёктарнымалахай.
Так где вы были всю взрослую жизнь? Чего сегодня-то вас так ужалило?
Надоел мне ваш троллинг.
Ну запретили и что? Чего такого-то? А до этого лет 500 курили и ничего.
Если в рамках программы некой, то гут, а если так, просто отвлечение, популизм, то это шлехт.
quote:
Originally posted by Фаза:
Так где вы были всю взрослую жизнь? Чего сегодня-то вас так ужалило?
что тебе даст, если я расскажу где я был всю свою взрослую жизнь? и не жалил меня никто. просто напросто услышал новость из Латвии, да не важно вообще откуда. Решил обсудить на форуме, как форумчане относятся к указанной проблеме. Где здесь троллинг? Что вы все подвох то ищите? Я более чем согласен с тем, что люди без всяких законов должны понимать элементарные вещи и оберегать детей от пагубных привычек. Но ведь не доходит до многих и это уже даже здесь очевидно. И уж объясните, пожалуйста, какая программа еще нужна? Программа по оздоровлению нации еще 5 лет назад принята, вам под сигареты отдельную разработать??!! Далее : какое отвлечение? какой популизм? От чего отвлекают то хоть, а то я как бы не в курсе. Популизм чей? Я что ли по вашему популизмом занимаюсь? Бредятина.
просто не курите и всё
делов то
quote:
просто не курите и всё
делов то
поддерживаю. и всем профит.
это ж ахтунг у нас в стране с курением. я тут беременная волею случая на казанский вокзал попала, пока ждала своего трамвая, чуть не померла. на перроне яблоку негде упасть, старики, дети, барышни, а быдлонаселению плевать, паровозят одну за другой, и пофигу на то, что по рупору через каждые 15 минут запись крутилась о вступлении в силу закона о запрете курения в общественных местах..
я щщитаю, все курильщики - эгоисты
Ну вот опять же, закон о запрете есть, но он не работает.
В Индии беременная женщина имеет право по закону побить того кто курит около нее)) Тоже напрягает, иногда кажется что каждому около меня покурить хочется))) Про себя-отец курил на кухне всегда, когда я маленькая была, в туалете тоже курил, я туда заходила потом, фу, но мелкая особо не понимала какой это вред. Сама не курю.
quote:
Originally posted by Dimien:
А как бы вы отнеслись к подобным поправкам в закон у нас?
всеми конечностями ЗА
quote:
Originally posted by Dimien:
Штраф до 40$
маловато
Ну да. Бедные дети. Вот если мамка кормящая пивасик на лавке с такими же молодыми мамками бухает - это нормально. Они ж не курят, так, грудью кормят, чего там, поди не обвиснет))) При этом верезжащему ребёнку, облизав соску (опосля пивасика) молочка дают. ДЫК ЭТО ЖЕ НЕ НИКОТИН!
Зы: ещё очень радует телефон, лежащий в коляске. "А чё? Излучение? Какое нах излучение? У нас телик рядом с кроваткой стоит, и ничего!"
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Вот если мамка кормящая пивасик на лавке с такими же молодыми мамками бухает - это нормально.
кто такое сказал? где? что вам все вывернуть на изнанку хочется.
Сигареты - бич нашего общества, мне лично противно смотреть на баб смолящих у входных групп магазинов, на детских площадках или просто гуляющих с детьми. Закон запрещающий курить в присутствии детей считаю перспективным, но с отсрочкой. На данный момент я бы был двумя руками ЗА этот закон, если бы он касался женщин. Сам, кстати тоже курю.
Есть неплохой образовательный фильм, интересно повествующий, что именно завернуто в бумагу под видом сигарет, всем советую к просмотру:
http://www.youtube.com/watch?v=VzI5mkkNJZw
quote:
Originally posted by ketcha:
На данный момент я бы был двумя руками ЗА этот закон, если бы он касался женщин.
