Толки 14-07-2014 07:42
Есть такое дело. Починок Тихий ключ (другое название -- Лягушино, Легушино). По данным уже упомянутого справочника 187. года, в 27 дворах 95 м. и 82 ж. Располагался при ключе Зинякшуре (или Чинякшуре?), в 50 верстах от Сарапула. Имелись мельница и 3 кузницы. Рядом располагались д. Якшур, поч. Гольянский, д. Шурдошур (Беты)/Сундошур(?), д. Новая Казмаска, поч. Петухов и пр.
Глубже копать что-то не получается. Может, еще какое название было?
wit 14-07-2014 11:27
Толки, может оно, другого ничего не помню, мелкий был. На карту если носом ткнете будет супер
-=AndY=- 14-07-2014 12:27
Если не ошибаюсь, Тихий Ключ до сих пор жилой
wit 15-07-2014 11:55
Спасибо, на выходных съездить надо.
CJay 01-08-2014 12:28
Поднимем. Да и у меня вопрос не совсем по теме.
Красногорский район, деревня Малая Игра. Местные жители рассказывают о починке, который находился в стороне от деревни. Основателя и название никто не помнит уже, называют просто починком. На местности все заросло лесом и была дорога, теперь заросшая молодым березняком, так же в наличии речка и что-то напоминающее небольшой пруд. На ПГМ починка не разглядел, ГШ тоже не прояснили ситуацию. Порой кажется, что и не было там его никогда, но не выдумали же его несколько поколений местных. Быть может он до ПГМ? Может вам удасться отыскать какую-либо информацию касательно истории и названия?
GreenDay 01-08-2014 22:06
"В стороне от деревни" - понятие растяжимое. Вы уверены, что починок был именно там? С прибором ходили?
-=AndY=- 04-08-2014 17:14
Ему историю починка надо узнать, а так, видать, на карте сам найдет.
Я вот знаю одно место в Як-Бодьинском р-не, в ПГМе и Генштабе этой деревни нету, местные говорят, что ее сожгли по непонятным причинам в 40х годах, копателей там частенько увидеть можно, и я там уже накопался вдоволь, первую серебряную монетку там выкопал.
GreenDay 05-08-2014 02:55
Ну, тогда боюсь я ничем помочь не смогу. Пока не дадут исчерпывающей информации, я ничего искать не буду. Я так уже с одной дамой намучался.
-=AndY=- 05-08-2014 16:29
вспомнил, оказывается даже 2 таких поселения знаю, 2й тоже в Як-Бодьинском р-не находится, ближе к Ст.Зятцам, там чума ходила, ее тоже сожгли, вероятно что вместе с жителями, в какие это годы было - не знаю, я там только перстни находил и бижутерию всякую, типа пряжек поясных маленьких
GreenDay 06-08-2014 01:00
Там не чума ходила, это мы там ходили... Все монеты выбрали, а шмурдяк вам оставили
CJay 08-08-2014 12:58
На карте я указал точное место расположения по словам местных, а вот с приборами никак не можем добраться. Ходили правда несколько лет назад с другом, когда только-только приобрели на двоих первый Ф2, но отсутствие терпения и опыта принесли нам лишь кусок проволоки и ржавую железяку у дороги. А в заросли мы даже не совались, через пол часа пошли обратно в М.Игру, по огородам шастать...
GreenDay 08-08-2014 13:12
to CJay: Сергей, ты Жилина попроси посмотреть, у него вроде были карты РККА по этому району, может он что увидит. Я сейчас далеко, и без материалов.
CJay 08-08-2014 14:00
Эх, не проканала моя анонимность, Влад меня вычислил =) Надо было профайл зачистить =)
Ладно, спс, помучаю краеведов =)
MagistrTot 12-08-2014 20:58
Меня интересует Деревня Гарей (или Гари) Камбарского Района. На состояние 1919 года эта деревня точно существовала.
GreenDay 13-08-2014 13:54
А история какая с этой деревней?
MagistrTot 13-08-2014 17:22
цитата:
Изначально написано GreenDay:
А история какая с этой деревней?
В этой деревне родился мой прадедушка.
