новая рыболовно-охотничья барахолка

Шампуры СССР. Изучаю спрос.

Fleksandr II 24-08-2017 07:36

Тема Вована навеяла.Вспомнил, что в шкафу много лет лежит комплект для шашлыка СССР.Шампуры 55см из прокатного четырехгранного прутка 7.5х4.5мм, настоящая рапира. Можно вызвать оппонента на дуэль и заколоть его на природе " всем прочим для примера". Это вам не ширпотреб из листовой нержавейки.Меня всегда это настораживало, учитывая поведения подвыпивших советских людей и дурную водку тех времен. В комплекте 4 стойки для втыкания в мать ее сыру землю, и 2 поперечины, и чехол из кожи молодого дермантина.. В те годы не было мангалов и уголь не продавали.Все делалось на костре. Кажется шампуры делали в Ижевске. Один шампур с ручкой от другой модели, видно где-то в компании перепутали. Оцените функционал и примерную стоимость. Научившись мудрости у Dead Pool не против флуда и халявных предложений. Хай живЕ тема...



MA57 24-08-2017 08:58

ап
mig44 24-08-2017 09:32

Сколько стоят не скажу! А вот всю жизнь ими пользуюсь. А живу я уже долго. Факт. У меня только дерматин красного цвета. И сразу брал 2 комплекта. Так они и есть. Где они со мной только небыли. Надёжные. Вообще старые вещи-сила!
Dimka.18rus 24-08-2017 10:08

Шампура класс! Такие же где-то есть. Один их минус выявился при жарке бюджетного шашлыка из курицы - проворачивается на шампуре, собака!
Му Му 24-08-2017 10:12

1000 р готов купить
BAZ 24-08-2017 10:12

курицу не держат - факт. да и по мясу тоже не всегда хороши. но хрен погнёшь их просто так.
%)
phenics 24-08-2017 10:25

Ижсталь ТНП такие делал из хорошей нержавейки.
Nag12 24-08-2017 11:14

еще вариант использования, охотнику самое то!
А_Старый 24-08-2017 12:12

quote:
проворачивается на шампуре, собака!

Собака вообще не очень на шашлык идет... Лучше свининку )))
Dimka.18rus 24-08-2017 12:18

quote:
Изначально написано А_Старый:

Собака вообще не очень на шашлык идет... Лучше свининку )))


как то в одной татарской семье было:
Ребенок спрашивает у папы: "Папа, папа, а почему когда ты шашлык делаешь, то он всегда получается жёсткий? А вот когда мама шашлык покупает, то он всегда мягкий!

Fleksandr II 24-08-2017 13:26

quote:
Изначально написано А_Старый:

Собака вообще не очень на шашлык идет... Лучше свининку )))

Правильно, друзей не едят.Смотрел корейские фото разделанных собак (даже не хочу выкладывать) - как-то нехорошо стало. Жуткое зрелище..Жалко...Хотя и когда Борька по двору бегает, тоже к нему привыкаешь...Особенно когда он еще маленький... 

Fleksandr II 24-08-2017 13:32

quote:
Изначально написано Nag12:
еще вариант использования, охотнику самое то!


Му Му 24-08-2017 13:41

а по делу? )
Fleksandr II 24-08-2017 13:42

quote:
Изначально написано А_Старый:

Собака вообще не очень на шашлык идет... )))


Еще как идет! Пока готовил шашлыки собака потеряла гордость и терпение.Не могла дождаться готового шашлыка.. Вертелась под ногами, Скулила, подвывала. просила мяса. Пожалел, сердце не камень..Дал ей несколько кусочков сырого, маринованного в уксусе...Мясо было мгновенно проглочено и...Я никогда не видел чтоб собака плевалась, бегала по поляне и вытирала язык об траву..При этом грязно ругалась на своем собачьем языке...Уксус!! Не всегда на халяву сладкий...Мы долго хохотали над ней..
Fleksandr II 24-08-2017 13:47

quote:
Изначально написано Му Му:
а по делу? )

Пока изучаем спрос , отзывы уже приходят..  

