quote:

---

Изначально написано Роджер67:
А сколько стоит сейчас обычный топор?

---

3700руб за 16 топоров туристических производства Ижсталь:

http://izhstal-tnp.ru/katalog/topor

фото
http://izhstal-tnp.ru/images/k...ez_chekhla.jpg/

<iframe width="560" height="315" src="https://www.1>

quote:

---

Изначально написано Роджер67:
А сколько стоит сейчас обычный топор?

---

400 р.

quote:

---

Изначально написано двк1975:
Я ведь не обычный топор предлагаю. Авторские топоры от 5 тыс. и выше стоят. Я беру заводской топор (производитель утверждает, что он кованый)форма у него была весьма уеб***ная, но как заготовка норм. и превращаю в замечательный образец придуманный мастерами 10 века (у меня есть оригинал так, что я знаю что говорю). Кстати насчет авторских топоров, форма у многих достаточно спорная. Как то так.

---

Если не секрет, то расскажите какой именно заводской топор вы переделали, на чем переделали, применили ли дополнительную термообработку, или только обточили, какая конкретно сталь, какая твердость, чем зачернили, какая заточка, сколько градусов угол заточки, из чего конкретно рукоять, самодельная или заводская, чем пропитана рукоять или олачена, какой клин, из чего, есть ли чехол, для чего предназначен, да вообще опишите что продается конкретно. Даже вес и размеры у вас не указаны...

quote:

---

Изначально написано двк1975:
Второй топор пока убрал. В ответ товарисчу с ником FireTRON! Много вопросов задаёте, Вы не из КГБ случайно? Попробую ответить. Твердость не измерял, нечем. Термообработку не применял, достаточно заводской. Не чернил, это заводское покрытие (сохранилось в том месте где не обрабатывал), топорище буковое, покрыто лаком. Есть "ноухау" которое я нигде по крайней мере нигде не встречал. Вес был 400 грам, сейчас меньше (надо будет взвесить). Пока всё!

---

В КГБ товарисч,вопросов много не задают. Сам все расскажешь,даже чего не знаешь, например про топоры. Это - фото топоров. А то что выше - это 10 век.Может стоит почитать про топоры,набраться знаний. А потом уж считать себя мастером?         

quote:

---

Originally posted by Fleksandr II:

Это - фото топоров.

---

quote:

---

Изначально написано ШЕВ:

Топоры вашей работы?

---

Увы нет.Я не достиг того уровня,как сделаны эти топоры. Да и не стал бы своими бахвалиться.Просто хотел показать товарисчу уровень настоящего мастерства.А то амбиций много,а знаний и умения пока мало.

quote:

---

двк1975

---

quote:

---

Есть "ноухау" которое я нигде по крайней мере нигде не встречал.

---

Блин, у меня тоже вопросов много ... В Кровавую Гебню могут записать.

quote:

---

Originally posted by Svenson_13:

Оригинал - копанина?

---

quote:

---

Изначально написано puzat:
Не я один оказывается топоры переделываю фотки скину не на продажу а в качестве апа .
А так топоры понравились

---

Хорошая работа,и твердость "достаточно заводской",Ижсталь 1981 г - качество 60г кованного было очень хорошее.Но над топорищами надо поработать.Или сделать на заказ "Грешно такую капусту помимо водки есть" На Ганзе есть хорошие "топорищники" PS.Хотя топор жалко...Хороший был топор,можно было сделать хороший, рабочий,боевой топор.А так.. изящная игрушка,произведение искусства.Но красивая.

quote:

---

Изначально написано двк1975:
По фотографии конечно судить трудно, надо в руки взять, да и небольшую лекцию от меня послушать. А то, что Ижсталь предлагает... Хотите заурядную вещь за 3 копейки - флаг Вам в руки! Хотите красивую вещь штучной работы с историей, уже другой разговор. Когда на природе мужикам хвастаться будете тогда прочувствуете момент!

---

А здесь можете это всё написать: лекцию, историю вашей штучной работы? И фото клейма на каждом топоре? (вы же вырезали их из заводских) И какое же ноухау у вас и его фото?

quote:

---

Изначально написано Host:
цена 3 тысчи рубелй адекватная.Я дешевле не видел.

---

Бога тоже никто не видел, однако он есть.

