Толки 12-01-2016 11:40
Другая Сугу-Уча примерно в том же районе (особенность источников: деревни записываются в определенной последовательности, смеющей часто предполагать некоторую территориальную близость)... может быть, но она всегда была одной., а у Соснового Ключа, кроме Белогузки, других названий в документах нет. Возможно, Генеральное межевание, например,проводившееся в этом районе сразу после 1805 г., отразило Сугу-Учу, которая вскоре, к 1811 г., исчезла с последующим возрождением почти на этом месте поч. Сосновый Ключ.
Рыска 12-01-2016 18:49
Здравствуйте всем! Прочла все ваши посты. Я работала с метрическими книгами с 1839 года по 1925 (ЦГА УР, всё, что там есть). Там в приходе название Сосновый Ключ. Верхняя Белогуска и Нижняя Белогуска (Кельвай Уча) - это второе название, в Списке НМ Вятской губернии 1859-73 тоже значатся эти названия как параллельные, а вот название Сугу Учи меня несколько удивило. Возможно, Сосновый Ключ возродился на месте Сугу Учи, но сестра мужа (ей 66 лет)утверждает, что первые сосновоключинцы пришли на необжитое место?????? Но если её версия с выходцами из Чужьема оказалась несколько неверной, то и новое место у ключа тоже тоже вызывает сомнение. Семья моего мужа из Соснового Ключа переехала в Ломеслуд в 1975 году, там оставался последний житель Курбатов Леонид.
GreenDay 12-01-2016 19:29
Может ваша сестра в чем-то права. Возможно, на пустующее место выселялись молодые семьи из разных близлежащих поселений, а не только из Кельвай-Учи.
GreenDay 12-01-2016 19:33
И что значит "необжитое место"? Когда деревня помирает, дома разбирают на дрова или перевозят. Фундаменты убирают, а землю перепахивают и засеивают. Через десяток лет и следов от деревни не останется. Так что немудрено, что ваша сестра ничего о старой деревне не знала.
Толки 12-01-2016 19:39
В случае с Сосновым Ключом, если он был основан на месте Сугу-Учи, документ 1811 г. отразил оба названия: одно -- новопоселенное, другое -- покинутое. В принципе, достаточно удивительно, что относительно молодая (66 лет => родилась уже после войны, в 1949 или 1950 г.) женщина так глубоко помнит. Кстати, вполне могло случиться так, что эта линия (муж Рыски и его сестра) поселилась в Сосновом Ключе реально из Чужьема, но все-таки не во время его основания, до 1811 г. (документ выдает Большую Учу; правда, есть небольшое допущение, что мог "попутать"), а несколько позже.
Рыска 12-01-2016 20:15
Сосновый Ключ в последние годы располагался в этом месте, красная линия - это современная дорога. Получается, что картографы ПГМ ошиблись на несколько сантиметров, либо Сугу Уча и Сосновый Ключ разные населённые пункты?
Рыска 12-01-2016 20:22
GreenDay
Возможно Вы правы
Рыска 12-01-2016 20:24
Толки
Сестра пересказывает воспоминания отца
Рыска 12-01-2016 20:25
Толки
Вернее, воспоминания предков со слов отца)))))
Толки 12-01-2016 20:28
Картографы ошибались влегкую, иногда -- вообще сильно. Могли быть и разные населенные пункты. Но помним также о том, что деревни со временем меняли места своего нахождения, не по разу.
Отсутствие фамилий усложнит поиск параллелей в именах жителей поселений, возможно, связанных.
Рыска 12-01-2016 20:29
GreenDay
Я живу в Ломеслуде, часто собираю клубнику на месте бывшего расположения Соснового Ключа. Кроме ямы, где вымачивали мочало следов деревня не оставила.Ну, это на мой взгляд неследопыта))))
Толки 12-01-2016 20:30
quote:
Изначально написано Рыска:
Вернее,
Это-то понятно. Но, блин, далеко не в каждой деревне такие воспоминания передавались. Я об этом. Мои, например, не знали.
Рыска 12-01-2016 20:34
Толки
Да, вы как профессионал понимаете, что сложно работать с бесфамильными. Приходится из МК выписывать ВСЕХ жителей. Я уже вывела фамилии по всем родам Соснового Ключа. Хотелось бы изучить родословную вглубь, и не только моих Соболевых. По Вашим данным буду работать дальше. Жаль только, что я не выездная((((
Рыска 12-01-2016 20:37
Толки
Охотно верю, что "не знали". Мне вот сейчас не у кого спросить((( А Вы не можете подсказать, как громко крикнуть потомкам жителей Соснового Ключа, что бы отозвались? С каждого по воспоминанию, может и наскребу на восстановление истории деревни
Толки 12-01-2016 20:38
Сложно деревенским выезжать. Крайне сложно. Хозяйство держит сильнейшим образом. Да и средства свободные далеко не те, какие у городских пенсионеров.
Рыска 12-01-2016 20:39
Толки
У меня другая проблема, открыто написать тут не хотелось бы, а как в личку Вам написать не знаю))))))
Толки 12-01-2016 20:49
quote:
Изначально написано Рыска:
не можете
Тут нет, извините.
