BAZ 13-02-2017 21:50
двк1975 вы не переживайте, тут всем интересен ваш топор. и всё тут для вашего блага - продажи по лучшей цене. к тому же, многие топор держали в руке и знают его цену и ценность.
вы уж помогите нам понять ваших топоров ценность. а там и цена будет. и покупатели.
BAZ 13-02-2017 21:53
как-то так
NoRS 13-02-2017 22:24
По мне так интересные топоры. Первый в качестве рабочего имхо будет хорош. "Скандинав" на любителя. Решения некоторые спорные, например топорище покрытое лаком... Это для чего? А пропитка есть? Опять же на сколько клиньев и как посажено. Вобщем вопросы действительно есть. По-больше бы информации и фото с рахных сторон.
А касаемо фото, размещенных уважаемым Fleksandr II, тут конечно совершенно другой уровень. Но ведь и ценник на подобное в разы поболе... Беглое изучение барахолки на ганзе дает понимание, что такие топоры будут стоить не менее 7 тыс. р.
Так что тема имеет право на существование, изделия вполне себе конкурентны. Опять же повторюсь, надо больше информании.
puzat 14-02-2017 09:07
Не я один оказывается топоры переделываю фотки скину не на продажу а в качестве апа .
А так топоры понравились
puzat 14-02-2017 09:41
Хочу еще такой сделать
Fleksandr II 14-02-2017 14:57
quote:
Изначально написано puzat:
Не я один оказывается топоры переделываю фотки скину не на продажу а в качестве апа .
А так топоры понравились
Хорошая работа,и твердость "достаточно заводской",Ижсталь 1981 г - качество 60г кованного было очень хорошее.Но над топорищами надо поработать.Или сделать на заказ "Грешно такую капусту помимо водки есть" На Ганзе есть хорошие "топорищники" PS.Хотя топор жалко...Хороший был топор,можно было сделать хороший, рабочий,боевой топор.А так.. изящная игрушка,произведение искусства.Но красивая.
FireTRON 14-02-2017 15:55
quote:
Изначально написано двк1975:
По фотографии конечно судить трудно, надо в руки взять, да и небольшую лекцию от меня послушать. А то, что Ижсталь предлагает... Хотите заурядную вещь за 3 копейки - флаг Вам в руки! Хотите красивую вещь штучной работы с историей, уже другой разговор. Когда на природе мужикам хвастаться будете тогда прочувствуете момент!
А здесь можете это всё написать: лекцию, историю вашей штучной работы? И фото клейма на каждом топоре? (вы же вырезали их из заводских) И какое же ноухау у вас и его фото?
Fleksandr II 14-02-2017 16:45
К сожалению свою коллекцию фото тюнингованых (переделанных топоров) стер.Много интересных работ.Ну вот что есть Не в упрек автору, а в назидание К чему стремиться.
Host 14-02-2017 16:55
цена 3 тысчи рубелй адекватная.Я дешевле не видел.
Fleksandr II 14-02-2017 17:05
И так далее, мастерству нет предела.Жаль не могу принять участие.
Fleksandr II 14-02-2017 19:42
quote:
Изначально написано Host:
цена 3 тысчи рубелй адекватная.Я дешевле не видел.
Бога тоже никто не видел, однако он есть.
puzat 14-02-2017 20:33
Еще один свой нашел
Fleksandr II 14-02-2017 21:22
И еще немного красоты.
двк1975 15-02-2017 11:03
Да друзья, удивлен, что моя тема так развилась, спасибо за интерес. Насчет выставленных тут фото топоров (не моих) скажу, что большая часть это вольное интерпретация мастеров, но к древним образцам мало отношение имеют за редким исключением. В ответ же "мастеру" Fleksandr II скажу, что топоров древних в руках много держал (и сам копал) не в пример ему и тему изучал серьёзно. Повторюсь, что за образец взял реальный топор 10 века. Хочу сказать, что я тут не доказывать что то хотел, а предложить добротную вещь, сам сделал, опробовал, мне понравилось, хотел поделится, а некоторые "умники" хаять начали не подержав в руках, стыдно товарищи! Для тех кто заинтересовался, лучше давайте созвонимся я отвечу на все вопросы, всего не опишешь, да и редко на форуме бываю. Как то так.