Fleksandr II 24-08-2017 17:02

Блин!!! Грамотей!...Повелся на Вована - шампурА... ШампУрЫ же, елы палы....
Колыван 24-08-2017 22:44

quote:
Хотя и когда Борька по двору бегает, тоже к нему привыкаешь

А ты его по прошествии времени по имени-отчеству величай:Борис Николаевич...тогда и казнь с упоением произведешь)
Fleksandr II 24-08-2017 22:47

quote:
Изначально написано Колыван:

А ты его по прошествии времени по имени-отчеству величай:Борис Николаевич...тогда и казнь с упоением произведешь)

Тогда есть не смогу...Противно...Может Боркасом называть? Тоже красиво... ))))" Мама,купи поросенка, назови Сержантом. Приду с армии - зарежу.."

Колыван 25-08-2017 12:34

quote:
Может Боркасом называть?

поржал)))
Fleksandr II 25-08-2017 05:51

quote:
Изначально написано Колыван:

поржал)))


Ну значит понимаете о чем я...
wit_dm 25-08-2017 08:53

если бы была конкретная цена, было бы проще думаю.
А.Ю 25-08-2017 12:54

1200 возьму. Интересует дата окончание торгов.
wit_dm 25-08-2017 14:55

для всех, кто "изучу спрос", "оцените плиз" и т.д. надо задавать 3 вопроса:
дата окончания торгов?
шаг торгов?
блиц-цена?
Fleksandr II 25-08-2017 15:22

Хотел узнать ценность товара - узнал. Нравится не только мне. Хочу узнать цену - может кто-то купил продал или видел в продаже. Или сравнит с подобными и пришлет ссылку. Можно цену влупить от фонаря и стать объектом надсмешек. Если действительно будет спрос - определюсь с ценой. А по дешевке скидывать не резон. У друга скоро день рождения - ему понравится.Вещь неплохая, и редкая. Так что без обид и упреков.Но все предложения имею в виду.
wit_dm 25-08-2017 15:38

quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Хотел узнать ценность товара - узнал. Нравится не только мне. Хочу узнать цену - может кто-то купил продал или видел в продаже. Или сравнит с подобными и пришлет ссылку. Можно цену влупить от фонаря и стать объектом надсмешек.

А почему эту работу кто-то должен делать за вас? Этой информации щас море в интернете. Цена вопроса - полчаса личного времени.
Ветка называется: купля\продажа, а не оценки спроса. Без обид, насколько знаю правила форума, это нарушение. Есть товар - должна быть цена.

Fleksandr II 25-08-2017 16:27

quote:
Изначально написано wit_dm:

А почему эту работу кто-то должен делать за вас? Этой информации щас море в интернете. Цена вопроса - полчаса личного времени.
Ветка называется: купля\продажа, а не оценки спроса. Без обид, насколько знаю правила форума, это нарушение. Есть товар - должна быть цена.



Правила... П1......../проверю спрос.А цену обязательно указывать при продаже.. По цене имею право попросить помочь определиться, это форум, можно обсуждать. Здесь не торгов как на Антик форуме, лотов и ихних правил. Если не хотите и не можете помочь и Вас это раздражает, перейдите пжлста в другую тему по вашему вкусу. А по правилам замечания от модератора нет. На этом и закончим..
wit_dm 25-08-2017 16:43

точно! по правилам не прав был.
Спасибо за подсказку. Теперь не буду своё личное время тратить на изучение цены продажного лота. Буду устраивать аукционы аля "изучу спрос".
Viper-919 25-08-2017 16:46

quote:
Изначально написано BAZ:
курицу не держат - факт. да и по мясу тоже не всегда хороши. но хрен погнёшь их просто так.
%)

а надо просто два шампура рядом втыкать в мясо, с небольшим промежутком.

Fleksandr II 25-08-2017 17:10

Можно и так, но есть такие двойные. 
borkas 25-08-2017 17:24

сообщение удалено автором темы.
Fleksandr II 25-08-2017 17:27

quote:
Изначально написано wit_dm:
точно! по правилам не прав был.
Спасибо за подсказку. Теперь не буду своё личное время тратить на изучение цены продажного лота. Буду устраивать аукционы аля "изучу спрос".