кхм. закон един для всех как бы.
quote:
кхм. закон един для всех как бы
Дк понятно это... Отдельно для баб такой закон не напишешь, а для всех его пока не примут еще лет 50. Брать ситуацию в свои руки? Грозит пальцем и попрекать всем кто курит при детях? Кто и как видит решение?
quote:
Originally posted by Dimien:
В Латвии приняты поправки к закону и теперь курение при малолетних детях будет приравниваться к насилию над детьми. Штраф до 40$. При том полиция может по сигналу доброжелателей проверить как обстоят дела в квартирах самих смокеров с детьми.
А как бы вы отнеслись к подобным поправкам в закон у нас?
Чушь какая-то.
quote:
Originally posted by ketcha:
Дк понятно это... Отдельно для баб такой закон не напишешь, а для всех его пока не примут еще лет 50.
с учетом развернувшейся антитабачной войны не исключаю, что такое возможно уже в ближайшие годы. ограничения в рекламе, ограничения в телепередачах и фильмах, предупреждающие надписи а затем и картинки, закон об ограничении мест для курения, стабильное повышение цен. и все достаточно за короткий период времени. так что не 50 лет и даже не 5 наверно.
Попробую прояснить.
Закон в отрыве от целей, от механизмов применения- вот это бредятина.
Вы Димон просто не поняли, я плохо объясняю.
Рассмотрим просто механизм применения. Кто и как будет взымать штраф? В принципе надо по заявлению провести расследование, материалы направить в суд, суд рассмотрит и примет решение, потом всякие обжалования и прочее.
Если полицейский просто по заявлению будет иметь право наложить штраф- это простор для злоупотреблений. Понятно, да, что вроде уже ерундистика.
Теперь про цели.
Допустим, цель такая, что защитить детей от табачного дыма в рамках национальной программы борьбы с зависимостями и за оздоровление народа. Тогда вроде неплохо. Но только вот ведь что, что запретительными мерами от зависимостей не избавить. Только запретительными. Это сложная штука и вообще зависимости признаны психзаболеваниями. Да-да, если вы не знали, то табакокурение- это суть никотиновая зависимость, а никотин- наркотик. Так- что это психзаболевание. А там всё не просто. Суть зависимости- это химическая ( не такая сильная) и психологическая (посильней кое-каких наркотиков) Так вот, раз это болезнь, то что-ж за неё карать? И проблему борьбы с зависимостями следует решать со специалистами по оным. Вы не идёте лечить зубы к дилетанту, не доверите руль человеку, что не умеет управлять т так далее. Так и вопрос борьбы с зависимостями в рамках программы по оздоровлению нации должен решаться специалистами по зависимостям, разрабатываться. И такой проект должен быть рассчитан минимум на 30 лет(срок смены поколений).
А одни запреты они никого ещё не избавили от зависимостей.
Второй момент, если цель это движуха в норвежском направлении, в сторону ювенильной полиции и прав некой организации решать оставить вам ребёнка или нет и на каких условиях, то это плохо.
Третий момент- отвлечение, манипулятивный ход. Озвучить( обычно из пальца высосанную и проблему далеко не первого плана) раздуть вокруг неё шумиху, а потом предложить решение. Приём избитый но всегда срабатывает. Даёт очков
в на выборах следующих, отвлекает от более насущных вопросов, позволяет под шумок сделать то, что без такого отвлечения просто никак не прокатит.
Вот в общем как-то так.
А вы что думали, что против только те, что принципиально хотят курить при детях, да так чтоб глаза ело?
Или чего. если ты мол против, так значит ты вот такой вот ирод отравитель?
Такой подход- это тоже манипулятивный приём и тоже давно и успешно применяется.
quote:
Originally posted by Фаза:
Да-да, если вы не знали, то табакокурение- это суть никотиновая зависимость, а никотин- наркотик. Так- что это психзаболевание. А там всё не просто. Суть зависимости- это химическая ( не такая сильная) и психологическая (посильней кое-каких наркотиков) Так вот, раз это болезнь, то что-ж за неё карать?
спасибо, объяснил курящему со стажем 30 лет.
