quote:
Originally posted by molodoy13:
Даже не собираюсь
вообще против всех прививок?
quote:
Originally posted by Norm:
вообще против всех прививок?
Дрянь эту колоть не собираюсь.
так что ответ на все вопросы! :-D
Понаблюдаем...
"Открытые медиа" рассказали о "гонке вакцин" против коронавируса внутри России, фаворитом которой стал центр имени Гамалеи. Эксперты отмечают, что немалую роль в этом сыграли связи руководства центра, а ни одна из его противовирусных разработок не была доведена до конца.
В одной из фармкомпаний рассказали, что гонка вакцин внутри России стартовала ещё в феврале-марте, и в нее включились сразу четыре научных института, в том числе "Вектор", подконтрольный Роспотребнадзору, ФНИЦ имени Михаила Чумакова, центр Гамалеи и Санкт-Петербургский НИИ вакцин и сывороток ФМБА. Безусловным фаворитом был новосибирский "Вектор": в середине марта его сотрудники тестировали сразу шесть вариантов вакцины. А 27 марта правительство России выделило Роспотребнадзору дополнительно 1,4 млрд рублей для разработки лекарств и вакцин против COVID-19.
Однако к концу марта у чиновников и представителей фармрынка накопилось раздражение против Роспотребнадзора и "Вектора", который фактически стал монополистом на рынке тестов и называл слишком долгие сроки создания вакцины. 1 апреля на видеосовещании президента РФ Владимира Путина с правительством вице-премьер Татьяна Голикова рассказала о планах "Вектора" создать пробную партию вакцины к 10 мая, закончить доклинические исследования к 22 июня и начать испытания на добровольцах с 29 июня. Конкретной даты регистрации препарата тогда не прозвучало.
20 апреля на очередном видеосовещании с Путиным появился директор центра Гамалеи академик Александр Гинцбург. Выяснилось, что там вакцина уже готова, а зарегистрировать её пообещали к 15 июня, заявив, что препарат схож с ранее разработанной вакциной против вируса ближневосточного респираторного синдрома (MERS). После этого "фаворитом" стал именно проект центра Гамалеи: на разработку и производство препарата в центр перечислили примерно 1,8 млрд рублей.
"Вектор" же в рамках борьбы с пандемией дополнительно получил лишь около 600 млн: его вакцина должна быть зарегистрирована в середине октября по упрощённой схеме, без массовых испытаний. Кроме того, к клиническим испытаниям вакцины уже приступил третий российский разработчик - центр имени Михаила Чумакова.
20 апреля Гинцбург также заявил, что у его вакцины уже есть инвестор, вложивший 100 млн рублей в закупку оборудования, но с трудом вспомнил название партнёра - госкомпании "Дом.РФ", работающей на рынке жилья и не имеющей отношения к фармацевтике. В начале апреля компания действительно решила выделить 250 млн рублей на борьбу с эпидемией и закупку необходимых средств защиты для медицинских работников по всей стране, однако 100 млн рублей из этих денег ушло в центр Гамалеи.
В самой госкомпании уточнили, что назначение платежа позволяло направить средства на покупку материалов и оснащение производства, а Гинцбург рассказал, что 100 млн рублей от "Дом.РФ" позволили купить оборудование на выпуск 400 тысяч доз будущей вакцины в год. Он уточнил, что этих денег недостаточно, и попросил 1,5 млрд рублей на выпуск от 4 до 10 млн доз: в итоге эти деньги поступили в научный центр.
Также отмечается, что еще в 1989 году прямо в центре Гамалеи была зарегистрирована фирма "Ниармедик плюс". Компания собиралась коммерциализировать собственные научные достижения, но на деле успешнее всего продавала разработки центра Гамалеи. Самый яркий пример такого сотрудничества - противовирусный препарат "Кагоцел", который часто критикуют за недоказанную эффективность и минимальные испытания, однако он успешно продается в аптеках в том числе благодаря рекламе. В марте, в разгар гонки вакцин, Департамент здравоохранения Москвы внезапно внес "Кагоцел" в список лекарств для профилактики коронавирусной инфекции, однако после резкой критики экспертов препарат был оттуда исключен.
Еще одно частное фармпроизводство на территории центра, компания "Иммафарма", много лет выпускала препарат "Гепон" - другое противовирусное средство, в разработке которого участвовали ученые института. Бенефициарами компании значатся британец Руперт Холмс, акционеры "Ниармедика", а также Рустам Атауллаханов, в 2016 году бывший фигурантом уголовного дела о хищении миллиарда рублей, выделенных корпорацией "Роснано" на строительство фармацевтического производства в Ярославской области.
