Cruelty398 15-06-2012 17:14
Почему, еще Сусанин есть)
platon18 15-06-2012 17:16
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
все так только разве я как журналист на выкаки отвечаю? и даже не считаю это своей служебной обязанностью мне просто инфа нужна определенная. Поэтому приходится поддерживать тему Форумский срач - это забава Если я перестану заходить на форум, работы меньше не станет. А журналистам, если судить по здешним высказываниям, просто неоткуда будет брать живую информацию без форума. Все СМИ будут перепечатывать стенограммы пресс-конференций.
полностью согласен
Mfte 15-06-2012 19:49
quote:
пара слов об элис
Мдя... Текст остался от журналистки - такой же скользкий и сильно правильный. А мозгу, увы, уже чинушки...
quote:
я с форума для работы набираю очень много полезной информации. И мне не претит (раз уж я связалась с этой навозной ямой) искать, выбирать, распространять информацию.
Насколько я поняла из высказываний Дельты777, СМИ делают примерно то же. только со своей целью. Так что вы пишите об одном и том же. Только каждая - со своей колокольни))))))))))))
platon18 15-06-2012 19:58
quote:
Originally posted by Mfte:
Насколько я поняла из высказываний Дельты777, СМИ делают примерно то же. только со своей целью
Мифка, это бред
Mfte 15-06-2012 20:13
С чего это "бред"? СМИ выцепляют ту инфу, которая им инттересна, раскручивают её. А Пуговица-Элис? Она из своих тем-сообщений берёт всё самое выгодное для себя))) Где бред-то закрался? Вроде, всё логично. Но Элис, в данном случае, мне не симпатична

Вот читаю тему: Дельта777 - читаю без напряга. Элис - как будто на весь мир озлоблена... Ну, не сложилось с журналистикой - чего на желчь исходить, своё прошлое вспоминать. Раньше и деревья выше казались...
platon18 15-06-2012 20:47
quote:
Originally posted by Mfte:
Но Элис, в данном случае, мне не симпатична
это вам Мифка, мне даже очень
Mfte 15-06-2012 20:49
quote:
platon18
Рада за вас)))))))))
platon18 15-06-2012 21:04
пасиб Мифочка)))
Cruelty398 15-06-2012 21:07
Mfte, все дело в том, где человек работает. Одно дело быть ангажированным журналюгой (читай, пресс-секретарем), другое работать в СМИ. Да и там все неоднородно: есть топ-журналисты (шаг вправо-шаг влево = бан), и есть просто корреспонденты, которые могут со своим репортажем попасть в эфир, а могут и нет. Так вот, первая категория ВСЕГДА будет делать так, КАК ПАПА СКАЗАЛ. Вторая может рыпнуться (ну ооочень редко, правда), а вот третьей пофиг на авторитеты. Им нужно имя себе заработать и репутацию. Так вот, на мой взгляд, лучшие журналюги относятся к 3-ей категории, невзирая даже на недостаток профессионализма. Как говорится, "Талант должен быть голодным" (с)
Jok.udm 16-06-2012 12:08
Похоже тут пишашушие критиканы реально не представляют как работают журналисты

И второй раз повторю - нахрен тут про телеСМИ - Я там погоду только смотрю. Хрень про открытие сами знаете кем очередной школы мне пофигу.
С уважением
Cruelty398 16-06-2012 12:58
Джок, если ты про критиканство заговорил, извини. Компиляция чужих сюжетов является уже больше 100 лет основным хлебом журналюг. Если ты варился в этой кухне, ты сам должен это знать. Если нет, ты идешь неверным путем Ильича. А стоять, типа, над схваткой и гадить с высоты? Ты, для начала, заимей пару-тройку паспортов, а-ля Маньяк, а потом кричи.
С удивлением,
искренне сам по себе
пара слов об элис 16-06-2012 01:02
quote:
нахрен тут про телеСМИ
ну, просто это апофеоз, ткскть

в принципе, я все про их формат понимаю... скидку делаю..
а что, пишущие сми и, с позволения, интернет-сми, чем-то отличаются принципиально?
jumper 16-06-2012 01:04
Ой, как тут интересно!