Рыска 12-01-2016 20:52
Толки
))))))))))
-=AndY=- 12-01-2016 21:57
Вот кто-то мне когда-то про этот Сосновый ключ говорил, а вот кто... не помню... вроде соседка у родителей что-то говорила, то ли сама родом от туда, то ли родители...... точно не помню....
Рыска 13-01-2016 06:14
quote:
Originally posted by -=AndY=-:
Вот кто-то мне когда-то про этот Сосновый ключ говорил, а вот кто... не помню... вроде соседка у родителей что-то говорила, то ли сама родом от туда, то ли родители...... точно не помню....
Если вспомните, дадите знать?)
-=AndY=- 13-01-2016 11:17
дам
GreenDay 16-01-2016 09:03
quote:
Изначально написано Рыска:
Толки
Охотно верю, что "не знали". Мне вот сейчас не у кого спросить((( А Вы не можете подсказать, как громко крикнуть потомкам жителей Соснового Ключа, что бы отозвались? С каждого по воспоминанию, может и наскребу на восстановление истории деревни
Чем сидеть тут и ждать ответов сели бы да съездили в Камышлы. Там еще несколько старичков осталось, которые помнят Сосновый Ключ. А то дождетесь - помрут, и ничего не выяснете.
Рыска 16-01-2016 16:46
GreenDay
Здравствуйте. Да, Вы правы, в Камышлах (я живу в километре) остались только двое людей, которые помнят послевоенные годы Соснового Ключа. Эти удивительные женщины сильно помогли мне на стартовом этапе. К счастью, я ещё не встречала исследователя своей родословной, который "сидит и ждёт", каждый использует всевозможные пути поиска. Благодарю за совет и здоровья Вам))))))
Рыска 13-03-2016 16:22
Здравствуйте все. Ищу предков моего отца из д. Почешур Можгинского р-на (д. Почешур-Какси Почешур-каксинского сельского общества Можгинской волости Елабужского уезда Вятской губернии). В книге < Материалы по статистике Вятской губернии. Т.6, Ч.2 - Елабужский уезд> даётся информация, что основали эту деревню вотяки изъ деревни Почешуръ Малмыжского уезда (съ Сибирской дороги). Так вот эту деревню не удаётся найти ни по работам Пислегина Н.В. - Чуракова В.С., ни по картам. Прошу вашей помощи. Самая старинная карта у меня - ПГМ, наверное, 1774??, 1800-1805?? годов.
Толки 13-03-2016 18:13
д. Почешур-Какся (Почешур) есть в Елабужском уезде с "Списке населенных мест Вятской губернии", а вот в Малмыжском, вроде, нет.
1858 г.: в составе Сюгаильского сельского общества Кватчинской волости (НА РТ, д. 576, л. 452-482, фонд и опись Вы знаете).
1858 г.: 49 дворов, 200 м., 193 ж. (д. 285б, л. 121-147), административная принадлежность та же.
1834 г.: крещеные ясачные удмурты, 164 м., 167 ж., Можгинская волость, д. 536, л. 212об.-223об.
1816 г.: все так же, 140 м., 137 ж., д. 506, л. 300об.-311
1811 г.: все так же, 141 м., д. 458, л. 81-84об. (в 1795 г. было 76 м.)
1795 г.: нет данных, деревня точно есть
1784 г.: нет данных, сказки считаются в основном утерянными по нашему краю
1762 г. и ранее: нет данных, либо носит другое название, либо еще не основана.
GreenDay 14-03-2016 13:41
quote:
Изначально написано Рыска:
Здравствуйте все. Ищу предков моего отца из д. Почешур Можгинского р-на (д. Почешур-Какси Почешур-каксинского сельского общества Можгинской волости Елабужского уезда Вятской губернии). В книге < Материалы по статистике Вятской губернии. Т.6, Ч.2 - Елабужский уезд> даётся информация, что основали эту деревню вотяки изъ деревни Почешуръ Малмыжского уезда (съ Сибирской дороги). Так вот эту деревню не удаётся найти ни по работам Пислегина Н.В. - Чуракова В.С., ни по картам. Прошу вашей помощи. Самая старинная карта у меня - ПГМ, наверное, 1774??, 1800-1805?? годов.
Вот вы неугомонная, Рыска! Пустите к себе покопаться, я у вас в огороде клад найду!
Толки 14-03-2016 13:44
Мне, например, интересно: неужели этой деревни действительно нет на предваряющих или непосредственно картах Генерального межевания.
GreenDay 14-03-2016 14:05
quote:
Изначально написано Толки:
Мне, например, интересно: неужели этой деревни действительно нет на предваряющих или непосредственно картах Генерального межевания.
Да ладно, есть она - это одна и та же деревня. Она находилась на границе между Елабужским и Малмыжским уездами. Границы уездов часто пересматривались. Возможно, какое-то время Почешур побывал в Малмыжском уезде, потом его снова вернули в Елабужский. А мож просто ошибка в записях у Рыски.