Кроме того, хорошие личные связи руководства центра Гамалеи сделали вакцине хорошую "рекламу" после того, как стало известно, что ею привилась одна из дочерей президента России. По данным "Открытых медиа" и главреда "Эха Москвы" Алексея Венедиктова, речь шла о Катерине Тихоновой, младшей дочери Путина. Она возглавляет фонд "Национальное интеллектуальное развитие", более известный как "Иннопрактика".
О вакцине Гинцбурга дочь Путина могла узнать от своей давней подруги и заместителя по "Иннопрактике" Натальи Поповой, которая, в свою очередь, давно знает Гинцбурга, Кроме того, Попова заинтересовала новой вакциной своего мужа Кирилла Дмитриева, который по совместительству является главой Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) и теперь занимается продвижением вакцины. Также Попова, Дмитриев и Гинцбург "пересекались" во время работы по созданию эликсиров молодости - различных технологий, помогающих остановить старение организма. Пик популярности этих проектов пришёлся на первую половину 2010-х, и в них было задействовано "много академиков и людей из "Роснано".
В апреле предложение сделать прививку получили топ-менеджеры крупных компаний, в том числе РУСАЛа и "Фосагро", олигархи, высшие чиновники. Тот факт, что вакцина находилась на стадии доклинического исследования на животных, чиновников не испугал. Насторожило многих и то, что к моменту регистрации "Спутник V" прошёл только две фазы клинических испытаний: вакцину опробовали 38 человек, а два укола (то есть полную дозу) получили только 20.
"Говорить об эффективности или безопасности на примере 20 человек, получивших полную дозу вакцины, довольно смешно, - заявила исполнительный директор Ассоциации организаций по клиническим исследованиям Светлана Завидова. - А считать аргументом тот факт, что ранее вакцину против MERS получили несколько сотен человек и у них всё хорошо, по-моему, странно. Это другой препарат. Кроме того, по вакцине против MERS также не завершены клинические испытания. Получается, основанием для ускоренной регистрации одной вакцины является другая незарегистрированная вакцина".
Ученые утверждают, что об эффективности вакцины вообще не следует говорить до завершения клинических испытаний, хотя не исключают, что поспешная регистрация вызвана прежде всего политическими причинами. При этом не полностью протестированная вакцина может провоцировать ответ организма против вируса, но непонятно, как долго эта защита сохранится. Не исключен и так называемые ADE-эффект, когда привитые люди переносят болезнь тяжелее, чем все остальные.
При этом для формирования коллективного иммунитета в стране не восприимчивым к вирусу должно быть 60−80% населения, или 88−117 млн человек, а значит, стране нужно около 87−116 млн доз вакцины. Ни создатели "Спутник V", ни разработчики других российских вакцин в этом году решить эту задачу не смогут: на разных площадках сейчас выпускаются лишь "десятки тысяч доз в месяц".
Зато российское руководство настаивает на том, что российская вакцина оказалась первой зарегистрированной в мире, а вопрос ее эффективности отходит на второй план. Кроме того, немалую роль играет коммерческая составляющая. Сообщается, что экспортная цена российской вакцины начнётся от $10 за дозу, а всего в мире планируется продать до миллиарда доз.
При этом создатели вакцины "Спутник V" любят вспоминать историю с лихорадкой Эбола как пример собственного успеха в 2014 году. Однако, как напоминают "Открытые медиа", препарат против лихорадки также был протестирован только на 92 добровольцах, а некоторые из экспертов сомневаются даже в том, что клинические испытания вообще имели место. Таким образом, Минздрав грубо нарушил закон, а центр Гамалеи уже тогда показал готовность выпускать непроверенные препараты. Когда институт Гинцбурга наработал 2000 доз вакцины и отправил их в Гвинею, пандемия там уже закончилась. После Гвинеи вспышка Эболы случилась в Конго, однако "Открытым медиа" не удалось найти никаких признаков отправки туда российской вакцины.
"Можно резюмировать: институт Гамалеи не довел до конца ни один свой громкий проект. Зато у Гинцбурга и окружения хорошо получается имитировать научные успехи в глазах высшей власти - что с Эболой, что с нынешним коронавирусом", - говорит Завидова.