Я не понял в чем "амбиций много" и, что я доказывал что мастер крутой? Далеко не все и такое могут сделать, а коли мне такое пишете может своё мастерство предъявите, а то с инета накачают и выделываются, это и школьник любой сможет. Да и не подскажете сколько стоят показанные Вами топоры? Я же бюджетный вариант и причем весьма не заурядный предлагаю, так то!

quote:

---

Изначально написано двк1975:
Да друзья, удивлен, что моя тема так развилась, спасибо за интерес. Насчет выставленных тут фото топоров (не моих) скажу, что большая часть это вольное интерпретация мастеров, но к древним образцам мало отношение имеют за редким исключением. В ответ же "мастеру" Fleksandr II скажу, что топоров древних в руках много держал (и сам копал) не в пример ему и тему изучал серьёзно. Повторюсь, что за образец взял реальный топор 10 века. Хочу сказать, что я тут не доказывать что то хотел, а предложить добротную вещь, сам сделал, опробовал, мне понравилось, хотел поделится, а некоторые "умники" хаять начали не подержав в руках, стыдно товарищи! Для тех кто заинтересовался, лучше давайте созвонимся я отвечу на все вопросы, всего не опишешь, да и редко на форуме бываю. Как то так.

---

Вас тут не раз просили, в частности я, указать все характеристики своего топора, в ответ вы налили воду и все. И даже лекцию не прочитали.
А где фото рядом вашего топора 10 века и того, что вы переточили из обычного, рядом?
Раз уж то основное - то и покажите это.

Вы же просто взяли обычный топор за 250 рублей, на наждаке выточили 1 выемку и хотите продать это за 3000 руб.

quote:

---

Originally posted by двк1975:

я на наждаке сточил и всё

---

quote:

---

Originally posted by Fleksandr II:

К сожалению свою коллекцию фото тюнингованых (переделанных топоров) стер

---

quote:

---

Originally posted by двк1975:

Вам надеюсь не надо объяснять разницу штампованного изделия и ручной работы?

---

quote:

---

Originally posted by двк1975:

Вам надеюсь не надо объяснять разницу штампованного изделия и ручной работы? И потом кто их в деле сравнивал по таким параметрам как вес, удобство в работе

---

quote:

---

Originally posted by двк1975:

внешний вид (эстетика) наконец

---

quote:

---

Originally posted by двк1975:

А Вы уважаемый как часто в лесу были, причем так, чтобы проходить по нескольку десятков км в день? Я бы посмотрел как вы таскаете на себе все снаряжение и большой топор! Это ПОХОДНЫЙ топор!!!

---

quote:

---

Originally posted by двк1975:

Вот вы например выехали с мужиками на природу, и там достали топор со словами, что это точная копия топора 10 века, авторская работа, а другой достал вот это...И какой из них больший интерес вызовет?

---

поэтому вопрос формы - очень спорный.
облегчить для походов ижсталевский топор за 300 руб. - это простая слесарка. не стоит она 3000

quote:

---

Изначально написано двк1975:
Я ведь не обычный топор предлагаю. Авторские топоры от 5 тыс. и выше стоят. Я беру заводской топор (производитель утверждает, что он кованый)форма у него была весьма уеб***ная, но как заготовка норм. и превращаю в замечательный образец придуманный мастерами 10 века (у меня есть оригинал так, что я знаю что говорю). Кстати насчет авторских топоров, форма у многих достаточно спорная. Как то так.

---

У русского топора богатая история.Он ковался веками и менял свою форму,пока наконец не стал таким как мы его видим.Незаменимым в хозяйстве. Хотя и сейчас он немного разных форм,в зависимости от назначения. А европейские формы топора у нас не прижились.Русский мужик этим топором много чего умел делать,и терема строить и лес валить,и дрова колоть.И рубить и тесать. И гвозди забивать .и ложку вырезать, и на брань с ним ходил и на зверя и на разбойников. .Это наш топор,наша история,которой мы гордимся.Может заводской топор быть не высокого качества,но относиться его форме с неуважением просто неумнО.Невежество и снобизм в чистом виде.Кто топор в руках держал - тот меня поймет.

quote:

---

Изначально написано двк1975:
Ха! Обидчивый какой Fleksandr II оказался. Видимо моё письмо в личку задело. А ведь сам хамить начал, "диванный иксперд" блин, ну да шут с ним! Я прошу прощения у всех остальных. Пишу с работы, а фото отправил вечером из дома, почему то 1 письмо из трех дошло только. Сын придет из школы ещё раз перешлет и опубликую. Сегодня!