двк1975 15-02-2017 11:12
Написано Fleksandr II
Увы нет.Я не достиг того уровня,как сделаны эти топоры. Да и не стал бы своими бахвалиться.Просто хотел показать товарисчу уровень настоящего мастерства.А то амбиций много,а знаний и умения пока мало.
Я не понял в чем "амбиций много" и, что я доказывал что мастер крутой? Далеко не все и такое могут сделать, а коли мне такое пишете может своё мастерство предъявите, а то с инета накачают и выделываются, это и школьник любой сможет. Да и не подскажете сколько стоят показанные Вами топоры? Я же бюджетный вариант и причем весьма не заурядный предлагаю, так то!
двк1975 15-02-2017 11:28
Что то прорвало меня, ещё хочу сказать по представленным здесь (не моим) топорам. Многие из них это топоры лесоруба или явный фетиш. Поскольку сам часто на природе много нахожусь "в походах и экспедициях" то необходимость была в походном "функциональном" топоре. Поэтому и делал первый образец для себя, а потом уж опробовав решил людям предложить.
black38 15-02-2017 11:40
Доброго дня. Такой вопрос. Берем заводской топор с подлежащей термообработкой, и своими доработками металл отпускаем и не калим так получается?
FireTRON 15-02-2017 12:22
quote:
Изначально написано двк1975:
Да друзья, удивлен, что моя тема так развилась, спасибо за интерес. Насчет выставленных тут фото топоров (не моих) скажу, что большая часть это вольное интерпретация мастеров, но к древним образцам мало отношение имеют за редким исключением. В ответ же "мастеру" Fleksandr II скажу, что топоров древних в руках много держал (и сам копал) не в пример ему и тему изучал серьёзно. Повторюсь, что за образец взял реальный топор 10 века. Хочу сказать, что я тут не доказывать что то хотел, а предложить добротную вещь, сам сделал, опробовал, мне понравилось, хотел поделится, а некоторые "умники" хаять начали не подержав в руках, стыдно товарищи! Для тех кто заинтересовался, лучше давайте созвонимся я отвечу на все вопросы, всего не опишешь, да и редко на форуме бываю. Как то так.
Вас тут не раз просили, в частности я, указать все характеристики своего топора, в ответ вы налили воду и все. И даже лекцию не прочитали.
А где фото рядом вашего топора 10 века и того, что вы переточили из обычного, рядом?
Раз уж то основное - то и покажите это.
Вы же просто взяли обычный топор за 250 рублей, на наждаке выточили 1 выемку и хотите продать это за 3000 руб.
двк1975 15-02-2017 12:38
Фото в сравнении топоров выложу обязательно, может быть завтра. Если Вы FireTRON считаете, что я на наждаке сточил и всё, то флаг Вам в руки. Давайте встретимся возьмёте в СВОИ руки топор, а уж потом будете рассуждать о том как он сделан и стоит ли он своих денег! Кстати стоит в магазине топор для моего образца подходящий от 400 р. и выше в зависимости от производителя. И напомню, что не всякий для моей идеи подойдет по геометрическим размерам.
BAZ 15-02-2017 12:48
quote:
Originally posted by двк1975:
я на наждаке сточил и всё
а что вы с ним делали? какие технологические операции вами были проведены для изготовления данного топора?