пара слов об элис 16-06-2012 01:10
quote:
Одно дело быть ангажированным журналюгой (читай, пресс-секретарем)
а как эти две разнонаправленные профессии сходятся в одну в вашей голове?

quote:
есть просто корреспонденты, которые могут со своим репортажем попасть в эфир, а могут и нет
вы сейчас это про удмуртские сми?? это что это такое должен сделать корр, чтоб его сюжет не попал в эфир? по-моему, вам кто-то сказок рассказал

quote:
Ну, не сложилось с журналистикой
в свете вышеобозначенных новых принципов провинциальной журналистики звучит как комплимент. спасибо

пара слов об элис 16-06-2012 01:13
кстати.. кому не в лом - визажерам ГТРК нужно передать фу за явно откуда-то появившиеся у Марины усы... я даж один сюжет прослушала, пока разглядывала

Cruelty398 16-06-2012 01:13
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а как эти две разнонаправленные профессии сходятся в одну в вашей голове?
А разве нужно обьяснять?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вы сейчас это про удмуртские сми?? это что это такое должен сделать корр, чтоб его сюжет не попал в эфир? по-моему, вам кто-то сказок рассказал
Про нынешние? Увы, уже нет. А невыпуск сюжета в эфир, либо непопадание в номер... Да на раз!
Jok.udm 16-06-2012 01:23
quote:
Ой, как тут интересно!
Намано все

quote:
Компиляция чужих сюжетов является уже больше 100 лет основным хлебом журналюг.
Я в курсе. Один умный человек сказал мне - "Все сюжеты до нас придумал Аристофан".
Всё остальное я как бы не понял, но догадался.
И тут вторая девушка накинулась (?):
quote:
в принципе, я все про их формат понимаю... скидку делаю..
а что, пишущие сми и, с позволения, интернет-сми, чем-то отличаются принципиально?
Кто такие инет-СМИ? На них сидят теже люди, которые грызуться за бюджет номера. Что, уже местные газеты на стабильных гонорарах для журналистов работать начали?
Мне радужно кто из СМИ первый сворует сюжет их Марка. Но платить, что бюджеты не позволяют? Хотя бы за фотографии. Хотя бы упоминать кормящий форум. Не надо только про то, что мы дадим местному дурачку 15 минут славы, он будет счастлив, а мы на нем нормально заработаем.
С уважением
пара слов об элис 16-06-2012 01:26
quote:
А разве нужно обьяснять?
хотите, чтоб я догадалась?

quote:
А невыпуск сюжета в эфир, либо непопадание в номер... Да на раз
наверное, теоретически может что-то такое произойти. Однако редактор встанет раком от одной мысли, что ему чем=то дыру нужно заполнять... никаких запасов не планируется лет двести ни у кого уже, по-моему...
У Усик сегодня, как минимум, было два сюжета (если больше, поправьте)- ни один не был с форума или с пресс-конференции 
пара слов об элис 16-06-2012 01:30
quote:
Кто такие инет-СМИ? На них сидят теже люди, которые грызуться за бюджет номера
чего-то я не озадачивалась этим вопросом давно) не факт, что гонорар за новостюху на ленте мизерный. просто сидят люди, которые получают оклад и плюс этот небольшой стимулирующий процент... По крайней мере, такой вариант точно существует. Это я не про газеты, разумеется щас...
Cruelty398 16-06-2012 01:31
Гы, во Леха-то обидится)
jumper 16-06-2012 01:34
Эх, зря я тему снес про "Интернет-бойцов"

Но любопытно так

Cruelty398 16-06-2012 01:37
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
наверное, теоретически может что-то такое произойти. Однако редактор встанет раком от одной мысли, что ему чем=то дыру нужно заполнять... никаких запасов не планируется лет двести ни у кого уже, по-моему...
Правда? 0_0 Вот чего только не прочитаешь на форуме)))
пара слов об элис 16-06-2012 01:37
quote:
Не надо только про то, что мы дадим местному дурачку 15 минут славы, он будет счастлив, а мы на нем нормально заработаем.
ага, мы дадим ему 15 рублей денег и пусть он помимо славы еще и с полным правом может называть себя журналистом

Jok.udm 16-06-2012 01:39
quote:
ни один не был с форума или с пресс-конференции
Вы меня хотите потрясти иль удивить?
Новость в местном формате спижженая с майла российского иль про погоду. Или у кого хватила таланту найти новость в отражении лужи соседней? Это в хорошем смысле выражения. Иль наши котьорые про этнокультуру пишут. Вот им уважуха. Хотя тоже фигня