GreenDay 14-08-2014 13:49
Еще какая информация есть по деревне?
MagistrTot 14-08-2014 16:37
Больше никакой информации к сожалению нет. У меня на руках только один документ, который говорит о существовании такой деревни. В нем указано УАСССР, камбарский район, деревня Гарей, но бабушка называла почему-то деревней Гари.
GreenDay 17-08-2014 02:23
Понятно. Если никто не поможет, я скоро подъеду - посмотрю. Скорее всего это какое-то второе название деревни.
GreenDay 13-09-2014 19:44
По-видимому, вот тут и есть ваша деревня, рядом с Фоками.
nofereus 17-09-2014 17:06
Добрый день.
Помогите пожалуйста найти: деревня мендовое устье и деревня балян.
Знаю, что они находились в Вавожском районе недалеко друг от друга. В 30ые годы были жилыми.
GreenDay 20-09-2014 12:04
Во-первых,объясните зачем это место вам нужно и откуда о нем узнали.
nofereus 22-09-2014 09:58
цитата:
Изначально написано GreenDay:
Во-первых,объясните зачем это место вам нужно и откуда о нем узнали.
Ответил в ПМ
GreenDay 22-09-2014 10:44
Деревня Балян, она же Нижний Дендывай, находилась по дороге Нылга-Вавож, в паре километров от деревни Косоево.
Толки 22-09-2014 14:56
поч. При ключе Мендовом устье (Балян): 12 дворов (39 м., 42 ж.) по 10 ревизии.
поч. Мендовое устье Николаевской волости: 5 (15 и 16) в 1835 г. Малмыжский уезд.
В 1816 г. его, вроде как, еще нет.
Толки 22-09-2014 15:08
Но есть еще:
поч. Дендывай (Балян, Мендовое устье), поч.: 18 дворов (81 м., 91 ж.)
Скорее всего, это оно в 1835 г., а верхнее, соответственно, тогда отсутствует.
Толки 22-09-2014 15:18
Т.е. реально два поселения примерно с середины XIX в. Одно из них, скорее, вышло из другого.
Оба они по речке Дендывайке (только маленький "близ" нее, а большой "при" ней). В бОльшем из них мельница. Между ними около 3 верст.
nofereus 22-09-2014 16:43
GreenDay, Толки - благодарю!!!
А в документах, которые вы смотрите, есть фамилии семей?
З.Ы. Судя по карте там теперь обычная пашня. Если ехать, то остатков деревень уже и не увижу.
-=AndY=- 22-09-2014 17:55
В верхний дендывай только на внедоре проехать через лес, там всю дорогу лесовозы разворотили, да и до этого там на дороге земляные валы были, специально чтоб на пруды не ездили, я даже на короткой ниве на одном валу пузом чуток задевал. Либо в объезд через Гурезь-Пудгу в сухую погоду, не хилый крюк получается. А до балян вроде можно спокойно проехать если не вспахано.
Толки 22-09-2014 19:42
Фамилии бывают, если ревизские сказки, но я бы умер смотреть их. Нет фамилий, если книга или "итоговый документ" (что в Вашем случае).
Дядя Вова 10-10-2014 12:23
20 лет назад проехал на машине с бодьинского тракта через пос.Заря и кордон Люкшудья до Шабердов. Теперь попытался найти на карте этот "кордон", прудик в нем и саму дорогу, по которой ехал - глухо... Все исчезло и затянулось?
-=AndY=- 10-10-2014 10:08
это?
вряд ли наверно
quentar 10-10-2014 17:10
http://wikimapia.org/#lang=ru&...049202&z=13&m=b
вот в этой карте можно поискать
otec demokratii 30-10-2014 17:38
между пос. Пугачёво и садоогородом Италмас у нас Председатель говорит была небольшая полностью исчезнувшая деревушка, но никто не знает где точно, так как уже давно даже старенькие оставшиеся домики местные разобрали и увезли, может вы сможете найти хоть какую нибудь информацию
http://wikimapia.org/#lang=ru&...028002&z=14&m=b
GreenDay 31-10-2014 09:27
Чуть севернее СОТ Италмас вижу три исчезнувшие деревни. Где они были точно показывать не стану, потому как вам это нужно из праздного любопытства, а мне выкладывать лень.
otec demokratii 01-11-2014 11:29
цитата:
Где они были точно показывать не стану
А может когда нибудь клад пойду туда искать, хотя вроде уже сейчас запрещено это делать.