Здоровая ирония это хорошо. А вы попробуйте найти инфу про эти шампуры Где этой информации щас море в интернете..."Американцы говорят;" Ноль это масса ничего" Я не нашел...

borkas 25-08-2017 17:30

сообщение удалено автором темы.
borkas 25-08-2017 17:31

сообщение удалено автором темы.
Fleksandr II 25-08-2017 17:37

Извините друзья, удаляю не флуд, а мусор. Помои в помойное ведро.Непорядочным людям среди нас не место. Будет еще пакостить- обращусь к модератору. На Ижфиш его уже за это забанили.
borkas 25-08-2017 17:40

сообщение удалено автором темы.
borkas 25-08-2017 17:44

сообщение удалено автором темы.
borkas 25-08-2017 17:45

сообщение удалено автором темы.
borkas 25-08-2017 17:49

сообщение удалено автором темы.
borkas 25-08-2017 17:57

сообщение удалено автором темы.
Fleksandr II 25-08-2017 18:05

Вот ведь какой назойливый...Его в дверь, а он в окно... Жужжит, пищит, но лезет. римляне говорили: "Упрямство - первый признак ограниченного ума"
borkas 25-08-2017 18:13

Тему буду апать, пока модератор тебе не вынесет предупреждение за начало "срача", в теме обсуждаются шампуры, а не личные отношения.
А шампуры , действительно не самые лучшие, очень много косяков.
1. Мясо крутится
2. Сами шампуры крутятся
3. Так как площадь охлаждения ручек маленькая, а теплопроводность "прутка" наилучшая, то ручки очень горячие, даже на большом расстоянии от мангала.
Когда то сам такими пользовался и дума, что хорошие, но когда попробовал плоские, то понял, что ошибался.
Это все по теме и главное, тема всегда на верху, а ведь ты так любишь делать тоже самое в чужих темах!!!!
Fleksandr II 25-08-2017 18:21

Влез таки..И без мыла...
borkas 25-08-2017 18:27

Последнее время пользуюсь вот такими и очень рад.
С объявления на Авито
"шампура новые 10 шт,,нержавейка толщина 2мм ширина 12 мм длинна 560 ,рабочая часть шампура 350мм".

Кстати, их продают не за "1200 руб", а всего 350 руб

quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Ну кажется всем все ясно...? Кто это и что это..


Svenson_13 25-08-2017 23:00

Специально искал шампуры - ромбиком. Память с детства. Мой комплект куда-то делся ... Самоделки с Ижстали, сейчас редкость, нет пищевой нержи-прутка такого профиля. Недавно приобрёл, тоже с рук. Правда у меня с ручками из прутка бакелита. Мне нравится. Ничего не крутится, если насаживаешь чуть плотнее. А по идее так и надо. Бакелит сильно не нагревается и не пахнет в процессе. Не магнитятся, что характерно опять таки для пищевой нержи. ВоПщем - песня! Плоских уже гора скопилась, разных калибров.
Fleksandr II 26-08-2017 05:03

Спасибо Александр, как всегда разумное, доброе, вечное.. Мясо действительно лучше насаживать плотно, чтоб оно запекалось и обжаривалось, сохраняло сочность. Иначе оно сохнет на шампуре.Также и лук из маленьких головок, чтоб не разваливался. Кольца лука из маринада можно подать к столу как гарнир.
BAZ 27-08-2017 23:36

Fleksandr II, borkas
предупреждение обоим разом.

дальнейшие разборки предлагаю учинять в пм.
или бан обоим разом. решение окончательное, обсуждение приводит к бану.

спасибо за внимание.

п.с. тему направляю вверх.

Fleksandr II 28-08-2017 17:09

Dura lex, sed lex
borkas 28-08-2017 21:26

Автору темы приношу извинения, что снова в его теме пишу.
Svenson_13 , но мне все же интересно узнать, чем вам плоские не нравятся? Нет, серьезно, может быть я как-то не правильно мясо жарю на плоских?! Вроде бы, если есть жгучее желание насадить мясо плотно, то плоские шампуры этому ну ни как не сопротивляются. Насаживай как надо и жарь хоть со всех "четырех сторон".
Да и если хотите, могу вам помочь избавиться от "ненужного хлама" даже денег не возьму!!!!
Svenson_13 28-08-2017 22:08

quote:

borkas


Уважаемый камрад, а где написано в моём топике
quote:
плоские не нравятся
???
Ни чуть не бывало. Плоские в использовании тоже норм!
На мой взгляд есть некая фишечка в приготовлении и подаче блюда. Ромбические с бакелитовой рукоятью придают некий шарм в добавочку к виду и аромату. Не более, но и не менее. Писал же
quote:
Память с детства.

