Уйдёт Волков,придет Агашин/Ушаков/Питкевич и прочее.Думаете что-то изменится и не станет еще хуже?Да,Волков поднадоел,но правила игры вполне понятны и подстроившись правильно,не лазя куда не надо,можно спокойно жить и работать.Меня очень много чего не устраивает,многое не нравится.Но вцелом живется спокойно и не плохо,перемены не всегда ведут к лучшему.
DanilRu
жизнь в современной россиянии, тем более в таком депрессивном болоте как вотякистан, устраивает только 2 категории народа:
1.тех кто не в курсе (=тупое быдло)
2.тех кто в доле
ты относишься ко второй? ( И_8 явно во второй категории...)
quote:
Originally posted by votyak:
ты относишься ко второй?
Я отношусь к третьей. У которых есть голова на плечах и большое желание работать и добиваться чего-то,а не ждать,что кто-то сверху придет и поведет за ручку или просто подкинет косточку с барского стола. Если присмотритесь,в городе много людей,которые не воруют,не относятся к власти,а работают,работают и еще раз работают.Они становятся успешными.Это и есть зарождающийся средний класс. Главное-большое желание работать,добиваться чего-то,голова на плечах и чуточку везения.
quote:
Если присмотритесь,в городе много людей,которые не воруют,не относятся к власти
а если ещё лучше присмотреться к этим людям, то они берут откаты (может только у меня такие знакомые, а у вас честные работяги
)quote:
Originally posted by votyak:
а если ещё лучше присмотреться к этим людям, то они берут откаты (может только у меня такие знакомые, а у вас честные работяги )
Вы как-то очень узко смотрите на население нашего города и республики.
Как может брать откаты владелец ювелирной мастерской,магазина верхней одежды,магазина игрушек,риэлтор,юрист,фермер(разведение баранов и свиней под мясо),владелец кафе,владелец гостиницы,руководитель и работники проектно-изыскательной фирмы,строитель,изготовитель и установщик окон и т.п. Этот список можно долго продолжать.Может они были бы и счастливы,если б им давали откаты или хотя бы капельку взяток,но там просто не за что.
quote:
Originally posted by DanilRu:
если б им давали откаты или хотя бы капельку взяток
А то что эти люди предлагают откаты, ты в курсе? А для чего они предлагают, ты в курсе?
Про тех, которых ты говоришь, мало, но есть. Так что тут палка о двух концах и бьёт обоими.
quote:
Originally posted by cosoc:
А то что эти люди предлагают откаты, ты в курсе? А для чего они предлагают, ты в курсе?
Да практически никто толком не дает ни взяток,ни откатов,по крайней мере те,кто в коммерции и мелких производствах,т.е. в малом бизнесе.Если дают,то что бы облегчить жизнь самим себе,а не потому что требуют и выбивают.Настоящие откаты и взятки начинаются там,где кончается малый бизнес,а там уже совсем другие деньги,это уже не средний класс.
А вот проектно-изыскательные,там да,нормальный тендер не выиграть,а в суммы при формировании смет там уже закладываются откаты на уровне 7-12% от стоимости проекта.Но Волков тут вообще ни при чем,там другие уровни и это заведено уже давно и является нормой для всей страны.С уходом Волкова и приходом одного из его последователей в этом плане улучшений точно не будет.
quote:
Originally posted by Дали:
Да как же мы без Президента жить будем
Долго и счастливо, нет?
quote:
Originally posted by DanilRu:
...
А вот проектно-изыскательные,там да,нормальный тендер не выиграть,а в суммы при формировании смет там уже закладываются откаты на уровне 7-12% от стоимости проекта.Но Волков тут вообще ни при чем,там другие уровни и это заведено уже давно и является нормой для всей страны.С уходом Волкова и приходом одного из его последователей в этом плане улучшений точно не будет.
Эээ, батенька, не скажите... Там все не так однозначно, ибо с каждого отката доля уходит начальству и т.д. Гдляна/Иванова читал? Система не изменилась, разве что должности переименовали.
quote:
,юрист,...
,строитель,изготовитель и установщик окон ....
но там просто не за что.
знающие люди, широко известные в узком кругу, называли фио адвоката, передающего взятки судье. но это было давно и может быть мне послышалось
а главное- к теме ААв не относитсяа вот про установщиков окон: мне рассказывали историю, как на окна общей стоимостью около 1млн из бюджета было выделено 3млн... и лично аав приезжал "подпинывать" строителей... и другую историю, о том как скромный труженик одной бюджетной организации после установки окон в этой организации вдруг стал ездить на работу на а/м стоимостью около 0,5 млн, только вот автомобильчег до этого принадлежал одному из руководителей оконной конторы.