GreenDay 20-11-2014 11:21
цитата:
Изначально написано otec demokratii:
А может когда нибудь клад пойду туда искать, хотя вроде уже сейчас запрещено это делать.
Тем более - для вашего же блага.
otec demokratii 21-11-2014 13:53
цитата:
прудик в нем и саму дорогу, по которой ехал - глухо... Все исчезло и затянулось?
дороги то быстро затягваются, а прудик должен был остатся!!!
otec demokratii 21-11-2014 13:53
цитата:
прудик в нем и саму дорогу, по которой ехал - глухо... Все исчезло и затянулось?
дороги то быстро затягваются, а прудик должен был остатся!!!
-=AndY=- 21-11-2014 14:31
пруд может и зарасти или плотину размоет и стать болотом
GreenDay 11-02-2015 15:53
поднимем тему
Дядя Вова 10-06-2015 11:42
Нашел карту-схему Глазовского уезда, вдруг кому поможет
https://yadi.sk/d/EFyM_NWAhBQ3L
Сеня Белоозерский 11-06-2015 08:55
Бахилы
был выкинут в поле
sveta@ 11-06-2015 19:37
Альнецк и Дубровка, где они находятся? Существуют ли ещё эти деревни,как можно туда доехать?
Толки 11-06-2015 21:20
Бывшие удельные. Елабужский уезд.
1859 (или около того), Качкинский приказ:
Альнецкая (или Качка Новая), д.: 28 дворов, 189 м., 170 ж. При речке Алмаче в 70 верстах от Елабуги.
При речке Вале (или Дубровка), поч.: 14-92-108. В названии видно, где находится.
1835 г., административная единица та же. Дубровки не видно. Новой Качки почему-то тоже нет. Есть Качка Малая, но это не то.
Mango82 13-06-2015 11:29
Здравствуйте, интересует что стало с деревней Петропавловск Вавожского района и история этой деревни. Бабушка там жила до 1950 года, не могу найти на карте.
-=AndY=- 16-06-2015 14:44
цитата:
Изначально написано Mango82:
Mango82
N56.33'51,30"
E51.53'05,03"
историю по ней не знаю, знаю что там заболочено сейчас все, но высокие тополя стоят
Mango82 20-06-2015 09:30
AndY, спасибо
Cfif 59 05-09-2015 08:09
уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, прочитать название населенного пункта:
Бут:., Удм.АССР, Граховский р-н, д.Грахово. Спасибо!
Толки 05-09-2015 22:12
Не знаю, как другие, я ничего не понял. Вроде, есть уже название селения:
quote:
Originally posted by Cfif 59:
д.Грахово
Cfif 59 06-09-2015 06:56
quote:
Изначально написано Толки:
есть уже название селения
вроде есть, но что может обозначать, слово "Бут...". К сожалению, прочитаны только первые три буквы. Сколько их еще не известно
Это адрес семьи погибшего бойца из солдатского медальона.Толки 09-09-2015 17:43
Что-то молчит знакомый поисковик(
-=AndY=- 10-09-2015 09:21
я так понял, что родственников бойца ВОВ ищите
нагуглил
quote:
N 228.... ... ...
Уроженец: Тат.АССР, Бондюжский р-н,
д.Брюшли
Адрес семьи: Бут..., Удм.АССР, Граховский р-н,
д.Грахово
quote:
Условные обозначения:1. Сведения из медальона, которые читаются предположительно
2. Индивидуальный N - номер, который необходимо указывать при сообщении данных о погибшем и его родственниках.
3. Точками обозначены места в тексте медальонов, которые прочитать не удалось, количество точек не соответствует количеству букв в слове.
т.е. первые три многоточия означают, что ФИО, год рождения, звание не читаемы, а "Бут..." только частично прочитался, фамилия семьи, может быть Бутыркины какие-нибудь или Буторины....