Рыска 15-03-2016 07:50
GreenDay
Здравствуйте. Вы не поверите, каждый раз в своём огороде нахожу околоКЛАДые вещи. Да приезжайте,но только весной, перед посадкой картошки, с условием, что прокапывать будете подряд весь участок на глубину не менее 30 см, согласны?)Ошибки возможны везде, но сегодняшний Почешур территориально далёк от той местности, которая переходила из уезда в уезд, отсюда следует, что Почешур Малмыжского уезда не мог быть той же самой деревней Елабужского уезда. Помните, Вы писали, что копали на месте деревни Сугу-Учи. В каком конкретно месте? Прямо напротив, через Кельвайку, бывшей Кельвай-Учи, или через эту же речку, но в стороне, где изгиб реки? Хочется определиться, это два разных починка, или один и тот же н.п. Да, знаю, что лучше документальное подтверждение по сказкам (пока не доступно, но летом планирую посетить архив)
Рыска 15-03-2016 08:01
-=AndY=-
Здравствуйте, да это тот самый Почешур - Какси. Но мне нужна деревня Почешур. Вот теперь сомневаюсь, а было ли оно?
Рыска 15-03-2016 08:16
Толки
Общалась с жителями деревни Почешур. В 2012 году у них проходил праздник деревни к 400 летию основания.Документально-архивных подтверждений нет. Сценарий, по словам работников РДК, разрабатывался на основе альбома (который находится в сельском клубе) по истории деревни,который, в свою очередь, составлялся на воспоминаниях воспоминаний старожилов. Это что же получается? Деревня основалась около 1612 г? На диске Пислегина-Чуракова (1615-1717) тоже нет этой деревни, согласна, что возможно другое название. Зав. клубом по телефону на общение не идёт. Надо выловить его живьём)))
Рыска 15-03-2016 08:24
Благодарю всех за отклик, буду заглядывать почаще, а то у вас что-то тихо тут было))))) Существует ли региональный удмуртский генеалогический форум? Трудно в одиночку пионером пробиваться по своим населённым пунктам. На других форумах есть удмуртские ветки, но они не активны.
Толки 15-03-2016 09:50
quote:
Изначально написано Рыска:
диске Пислегина-Чуракова
Это диск Чуракова, отчасти Гришкиной.
quote:
Изначально написано Рыска:
тихо тут было)
И дальше, слав богу, затихнет)
-=AndY=- 15-03-2016 11:11
quote:
Изначально написано Рыска:
Вот теперь сомневаюсь, а было ли оно?
Мне попадался один случай, в одном селе легенды ходили, что "где-то там была деревня такая-то". А где именно, точно никто не знает. В пгм нашли этот выселок, всего пару дворов было, в снм про него ничего не было. Хорошо поработав и проанализировав карты нашли это место, судя по выкопанным монетам недолго просуществовала, всего лет 50-60, до нас его 100% никто не находил.
В общем, думаю, если пошерстить хорошо пгмы, то может и найдется этот Почешур, только вот не у всех нас.пунктов названия четко видны, мы у того выселка полностью не смогли прочитать: "Выселок вновь...."
Престо 15-03-2016 18:23
quote:
Изначально написано GreenDay:
которые исчезли с современных карт
да и хрен бы с ними.
Рыска 15-03-2016 19:40
Толки
Опс, простите за незнание авторства диска. Нееее, тихо не будет, у меня 8 деревень, сейчас изучаю только третью))))))
Рыска 15-03-2016 19:41
-=AndY=-
Спасибо за надежду, буду работать и дальше, проверять-перепроверять
Рыска 15-03-2016 19:44
Престо
Оооооо, Вы не правы. Это серьёзная вещь. Сожалею, что только сейчас созрела для поиска предков и их жизни в этих самых деревнях. Уходят деревни, уходит память....Это печально.
Престо 15-03-2016 21:53
Согласен, простите, я не прав.
Рыска 16-03-2016 08:51
Престо
Здравствуйте. Да я нисколько не осуждаю Вас. Поправила только немного). Это же очевидно, что специфика общения на форумах такая - потроллить, оторваться, выплеснуть энергетику. С психологической точки зрения это неплохо. Лишь бы в реальную жизнь не переносилось. А кому не нравится - пусть не заходят в такие места))). Вот тут на форуме в других темах читаю хлёсткие, местами неприличные посты одного знакомого, и хохочу!!!! Но для меня он всё равно остаётся умным человеком и профессионалом своего дела.
Престо 16-03-2016 10:06
Согласен
GreenDay 17-03-2016 20:45
Господа, давайте неподелу здесь не будем трещать. Рыска, что конкретно у вас попадается в огороде, если не секрет? Я весной все равно в ваши края буду заезжать, но по огородам я особо не ходок - не люблю любопытных глаз.
GreenDay 17-03-2016 20:51
quote:
Изначально написано Рыска:
Ошибки возможны везде, но сегодняшний Почешур территориально далёк от той местности, которая переходила из уезда в уезд, отсюда следует, что Почешур Малмыжского уезда не мог быть той же самой деревней Елабужского уезда.
Через лесок, километра полтора - два всего от границы бывшего Малмыжского. И не спорьте со мной, уважаемая, я то с картами побольше вас поработал.