А ранние впечатления самые красочные и памятные.
Плоские тоже в деле. То сосед придёт - Дай! То группа товарищей, приедет - Надо! Так, что есть кому пользовать. Ромбический комплект для личного употребления и гостям на стол.

Про насадку материала. Посыл был - на ромбике малого сечения - прокручивается, болтается. Отметил, что при плотной посадке, даже при "ужарке" мяса, подобного не отмечается.

Проживать в данный момент довелось в малообжитых, но легко доступных местах. Постоянно в поле, где прогуливаю собакена, проходят пикники. Собакен вместо дичи находит: зажигалки, шампуры, мангалы и смартфоны. Так, что эти вещи, я покупать перестал ...

borkas 28-08-2017 22:52

quote:




quote:
Память с детства.

А ранние впечатления самые красочные и памятные.
.
Ну теперь понятно, что хочется их заиметь не потому что "лучшие", а просто фетишизм!!!
А я то думал, что "плоские" уже не в тренде, и чуть в очередь не встал за "ромбиками"!!!!
Fleksandr II 29-08-2017 12:12

Шампуры куплены понимающим человеком, теперь у него два комплекта. Всем спасибо за добрые отзывы! Всем добра..
Svenson_13 29-08-2017 21:44

quote:
не потому что "лучшие", а просто фетишизм!!!

Все мы немножко фетишисты. Любим красивые и комфортные вещи. Но обожествлять шампуры я бы не стал. Мой комплект из 8 шт. стоил ровно бутылку водки. ))))
Fleksandr II 30-08-2017 07:16

Фетишизм - придание неодушевленным предметам особого значения, наделение их магической силой и поклонение к ним. Бывает не только ромбиком( что скорее можно назвать ностальгией по былым временам, вызывающей приятные воспоминания), но и плоский
borkas 31-08-2017 08:12

Ну коли тема продажей не закончилась, то ...
quote:
Originally posted by Fleksandr II:

( что скорее можно назвать ностальгией по былым временам, вызывающей приятные воспоминания)



Вот то и оно, что кто-то на таком добром и душевном, пытается нажиться!!!!
А нет что бы как в те былые времена, когда "лишняя-ненужная" вещь менялась на что-то нужное (к примеру на бутылку водки) или просто дарилась близким. Так нет же, надо как можно больше высосать из страдающих воспоминаниями о прекрасном детстве, устроив "аукцион". А где тут "воспоминания о былой прекрасной поре", что-то я не помню такого в те времена? Или же ромбик и в жизненной позиции, как удобнее мне родному, так и поверну, это же не так сложно , надо всего-то "крутиться".
P.S. Восхищаюсь вашим талантом "многогранности"!!!!
Но не завидую!
Fleksandr II 31-08-2017 10:33

quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Фетишизм - придание неодушевленным предметам особого значения, наделение их магической силой и поклонение к ним. Бывает не только [b]ромбиком( что скорее можно назвать ностальгией по былым временам, вызывающей приятные воспоминания), но и плоский[/B]

Парни... А написано это было для Александра (Свенсона) Человека умного, доброжелательного и веселого. Способного оценить юмор и шутку. А с остальными модератор не велит разговаривать и ничего боле не объяснять им. Предупредил, что это никому не интересно. Я-то его понял.
Chia 31-08-2017 10:51

quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Парни... А написано это было для Александра (Свенсона) Человека умного, доброжелательного и веселого. Способного оценить юмор и шутку. А с остальными модератор не велит разговаривать и ничего боле не объяснять им. Предупредил, что это никому не интересно. Я-то его понял.

Александр, не обращайте внимания на некоторых присутствующих в теме - им как раз его не достает, потому и продолжается "битва на словах" с их подачи)))
Тему типа апаю)))
Chia 31-08-2017 11:03

quote:
Изначально написано borkas:
Вот то и оно, что кто-то на таком добром и душевном, пытается нажиться!!!!
А нет что бы как в те былые времена, когда "лишняя-ненужная" вещь менялась на что-то нужное (к примеру на бутылку водки) или просто дарилась близким. Так нет же, надо как можно больше высосать из страдающих воспоминаниями о прекрасном детстве, устроив "аукцион". А где тут "воспоминания о былой прекрасной поре", что-то я не помню такого в те времена? Или же ромбик и в жизненной позиции, как удобнее мне родному, так и поверну, это же не так сложно , надо всего-то "крутиться".
P.S. Восхищаюсь вашим талантом "многогранности"!!!!
Но не завидую!