двк1975 15-02-2017 13:23
Первое это разборка, гемор ещё тот (на совесть собирали или намертво хз), далее разметка, потом болгарка (фигурная так сказать вырезка), напильник, наждачная бумага от крупной до почти нулевки, отдельно надо сказать про топорище, а точнее показать (в нем моё "ноухау") фото завтра выложу, открою так сказать секрет. По термообработке были вопросы, так вот я не опускал метал, так обрабатывал, да долго, да трудно, ну что делать, нет у меня термички. И ещё, смысл этой модели: простой удобный (на фото покажу пример) топор для путешествий, где важен функционал и надежность, а не "дизайн" который у приведенных выше образцов весьма спорный. Ну и эстетика, я перебрал много образцов и на мой взгляд эта форма самая удачная.
black38 15-02-2017 16:16
Широкая рубящая кромка и узкое основание, это просто облекчение топора.
двк1975 15-02-2017 16:30
И это тоже, но я повторюсь, не я эту форму придумал! Эту форму топора придумали в 10 веке, но в отличие от всех других типов топоров эта, а никакая другая, получила самое большое распространение, от Балтики и до Урала, и просуществовала почти 500 лет немного видоизменившись в 16 веке. О чем это говорит? А о том, что эта форма самая оптимальная! Добавлю фото для понимания сути, но завтра!
Fleksandr II 15-02-2017 18:06
Ну лично мне все стало ясно и понятно, и с топором, и с Автором.Ну и наверно большинству участников тоже. Дальше все предсказуемо и не интересно.Удачи в продаже топора 10го века.
Svenson_13 15-02-2017 19:43
Не фига. Всё ещё интересно и ноу-хау и оригинальная железка. Так, что ждём-с!
Интересно к какому виду топоров относится найденный оригинал? Вернее, для чего предназначена данная форма топора? Или это универсал для походов? И в бой, и в мир, и в красный пир? Нет информации у автора?
Мир всем!
Fleksandr II 15-02-2017 21:30
Турист из Норвегии с походным топориком..X-век.Он же рыбак и охотник. Фото найдено на раскопках.
двк1975 16-02-2017 08:42
Ха! Обидчивый какой Fleksandr II оказался. Видимо моё письмо в личку задело. А ведь сам хамить начал, "диванный иксперд" блин, ну да шут с ним! Я прошу прощения у всех остальных. Пишу с работы, а фото отправил вечером из дома, почему то 1 письмо из трех дошло только. Сын придет из школы ещё раз перешлет и опубликую. Сегодня!
двк1975 16-02-2017 08:44
Придется с конца начать. Вот размеры топора в сравнении.
двк1975 16-02-2017 08:49
Обещанное "ноухау". Я не видел ни разу чтобы так топор был врезан в топорище, по крайней мере на всех тут фотографиях все топорища "тупо" вставлены в топор. Или я не прав? Заметьте такое крепление топора заметно уменьшает разбалтывание топора на топорище.
двк1975 16-02-2017 08:53
Вот по форме ещё пример. Сколько представленных здесь топоров так лягут в руку? Если вдруг надо что то обтесать или заточить. Немного! В основном все предназначены для рубки и все.
двк1975 16-02-2017 08:56
Я сам был удивлен насколько удобно и даже приятно в руке лежит в таком положении, получается более универсальный инструмент. После обеда ещё аргументов приведу с фотоподтверждением и прототип "тысячелетний" предъявлю.
qwerty82 16-02-2017 09:26
Дак это не топор ))) это топорик из "детского мира"
ИМХО
двк1975 16-02-2017 09:33
А Вы уважаемый как часто в лесу были, причем так, чтобы проходить по нескольку десятков км в день? Я бы посмотрел как вы таскаете на себе все снаряжение и большой топор! Это ПОХОДНЫЙ топор!!! Вес в дороге играет очень важную роль, а функции он свои выполняет будь здоров. Вы же там не дом строить собираетесь? А что томагавк у индейцев больше был? Я выложу фото топоров 10 века и Вы поймете, что мой то ещё далеко не маленький!
двк1975 16-02-2017 09:35
Странно, что в основном в разговоре дилетанты участвуют! Я не хочу никого обидеть, но похоже настоящих "туристов" во всех смыслах этого слова тут нет!