Про что было?
quote:
гонорар за новостюху на ленте мизерный. просто сидят люди, которые получают оклад и плюс этот небольшой стимулирующий процент...
Сколько за оригинальную новость, а не перепечатку из новостных лент местных и форума?
И почему Вы про не про газеты? Вот уж точно на местных корпоративных сайтах перепенчатки новостей из майла вряд ли кто читает 
Cruelty398 16-06-2012 01:40
Ну да, не всем же быть пресс-секретарями, иной раз нужно и поработать)))
пара слов об элис 16-06-2012 01:42
quote:
Правда? 0_0 Вот чего только не прочитаешь на форуме)))
стопудов - и это отличный новостной повод

вот интересно, кто-нибудь из местных Познеру вопрос задавал а-ля "платить или не платить источнику?" или "а что если есть убойный камент очевидца, но сам сюжет яйца выеденного не стоит?"..
пара слов об элис 16-06-2012 01:47
quote:
Вы меня хотите потрясти иль удивить?
да нии

это я Оксану жутко не в тему в одном посте с ответом вам упомянула

прощения просим

quote:
Сколько за оригинальную новость, а не перепечатку из новостных лент местных и форума?
я как раз про рерайт на новостных лентах больше говорила.. но он тоже качественно разный бывает. Оригинальная новость или нет - через час уже и не понятно бывает

а то, что прям скриншотами с форума - это редакторы ставят за свои зарплаты

фотки тоже они и тырят

jumper 16-06-2012 01:48
Повод-это вообще великолепно! Осталось только подковать и узду надеть))
Jok.udm 16-06-2012 01:56
quote:
Эх, зря я тему снес про "Интернет-бойцов" Но любопытно так
Не стоит путать разные общения

В начале темы темызачинатель вопиял "Доколе?!" Я пояснил, что существует и может быть нормальный копромисс между ленностью и жаждой наживы двух печатных СМИ. А сейчас я почему то общаюсь с девушкой вообще из автобусного парка и девушкой из телеканала который не смотрю никогда...
С уважением
platon18 16-06-2012 07:30
quote:
Originally posted by Jok.udm:
общаюсь с девушкой вообще из автобусного парка
она хороооошая, где найти такую Элис?
Jok.udm 16-06-2012 07:46
Возможна она и хорошая, только давай не влезай своими символами ниочем.
С увамжением
P.S. Чего не спиться в утро глухое? Даешь Познеру? Интервью?
platon18 16-06-2012 07:53
Жок, если ты не будешь мне указывать что делать то не будешь послан на мужское начало
С уважением
дык привык просыпатся в 06-00, вот и не сплю
platon18 16-06-2012 07:54
quote:
Originally posted by Jok.udm:
С увамжением
пьяный чтоль с утра? ачепятки делаешь
Jok.udm 16-06-2012 08:03
Я рад твоему пробуждению. Обычно твои символы мимолетны и коротки. А ты тут дневную норму выдал

Я привык просыпаться в 5.00. Но с этим летом я вообще поч тим гне плю. поесу т тормлж

С уваженим
platon18 16-06-2012 08:06
quote:
Originally posted by Jok.udm:
поч тим гне плю. поесу т тормлж С уваженим
точно бухой, трезвей уже
Jok.udm 16-06-2012 08:28
Я знал, что это вы заметите

Иначе для чего все это было бы сделано?

С уважением
Jok.udm 16-06-2012 08:30
Вернемся к нашим любимым газетам? И выработаем совместно кодекс журналиста питающегося Марком?
С уважением
Mfte 16-06-2012 08:32
Единственный вынос из всего перепрочитанного - Элис Вездессущая))))))))))))
platon18 16-06-2012 08:34
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Иначе для чего все это было бы сделано?
сам в шоке
quote:
Originally posted by Jok.udm:
И выработаем совместно кодекс журналиста питающегося Марком? С уважением
смысл?
platon18 16-06-2012 08:36
quote:
Originally posted by Mfte:
Элис Вездессущая
ну хоть ты то не залась в это, Элис хорошая!и ниипет!
Jok.udm 16-06-2012 08:43
Все хорошие. Я с тобой абсолютно согласен.
С уважением
platon18 16-06-2012 08:44
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Все хорошие. Я с тобой абсолютно согласен. С уважением
на купалу с нами поедешь?
Mfte 16-06-2012 08:46
Ага, всезнайка, чё!!! Ну, допустим, работает она с журналюгами, много они ей о своей работе рассказывают. Вот и получается: Там услышала. тут додумала - а в итоге всех засрала)))))))))))))) И как она этим людям в глаза теперь смотреть будет)))))))))))