вот только тут не о запрете вообще речь. при моей сильной тяге к куреву(чуть более пачки в день) я легко могу воздержаться от курехи при определенных обстоятельствах. В подъездах не курю, на остановка отхожу подальше в сторону, если долго еду на машине с пассажирами - делаю остановку(типа отлить надо) и курю заодно. Вариантов куча. Закон же не запрещает курить вообще и нацелен не против курильщиков соответственно, а на защиту детского здоровья. Курите ради бога, но детей не травите. Есть возражения? quote:
Originally posted by Фаза:
Второй момент, если цель это движуха в норвежском направлении, в сторону ювенильной полиции и прав некой организации решать оставить вам ребёнка или нет и на каких условиях, то это плохо.
вот с ювенальной юстицией действительно не все так просто. тут соглашусь.
quote:
Originally posted by Фаза:
Третий момент- отвлечение, манипулятивный ход. Озвучить( обычно из пальца высосанную и проблему далеко не первого плана) раздуть вокруг неё шумиху, а потом предложить решение. Приём избитый но всегда срабатывает. Даёт очков
в на выборах следующих, отвлекает от более насущных вопросов, позволяет под шумок сделать то, что без такого отвлечения просто никак не прокатит.
вот стопудов никуда не избираюсь.
но и не считаю проблему высасоной из пальца. да, есть еще куча других проблем, но это не значит, что решать их надо либо все скопом, либо сперва те, а уж потом эту.А теперь вопрос: что плохого в самом запрете курить при малолетних детях?
Плохого может и ничего, а может и чего, как с механизмами применения и в каком контексте, в рамках чего. У нас итак небось полно того, что не работает и есть только на бумаге.
quote:
Originally posted by Dimien:
что плохого в самом запрете курить при малолетних детях?
опиши запрет: как , что...
quote:
Originally posted by Dimien:
ограничения в рекламе
и так нет
quote:
Originally posted by Dimien:
стабильное повышение цен
есть такое уже
quote:
Originally posted by Dimien:
предупреждающие надписи а затем и картинки
есть такое уже
quote:
У нас итак небось полно того, что не работает и есть только на бумаге.
а вот как сделать, чтобы это появилось в сознании и осознании? может хотя бы с бумаги и начать?
quote:
Originally posted by Trilitra:
а вот как сделать, чтобы это появилось в сознании и осознании? может хотя бы с бумаги и начать?
а может начать с себя и близких?
quote:
опиши запрет: как , что...
навскидку - не курить в присутствии детей, не курить в непроветриваемых помещениях где есть дети, ограничить доступ детей к табаку, запретить курить до совершеннолетия с жёсткими наказаниями опекунам (например машину же нельзя водить до 18, и с этим общество эффективно справляется)
а вообще гениальная идея зародилась в моей не менее гениальной черепной коробке
надо разделить курящих и некурящих документально
курящим выдавать документ (наподобие водительского удостоверения) или штамп в паспорт - после прохождения инструктажа о вреде курения и правилах курения и подписания всех бумажек с согласием (типа экзамена)
после чего им даётся право курить со взиманием ежегодного налога, с ограничениями на медицинское обслуживание и другими прелестями
пойманные куряги без бумажки штрафуются (типа езда без прав)
во как круто ))
quote:
а может начать с себя и близких?
ну так я например не курю и близкие тоже
если кто дымит поблизости, делаю замечание, мол нам неприятно, часто встречаю искреннее непонимание - ну вот как тут без бумажки, когда все ценности уже утрачены в сознании?