---

Когда начальникам и бабам не правится правда которую им говорят в глаза Ответ обычно таков: "Но ТЫ! ТЫ мне не груби!!" или "Не надо хамить!" Хотя все сказано было в вежливой и не оскорбительной форме. Вы ,милый друг позволяете себе вольное и достаточно развязное обращение к незнакомым собеседникам.(я не про себя, мне это безразлично) И пока Вам это спускают.Не зарывайтесь.И не нарывайтесь на ответку. Насчет "Ноу-хау"- ну его такое Ноу-хау нах. Топор насаживают на топорище по нижнему размеру усада.Верхний размер усада больше нижнего размера и после того как топор сел на топорище его расклинивают на 1-3-5 клиньев и лишнее обрезают. Клинья делаются из твердой породы дерева,чтоб не сохли одинаково вместе с топорищем и не выпадали.Иногда ставят дополнительно по диагонали металлический клин или трубчатый. А топорище делается слегка под конус - чтоб топор не сползал вниз.И когда топорише усохнет- топор начинает болтаться.Тогда постукивая через брусок по пятке топорища топор можно будет осадить ,пробить клинья поглубже или добавить клин., а лишнее можно срезать.А с ноу-хау этот способ не пройдет.Надо будет перенасаживать или замачивать в воде.Я так насаживать пробовал - красиво,но ненадежно.Отказался. Это для тех,у кого есть топор. Не для ТС. Кстати о "дилетантах"....

quote:

---

Originally posted by Fleksandr II:

я имел в виду коллекцию фото чужих работ по тюнингу топоров,которую я долго собирал, а не свои топоры.

---

quote:

---

Может так и надо по Госту, незнаю.

---

поэтому морилка конечно нужна и покрывать не лаком, а маслом, масло вскрывает факруту и лучше не просто покрытие, а пропитка в вакууме, могу подсказать как просто и не дорого это сделать, если делать хорошую пропитку то морилка особо и не нужна, кожу тоже могу подсказать где купить, по цене одного вашего топора можно почти целую шкуру купить, могу вас познакомить с хорошим кузнецом он вам может делать заготовки например и топоры ваши уже будут полноценно авторскими, но и цена вырастет

я ваш топор не куплю т.к. сам могу сделать, но считаю если вы действительно хотите делать и продавать топоры, надо вам прислушаться

а на счет диванных экспертов вы правы есть такое явление, но это интернет тут оно так

1) Нормальный топорик, найдет своего покупателя.

2) Fleksandr II, Ваши топоры при меньшей степени обработки (прежде всего металла), соответственно меньших трудозатратах продавались по сопоставимой цене с данным изделием))))....нисколько не критикую не ценообразование ни вашу работу - она мне тоже нравится, и я прикупил Ваши топоры)..

3) Найти покупателя в таком виде можно, но соглашусь с ШЕФом - надо дорабатывать, если вопрос в цене - надо предлагать варианты исполнения - пусть человек сам выберет. Надо чтобы товар зацепил чем то прежде всего, а так безликое изделие неизвестного мастера - ну не цепляет, и меня не зацепило на первом посте, это потом уже - когда начал читать перепалку я более внимательно это все рассмотрел, но будет ли так же внимательно смотреть потенциальный покупатель - вряд ли. И, я более чем уверен, покупатель выберет более "законченный" вариант, пусть и дороже.

4) Идите на Россию (на ту же Ганзу), бюджетная Удмуртия предпочтет вариант за 400-500 .)

как то так, никому не навязываю

quote:

---

Изначально написано FireTRON:
Странно, что в Ижевске на заводе не могут сделать хороший топор.
Я специально посмотрел партию у них, правда давно уж. И должен вам заметить что все были с браком, кривые косые, оси топора и топорища не совпадают, на некоторых топорищах трещины, клин забит косо криво не по центру, лак с пузырями. Может так и надо по Госту, незнаю.

---

Не совсем так. До 1991 года выпускались хорошие топоры на Ижстали,много о них хороших отзывов по всей стране.Хорошо прокованные,с красивым поковочным рисунком,отлично закаленные,правильной формы,с малиновым звоном.Напильник не берет.Очень хорошие мне попадались 81-83гг.(У ТС кстати один такой есть.Хороший топор) Но что стали выпускать потом - Вы уже знаете.

quote:

---

Изначально написано goga2055:
Внесу свою лепту)

1) Нормальный топорик, найдет своего покупателя.