источник: http://classic.newsru.com/russia/08oct2020/ginzburg.html
quote:
Originally posted by anmik:
что гонка вакцин внутри России стартовала ещё в феврале-марте, и в нее включились сразу четыре научных
quote:
Originally posted by sles:
Объем первой партии составляет 42 дозы
https://www.interfax.ru/russia/731480
У добровольцев не повышалась температура на испытаниях вакцины "Вектора"
Москва. 14 октября. INTERFAX.RU - Добровольцы, которые участвовали в первой и второй фазе испытаний вакцины центра "Вектор", не отмечали повышения температуры после прививки, заявила вице-премьер Татьяна Голикова.
В ходе совещания президента РФ с членами правительства она рассказала, что сама также сделала прививку вакциной "Вектора" в рамках проведения клинических исследований для проверки ее безопасности и эффективности. По словам Голиковой, в этом исследовании также приняла участие глава Роспотребнадзора Анна Попова.
"Мы прошли уже два этапа. Ни на первом, ни на втором этапе ни у меня, ни у Анны Юрьевны (Поповой - ИФ) не было никаких побочных явлений. В процессе дальнейшей жизни никаких осложнений мы не ощущали. Очень надеемся, что так будет и со всеми теми гражданами, которые будут использовать эту вакцину впоследствии", - сказала Голикова.
"У всех добровольцев, которые принимали участие в первой и второй фазе (испытаний - ИФ) температура не поднималась", - подчеркнула она. По словам Голиковой, у нее также не поднималась температура, а сейчас появились антитела на высоком уровне.
quote:
Originally posted by awl:
Очень надеемся, что так будет и со всеми теми гражданами, которые будут
quote:
Originally posted by awl:
спутник пусть в африку продают
https://www.svoboda.org/amp/30924471.html
Читайте как пишет человек
quote:
Originally posted by molodoy13:
Читайте как пишет чело
quote:
Originally posted by awl:
Может, конечно, так дико не повезло, но...
quote:
Изначально написано Толки:
Однако. Загуглил. Первая новость:
Экс-глава Ялты не проходил вакцинацию во время своего лечения. ... В Министерстве здравоохранения Республики Крым опровергли слухи о том, что скончавшийся от коронавируса бывший мэр Ялты был привит от СOVID-19
Может фейк, а может врут опять виртуозно. "не проходил вакцинацию во время лечения" - проходил ДО лечения, может?
quote:
Originally posted by Толки:У этого человека вполне может быть также и пустышка вместо вакцины
quote:
Originally posted by awl:
Может фейк, а может врут опять виртуозно. "не проходил вакцинацию во время лечения" - проходил ДО лечения, может?
quote:
Originally posted by molodoy13:
Больше то на пустышку у Кеосаян и Симоньян смахивает
quote:
Изначально написано Толки:
Скорее, вижу в этом особенности текстовой передачи фактов, посредством которой опровергли возникшие домыслы.
Если вглядываться, подобные особенности часто всплывают в ответах на щекотливые вопросы, когда ответ вроде бы и правда, да не о том.
quote:
Originally posted by awl:
Если вглядываться,
quote:
Изначально написано Толки:
то можно девушку с коромыслом на Луне увидеть. Но ее там нет.
Написано "не вакцинировался во время лечения", значит вакцинировался до лечения, и не надо тут девушек с коромыслом додумывать как само собой разумеющееся.
PS: Спутником жахнешься - расскажешь впечатления
quote:
Originally posted by awl:
Написано "не вакцинировался во время лечения", значит вакцинировался до лечения, и не надо тут девушек с коромыслом додумывать как само собой разумеющееся.PS: Спутником жахнешься - расскажешь впечатления
quote:
Изначально написано Толки:
В том и дело, что, скорее, рассказывать не буду. А там вижу всё проще: язык там официальный, канцелярский, что означает -- не стоит ожидатьдевушки с коромысломнекоей хитросплетенной недоговоренности.
Вот именно. Всё чётко, официально и канцелярски точно сказано - не вакцинировался во время лечения. Я верю.
quote:
Originally posted by Толки:
Скорее, вижу в этом особенности текстовой передачи фактов, посредством которой опровергли возникшие домыслы.
quote:
quote:
Originally posted by molodoy13:
Читайте как пишет человек
Дядька, однако, весьма своеобразен и велеречив.
quote:
Originally posted by molodoy13:
Если говорят ,что хорошо - значит пи.... много
В Буэнос-Айресе нужнее, Ижевск перебьется пока)
quote:
Originally posted by awl:
Очевидно же что доз пока очень мало, в первую очередь скорее всего привьют врачей из ковид-центров, потом остальных врачей, учителей, инвалидов, пенсионеров
еще раз спрашиваю - в ижевске ставят уже?