двк1975 16-02-2017 09:57
Кстати на фото "викинга" типа найденное при раскопках, современная вольная интерпретация древнего топора, я такого не встречал ни в жизни ни на просторах инета, чем то похож, но не то. Да и как то проще он чем настоящие топоры скандинавов, у них красивше были!
двк1975 16-02-2017 10:07
Смешно стало, видимо камрад Fleksandr II историю по фильмам голивуда изучает.
двк1975 16-02-2017 10:13
Если на то пошло, то вот хотя бы такой топорик к викингам приписал. Он посимпатишнее будет!
двк1975 16-02-2017 10:57
Вот думаю второй топорик так доработать.
qwerty82 16-02-2017 11:22
Ну тогда всезнающий ГУРУ топоров и истории... что ты скажешь о этом топоре ????
двк1975 16-02-2017 11:38
Такой у меня тоже есть, только качество получше, если надо продам. Этот тип называется топор специальный, предназначен для плотницко-ремонтных работ. Но он то не является древним и в моём понимании историческую ценность имеет относительную, так как 20 век, так то.
двк1975 16-02-2017 12:33
qwerty82 ау! Я прав или как? Кстати забыл сказать, мы что на ты? Или Вы тыкали и вопрос "каверзный" задавали чтобы меня унизить? Нехорошо как то, я всё же не мальчик...
BAZ 16-02-2017 12:42
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
К сожалению свою коллекцию фото тюнингованых (переделанных топоров) стер
вот что нашёл
двк1975 16-02-2017 12:57
Я тоже с нашего Ижевского начинал. Нашел на деревне. А мой знакомый Ураков Анатолий Иванович (я надеюсь эта известная личность всем Ижевчанам знаком) предложил мне сделать из него походный топор с его фирменной закалкой. Два года топор у него пролежал, пока я сам за пару часов его не обточил, потом ещё год ждал закалки. Он конечно неплохой получился, бритва, а не топор, бумагу режет как далеко не всякий нож. Я фото тоже выложу. Но мне этот как то ближе по душе. 10 век, антураж блин. Ну и есть ещё один момент, позже расскажу.
двк1975 16-02-2017 13:59
Вот, как и обещал, образцы с которых брал пример, "тысячелетние"!!! Мой изящнее будет!
двк1975 16-02-2017 14:07
Обратите внимание на геометрию. Сверху видно. Это универсальные топоры. И дерево свалить, и частокол с теремом возвести, и недругу башку пробить. А теперь сравните эти топоры с современными. Тонкое лезвие хорошо конечно для плотницких работ, но в походе всякое бывает. Мы много находили поломанных топоров и обломков этих тонких лезвий. В походе важна надежность. Надёжный нож, надежный топор, надежный автомат тебе жизнь спасут и в труде и в бою. Мне приходилось корни рубить в земле, а вдруг там камень? Обидно острым и твердым, но хрупким лезвием по камню уе**ать!
двк1975 16-02-2017 14:10
А вот мой первый, остер как бритва, твердость как у напильника, но вот как висел у меня в гараже так и висит.
двк1975 16-02-2017 14:12
Вот ещё. Он же.
двк1975 16-02-2017 14:16
Да кстати, а Вы обратили на то толщину обуха у моего походного? Тоже немаловажно. Вот ещё фото снизу. Для понимания, наждаком ли деланный!
двк1975 16-02-2017 14:17
Где же наш "друг" Fleksandr II? Стух как то....
BAZ 16-02-2017 14:19
я таки всё так же недоумеваю по поводу цены ваших издели.
вот же https://www.ulmart.ru/goods/35...258897021880000 02
2 649 руб.
BAZ 16-02-2017 14:21
и 25 лет гарантии.