GreenDay 17-03-2016 21:06
quote:
Изначально написано Рыска:
Помните, Вы писали, что копали на месте деревни Сугу-Учи. В каком конкретно месте? Прямо напротив, через Кельвайку, бывшей Кельвай-Учи, или через эту же речку, но в стороне, где изгиб реки? Хочется определиться, это два разных починка, или один и тот же н.п. Да, знаю, что лучше документальное подтверждение по сказкам (пока не доступно, но летом планирую посетить архив)
вот сами подумайте, зачем заводить кучу разных деревень, прям одна на другой? не было там других починков, пахотных земель бы на всех не хватило. дрались бы из-за земли
Толки 17-03-2016 21:11
Пожалуй, что рядом граница. Но, вроде как, Елабужский уезд "на запад заходил" вбирая в себя значительные территории ликвидированного в 1797-1816 гг. Малмыжского уезда, последний же, кажется, этот Почешур никогда не забирал.
GreenDay 17-03-2016 21:16
quote:
Изначально написано Толки:
Пожалуй, что рядом граница. Но, вроде как, Елабужский уезд "на запад заходил" вбирая в себя значительные территории ликвидированного в 1797-1816 гг. Малмыжского уезда, последний же, кажется, этот Почешур никогда не забирал.
Елаб - на востоке, Малмыжск - западнее. Ориентир - деревня Ныша(крайняя восточная точка Малмыжского в том районе).Что там забирал, что нет - я не могу сказать, не моя специализация
Толки 17-03-2016 21:20
Этих Ныш 4 штуки в 1858 г.: 2 в Малмыжском, 2 - в Елабужском). Нынешняя "ориентировочная" Ныша, пожалуй, тогда в Малмыжском уезде. Почешур же нынешний все время в Елабужском.
GreenDay 17-03-2016 21:23
Да, все верно. Но, возможно, границы слегка корректировались в ту и другую сторону, отсюда и неразбериха.
leopold54 04-01-2017 19:43
quote:
Originally posted by GreenDay:
По списку населенных мест значится также еще одно название: Белогуска (Белогузка)
В 5 км от Большой Учи есть д.Большая Сюга.там есть улица часть деревни Белогузка, родина матери.
Сам с детства помню д. Белогузка, а не Сосновый Ключ.Запомнил параллель.
Максим1308 28-11-2017 11:52
Интересует информация по починок Ключ Гремиха. Так как родня по фамилии от туда. Именно интересует от куда взята информация о втором названии Поскакун и с чем может быть оно связанно?
GreenDay 28-11-2017 15:02
quote:Первый раз про такое название у Гремихи слышу. Можно конечно пофантазировать, и даже получится смешно, но ясности это не прибавит. Лучше поспрашивайте сами у своих родственников, почему дали такое забавное название. И нам тоже будет интересно.
Изначально написано Максим1308:
Интересует информация по починок Ключ Гремиха. Так как родня по фамилии от туда. Именно интересует от куда взята информация о втором названии Поскакун и с чем может быть оно связанно?
Толки 28-11-2017 19:45
Родственники "почти стопудово" не помогут, слишком давно.
В т.ч. сайт "Родная Вятка" (изначально "Список населенных мест..."): Ключ Гремиха (Поскакун), поч. 21 двор: 76 м. 91 ж. Это данные 10-й ревизии.
Основана, по всей видимости (что бы там не утверждали бессылочно в Вики), после 1782 г.
Данные 1795 г.: На Июле, Гремиха, новопоселенный починок, русские ясачные приписные крестьяне: 8 муж., 3 жен. "Вятского наместничества Сарапульской округи приписной к Воткинскому казенному заводу Кулюшевской сотни, коя по четвертой ревизии писана была Арефьевой сотни Ефремова". Основана из д. Кулюшевой (ныне Колюшево). Июльское (Июль/По речке Июль) возникло в этом же промежутке.
Про Поскакун, к сожалению, не скажу.
Толки 28-11-2017 19:48
ЗЫ: про починок этот уже и спрашивали тут.
GreenDay 29-11-2017 13:31
Насколько помню, очень старых монет мы там не находили (самая старая 1796 года), то слова Толки подверждаются: деревня была образована на рубеже 18 и 19 веков.
Толки 29-11-2017 13:44
Все-таки не на рубеже веков, а в конце XVIII в. Опять-таки никто не мешает в новооснованном починке использовать монеты более ранней эпохи... или более поздней эпохи. Над Казанью с ее монеткой у приличных людей принято смеяться)
Максим1308 29-11-2017 15:29
Фамилия моя Сурнин. В определенный момент из 197 человек проживающих в поч. Ключ Гремиха было 110 Сурниных. Еще очень интересно то, что починки имеют названия связанные с шумом и находятся по возрастанию к северу то есть Ключ Гремиха,Тихий Ключ, Молчаны.
Максим1308 29-11-2017 15:32
Вот вся Информация которую я нарыл.
починок Ключъ Гремиха (Поскакун) - при ключе Гремихе, в 40 верстах от Сарапула, согласно СНН.
В середине 18 века, переселенцы из деревни Кулюшевой основали починок Ключъ Гремихи, в последующем ставший деревней Гремихи
1792 г. на карте Пермского наместничества мною замечен починок Тихий Ключ, ныне деревня Тихий Ключ. Хотя в другой информации пишут, что он основан примерно в 1824 г.