Cfif 59 10-09-2015 22:28
AndY, спасибо.
Толки 27-10-2015 22:39
"27 октября на заседании Госсовета Удмуртии приняли решение упразднить деревню Чулья муниципального образования <Короленковское> Кизнерского района Удмуртии. Как пояснила Наталья Кузнецова, председатель постоянной комиссии Государственного Совета республики, в этой деревне уже никто не живет более 3-х лет, кроме того, в ней отсутствуют недвижимое имущество, системы энерго-, газо-, водоснабжение, пути сообщения и средства связи".
-=AndY=- 28-10-2015 10:19
года 3 назад там был, ощущение, что там уже больше 10 лет никто не живет
sas18 28-10-2015 11:28
"Саля" игринский район, близ деревни Юлайгурт(от нее 4 км в сторону Красногорья)
Интересно было бы почитать про этот нас. пункт.
Заранее благодарен.
Толки 28-10-2015 12:13
Вероятно, либо выделился из Юлайгурта, либо черт знает что, но где-то после Великих реформ.
В 1901 г. в Юлайгуртской школе учительница А. Ескина, обучаются 4 мальчика и 1 девочка.
Цитирую: "Церковного старосты с. Демедлуда Игринской волости Ефима Федотова Шубникова
Прошение
Покорнейше прошу Ваше высокородие рассмотреть нижеследующее дело.
Церковная земля Деменлудской церкви на пространстве 300 саж. еще не огорожена прихожанами, хотя прошло уже 2 года, как живет причт в означенном селе и терпит большие убытки. В начале сего мая на общем церковном сходе прихожанам было предложено огородить церковную землю, и они согласились было общими силами поставить изгородь, но кр. поч. Телегурта Гаврил Игнатьев и Петр Лаврентьев Пунгины своим криком и шумом расстроили весь сход - оскорбляли меня в присутствии старшины и священника, несмотря на неоднократные замечания старшины, батюшки и господина Стрижева, хозяина стекольного завода - и удивившегося, что подобные крикуны имеют силу на сходе. Так как церковная земля должна быть огорожена и добрые прихожане это сознают, так например, поч. Лучиква[я] вотяки все загородили свою часть, поч. Телегурта Захар Калистратов Бяков и Павел Федоров Бяков и поч. Ближней Сали Марк Андреев Лекомцев и кр. д. Лучика, Бекколуда и Деменлуда все поголовно поставили свои изгороди, то я покорнейше прошу... обязать остальных поч. Телегурта, Юлайгурта и Ближней Сали окончить постановку изгороди, а крикунов молодых Пунгиных и д. Телегурта покорнейше прошу передать суду. 28 мая 1904 г. К сему прошению подписуюсь своеручно /далее коряво/ церковный староста Ефим Федотов Шубников
4 июня 1904. Предписываю Игринскому волостному правлению обязать... ныне же загородить... в недельный срок, а крикунов Пунгиных за неприличное поведение на сходе повергнуть к административному взысканию по постановлению волостного старшины или старосты..."
"/на фирменном бланке ружейной фабрики И.Ф. Петрова, который, кстати, вроде как, из обрусевших ижевских евреев/ 19 янв. 1916
Справка
Сим удостоверяю, что крестьяне Глазовского уезда Игринской волости д. Сали Василий Трофимов Шуклин и д. Телегурта Петр Лаврентьев Пунгин и Гавриил Игнатьев Пунгин действительно состоят на срочных казенных работах по выработке ложевых болванок для Ижевского и Тульского казенных оружейных заводов, от которых мною взяты подряды на поставку болванок.
Ружейный фабрикант /штемпель: Иван Федорович Петров/
По доверенности /подпись неразборчива/
Печать"
В "Списке населенных мест..." 1873 г. дано кучей: поч. Сали Ближний (Саля, Юлайгурт и Тельгурт) -- 29 дворов, 105 м., 111 ж. По всей видимости, официально числятся вместе 3 починка (такое достаточно распространенным было), хотя, возможно, на деле уже разделены. В составе Гереевского общества Малополомской волости Глазовского уезда. В 1850 г. 95 м., 114 ж. (поч. Ближняя Сали). Ну и т.д., наверно.