Платошенька, я к журналистике отношусь параллельно, к журналистам - спокойно. Это их рабта - искать что-то. раскручивать, давать в эфиры или на полосы газет. И какая, по-сути, разница нам всем - откуда нарыли они всё это? Работают люди - пусть себе работают. Плохо ли - хорошо ли... Не ошибается тот, кто не работает. А вот Элис - бузупречна!!! Ога

platon18 16-06-2012 08:50
не гунди, а то обижусь

Mfte 16-06-2012 08:52
Поняла ужо, что ты сегодня не ... ну, что плохо тебе

Сочувствую!!! А обижаться - так на обиженых, по бредням народной мудрости - воду возят, вроде как)))))))))))) Давай, цитромончику жахни - и жись удалась!!!
Jok.udm 16-06-2012 08:54
quote:
на купалу с нами поедешь?
Конечно, а кто еще из свободной прессы будет

С уважением.
P.S. А когда? Сейчас рюкзак пакую. А во фьчерсе только три буквы знают.
Jok.udm 16-06-2012 08:58
quote:
Ну, допустим, работает она с журналюгами, много они ей о своей работе рассказывают. Вот и получается: Там услышала. тут додумала - а в итоге всех засрала)))))))))))))) И как она этим людям в глаза теперь смотреть будет)))))))))))
Этот поток о ком?
С уважением
platon18 16-06-2012 09:02
quote:
Originally posted by Mfte:
Давай, цитромончику жахни - и жись удалась!!!
забыла хде работаю? таблетни нить!!!!! помучаюсь до обеда, потом кур бульен сварю, таг лучше
Mfte 16-06-2012 09:02
Этот монолог - пара слов об Элис, чё не понятно? Ответ был Платону, только он со своей купалой засунулся первее.
Mfte 16-06-2012 09:03
Вот и опять он сунулся вперед паравозу)))))))))))) Платоша тоже вездеуспевающий))))))))))))
platon18 16-06-2012 09:03
quote:
Originally posted by Jok.udm:
P.S. А когда?
напишу, скоро
Jok.udm 16-06-2012 09:10
quote:
Это их рабта - искать что-то. раскручивать,
Собственно о чем тема?
Вы не путайте, пожалуйста, нормальные СМИ с местыми.
а, всезнайка, чё!!! Ну, допустим, работает она с журналюгами, много они ей о своей работе рассказывают. Вот и получается: Там услышала. тут додумала - а в итоге всех засрала)))))))))))))) И как она этим людям в глаза теперь смотреть будет)))))))))))
Бинго! Потому что дура. А ты втоорая дура которая это объснила в интернет
С уважением
P.S. Не будет.
Mfte 16-06-2012 09:20
Чё ПыСы не будет?
quote:
Jok.udm
Собственно, а о чём уже тема? Нормальные СМИ и местные? А чем вам местные не удались? Если не читаете - не смотрите-не слушаете - так это не показатель их хреновости. Может, что-то с вашим восприятием действительности не так??? Причина кроется в вас, уважаемый...
В дураки записывать вас не стану. До этой планки вы пока не дотянули...
platon18 16-06-2012 09:23
quote:
Originally posted by Mfte:
Нормальные СМИ и местные?
да пофиг, один фиг они пиар асы, купатся чтоль съездить? Мифка, ты как?
Mfte 16-06-2012 09:30
Так всё бы нормалёк, да ужо встречу застолбила днём))))))))) А щас вот приборку-уборку делваю, объявила войну пылюке ))))))))))
platon18 16-06-2012 09:32
фсё, ты меня не любишь и пошел утоплюсь в ванной
Mfte 16-06-2012 09:33
В ванной пива?