1795 г. На Июле, Гремиха, новопоселенный починок, русские ясачные приписные крестьяне: 8 муж. 3 жен. "Вятского наместничества Сарапульской округи приписной к Воткинскому казенному заводу Кулюшевской сотни, коя по четвертой ревизии писана была Арефьевой сотни Ефремова". Основана из д. Кулюшевой.
В конце 18 века переселенцы из д. Кулюшева и д. Патраковой основали нынешнее село Июльское (Воткинский район УР).
В начале 19 века переселенцы из Забегалово основали починок Петухи, ныне деревня Петухи Завьяловского района Удмуртской республики.
В начале 19 века жители Кулюшева основали починок Молчанова, ныне деревня Молчаны
1805 г . починок Ключа Гремиха, имел приход в Крестовоздвиженскую церковь села Гольяны, Сарапульского уезда начаты метрические книги о рождении браке и смерти по Ключу Гремихи.
1859 - 1873 в состав починка Ключъ Гремиха (Поскакун) входят 21 двор и мельница 167 человек из них 91 женщина и 76 мужчин.
1873 -1900 в состав починка Ключъ Гремиха (Поскакун) входят три десятка дворов и мельница. По данным переписи (дата не известна) 197 человек на 33 дома
Из них 110 Сурниных (17 домов), 41 Пушкаревых (6 домов), 21 Пушиных (5 домов), 12 Стерховых (2 дома), 7 Телегеных (1 дом), 4 Вятчининых (1 дом) и 2 Новокрещенских (1 дом).
1878 г. починок Ключа Гремиха, имел приход в Пророко-Ильинскую единоверческую церковь (1842-1936 годы существования) находящуюся на пересечении улиц Советская и Вадима Сивкова в г. Ижевске. Также в состав прихода на 1878 г. входили: Ижевский завод, поч. Бахилов, поч. Казмаска, поч. Бисарки, д. Дуванак, д. Горбунова, д. Чепаниха, поч. Русский Вожой, поч. Талый ключ, с. Паздеринское, д. Сидоровы Горы, поч. Ольхов, поч. Максимов, поч. Норин, поч. Большие Малыши, поч. Малые Малыши, поч. Средние Малыши, д. Бежбалды, поч. Обухов, поч. Подстарково (Ильинский), д. Кривоглазова.
1890 г. починок Ключа Гремиха, имел приход в Крестовоздвиженскую церковь села Гольяны, Сарапульского уезда. Годы существования: не известно - 1754 г. обветшала, 1754 - 1795 г. сгорела от удара молнии, 1795 - 1801 г. временная церковь, 1804 - 1848 г. разобрали, так как появилась трещина, 1848 - 1934 г. далее использовали под нужды колхоза. В состав прихода также входили: с. Гольяны, д. Докша, д. Шутемы, поч. Полухи, д. Дубровы, поч. Бахилов, д. Забегалова, поч. Кириллов, поч. Ильин, поч. Тукмачи, поч. Петухово, поч. Кочнев, поч. Анисимов.
1891 г. Починок Ключъ Гремиха появился на карте Сарапульского уезда Вятской губернии. (Стр. 8)
1903 г. починок Ключа Гремиха, имел приход в Крестовоздвиженскую церковь села Гольяны, Сарапульского уезда. (фонд 362, опись 1 ) в архиве есть информация о населенных пунктах по приходам а именно метрические книги о рождении, смерти и браке: начинаются с 1805 по 1923 года.
1905-09-16 - 1905-10-05 в архиве имеются документы (фонд 267 опись 1 дело 69) Дело по поземельному устройству крестьян поч. Ключъ Гремиха, Гольянской волости
Дата не известна (фонд 236 опись 1 дело 251) в архиве имеются Бланки переписи населения по Гольянской волости, д. Забегалово, д. Ключъ Гремиха, д. Шутемы.
Дата не известна примерно 1873 -1900 в архиве имеется Дело 250. село Гольяны, деревня Забегалово, деревня Петухово, деревня Шутемы, деревня Кочнево, деревня Ключъ Гремиха.
На карте 1862 года видна деревня Сурина. Возможно, эта деревня имела какое-либо отношение к образованию фамилии Сурнин. Настоящее местоположение мной не определенно в связи с не точностью старых карт.
GreenDay 29-11-2017 18:03
Сурнины, скорее всего переселились из Кировской области, обычно переселялись почему-то из Нолинского уезда , видимо, ближайший к нашим краям перенаселенный уезд. Там и нужно искать деревню Сурнино.
GreenDay 29-11-2017 18:05
quote:Да, и еще про Квакино кто-то писал в том же районе
Изначально написано Максим1308:
Фамилия моя Сурнин. В определенный момент из 197 человек проживающих в поч. Ключ Гремиха было 110 Сурниных. Еще очень интересно то, что починки имеют названия связанные с шумом и находятся по возрастанию к северу то есть Ключ Гремиха,Тихий Ключ, Молчаны.