-=AndY=- 28-10-2015 12:15
quote:
sas18
тут только координаты могут дать и минимум информацию из Списка Населенных Мест (СНМ),
а если знать кто и как там жили и другие подробности это к тамошним краеведам
Толки 28-10-2015 12:20
quote:
Originally posted by -=AndY=-:
минимум информацию из Списка Населенных Мест (СНМ)
Если везет, бывает, что получается и побольше)
sas18 28-10-2015 12:41
и за это спасибо
Толки 29-10-2015 14:33
quote:
Изначально написано Толки:
Ну и т.д.
1835 г.: поч. Ближняя Саля Поломской волости Глазовского уезда, крещеные ясачные удмурты, 81 м., 92 ж.
1817 г.: поч. Ближняя Саля Зуринской волости Глазовского уезда, крещеные ясачные удмурты, 69 м., 66 ж.
1811 г.: поч. Ближняя Салия той же волости, те же люди, 67 м.
1795 г.: поч. Ближняя Саля Игринского конца Пятой Игринской доли, те же люди, 45 м., 38 ж.
1784 г.: 43 м., 35 ж.
1763 г.: поч. Ближняя Саля Игринского конца Верхочепецкой Пятой Игринской доли, те же люди, 36 м. Это из Луппова. К сожалению, других данных, кроме как от него, нет.
1744 г.: новопоселенный поч. Ближней Сали того же конца и доли, те же люди, 18 м. Переселились из д. Игринской где-то после 1722 г.
Петрович21 12-12-2015 22:36
Подскажите пожалуста где примерно мог находиться починок Ключ Гремиха?Бабушку 1897 гр крестили в Крестовоздвиженской церкви села Гольяны.Предполагаю что где-то рядом с Гольянами.Буду благодарен за информацию.
Толки 13-12-2015 14:29
поч. Ключ Гремиха (Поскакун)-- при ключе Гремихе, в 40 верстах от Сарапула, согласно СНН. Возможно, где-то в районе 4 верст от Гольян.
-=AndY=- 14-12-2015 13:18
тут вроде
N56.49'40,48"
E53.36'53,47"
Толки 14-12-2015 13:38
quote:
Изначально написано -=AndY=-:
тут вроде
Чуток ниже на карте, ага, вроде как, видны следы исчезнувших одвориц.
Скорее всего, жили тут бывшие непременные работники Ижевского завода.
Петрович21 18-12-2015 21:40
На карте бы посмотреть.Дайте ссылку пож-та
Петрович21 19-12-2015 11:24
спасибо
Рыска 24-12-2015 16:21
Здравствуйте. Помогите найти на карте исчезнувшую деревню Сосновый Ключ Можгинского района. Это примерно в 4 км на запад от д. Чужьем и юго-западнее д. Ломеслуд, тоже, наверное км 4.Эту деревню основали предки моего мужа. Как хоть выглядела она? Расположена была на взгорье по правую сторону р. Кельвайка.
-=AndY=- 25-12-2015 09:32
портал Родная Вятка знает http://rodnaya-vyatka.ru/places/90661 но место может быть неточным. Как она выглядела, наверное, уже никто не скажет. Судя по почвенной карте Малмыжского уезда она была между д.Кельвай-Уча и д.Камышлы, надо еще по ПГМу поточнее посмотреть, там вроде она тоже была. Но думаю на месте этой деревни дорога и проложена на Ломеслуд.
upd: по ПГМу посмотрел, да, примерно где дорога и проходит была деревня, до речки была Кельвай-Уча, за речкой Сосновый Ключ
Толки 25-12-2015 12:52
quote:
Изначально написано Рыска:
Сосновый Ключ
1858 г.: поч. Сосновый Ключ Пазял-Зюмьинского общества Волипельгинской волости Малмыжского уезда.
1834 г.: поч. Сосновый Ключ Водзимонской волости того же уезда, крещеные ясачные удмурты, 18 м., 19 ж.
1816 г.: поч. Сосновый Ключ Большеучинской волости Елабужского уезда, вскоре вся волость передана в Малмыжский уезд., крещеные ясачные удмурты, 9 м., 11 ж.