Борис, ты как не предприниматель говоришь, потому и не идут твои дела в горку, видимо))) Кто как может, так и зарабатывает - если тебе это противно, так и не суди по себе других. На рынке два лица - продавец и покупатель; на каждый товар есть свой потребитель. И если ты этого не понимаешь, то перестань нести свою фигню с "высокой колокольни"...
Fleksandr II 31-08-2017 11:05

quote:
Изначально написано Chia:

Александр, не обращайте внимания на некоторых присутствующих в теме - им как раз его не достает, потому и продолжается "битва на словах" с их подачи)))
Тему типа апаю)))

Как говорит Великий МОДЕР : " Спасибо за понимание".. И за поддержку...

borkas 31-08-2017 11:53

quote:
Originally posted by Chia:

На рынке два лица - продавец и покупатель; на каждый товар есть свой потребитель.



Не вопрос, так и должно быть.
Но когда "продавец" пытается себя показать "доброжелательным" и "лебезить" лишь с одной целью, выудить из тебя больше денег, то мне такой "бизнес" не по душе. Наверно, ты прав, поэтому то у меня и не идут дела в гору, не могу я "втюхивать" вещь, что стоит "бутылку водки" за "три литра", и при этом еще "красиво подавать" свой "бизнес". На это нужен "талант" и отсутствие кое-чего.
Мне вот как раз "кое-что" и мешает идти по такому пути, что бы "дела шли в гору".
В общем не по душе мне такой "бизнес", и уж, извините, что не поддерживаю его в продвижение на этом форуме, как и многое другое, что иногда пролазит сюда. (это к модераторам)
P.S. На этом "флуд" заканчиваю( потому что, действительно, оба не прислушавшемся к модератору, а он же не такой "добродушный") , а "продавцу" желаю удачных продаж, коли есть те, кто готовь купиться на его "доброжелательство"!
Chia 31-08-2017 13:22

quote:
Изначально написано borkas:
Не вопрос, так и должно быть.
Но когда "продавец" пытается себя показать "доброжелательным" и "лебезить" лишь с одной целью, выудить из тебя больше денег, то мне такой "бизнес" не по душе. Наверно, ты прав, поэтому то у меня и не идут дела в гору, не могу я "втюхивать" вещь, что стоит "бутылку водки" за "три литра", и при этом еще "красиво подавать" свой "бизнес". На это нужен "талант" и отсутствие кое-чего.
Мне вот как раз "кое-что" и мешает идти по такому пути, что бы "дела шли в гору".
В общем не по душе мне такой "бизнес", и уж, извините, что не поддерживаю его в продвижение на этом форуме, как и многое другое, что иногда пролазит сюда. (это к модераторам)
P.S. На этом "флуд" заканчиваю( потому что, действительно, оба не прислушавшемся к модератору, а он же не такой "добродушный") , а "продавцу" желаю удачных продаж, коли есть те, кто готовь купиться на его "доброжелательство"!


Блин, Борис, ты, видимо, не догоняешь - тут идет не втюхательство , а обычный товарооборот. Есть люди, которым такие раритетные вещи дороже воздуха - они возьмут ее по любой, даже неадекватной, стоимости - и дело тут не в деньгах, а в отношении к конкретному экземпляру. Если данный индивидуум готов заплатить цену, указанную продавцом и имеет такую возможность - почему продавец-то "козлом" вдруг стал? Я точно также могу сказать про продажу тобой спиннингов и прочего - ты их расцениваешь как спец по данному вопросу, но мое мнение, что они фигня, не стоят запрошенной тобой цены, и ты их продаешь дорого - это получается по твоему же мнению, что ты "втюхиватель". Дискутировать с тобой не собираюсь - ты опять займешься демагогией)))
borkas 31-08-2017 14:25