GreenDay 29-11-2017 18:26
Вот по ревизской сказке 1795 года говорится, кто жил в Гремихе:
починка Гремиха
- Максим Павлов 33 лет ( сухорук)
Дети
Осип 4 лет
- Гаврило Клементьев 35 лет
- Анисим Константинов 23 лет
Брат Федор 22 лет
- Осип Григорьев Пушкарев 23 лет
Дети
Федор 4 лет
Егор 1 год
Всего 8 м. душ
GreenDay 29-11-2017 18:28
Сурниных среди них нет, видать попозже подтянулись
Толки 29-11-2017 20:07
Скорее всего, они просто пока без фамилии. И навряд ли с Нолинского уезда, Сивинский край заселялся, мягко говоря, не оттуда, не с запада.
Июльское, повторюсь, появилось примерно в то же время, что и Гремиха.
quote:
Originally posted by GreenDay:
Вот по ревизской сказке 1795 года говорится, кто жил в Гремихе
Кто-то уже выложил в Сеть? Может, как по предыдущим ревизиям, сказки 1795 г. тоже уже выложены? Почему женщин не перечислили?..
GreenDay 29-11-2017 20:25
quote:Выложили, а потом удалили. Но я успел скопировать - пусть будет на всякий. Мне фамилии, правда, не очень интересны, я больше по артефактам... По заселению - может быть и не с Нолинского. Я просто недавно Увинский район перебирал, так там почти 100% новых деревень с Нолинского переехали
Изначально написано Толки:
Скорее всего, они просто пока без фамилии. И навряд ли с Нолинского уезда, Сивинский край заселялся, мягко говоря, не оттуда, не с запада.Июльское, повторюсь, появилось примерно в то же время, что и Гремиха. quote:Originally posted by GreenDay:Вот по ревизской сказке 1795 года говорится, кто жил в ГремихеКто-то уже выложил в Сеть? Может, как по предыдущим ревизиям, сказки 1795 г. тоже уже выложены? Почему женщин не перечислили?..
GreenDay 29-11-2017 20:33
Как это были без фамилий? А с кого тогда подати брать, с пустого места что ли? Нет, были всегда фамилии, там же написано, что 8 мужиков было. А с баб подати не брали, поэтому их в списках не было
Максим1308 29-11-2017 20:46
починка Гремиха
- Максим Павлов 33 лет ( сухорук)
Дети
Осип 4 лет
- Гаврило Клементьев 35 лет
- Анисим Константинов 23 лет
Брат Федор 22 лет
- Осип Григорьев Пушкарев 23 лет
Дети
Федор 4 лет
Егор 1 год
тут из фамилий одна указанна только это Пушкавев.(тоже мое родство)
1873 -1900 в состав починка Ключъ Гремиха (Поскакун) входят три десятка дворов и мельница. По данным переписи (дата не известна) 197 человек на 33 дома
Из них 110 Сурниных (17 домов), 41 Пушкаревых (6 домов), 21 Пушиных (5 домов), 12 Стерховых (2 дома), 7 Телегеных (1 дом), 4 Вятчининых (1 дом) и 2 Новокрещенских (1 дом).
Толки 29-11-2017 20:47
Увинский р-н -- да, массово с Нолинского (но не только, но таки "с запада), причем все-таки по большей части уже в XIX в., Воткинский, Сарапульский... -- нет.
Особенностью Арской дороги (условно юг Удмуртии), в отличие от Каринского стана (север Удмуртии), было отсутствие фамилий даже у русских крестьян (у части их -- вплоть до XIX в.). Вы же сами привели, очень вероятно, только имена и отчества
quote:
Originally posted by GreenDay:
Максим Павлов
...
- Гаврило Клементьев...
- Анисим Константинов
Все эти 3 двора, очень вероятно, именно что пока что бесфамильные. Либо не у всех переписчик счел нужным их записать, либо жители не сочли нужным назвать их, свои пока что прозвища/дедичества. Вот фамилии этого селения (наверно, так):
quote:
Originally posted by Максим1308:
Из них 110 Сурниных (17 домов), 41 Пушкаревых (6 домов), 21 Пушиных (5 домов), 12 Стерховых (2 дома), 7 Телегеных (1 дом), 4 Вятчининых (1 дом) и 2 Новокрещенских (1 дом)
Максим1308 29-11-2017 21:16
Фамилия Сурнин происходит от слова Сурна (Темя передняя часть морды лошади) есть ли вероятность что второе название Ключа Гремиха (Поскакун) имеет также как и фамилия корни от Лошади.
Максим1308 29-11-2017 21:18
Есть перепись дворов поименно у меня на руках где есть 33 фио хозяев дворов. попытаюсь с помощью отчества найти родственников этих 8 человек.