1811 г.: новопоселенный поч. Сосновый Ключ Большеучинской волости Елабужского уезда, крещеные ясачные удмурты, 9 м. Переселились из д. Большой Учи, видимо, до 1795 г. (потому что в этом году там 4 м.), однако в сказках 1795 г., если верить ведомости 1802 г., починка такого, вроде, нет.
Рыска 26-12-2015 05:59
Здравствуйте -=AndY=-
Как Вы по ПГМ смотрели? Она же (Карта) убитая, я там вообще ничего не нашла. Д. Сосновый Ключ находилась чуть южнее Кельвай Учи, на другой стороне Кельвайки, на взгорье. Дорога на Ломеслуд проходит как раз рядом с бывшей улицей Соснового Ключа. Жаль, что деревни не видно....до речки была Кельвай-Уча, за речкой Сосновый Ключ....да, тут Вы правы! Благодарю Вас. Попробую ещё раз разобраться в карте ПГМ.
Рыска 26-12-2015 06:28
Здравствуйте Толки!Как Вы за несколько часов нашли такую информацию?!!!!!Меня уверяли, что Сосновый Ключ образовали выходцы из Чужьема, но там нет таких имён-отчеств, какие были в д. Сосновый Ключ (у меня предки бесфамильные). Я 4 месяца работала в архиве и не нашла таких данных, какие Вы дали тут!!!! Теперь знаю дальнейший путь исследования!!!!И ещё проблемка - не могу определиться с местонахождением ревизских сказок Большеучинской волости.Или в НАРТе или в ГАКО. По каталогам этих архивов не удаётся проследить населённые пункты.. Опытные генеалоги советуют искать и там, и там, поскольку населённые пункты Большеучинской волости Малмыжского уезда ранее относились к Елабужскому. И ещё, если это не БОЛЬШОЙ секрет, не могли бы Вы дать мне источники Вашей крайне важной для меня информации? Премного Вам благодарна. Мой электронный адрес nadinanik@yandex.ru
Толки 26-12-2015 10:34
Источники, к сожалению, отрывочны и слегка "биты", ловите в ПМ.
К слову, в ГАКО попробуйте попросить доступ к их электронной базе населенных пунктов Вятской губернии по ревизским сказкам 5-10 ревизий.
-=AndY=- 31-12-2015 09:52
quote:
Изначально написано Рыска:
Как Вы по ПГМ смотрели? Она же (Карта) убитая, я там вообще ничего не нашла. Д. Сосновый Ключ находилась чуть южнее Кельвай Учи, на другой стороне Кельвайки, на взгорье. Дорога на Ломеслуд проходит как раз рядом с бывшей улицей Соснового Ключа. Жаль, что деревни не видно....до речки была Кельвай-Уча, за речкой Сосновый Ключ....да, тут Вы правы! Благодарю Вас. Попробую ещё раз разобраться в карте ПГМ.
да, ПГМ у малмыжского уезда убитая, но мне ка-то елабужский показывали, там еже хуже
Крымбаево, Камышлы, Кельвай-уча видно, Сосновый ключ плохо видно и название кажется другое было, не разобрать
GreenDay 07-01-2016 19:32
у этой деревни старинное название - Сугу-Учи (Сугу-Уча). Много раз там бывал. Деревня, судя по находкам, умерла в 65-70 годах 20 века. По списку населенных мест значится также еще одно название: Белогуска (Белогузка)
GreenDay 07-01-2016 19:39
И да, судя по второй части названия, деревню основали выходцы из Большой Учи. А там есть приход, где можно, наверное, поискать метрические записи. Я бы так сделал на вашем месте.
Толки 08-01-2016 09:28
quote:
Изначально написано GreenDay:
старинное название - Сугу-Учи (Сугу-Уча).
Интересно как-то с этим названием.
Вот он в 1811 г.: поч. Сюга Уча все той же Большеучинской волости Елабужского уезда, крещеные ясачные удмурты, 8 ревизских душ по предыдущей переписи, по нынешней - о, в т.ч. выселились в поч. Чюжем и умерли.