Учителей Удмуртии начнут прививать от коронавируса с января
И соцработников тоже
В ближайшие дни в Удмуртии ожидают поставки еще 1400 доз вакцины против коронавирусной инфекции. Как сообщает пресс-служба регионального Минздрава, партию используют для вакцинации работников образования и соцобслуживания, которую планируют начать в январе.
quote:
Originally posted by awl:
чителей Удмуртии начнут прививать от коронавируса с января
quote:
Originally posted by awl:
А ведь чем больше они тянут, тем меньше надо будет вакцин, меньше затраты.
По его словам, власти республики собираются в ближайшее время выдать препарату документы для регистрации и применения. Сроки его поставок будут зависеть от производственных мощностей компании. Шоранов отметил, что американская вакцина имеет жесткие требования к хранению и транспортировке, а также ;отличительную стоимость - она до двух раз дороже, чем та же вакцина, произведенная в Российской Федерации;. Объем закупок препарата пока не раскрывается*
______________
Неужто наша вакцина совсем никудышная,раз член ЕАЭС покупает не нашу вакцину?
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Неужто наша вакцина совсем никудышная,раз член ЕАЭС покупает не нашу вакцину?
Меняют на какие-нибудь ковры.
quote:
Изначально написано awl:Меняют на какие-нибудь ковры.
Ну ковры это пустяк.А вот 300000доз в обмен на аргентинский снег это дааа! Всем кремлёвским кагалом не вынюхать.)
quote:
Originally posted by пенсионер11:
в обмен на аргентинский снег это дааа! Всем кремлёвским кагалом не вынюхать.
quote:
Originally posted by awl:
Меняют на какие-нибудь ковры.
quote:
Изначально написано Толки:
Всё то Вы знаете. Давайте пруфы, что ли.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Пруфы? Полон интернет этим событием.Ищите и обрящете. Вот кусочек:
quote:
Originally posted by пенсионер11:
почему
quote:
Originally posted by Толки:
Далеко не во всех Ваших бедах Путин виноват %)
quote:
Originally posted by Peter59:
для вакцин с доказанной эффективностью, если что)
quote:
Изначально написано Толки:
Спутник В создан, если грубо, по принципу создания вакцины от Эболы.
Из вакцины от MERS он сделан, эбола вообще другой вирус
quote:
Originally posted by awl:
Из вакцины от MERS он сделан, эбола вообще другой вирус
quote:
Originally posted by Толки:
Механизм доставки один. Советская наработка.
quote:
Изначально написано dim4:
Хочу чтобы дома было все необходимое от вирусов.
quote:
Изначально написано dim4:
Хочу чтобы дома было все необходимое от вирусов.
Поначалу писали, что кокаин помогает, потом, понятное дело, стали отрицать
https://lenta.ru/news/2020/03/08/wat/
quote:
Изначально написано Надейка:
Через госуслуги ждала 2 недели. Из больницы 2 раза звонили, напоминая мне о дне визита
quote:
Изначально написано navit:
там в общем потоке со всеми
мне кололи жопу в ГКБ-9, тама выделена часть этажа для чипирования.
в ГКБ-2 я так понял со слов жены так же сделано.
т.е. риск не выше, чем в транвае.
quote:
Изначально написано navit:
а поликлинику сам выбираешь или по месту регистрации?
честно- без понятия, жена сначала звонила по месту регистрации, а потом записалась туда же через госуслуги.
я записывался на работе, там уж куда послали. посмотрите в госуслугах что Вам доступно.
а какая разница то , в общем?
quote:
Изначально написано molodoy13:
Стадный инстинкт
Это Вы про антипрививочников?
quote:
Изначально написано navit:
Делали в обычной поликлинике? там в общем потоке со всеми (поди велик шанс что то подцепить)?
отдельный кабинет выделен в отдельном блоке, где другие не ходят. Передо мной 3 чел примерно, вызывают пофамильно. (Ракетная, 32)
quote:
мне кололи жопу
quote:
а поликлинику сам выбираешь
quote:
После вакцины уже делается тест на антитела?
quote:
Изначально написано Надейка:
а мне в руку
ну если формально- то в преджопие, ибо у меня руки из жопы ;-)
[img]http://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1708007/pub_5f0c7d9e53d9417999caa891_5f0c81661a514e4ff5dce5ce/scale_1200[/img]
тьху, это поделие из прошлого тысячелетия не умеет webp..
quote:
Изначально написано Надейка:
но можно и другую выбрать.