Толки 29-11-2017 21:29
quote:
Originally posted by GreenDay:
А с баб подати не брали, поэтому их в списках не было
истори
Несмотря на то, что действительно подати и повинности брались с душ мужского пола, ревизские сказки учитывали и души женского пола. Исключения -- 1-я, 2-я и 6-я ревизии, там, да, только мужики. В сказке по этому починку 3 женщины перечислены, просто мы интересовались только итоговыми данными, общей цифрой, так сказать. Ведомость 1802 г. называет новопоселенный починок на ключе Гремячеве (8 душ мужского пола и почему-то 3 двора) в Кулюшевской сотне (фактически все-таки, наверно, в 1797 г. сотня стала волостью), ведомость 1807/08 гг. -- поч. Гремиха Кулюшевской волости, 8 ревизских душ(но фактически в это время вовсю шло новое административное преобразование приписных крестьян в непременные работники Воткинского завода, и, разумеется, жителей уже, скорее всего было больше, но пока нет новой ревизии). Позже, наверно, починок был переведен в ведомство Ижевского завода. По крайней мере, в составе как Восьмой сотни Второго (Кулюшевского) отделения ведомства Камско-Воткинского железоделательного завода (Кулюшева, Лошкарев, Каратунов, Сюрсин, Молчаны, Обросов, Каменный Ключ, Фомин, Сиверуха, Бачин, Ольховый), так и в числе других сотен непременных работников данного завода что-то его не наблюдаю. А может, и проморгал)
ЗЫ: посмотрел сейчас: поч. Молчанов тоже из Кулюшева и тоже в промежутке между 1782-1795 гг.
quote:
Originally posted by Максим1308:
Есть перепись дворов поименно
Еще можно по метрическим записям церквей смотреть, но лучше всего это "пробьет" только находящихся в официальном православии.
Толки 05-12-2017 12:13
quote:
Originally posted by Толки:
Позже, наверно, починок был переведен в ведомство Ижевского завода
1826 г.: поч. Ключ Гремиха, непременные работники Ижевского завода: 10 "домов", 5 конных, 6 пеших, а также 34 помощников, престарелых и малолетних [Ижевск. Документы и материалы, 1760-2010. С. 95]
sergunina 22-01-2018 13:11
Добрый день! Готовим с сыном-кадетом проект по древу. Узнали, что его прапрабабушка Чикурова Надежда Дмитриевна, первой в деревне Тырыш Камбарского района вступила в колхоз. Не могу нигде найти упоминание об этой деревне. Подскажите, где поискать или даже место знаете?
Спасибо!
Толки 22-01-2018 13:32
У меня глухо, извините. Здесь у вас не Вятка, Пермь (Осинский уезд, скорее всего), в XVIII в. в дворцовом ведомстве (закамская часть Сарапульской волости) этого селения нет.
Попробуйте, например, поискать статистическое описание Пермской губернии, том/тома по Осинскому уезду, конца XIX в.
sergunina 22-01-2018 15:23
Спасибо. Попробую. Хоть теперь понимаю, в какую сторону копать...
GreenDay 01-02-2018 19:07
quote:Никогда не слышал про такую деревню. Может просто искажение названия Тарасово или чего-то еще
Изначально написано sergunina:
Добрый день! Готовим с сыном-кадетом проект по древу. Узнали, что его прапрабабушка Чикурова Надежда Дмитриевна, первой в деревне Тырыш Камбарского района вступила в колхоз. Не могу нигде найти упоминание об этой деревне. Подскажите, где поискать или даже место знаете?Спасибо!
Анли 09-02-2018 21:42
Доброго вечера. Пока читаю...интересная тема!
-=AndY=- 16-02-2018 17:23
quote:
Изначально написано sergunina:
деревне Тырыш Камбарского района вступила в колхоз
может просто колхоз назывался Тырыш (тат. - старательный), а деревня совсем по другому называется, как к примеру есть с.Яган-Докъя, но еще известен как Совхоз им. 10 УАССР, даже местные его называют коротко Совхоз, или на южной автостанции билет спрашиваешь до Совхоза, тебе и дают до Яган-Докъи, и в расписании указано было Совх. им.10л.УАССР
Колхоз с аналогичным названием был в Респ. Марий-Эл в деревне Койланур (ныне не сущ.), еще с таким же названием в Татарстане штук 6 насчитывается, и в Башкортостане встречаются, ныне 2 колхоза с таким названием существует, но далеко от Камбарки
Толки 16-02-2018 22:04
quote:
Originally posted by -=AndY=-:
просто колхоз назывался Тырыш
Так, навскидку, без проверок: идея классная, но зачем русским (Камбарский район из таковых, несмотря на изначальную нерусскость территории) в XX в. называть свой колхоз так странно... Что, собственно, Вы сами и заметили
sannikova olga 19-02-2018 21:14
Здравствуйте. Мой дед, пропавший без вести в 1942 году, пишет в письме с призывного пункта в г.Ижевске перед отправкой на фронт, моей бабушке, что попал в артиллеристкую бригаду с председателем колхоза деревни Пакайпи. Я искала такую деревню в Глазовском районе, не нашла. Мой дед был родом из д.Ляпино, мобилизован на фронт Понинским РВК. Может вы мне поможете, что за деревня Пакайпи, где она была расположена, Может она переименовалась, может я её в письме не так считываю. Заранее благодарю за помощь.
Толки 19-02-2018 21:34
Здравствуйте! С таким названием не вижу, разброс большой может быть. Получится у Вас кусок из письма с названием деревни здесь привести?