platon18 16-06-2012 09:36
слив защитан, не пиу так то, ток вчерась себе позволил, праздник все же
Mfte 16-06-2012 09:41
Пиу сегодня - прекрасное средство посмотреть на мир широко открытыми глазами))))))))))
Jok.udm 16-06-2012 09:49
Дамы и господа! Я слышал, что какой-то американец изобрел личное средство межличстной коммуникации. Берешь загогулину в виде загогудины, крутишь комбинацию цифр - !!! раздается голос другого соединенного с тобой собеседника. Причем по словам попробовавших это чудо слашно как будто вы говорите друг с другом в одной комнате. Изобретатель чудомашины названной Абрахамом Беллом "ТЕЛЕФОНОМ" скоро начнтуся в Нью-Йорке и Ижевске.
platon18 16-06-2012 09:53
truth? you don't joke?
Jok.udm 16-06-2012 09:57
Шуа. Из ливли стори. Для вас сто лет назад придумали телефон. Десять лет над придумали аську. Но надо именно тут?

С уважениеми
platon18 16-06-2012 09:59
точно не проспался, бухой
с неуважением
Mfte 16-06-2012 10:12
Чоу, вернёмся к "нашим баранам" - местным СМИ? Вот ведь злыдень,
quote:
Jok.udm
так всё ужо интересно складывалось)))))))))))))))
Jok.udm 16-06-2012 10:23
Не магу, пишу с колен, вечером появлюсь. И вообще зачем тут вам я? Ждем предаствителшей СМИ.
.
Mfte 16-06-2012 10:29
Чё СМИ в выходные тут делать? Ничего ж не происходит)))))))) Они отдыхают.
Jok.udm 26-06-2012 06:50
Там платят за символы, наверное, фото лишь бесплатное приложение. Хотя если в гонорар еще и фото-видео входит, так вообще изюм

Можно работать не выходя из дома

С уважением
sergeyR 28-06-2012 20:00
Очередной прикол от издания, которое здесь уже засветилось...

Вчера - это 27 июня. Обратите внимание на одежду зрителей. Что-то не по погоде одеты...
Вот ссылка на статью: http://www.kp.ru/online/news/1184429
krest-finn 28-06-2012 20:39
ну по фото в статье и так понятно что фото не ижевское.
Как мне сказала одна журналистка, с читателем надо разговаривать на его языке...
Вывод напрашивается сам собой.
Некоторые небезысвестные издания держат своих читателей за быдло, коими сами и являются в первую очередь.
Mfte 28-06-2012 20:54
Ну нет у них "свежих" фоток с данной аварии!!!! Ну, НЕТУ)))))))))))))) Чё, теперь инициировать специально для вас это действо, чтобы Ваша была рада? Ой, ну и наивные же вы люди)))))))))))
Jok.udm 28-06-2012 21:19
quote:
Некоторые небезысвестные издания держат своих читателей за быдло,
Это было всегда. В последние годы усугубилось.
quote:
Ну нет у них "свежих" фоток с данной аварии!!!! Ну, НЕТУ))))))))))))))
А что орать? Купи фотки.
С уважением
ad1980 29-06-2012 12:49
тем много,о которых можно рассказать,показать..просто круг общения ограничен(как и они сами