также ходят слухи, что один из торгашей компьютерным железом, сидящий ессно на этом форуме, сильно разжирел за последние пару лет именно на откатах при поставках бюджетникам.
задумайтесь, те кто лижет задницы власти, так как это делает И_8, каким образом заработали на несколько коттеджей?
quote:
Originally posted by DanilRu:
Я отношусь к третьей. У которых есть голова на плечах и большое желание работать и добиваться чего-то,а не ждать,что кто-то сверху придет и поведет за ручку или просто подкинет косточку с барского стола. Если присмотритесь,в городе много людей,которые не воруют,не относятся к власти,а работают,работают и еще раз работают.Они становятся успешными.Это и есть зарождающийся средний класс. Главное-большое желание работать,добиваться чего-то,голова на плечах и чуточку везения.
А если вы хорошенько присмотритесь, то увидите, что абслютное большинство людей просто у черты бедности. Они работают, работают, работают, а все равно зарабатывают только на еду. Потому что платят копейки, а цены на комфортную жизнь (просторное жилье, хорошие автомобили, отдых за рубежом, качественные медуслуги) практически не доступны. А ваша позиция - мещанская. Пусть будет все как есть, делайте че хотите, только мое теплое место не трогайте.
Никогда не дождетесь
)) Он как генсек ЦККПСС бессменный...Преемника когда подготовит и пододвинет поближе. Тогда и можно ему в тень отойти будет. А так, пока У НЕГО альтернативы нет, кроме как пожизненно ТАМ быть, до смерти. Нет альтернативы у него, а значит... Ну никогда не скажет, мол устал и всё такое. Рад-бы может, но ситуация такая, что быть ему ТАМ пожизненно, если не посадит наследника, так скажем. ЕМУ пока без вариантов находиться на своём месте.
quote:
Originally posted by votyak:
каким образом заработали на несколько коттеджей?
А вот это вот, не культурно. Тебе какая разница? В свой кормашек заглядывай
quote:
Originally posted by votyak:
задумайтесь, те кто лижет задницы власти, так как это делает И_8, каким образом заработали на несколько коттеджей?
почему Вы видите всё в черно-белых тонах? Почему если человек чего-то добивается,то обязательно лижет задницу кому-то или сам относится к власти?Многим предпринимателям и работающим с хорошими доходами людям наплевать на власть и они её просто не замечают.
Может не надо столь категорично делить людей на власть имущих плюс приближенных,а значит богатых и людей,не любящих власть и обязательно бедных. Я сам не сторонник нынешней власти и меня самого оооочень многое не устраивает в плане их работы, о чем часто пишу на форуме и высказываю свое мнение в живых обсуждениях. Но сменив Волкова на Агашина,выиграет ли от этого народ? По-моему ничего не изменится,а может будет еще хуже,т.к. дорвутся до власти еще не "наевшиеся"
quote:
Originally posted by shada:
А если вы хорошенько присмотритесь, то увидите, что абслютное большинство людей просто у черты бедности. Они работают, работают, работают, а все равно зарабатывают только на еду. Потому что платят копейки, а цены на комфортную жизнь (просторное жилье, хорошие автомобили, отдых за рубежом, качественные медуслуги) практически не доступны. А ваша позиция - мещанская. Пусть будет все как есть, делайте че хотите, только мое теплое место не трогайте.
Прям все такие бедные,только на еду зарабатывают , а число автомобилей в городе всё растет и растет.Пробки всё увеличиваются,машины во дворах ставить попросту некуда становится.При этом даже якобы бюджетные автовазовские автомобили,которые стоят уже по 300-400т.р., покупают в % соотношение всё меньше и больше переходят на иномарки,средняя стоимость которых 500-800т.р. С жильем то же самое-везде строятся новые дома и они вовсе не пустуют,строят и строят потому что есть спрос,не покупали бы-значит и не строили бы. Путевки за границу разлетаются и цены постоянно растут не из-за инфляции,а потому что ездит всё больше и больше,а когда стараешься выбрать что-то подходящее в сезон,то на нужные даты зачастую попросту билетов на самолеты нет. Вечером и в выходные у крупных ТРЦ попросту машину толком некуда воткнуть.Когда открывается что-то новое и крупное,так там протолкнуться негде,люди сметают с полок всё,не задумываясь надо это им или не надо.
То,что люди мало получает это вообще отдельная и многогранная тема. В нашей стране люди хотят много получать и ничего не делать для этого.Есть такое понятие как производительность труда,так вот она в нашей стране очень низкая. Если посмотрите внимательнее,то рынке труда огромный дефицит действительно хороших работников в любой сфере.Будь то строительство, производство, торговля и т.д. Потому что большинство людей приходят на работу не работать , а отрабатывать и потом поскорее домой. А когда человек хорошо работает,старается и есть перспективы,то его руководство видит это и старается удержать, стимулировать и т.д.