GreenDay 11-01-2016 13:34
Обычное дело. Бывало, что одно и тоже поселение покидали и вновь заселяли до пяти раз. А место у Соснового Ключа было весма удачное. На горке, рядом речка, перелеском закрыто от ветра с полей. Так что, после того, как деревня когда-то опустела, возможно ее вновь заселили из Кельвай-Учи. Поэтому и Белогузкой ее еще называли, так же, как и Кельвай-Учу. Но это только догадки.
Толки 11-01-2016 13:42
В 1811 г. существовал Сосновый ключ, а Сюга-Уча числилась заброшенной (но зато в т.ч. переселившейся в Чужьем!!!).
quote:
Изначально написано Рыска:
меня уверяли, что Сосновый Ключ образовали выходцы из Чужьема
Дальше ее нет. Это второе/третье название Соснового Ключа откуда Вам известно?
Белогузку в сторону, по крайней мере, пока. Странное какое-то название, но всякое могло быть.
GreenDay 11-01-2016 16:10
Откуда знаю про Сугу-Учи? На ПГМ это черным по белому написано
-=AndY=- 11-01-2016 17:06
quote:
Изначально написано GreenDay:
На ПГМ это черным по белому написано
а я разобрать не смог, размыто как-то все, или мне карту такую всучили
Толки 11-01-2016 22:06
Генеральное межевание у нас проводилось в 1805-1835 гг. Вполне мог это быть и исчезнувший в этот период починок/деревня. Либо действительно связан с Сосновым ключом...
Данные 1802 г. (использовавшие данные 1795 г.): д. Сюгу Уча, 5 дворов, 8 ревизских душ. Поч. Сосновый Ключ нет. В д. Чужем в 4 дворах 16 мужиков, в д. Келвай Уча -- 4 и 15.
1811 г.: новопос.поч. Сосновый Ключ, 4 души в 1795 (наверно, это посчитаны переселившиеся из Большой Учи), сейчас - 9. поч. Сюга Уча - соответственно 8 и 0. Рядышком поч. Кильвал Уча: было 15, стало 16. В поч. Чюжем была 16, стало 30, в их числе 3 переселенца из Сюгу Учи (остальные 5 из 8, кажется, умерли).
1816 г.: есть Сосновый Ключ, Сюгу-Учи нет. В Кельвай Учи 20 мужиков, 17 баб. В поч. Чюжьем 27 мужиков, 33 бабы.
1834 г.: есть Сосновый Ключ, Сюгу-Учи нет. В поч. Кенвай Уча (Белогуска) 45 м., 41 ж., поч. Чужьем -- 51 и 43.
Есть, конечно, Сундо-Уча и Сюги-Какся (как и прочие "учи" и "какси").
Толки 12-01-2016 12:01
Смеюсь, нервно:
1762 г.: д. Сугу Уча Ивановой сотни Иванова, бывшей Урекейковой сотни Ларкина, крещеные ясачные удмурты, 15 м., 14 ж.
1744: д. Сугу Уча сотни Урекейки Ларкина, бывшей Тохтарки Иванова, некрещеные ясачные удмурты, 4 м.
1722 г.: д. Сугу Уча сотни Тохтарки Иванова, бывшей Оброски Плеханова, некрещеные ясачные удмурты, 5 м.
1710 г.: тоже должна быть.
Толки 12-01-2016 12:28
Действительно, скорее всего "починок Сугу Учи".
@Рыска пишет: Этот починок до коллективизации назывался Сосновый Ключ. Местное название Верхняя Белогузка. В Троицкой церкви население Соснового Ключа до 1842 года записывались в МК как жители Кельвай Учи.
http://forum.vgd.ru/post/27/11199/p2080848.htm
GreenDay 12-01-2016 11:31
quote:
Изначально написано Толки:
Смеюсь, нервно:
1762 г.: д. Сугу Уча Ивановой сотни Иванова, бывшей Урекейковой сотни Ларкина, крещеные ясачные удмурты, 15 м., 14 ж.
1744: д. Сугу Уча сотни Урекейки Ларкина, бывшей Тохтарки Иванова, некрещеные ясачные удмурты, 4 м.