2) Fleksandr II, Ваши топоры при меньшей степени обработки (прежде всего металла), соответственно меньших трудозатратах продавались по сопоставимой цене с данным изделием))))....нисколько не критикую не ценообразование ни вашу работу - она мне тоже нравится, и я прикупил Ваши топоры)..

---

quote:

---

Originally posted by Fleksandr II:

Топор он для дела,а "не перед мужиками хвастаться"

---

quote:

---

Изначально написано Lev13:

Понты, понты снова понты. Ничего кроме понтов, необоснованных понтов. Несолидно "настоящему туристу" топором копией выпендриваться.
ноу хау ваше...ладно злить модеров не буду. если вы такой крепеж не видели, значит просто МАЛО видели. Профита от него чуть больше чем никакого. Кроме вездесущих понтов.
А тут железку за 300 рублей коряво обточили и пытаются втюхать с лишним ноликом, уверяя что вот это вот ноу-хау а все остальные не шарят.

---

Илья Муромец остановился,спешился и опершись на копье задумался. слушая песни гусляра,(самозабвенно играющего на гуслях картинно подымая руки)),а потом и говорит; "Эх гусляр! Гусли твои звончатые, голос сладкий, песни славные,и кудри золотые,и рубаха шелкОвая, и сапоги сафьяновые...Ну вот только этих понтов не надо...А?.."

А вы постарайтесь понять.Я уже с ТС не общаюсь,Я это закончил еще на первой странице.Т.К. бессмысленно что-то говорить. Но господин неправильно меня понял и оскорбился,и постоянно меня пытается уесть в теме из мелкой мести,не унимается и пишет в личку всякий бред..Но я не хочу ввязываться во флейм.Если я что-то пишу, то это для форумчан.Это ФОРУМ.И общаюсь я только с ними..Почитайте внимательно весь контекст и может поймете,хотя у каждого свое мнение.

quote:

---

Изначально написано Андрей З:
я к тому все это пищу - не нашел ничего подходящего по форме для себя. купил мясницкий топор на приемке. болгаркой придал форму. дождался зимы - попробовал на колке дров. результатами был очень опечален. попытаюсь думаю на ЧПУ форму исправить. сейчас подумал - там столько нюансов , решил летом на древесном угле с поддувом от пылесоса отковать нужную форму запас из чего куда оттянуть остался. а не получится - выкину. другой попробую. опять болгаркой.

---

Мясницкий топор колоть не будет-широкое длинное тонкое лезвие,это по мясу.. Для колки нужен колун.У моего товарища с раскопа старый колун,неизвестного возраста,так к нему вся улица на поклон ходит,просят одолжить дров наколоть.Очень удачная форма,в виде клина от обуха, но маленький усад,постоянно ломают топорище,хотя сдуру и ... сломать можно.. Можно колоть и универсалом,поищите топор А3 сталь У7 или У8 выпуска до 1953 года. Тогда был очень жесткий гост на топоры, и топоры отличные были.. ЗИК, ГПЗ или ТРУД ВАЧА, с бородкой. Только надо хитро заточить: угол заточки носка Более тупой, для колки,а лезвие и пятку угол поменьше,для рубки.Как на финских топорах.       

но топор захотел типа этого. http://www.maksimov.su/in.php?...por-tayga-2.htm ну что б не только тесать, сухару на дрова свалить, а еще и колоть можно зимой на дрова тюльки. форма мне очень нравится у таких топоров - а вот подержать и поработать не довелось. могет на самом деле эта форма просто экзотика и не практична - но вот хочется такой топор . а покупать готовый ради пробы - пока дороговато.

quote:

---

Originally posted by Андрей З:

а топором колют чтоб не застревало - лезвие держат не под 90 градусов к тюльке а под углом 30 градусов что бы при соприкосновении с тюлькой лезвие было отклонено от вертикали в ту или иную сторону

---

ещё есть пара заводских колунов с роликами на лезвии, которые давно вылетели и утеряны. колют и так

quote:

---

Изначально написано Андрей З:
Fleksandr - недавно у начальника ЗИК видел . просил - не отдал. еще спорить начал с ним что там сталь У8 или У7 вроде. не переспорил - авторитетом задавил он меня. а так наверное такие топоры в Ижевске только в Динамо и найдешь из старых армейских запасов.