А именно бедными в наше время являются в большинстве неблагополучные семьи,которые попросту не хотят сами чего-то менять в своей жизни,зачастую это алкоголики,наркоманы и т.п. люди,потерянные для общества. Конечно,есть люди,попавшие в тяжелые жизненные ситуации,но их меньшинство и при большом желании,они вырываются из этих порогов.
quote:
Originally posted by DanilRu:
А именно бедными в наше время являются в большинстве неблагополучные семьи,которые попросту не хотят сами чего-то менять в своей жизни,зачастую это алкоголики,наркоманы и т.п. люди,потерянные для общества. Конечно,есть люди,попавшие в тяжелые жизненные ситуации,но их меньшинство и при большом желании,они вырываются из этих порогов.
соглашусь
Нарождение элит, (в нашем случае политический и бизнес) - процесс, произошедший на наших глазах.
Согласитесь, за 20 прошедших лет такая элита уже не напоминает стаю волков.
Люди всё-таки работают над повышением своей компетенции.
Другой вопрос такая <аристократия> со временем будет более закрытой, потому-что общепринятое кумовство есть международная догма, так везде!
Таким образом, принципиальная смена руководства УР не возможна в принципе.
Для её осуществления необходима как минимум машина времени.
quote:
потому-что общепринятое кумовство есть международная догма, так везде!
не надо тут это насаждать!
нигде и никогда не жилось спокойно коррумпированным чиновникам и их холуям,
никакой народ никогда не терпел "кумовство"
quote:
Originally posted by votyak:
не надо тут это насаждать!
нигде и никогда не жилось спокойно коррумпированным чиновникам и их холуям,
никакой народ никогда не терпел "кумовство"
Это всегда было,есть и будет практически во всех странах. Даже в СССР такое было.
DanilRu
не путай. оно всегда есть и было, но ГЛАВК Сервис считает, что ничего менять не надо, только смиряться и терпеть
Мне кажется немного по-другому.От тех изменений,что возможны при нынешних раскладах, толку никакого не будет,большинство останется на своих местах.Если менять,то нужно менять систему в целом,а при нынешнем устое без революции это совершить практически невозможно. Заметили,что в последнее время говорят о стагнации/застое? Так эта стагнация не только в экономике,но и во власти.Не столько в УР,сколько в руководстве страны. Нет никого притока свежих людей,а значит и идей,мыслей.Все изменения которые происходят-переназначения с одного места на другое и больше ничего.А тут уже по закону математике у нас получается,от перемены слагаемых сумма не меняется.
Мириться и терпеть тоже не надо.Надо подстраиваться под существующие правила(а иначе никак) и потихоньку,по капельке стараться менять жизнь вокруг себя самим.Начать при этом надо в первую очередь с себя.
quote:
первую очередь с себя
первая очередь пройдена. что предлагается во вторую очередь?
товарищи, вы семью то со счетов не сбрасывайте, все таки у Сан Саныча и сыно и доча есть и аж целых три внука. Как думаете Дениско Андрюше уступит?)))
quote:
Originally posted by DanilRu:
Как может брать откаты владелец ювелирной мастерской,магазина верхней одежды,магазина игрушек,риэлтор,юрист,фермер(разведение баранов и свиней под мясо),владелец кафе,владелец гостиницы,руководитель и работники проектно-изыскательной фирмы,строитель,изготовитель и установщик окон и т.п. Этот список можно долго продолжать
действительно. как они могут брать, если они и дают?
quote:
Originally posted by votyak:
DanilRu
не путай. оно всегда есть и было, но ГЛАВК Сервис считает, что ничего менять не надо, только смиряться и терпеть
что терпеть то?
любые политические разборки - есть делёжка власти.
и если кто-то думает, что завальный придёт и будет всем хорошо - он идиот.
20 лет назад, при штурме белого дома, Россия ничего не выиграла и не проиграла. Шла борьба за власть.
Победила команда на танках.
Добавлю.
Нет сегодня, каких то новых экономических доктрин.
Есть очень для меня понятная теория разбитых окон Уилсона/ Келинга.
На мой взгляд - это наш путь.
Фаиль у тебя уже сын вырос, раз задаёт такие вопросы!
А по теме. Сколько у нас в городе было заводов? Все заводы продал москве Ваш любимый аав. Что появилось на местах этих заводов? Правильно. Торговые центры и тд и тп!
Всё продал москалям!
Зы: А если выберут другого, не факт что станет лучше!
А разве Волков не уходит в отставку весной??? Вроде как уже готовятся к этому
Кудрявцев давно бы продал весь завод Аксион да походу в Москве не дают ему разрешения