)
рекомендую журналистам почитать кп москву,их репортажи...вам же лень что то поискать своё,вы просто ходите за зарплатой,не более
Mfte 29-06-2012 22:38
quote:
ad1980
Вот огромный вам минус, и как человеку - хаите людей, не зная никого лично, и как специалисту, каковым тут хотите прикинуться...
quote:
вы просто ходите за зарплатой,не более
По себе людей не судят...
Cruelty398 30-06-2012 01:40
Зря ты так... Он, кроме з/п, еще и премию получает)
дикая кошка 30-06-2012 13:10
вот автору-то не лень было все фото в интернете искать,сопоставлять!Пытливость ума и жажда справедливости налицо,как говорится!Автор,идите в журналисты,у Вас хорошо получится.
ad1980 30-06-2012 13:29
Mfte ты читала наши газеты???центр,кп???каждый год пишут о свадьбах,зае... уже...у нас больше не о чем писать...
и почему они мою тему переписали по своему,ведь я НИЧЕГО не знаю по вашим словам?не забудь меня троллем еще обозвать...
Blover 04-07-2012 18:23
да щас в газетах рекламы больше чем контента информационного
Mfte 04-07-2012 21:23
quote:
ad1980
Да читала я и газеты, и телек, в отличии от многих, смотрю. А чего им ещё-то писать да снимать? Каждый год - одно и то же: Осень, зима, весна, лето)))))))))))) Может чего нового насоветуете бедным журналюгам?
Blover 04-07-2012 21:34
quote:
Originally posted by Mfte:
Может чего нового насоветуете бедным журналюгам?
журналюги сами должны искать что-то новое
Mfte 04-07-2012 21:39
Где? Всё из года в год одно и тоже. Разве нет??? Впочем, порывы труб вот случаются в разных местах, или Пугачёво - нет-нет, да взорвётся...
На самом деле, даже у нас - простых смерных, а не журналюг, из года в год одно и то же.... Отпуск - - где бы денежек достать - работа - дом - работа - отсутствие горячей воды - - тепло в доме дали - дождь - пасмурно - листья облетели - снег - - новый год - болит голова - гололёд - потеплело - опять 8 марта - ледоход - тепло - черёмуха зацвела - ой, холодно - опять отпуск - опять нет денег......
Примитивно, конечно, но кто скажет, что это не так?
Blover 04-07-2012 21:59
фу как серо, вокруг нас столько всего интересного , есть о чем
написать
Mfte 04-07-2012 22:03
Ой, написать-то и мы с вами горазды))) Только в путь

Вот тока задай тему - а желающих "откликнуться" на неё понабежит - ВИДИМО-НЕВИДИМО))))))))))))) А что - идея - надо задать темку - на темку "что СМИ надо написать" и пусть предложения все кидают))))))))))) Ох и повеселимся)))))))))
Blover 04-07-2012 22:47
одна голова хорошо,а много лучше)
krest-finn 04-07-2012 23:07
quote:
Originally posted by Blover:
одна голова хорошо,а много лучше)
змей-горынычи и церберы только в сказках...
так что будем обходиться одной...)
Blover 04-07-2012 23:28
quote:
Originally posted by krest-finn:
змей-горынычи
встречаются новорожденные змеи с 2 головами, так что горынычи вполне вероятны)
журналисты, вот вам и тема для раздумий)
ad1980 04-07-2012 23:51
quote:
Originally posted by Mfte:
Где? Всё из года в год одно и тоже. Разве нет??? Впочем, порывы труб вот случаются в разных местах, или Пугачёво - нет-нет, да взорвётся...
На самом деле, даже у нас - простых смерных, а не журналюг, из года в год одно и то же.... Отпуск - - где бы денежек достать - работа - дом - работа - отсутствие горячей воды - - тепло в доме дали - дождь - пасмурно - листья облетели - снег - - новый год - болит голова - гололёд - потеплело - опять 8 марта - ледоход - тепло - черёмуха зацвела - ой, холодно - опять отпуск - опять нет денег......
Примитивно, конечно, но кто скажет, что это не так?
ну вы же о политике ни слова,у нас всё окей...вот вы писали об открытий детского городка от топмодели водояновой..а вы знаете в каком он сейчас состояний???почему администрация не ремонтирует его??или вам и это запрещают писать???вы мне платите за идей,буду дальше вас тыкать как слепых котят.
ad1980 28-07-2012 19:08
газета успех каждому один в один форум,ну и плюс им в карму добавляют информацию,а не тупо переписывают...

Aleko46 28-07-2012 23:26
quote:
Originally posted by Mfte:
Где? Всё из года в год одно и тоже. Разве нет??? Впочем, порывы труб вот случаются в разных местах, или Пугачёво - нет-нет, да взорвётся...
На самом деле, даже у нас - простых смерных, а не журналюг, из года в год одно и то же.... Отпуск - - где бы денежек достать - работа - дом - работа - отсутствие горячей воды - - тепло в доме дали - дождь - пасмурно - листья облетели - снег - - новый год - болит голова - гололёд - потеплело - опять 8 марта - ледоход - тепло - черёмуха зацвела - ой, холодно - опять отпуск - опять нет денег......
А Вы лично о чём пишите?если об этом то-
quote:
Originally posted by ad1980:
,вы просто ходите за зарплатой,не более