---

Клеймо ЗИК разное, в зависимости от года выпуска.На клейме: размер топора(А2, Б2..)год выпуска и сталь У7.На старых топорах до 53г стоит еще клеймо ОТК и иногда вмятина от шарика Бриннеля. Иэ У8 топоры ГПЗ делали.В Динамо вряд ли будет,хоть и продают в/запасы с хранения.Можно найти на Авито или на Ганзе с военных складов продажи.А колуна у меня нет.Просто интересная конструкция,При ударе рычаги раскрываются и работают как ограничитель,чтоб не засадить топор.  

п.с.
"Мы все как художники. Мы верим в то, что создаём.", создавайте и верьте, но умейте и слушать!

quote:

---

Изначально написано двк1975:
По деревянным клиньям замечу, что делал дубовые, было дело, но сомнения по ним есть. Топорище то набухает, то сохнет и деревянный клин тоже, а в паре металлический клин и деревянное топорище только топорище. Видимо наши предки тупее нас были если использовали металлические клинья, сам находил лично. В инете видел бронзовый топор и клинья бронзовые.

---

А в каменном топоре и клинья каменные Я думаю , что и мы не тупее наших предков. Поэтому и клинья деревянные делаются из сухих твердых пород деревьев,которые практически не дают усадки и не выпадают,тк ставятся на клей. Буржуи еще закрепляют деревянные клинья металлическими трубчатыми или забивают по диагонали плоский стальной клин(не нашел фото),чтобы клинья не выпадали.Но эффективно на 3-5 клиньев и на клей.       

quote:

---

Originally posted by Fleksandr II:

Однажды бабы ему сказали,подслушав как мы обмениваемся шутками; "Дима,ну как ты все это терпишь? Он же унижает,обижает и постоянно тебя оскорбляет...Где твоя гордость?"

---

quote:

---

у каждого своя интонация. личная. она и определяет смысл.

---

quote:

---

Изначально написано двк1975:
Вот по форме ещё пример. Сколько представленных здесь топоров так лягут в руку? Если вдруг надо что то обтесать или заточить. Немного! В основном все предназначены для рубки и все.

---

Без комментариев.  

quote:

---

Originally posted by двк1975:

Какое право у него на это?

---

п.с. меж тем, ваша тема в топе обсуждений.

BAZ А что мне с того, в топе? Все равно заказов нет. И если следовать Вашим правилам, то я тоже высказываюсь, что Fleksandr II высокомерный выскочка, возомнивший себя гуру в топорах, хотя я посмотрев его работы таковым его не считаю, более того цена его "творениям" завышена в разы! Моё право высказаться я использовал!

quote:

---

Originally posted by двк1975:

А что мне с того, в топе? Все равно заказов нет.

---

По пути наткнулся на финский колун, вот где качество, в отличие от американов.

quote:

---

Originally posted by двк1975:

предлагаете её максимально долго поддерживать?

---

quote:

---

Изначально написано двк1975:
Кстати FireTRON, а что в финском колуне кроме дизайна удивительного? Даже непонятно на чем он на топорище держится, клиньев нет, на клею? И как писал достопамятный Fleksandr II: ;топорище делается слегка под конус - чтоб топор не сползал вниз..

---

"Невежа - это человек пренебрегаюжщий правилами приличия,грубый, неучтивый человек".Наверное тот, который фамильярно ерничвет с незнакомыми людьми (это я не про себя, мне это беразлично)называя их товарисч употребляя оскорбительные эпитеты диванные иксперты, делитанты,сибиряки диванныеПереходит на Ты, хотя от других требует к себе обращения на ВЫ, и наконец к откровенным оскорблениям прощелыга. С обсуждения предмета переходит на личности. А вот "НЕВЕЖДА"-это человек который не знает значения этого слова. Это не для ТС,я в "сраче" и во флейме не участвую. И на него грубости отвечать не собираюсь. Это для форумчан,кто не все читал в теме или не так понял.Хотя сколько людей- столько и мнений./ спасибо Гуф, что все правильно понимаете.

quote:

---

Изначально написано FireTRON:
Посмотрел ради интереса выложенный выше CRKT Birler, ценой в 5000 -9000руб.
Подскажите, разве у хорошего топора нормально такие щели зазоры и качество, вот он на их рекламе, увеличил, щёлкни по картинке:

---

Это не про топор было,Это шутка-коллаж на тему слов ТС "Сколько из представленных здесь топоров так лягут в руку.." Но или шутка не удалась или юмор не оценили.Но зато на Вашем фото видно как закрепляется деревянный клин стальным на буржуйских топорах.Кстати об Эбоксидке. Есть такой способ фиксации топорища "навечно" Верх топорища обматывается марлей,пропитэвается ЭК ,насаживается топор,расклинивается.После застывания ЭК излишки обрезаются.

quote:

---

Originally posted by двк1975:

а Александр Ваш не дискуссию открыл, а унижать и оскорблять меня начал

---

quote:

---

Originally posted by двк1975:

да ещё "сибиряков диванных" типа Lev13

---

quote:

---

Изначально написано Lev13:
[b]Fleksandr II Недалеко от Красноярска жил, город Уяр))[/B]

---

В Иркутской области, в г. Тулун живет брат отца, собираюсь к нему на 80-лететие в гости.А служил в Амурской области.Вот она какая большая наша Сибирь...

Чёрная обмотка, это изолента или резина? Верхние витки по проушине первые ведь прахом пойдут, не?

Всем добра!

quote:

---

Изначально написано Svenson_13:
Мир всем! Не надо братцы, флеймом заниматься

Всем добра!

---

quote:

---

Изначально написано Андрей З:
а так конечно красиво хоть и реплика. не могу только понять для каких целей - для ближнего боя неудобен - профессионалом нужно быть или обухом черепа крушить. для рубки кустарниковой растительности тоже не очень. глазомер для такого топора нужен и чувство дистанции.

---

На сайте "Ассоциация профессиональных охотников" Есть интересная статья П.П. Наумова "Топор сибирских охотников" Где он пишет: "Узкое округлое лезвие топора (Рис 1) дает некоторый выигрыш при рубке толстого дерева, но таким лезвием очень опасно рубить стволы тонких деревьев и кустарников, т.к. не всегда можно предугадать куда оно соскользнет, вперед или назад.Известно много случаев ранения ног пользователей такими топорами. Не зря в народе они получили название "Смерть туриста". Я думаю что профессионалу можно доверять, но можно остаться и при своем мнении.Если тебя зовут Джон Сильвер и нога у тебя деревянная. PS интересная информация: Наумов предлагает Х образное размещение клиньев в топорище для надежного и долговечного крепления топора.А клинья фиксируются обрезанной гильзой 7.62. Но он утверждает,что стальные клинья и клинья из твердых пород дерева не обладают амортизирующими свойствами и при ударе разбивают гнездо в топорище и выпадают. Клинья должны быть из более мягкого дерева,чтоб гасить деформацию топорища при ударе.Он и его друзья ставят сухие еловые и сосновые клинья.Утверждают, что они более долговечные. При активной работе топором в лесу наверно это правильно. Тем более он практик. ) (У друга выпал ореховый клин из топора-вот на нем и попробую.Проверю)

quote:

---

Originally posted by двк1975:

Только люди так себе....

---

quote:

---

Fleksandr II:

клинья фиксируются обрезанной гильзой 7.62

---

Я собственно спросить хотел. Нельзя ли мне немного гильз отсыпать 7,62? Бывает иногда нужны для опытов...

А обрезать, я думаю, если аккуратнее, то на станке токарном. ( Пулю забить обратно в гильзу, в патроне станка зажать, центр - в капсюль и режь). Но можно и ножовкой по металлу.

Может у меня глазомер хороший и руки от куда надо растут (никого не хочу обидеть), но проблем в работе с таким топором не было никогда. Два сезона отбегал по лесам и доволен остался. Это всё лучше, чем один нож, хоть для работы, хоть для обороны, а большой топор таскать не сподручно. Кстати был случай, мой дядя 61 год, летом на Каме принялся корни в воде рубить (помешались видишь ли ему), и то всё у него получилось и без эксцессов.

quote:

---

Изначально написано puzat:
Точнее хотел узнать где в какой части и с какой стороны ее резать с стороны донца или со стороны сужения какой высоты оставлять

---

Марсель, дорогой.. рис N4. Там все показано. Но гильза это подручное средство, в городе можно сделать трубчатый клин на станке или на коленке из нерж или латунной трубки. 

З.Ы. Очень много интересного тут написано, много чего можно подчерпнуть для себя. А по поводу срача и обид, вспоминаются слова, которые услышал как то от Михаила Задорного: Если Вас назвали дураком и Вы обиделись, значит Вы-дурак! (с)