вот появилась бумажка про подъезды и сразу (мгновенно) стало легко с подъездными курягами разговаривать, да и вообще очень редко щас их встречаю
quote:
Originally posted by Trilitra:
а вообще гениальная идея зародилась в моей не менее гениальной черепной коробке
осень)))
Фаза, ты всё правильно объясняешь. Вот Онанищенко объявит главным бичом "ожирение трудоспособного населения" (от которого, на секундочку, на порядок больше народу мрёт), так тот же Димьен расчленит себя, но костьми ляжет! На тему создания невыносимых условий для простых налогоплатильников (которые нихрена никому не платят). Зато за "будущее нации порадеет"! Типа, "нету танков - бабами задавим"!)))
quote:
Originally posted by platon18:
ограничения в рекламе
и так нетquote:Originally posted by Dimien:
стабильное повышение цен
есть такое ужеquote:Originally posted by Dimien:
предупреждающие надписи а затем и картинки
есть такое уже
улыбнуло. т.е. я перечислил все меры которые уже провели, а ты мне говоришь, что их уже провели. масло масленное.
quote:
Originally posted by platon18:
опиши запрет: как , что...
кажется я понял в чем наши разногласия. на мой взгляд ты воспринимаешь такой закон исключительно как карательную меру, нацеленную против курящего человека. я же, не смотря на то что сам курящий, воспринимаю этот закон как ограничение неких своих благ в угоду здоровья детей. я не собираюсь бросать курить(хотя и надо бы) и не вижу в таком законе исключительно репрессий. Просто здоровье детей ставиться выше потребности человека к никотину и это по моему правильно. Репрессий очень легко избежать - не нарушай, и это не сложно. Суть даже не в возможных штрафах, а неком самоконтроле. Как уже писал ранее перестал курить в подъезде и вовсе не потому, что боюсь штрафа или того что кто-то из соседей настучит, придет полисмен и накажет меня. Тупо никто так не сделает вот и все. Но вот отложилось в самосознании, что этого делать не следует и более того не нашлось внутренних противоречий с этим ограничением. Я могу спокойно курить на балконе или на улице, в туалете в конце концов, так что ущемленным себя не чувствую.
quote:
Originally posted by Dimien:
ущемленным себя не чувствую
аминь
quote:
а может начать с себя и близких?
а я с Платоном согласна. Разруха в головах, законами не исправить
quote:
Originally posted by no_sugar:
а я с Платоном согласна. Разруха в головах, законами не исправить
да ладна? (смайлик с большими глазами), теперь раскодируюсь и выпью за это!
покури лучше сходи
не, не курю неделю ужо , типа бросил))))
низя мне
quote:
Originally posted by Trilitra:
навскидку - не курить в присутствии детей, не курить в непроветриваемых помещениях где есть дети, ограничить доступ детей к табаку, запретить курить до совершеннолетия с жёсткими наказаниями опекунам (например машину же нельзя водить до 18, и с этим общество эффективно справляется)а вообще гениальная идея зародилась в моей не менее гениальной черепной коробке
надо разделить курящих и некурящих документально
курящим выдавать документ (наподобие водительского удостоверения) или штамп в паспорт - после прохождения инструктажа о вреде курения и правилах курения и подписания всех бумажек с согласием (типа экзамена)
после чего им даётся право курить со взиманием ежегодного налога, с ограничениями на медицинское обслуживание и другими прелестями
пойманные куряги без бумажки штрафуются (типа езда без прав)
во как круто ))
по поводу медобслуживания:
читал, что где то там, в друной стране медстраховка для куряг стоит дороже.
а в нашей госдуре вроде в том году вопрос о повышении поборов с куряг и олкашей поднимался, только чем это закончилось или как продолжается - незнаю.
типа пьешь и куришь - плати госпоборы больше.
Дмимон жирняй тролль, все повелись, его выпнули из полмтмки..
лучшеб ты пил и курил
P.S. раскрою тебе тайну: из политики не то что выкинуть, там даже забанить не могут.
quote:
Originally posted by krest-finn:
типа пьешь и куришь - плати госпоборы больше.
так и так цены взлетели капитально, а к 2014 году планируется средняя цена пачки сигарет - 100 руб, бутылки водки - 300 руб. вот и повышенные сборы.
quote:
цена пачки сигарет - 100 руб, бутылки водки - 300 руб.
в большинстве случаев пострадают только семьи этох олкашей\курильщиков
я лучевг о тебе был...