Chia ответил в РМ
САМОЛЁТ 31-08-2017 18:03

В личку цену можно?
Fleksandr II 31-08-2017 19:12

Андрей, ты что? Тоже Фетишист? Извини,уже купили..
Svenson_13 31-08-2017 23:13

Всем Бобра! Считаю нужным немного пояснить. Какой-то нездоровый ажиотаж возникает. Плюсовать запретили. Теперь к "бутылке водки" - претензии. Давно уже живём при волчьем оскале капитализма. Мой комплект за бутылку приобретён в блошином ряду на Сенной. Грязный, но не убитый. Самоделка. В принципе заплатил бы и больше, но не вижу причин для этого. Цену назвал продавец. Набор ТС - продан, значит он кому-то приглянулся и за указанную цену. Всё вроде норм.
Непонятны претензии к окружающим по различным придуманным поводам. Подозрения в неправедной наживе, фетишизме и взаимном поднятии рейтингов тандема ПутМед. Паранойя - не?
borkas 01-09-2017 08:03

Уж извините, коли недопонимаете и не можете успокоится не получив "точного ответа", то еще раз "пофлудю" ( модераторы извините)
К вашей "бутылке водке" (это просто мною было взято, как эталон сопоставимости цен) ни каких претензий и к вам лично тоже.
Претензии есть к "продавцу". Просто когда-то форум был объединением "единомышленников", были даже совместные выезды , юбилеи и т.п, и барахолка была местом где "не нужные вещи" предлагались по барахольной цене или делали скидки для "своих". А сейчас не которые используют эту площадку для "аукционов", т.е. смысл стал совсем другим, " вытяни денег как можно больше со своих же". Да это в рамках прописанных правил, но когда в жизни ( вне форума) нас итак все имеют , то хочется , что бы здесь это не процветало.
Если кого-то это устраивает, то меня не очень, вот и возмущаюсь.
имхо.
Надеюсь , вопрос закрыт.

Fleksandr II 01-09-2017 13:02

quote:
Изначально написано Svenson_13:
Всем Бобра! Считаю нужным немного пояснить. Какой-то нездоровый ажиотаж возникает.
Непонятны претензии к окружающим по различным придуманным поводам. Подозрения в неправедной наживе, фетишизме и взаимном поднятии рейтингов тандема ПутМед. Паранойя - не?

Паранойя - хронический психоз, обычно начинающийся в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей... и постоянная подозрительность, мнительность, видение во всем скрытого умысла, который несет за собой негативные последствия...

BAZ 01-09-2017 13:25

quote:
Originally posted by borkas:

сейчас не которые используют эту площадку для "аукционов", т.е. смысл стал совсем другим, " вытяни денег как можно больше со своих же"



всё в жизни монетизируется.
рано или поздно.

т.е., форум изначально создавался под монетизацию. сиречь, под извлечение прибыли в том или ином виде.
странно, что это может удивлять или даже возмущать...

borkas 01-09-2017 13:50

Не странно , что "владельцы форума" "ЗА" монетизацию , не приятно, что мы туда же!
Скоро дойдет до того , что появятся темы, типа "кто больше заплатит того возьму с собой на рыбалку!"
Печалька!!!!
Fleksandr II 01-09-2017 14:09

quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Тема.ШАМПУРЫ СССР. ИЗУЧАЮ СПРОС. Оцените функционал и примерную стоимость...




Ну кто как понял. Оценили, отзывы положительные. Стоимость определить не смогли. Предложили купить - цена меня не устроила. Предложили больше, в личке договорились, продал человеку которого все устраивает. Что не так?

borkas 01-09-2017 14:15

сообщение удалено автором темы.
Fleksandr II 01-09-2017 14:28

Парни, научите как не пускать в тему нежелательных гостей. Файртрон как-то таким блокирует вход в свою тему флудерам,чтоб не "гадили", я не умею. Удаляю, но упорно снова влезают чтоб всем настроение попортить.Как это сделать, а то уж тошнит от этого всего. Спасибо..
BAZ 01-09-2017 14:38

quote:
Originally posted by Fleksandr II:

Как это сделать



https://izhevsk.ru/forummessage/1/5534830-0.html
возможно работает...
borkas 01-09-2017 14:47

[ban]
Fleksandr II 01-09-2017 15:48

Спасибо за помощь.
BAZ 02-09-2017 12:45

закрыто.