не уверен,afair, мы пытались на госуслугах жене выбрать ГКБ-9, оно не показывало там возможность укола в жопу.
quote:
Originally posted by sles:
Это Вы про антипрививочников?
quote:
Изначально написано molodoy13:
Я медиков слушаю
С какой целью? Среди них грамотных еще меньше, чем среди
quote:
Изначально написано molodoy13:
политиков
quote:
Изначально написано вампапа:
Спорить с верующими о их вере, пустая трата времени.
И чо Вы тут делаете? Или своим советам не следуете?
quote:
Изначально написано sles:И чо Вы тут делаете? Или своим советам не следуете?
quote:
Изначально написано вампапа:
у тебя разрешение должен спрашивать, что делать мне, а чего нет.
тыкатели да, обязаны :-)
типа анекдот:
Протесты против вакцинации мгновенно стихнут, когда будет разработана вакцина, вводимая половым путем.
quote:
Изначально написано sles:тыкатели да, обязаны :-)
клоун.
quote:
Изначально написано вампапа:
клоун.
Спасибо! А я ведущий специалист.
quote:
Протесты против вакцинации мгновенно стихнут, когда будет разработана вакцина, вводимая половым путем.
quote:
Originally posted by sles:
Среди них грамотных еще меньше,
quote:
Originally posted by вампапа:
нет никакой вакцины
quote:
Originally posted by вампапа:
ампула или флакончик и хрусталя
quote:
Originally posted by вампапа:
-80 градусов по цельсию и в стекле это хранить никак нельзя
quote:
нет никакой вакцины
quote:
Изначально написано navit:
А откуда тогда после вакцины появляются антитела? До вакцины анализ показывает их отсутствие...
Антитела́ - крупные глобулярные белки плазмы крови, выделяющиеся плазматическими клетками иммунной системы и предназначенные для нейтрализации клеток патогенов (бактерий, грибов, многоклеточных паразитов) и вирусов, а также белковых ядов и некоторых других чужеродных веществ.
вы же колете в себя вирус-бактерии, антитела ответная реакция организма, он же должен себя как то защищать. По крайней мере это я так понимаю, как обыватель. Кто укололся практически все уже прокажённые и потенциальные разносчики этой заразы, на то в принципе и был расчёт, тем более никто не знает как бактерия покажет себя на потомстве, да и вообще во времени... Что открый тубик, что проколотый одно и тоже по крайней мере для меня, здоровому человеку к себе такого носителя заразы подпускать уже нельзя, тем более контактировать с ним... Время покажет куда вас втащили, не удивлюсь если мутировать начнут как те зомби со свёрнутой напрочь психикой, глобальный эксперимент результаты которого человечеству пока неизвестны. Я знаю одно, есть план где такое количество живых как сейчас не нужно, сократить войной за столь короткий период миллиарды не реально, ну а проколоть всех и разом и везде, как видите вполне реально, в остальном думайте сами....
quote:
Изначально написано вампапа:
Время покажет куда вас втащили, не удивлюсь если мутировать начнут как те зомби со свёрнутой напрочь психикой, глобальный эксперимент результаты которого человечеству пока неизвестны.
quote:
Изначально написано awl:
Это слишком шикарно чтобы быть правдой. К сожалению, реализовать подобное скорее всего абсолютно нереально, особенно чтобы никто не догадался, а было бы весело. Думаю, максимум возможна какая-нибудь скучная фигня типа параличей или уродств у следующих поколений, как у других экспериментальных вакцин, да и то вряд-ли. Сейчас перестраховываются наверняка при разработке. Ведь чуть что - суд, иски, компенсации.
Какие нафиг суды, сказано что население нужно сокращать, значит его сократят, а верить или нет тому что говорю ваши проблемы. У вас же напрочь логика отсутствует, даже элементарная, именно поэтому мне уже не кого не жаль, от слова ВООБЩЕ.
quote:
Изначально написано вампапа:
Я знаю одно, есть план где такое количество живых как сейчас не нужно, сократить войной за столь короткий период миллиарды не реально, ну а проколоть всех и разом и везде, как видите вполне реально, в остальном думайте сами....