Как жеж хорошо, что не курю (хватает алкоголизма). И запах никотина не переношу. Постоянно гоняю соседку, которая ходит курить к мусоропроводу, хотя квартира у нее подальше. Достала. Я просто ненавижу запах курева. Почему я должен этим дышать?! А то, что при детях нельзя курить, так это ж просто естественно, при чем здесь закон? Ан нет, видимо, нужна нам бумажка..
quote:
Originally posted by no_sugar:
в большинстве случаев пострадают только семьи этох олкашей\курильщиков
курильщики то да, а вот чтоб скажем свадьбу сыграть...
quote:
Originally posted by Прыгун:
А то, что при детях нельзя курить, так это ж просто естественно, при чем здесь закон? Ан нет, видимо, нужна нам бумажка..
в том то и дело.
quote:
Originally posted by Dimien:
ам даже забанить не могут.
наивный))), просто вы не нужны никому
Андрей, я уже в Р.М. ответил.
ответил
Повторюсь: ненавижу вонь сгоревшего масла и трупов овощей, которых готовят соседи снизу. Есть 2 варианта: 1) курить прямо под их дверью (правда, боюсь, что с таким количеством канцерогена в воздухе они ничего не унюхают); и 2) просто насрать на все это, тем паче, что у них все рецепторы нюхательные в носу на степень этилированности капусты и свёклы заточенны. Зы: степень просоленности селедки пряного посола я не оцениваю, я тупо блюю.
Дети-люди,женщины-люди, мужчины люди,все хотят дышать чистым воздухом,но некоторые куряки думают иначе,они выходят в подъезд,чтобы дома не пропахли их детишки,а на других,что ходят в подъезде и на улице- им плевать.Я тоже за этот закон,кого бы он не касался.
quote:
Originally posted by Hunters:
Дети-люди,женщины-люди, мужчины люди,все хотят дышать чистым воздухом,но некоторые куряки думают иначе,они выходят в подъезд,чтобы дома не пропахли их детишки,а на других,что ходят в подъезде и на улице- им плевать.Я тоже за этот закон,кого бы он не касался.
Это где у нас в Ижевске чистый воздух то ?
Вся проблема в отсутствии нормального воспитания и культуры, как у некурящих так и у курильщиков. Причем у активистов ЗОЖ вообще мозгов нету.
p.s. И вообще кто первый встал того и тапки.
quote:
Это где у нас в Ижевске чистый воздух то ?
Чистый воздух с ненакуреном подъезде
quote:
Вся проблема в отсутствии нормального воспитания и культуры
quote:
у курильщиков.
Нормальное воспитание культуры курильщиков это как? это где? В школе?в подъезде?Бред несёте.
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Повторюсь: ненавижу вонь сгоревшего масла и трупов овощей, которых готовят соседи снизу. Есть 2 варианта: 1) курить прямо под их дверью (правда, боюсь, что с таким количеством канцерогена в воздухе они ничего не унюхают); и 2) просто насрать на все это, тем паче, что у них все рецепторы нюхательные в носу на степень этилированности капусты и свёклы заточенны. Зы: степень просоленности селедки пряного посола я не оцениваю, я тупо блюю.
Мы чо, соседи чтоли?)
тю, а тема то жива оказывается. а я уж думал дотлела в пепельнице.
Немного не в тему.
"Детский" верблюд. Сегодня купил.
У нас тоже хотели принять закон обезличивающий пачки сигарет. Грубо говоря, что бы они все были серые без крикливого обозначения и раскраски. В Н.Зеландии так.
А тут вон чего выпускают. Веселенькая такая раскраска.
Миха, давно тебе говорено! ) Бросай верблюдА, переходи на Мальборо!)
Хочешь сказать, что у меня уже глюки? Верблюды разноцветные появляются?
quote:
а к 2014 году планируется средняя цена пачки сигарет - 100 руб,
Про водку слышал, про поэтапное повышение, про сигареты нет.