1722 г.: д. Сугу Уча сотни Тохтарки Иванова, бывшей Оброски Плеханова, некрещеные ясачные удмурты, 5 м.
1710 г.: тоже должна быть.
То другая Сугу-Уча, скорее всего. Нужно посмотреть откуда род Учи начал переселяться. Хотя, что-то из Елизаветы Петровны, насколько я помню, мы там находили.
Толки 12-01-2016 11:40
Другая Сугу-Уча примерно в том же районе (особенность источников: деревни записываются в определенной последовательности, смеющей часто предполагать некоторую территориальную близость)... может быть, но она всегда была одной., а у Соснового Ключа, кроме Белогузки, других названий в документах нет. Возможно, Генеральное межевание, например,проводившееся в этом районе сразу после 1805 г., отразило Сугу-Учу, которая вскоре, к 1811 г., исчезла с последующим возрождением почти на этом месте поч. Сосновый Ключ.
Рыска 12-01-2016 18:49
Здравствуйте всем! Прочла все ваши посты. Я работала с метрическими книгами с 1839 года по 1925 (ЦГА УР, всё, что там есть). Там в приходе название Сосновый Ключ. Верхняя Белогуска и Нижняя Белогуска (Кельвай Уча) - это второе название, в Списке НМ Вятской губернии 1859-73 тоже значатся эти названия как параллельные, а вот название Сугу Учи меня несколько удивило. Возможно, Сосновый Ключ возродился на месте Сугу Учи, но сестра мужа (ей 66 лет)утверждает, что первые сосновоключинцы пришли на необжитое место?????? Но если её версия с выходцами из Чужьема оказалась несколько неверной, то и новое место у ключа тоже тоже вызывает сомнение. Семья моего мужа из Соснового Ключа переехала в Ломеслуд в 1975 году, там оставался последний житель Курбатов Леонид.
GreenDay 12-01-2016 19:29
Может ваша сестра в чем-то права. Возможно, на пустующее место выселялись молодые семьи из разных близлежащих поселений, а не только из Кельвай-Учи.
GreenDay 12-01-2016 19:33
И что значит "необжитое место"? Когда деревня помирает, дома разбирают на дрова или перевозят. Фундаменты убирают, а землю перепахивают и засеивают. Через десяток лет и следов от деревни не останется. Так что немудрено, что ваша сестра ничего о старой деревне не знала.
Толки 12-01-2016 19:39
В случае с Сосновым Ключом, если он был основан на месте Сугу-Учи, документ 1811 г. отразил оба названия: одно -- новопоселенное, другое -- покинутое. В принципе, достаточно удивительно, что относительно молодая (66 лет => родилась уже после войны, в 1949 или 1950 г.) женщина так глубоко помнит. Кстати, вполне могло случиться так, что эта линия (муж Рыски и его сестра) поселилась в Сосновом Ключе реально из Чужьема, но все-таки не во время его основания, до 1811 г. (документ выдает Большую Учу; правда, есть небольшое допущение, что мог "попутать"), а несколько позже.
Рыска 12-01-2016 20:15
Сосновый Ключ в последние годы располагался в этом месте, красная линия - это современная дорога. Получается, что картографы ПГМ ошиблись на несколько сантиметров, либо Сугу Уча и Сосновый Ключ разные населённые пункты?
Рыска 12-01-2016 20:22
GreenDay
Возможно Вы правы
Рыска 12-01-2016 20:24
Толки
Сестра пересказывает воспоминания отца
Рыска 12-01-2016 20:25
Толки
Вернее, воспоминания предков со слов отца)))))
Толки 12-01-2016 20:28
Картографы ошибались влегкую, иногда -- вообще сильно. Могли быть и разные населенные пункты. Но помним также о том, что деревни со временем меняли места своего нахождения, не по разу.
Отсутствие фамилий усложнит поиск параллелей в именах жителей поселений, возможно, связанных.
Рыска 12-01-2016 20:29
GreenDay
Я живу в Ломеслуде, часто собираю клубнику на месте бывшего расположения Соснового Ключа. Кроме ямы, где вымачивали мочало следов деревня не оставила.Ну, это на мой взгляд неследопыта))))