Толки 19-02-2018 22:06
Варианты с величайшего ресурса современности -- сайта "Родная Вятка", более-менее близкие:
1) Деревня Большие Потапи (Петагурт, Чимошур, Потапиево)... Чимошурской (Поташево)... Чимошурский; Чемашурский; Петапий бол. https://rodnaya-vyatka.ru/places/85843
2) Русская деревня Малые Потапи или Нижний Карсовай (Вниз-Карсовайский)...Чимошурской (Поташево) https://rodnaya-vyatka.ru/places/85844
Источник: Глазовский район: из прошлого в настоящее / Составитель В.С. Шудегова. - Глазов, 2011. (http://glazovskaya-zbc.3dn.ru )
sannikova olga 20-02-2018 22:23
кусок письма у меня не получается, высылаю все
Спасибо за представленные варианты, буду изучатьТолки 20-02-2018 22:44
Сложно текст читать, угасает.
"...как бить врага гадину черепаху Гитлера, пониские /так, вроде. Т.е. понинские?/ попали месте Адаев Максим, директор школы Головин и предколхоз/а?/ Пакайпи /вроде, четко читается/ только не на одном зводе с Максимы они с Головиным месте а мы с пакайпиевским предколхозом..."
Вроде как, надо искать именно что в Глазовском районе, Понинской округе...
Толки 20-02-2018 23:42
По идее, не могут Потапиевы быть искомыми, они южнее Глазова и, соответственно, не могли входить в состав Понинского района.
"Родная Вятка" в поиске на "пи" по Глазовскому району выдает эти селения:
1. Бадзымшур (Дурнопи), деревня
2. Большие Потапи
3. Годольпи, починок
...
15 Шаньгопи, деревня
https://rodnaya-vyatka.ru/places/list
Надо поглядеть справочник 1995 г. еще бы и, кто знает, статистический сборник по Глазовскому уезду конца XIX в...
-=AndY=- 21-02-2018 10:50
quote:
Изначально написано Толки:
но зачем русским (Камбарский район из таковых, несмотря на изначальную нерусскость территории) в XX в. называть свой колхоз так странно...
Ну может деревня где-то ближе к Башкирии. Может раньше (до советской власти) была на территории Башкирии. Может и первый председатель башкиром был и назвал свой колхоз так.
Толки 21-02-2018 11:19
Набрел, случайно, само собой)
Административно-территориальное деление Вятской губернии. 1905 год: [справочник]. Киров, 2012.
С. 68: поч. Усть-Пышкетский (Пакойпи, Никифоров) Люмской волости Глазовского уезда.
Вот информация о нем на "Родной Вятке": https://rodnaya-vyatka.ru/places/92212
ЗЫ: во времена существования Понинского района эта деревня входила в его состав, сельсоветский центр менялся (Справочник по адм.-тер. делению... Ижевск, 1995. С. 430, 432).
sannikova olga 21-02-2018 20:41
quote:
Изначально написано Толки:
Набрел, случайно, само собой)
Административно-территориальное деление Вятской губернии. 1905 год: [справочник]. Киров, 2012.
С. 68: поч. Усть-Пышкетский (Пакойпи, Никифоров) Люмской волости Глазовского уезда.
Вот информация о нем на "Родной Вятке": https://rodnaya-vyatka.ru/places/92212
ЗЫ: во времена существования Понинского района эта деревня входила в его состав, сельсоветский центр менялся (Справочник по адм.-тер. делению... Ижевск, 1995. С. 430, 432).
Низкий Вам поклон, за Вашу помощь. Конечно это она - деревня, о которой писал дед! У меня не получилось её найти. Делала запрос в МО "Понинское" , отписались, что такой деревни не было, а может и не знали, столько лет, прошло. Зато сколько интересной информации пришлось узнать. Еще раз благодарю за помощь. Буду дальше продолжать поиск деда.
Толки 21-02-2018 20:44
Яркий у Вас дед был. Спасибо, что помните.
Ритуля73 06-04-2018 02:15
Доброго времени суток! Ищу информацию о малой Родине. По утверждению моей мамы её отец и дед из деревни Трефиловка (Удмуртия) современные карты дают только село Трефиловка Белгородской области и заброшенную деревню в Нижегородской области. Может есть какие-либо ещё данные.
Толки 06-04-2018 09:55
Трифонов вижу в Удмуртии, Трефилов -- нет.
В начале XX в. в Вятской губернии есть Трефиленки (Каргопольцевкий) Котельнического уезда, Трефиловский (Килачи) -- Орловского и Трефиловской (Зажигинская, Баршинской / Бобино) -- Вятского.
GreenDay 06-04-2018 14:58
quote:
Изначально написано Ритуля73:
Доброго времени суток! Ищу информацию о малой Родине. По утверждению моей мамы её отец и дед из деревни Трефиловка (Удмуртия) современные карты дают только село Трефиловка Белгородской области и заброшенную деревню в Нижегородской области. Может есть какие-либо ещё данные.
Точно деревня была в Удмуртии? Какая еще есть информация об этой деревне?
GreenDay 06-04-2018 15:33
Все ближайшие к нам Трефиловки были в теперешней Кировской области. В Удмуртии таких деревень вроде бы не было
Ритуля73 13-04-2018 23:03
Благодарю за информацию.К сожалению, ничего не известно, кроме ФИО прадеда. Даже дата рождения неизвестна.