двк1975 16-02-2017 14:49
Вам надеюсь не надо объяснять разницу штампованного изделия и ручной работы? И потом кто их в деле сравнивал по таким параметрам как вес, удобство в работе, внешний вид (эстетика) наконец. Вот вы например выехали с мужиками на природу, и там достали топор со словами, что это точная копия топора 10 века, авторская работа, а другой достал вот это...И какой из них больший интерес вызовет? Да и ещё, я готов встретится с Вами показать вещь, объяснить мои скромные требования к качеству, и если Вы сделаете такой же точно, то я Вам заплачу столько, сколько стоит топор по Вашей ссылке!!! Идёт?
двк1975 16-02-2017 14:53
Что то мне подсказывает, что Вы посмотрите, прикините, сколько времени уйдет на работу и не возьмётесь, дескать за это время я в другом гораздо больше заработаю. А я так думаю, что мой труд все же стоит кой чего. Я бы больше за него хотел, но дороже не купят в нищей Удмуртии, а дешевле я делать не буду!
двк1975 16-02-2017 14:54
Ещё вопросы господа! Пока у меня желание разговаривать есть.
BAZ 16-02-2017 16:35
quote:
Originally posted by двк1975:
Вам надеюсь не надо объяснять разницу штампованного изделия и ручной работы?
вообще не надо. ибо мне безусловно безразлично это.
фискарс отличные топоры делает. и это не колхозный тюнинг, а вполне себе самостоятельное изделие, заточенное под удобство использования. т.е., вес, эргономика, надёжность, стойкость и т.п.
у вас же пока просматривается желание продать за непонятные деньги нечто, созданное ручным трудом. и при выборе топора, я однозначно предпочту вашему топорику понятный фискарс. как минимум он дешевле
Lev13 16-02-2017 16:46
quote:
Originally posted by двк1975:
Вам надеюсь не надо объяснять разницу штампованного изделия и ручной работы? И потом кто их в деле сравнивал по таким параметрам как вес, удобство в работе
Вы серьезно пытаетесь убедить народ, что фискары плохой инструмент делают?
quote:
Originally posted by двк1975:
внешний вид (эстетика) наконец
А где в вашей работе эстетика заложена? Я не заметил ее.
quote:
Originally posted by двк1975:
А Вы уважаемый как часто в лесу были, причем так, чтобы проходить по нескольку десятков км в день? Я бы посмотрел как вы таскаете на себе все снаряжение и большой топор! Это ПОХОДНЫЙ топор!!!
Это не походный топор, это железка для кидания понтов. Вы там про "настоящих" туристов спрашивали. Я намотал по Сибирской тайге пару тыщ км. на вскидку, и с этим вот я бы не пошел точно.
quote:
Originally posted by двк1975:
Вот вы например выехали с мужиками на природу, и там достали топор со словами, что это точная копия топора 10 века, авторская работа, а другой достал вот это...И какой из них больший интерес вызовет?
Понты, понты снова понты. Ничего кроме понтов, необоснованных понтов. Несолидно "настоящему туристу" топором копией выпендриваться.
ноу хау ваше...ладно злить модеров не буду. если вы такой крепеж не видели, значит просто МАЛО видели. Профита от него чуть больше чем никакого. Кроме вездесущих понтов.
Образцы выложенные уважаемыми Александром и BAZом в разы симпатичнее и я думаю функциональнее. А тут железку за 300 рублей коряво обточили и пытаются втюхать с лишним ноликом, уверяя что вот это вот ноу-хау а все остальные не шарят.
двк1975 16-02-2017 17:05
Вижу человек постарался желчь излить. А все же чем мой, точнее моя копия топора 10 века Вам кажется хуже выложенных здесь товарищами? Я считаю, что из всех выложенных здесь топоров лишь пара-тройка действительно могут претендовать на звание шедевр, остальные ничем не лучше моего не по эстетическим параметрам, не по сложности работы, а многие из них вообще в работе неудобны. И кстати по этим "шедеврам" ценник какой? Да и с этими "шедеврами" уж точно в лес не пойдет никто! Что не прав я? Я не хочу обидеть BAZа, но выложенные фотографии его апгрейдов хоть и добротные, но по сути там только небольшой радиальный вырез и всё! Если бы Вы видели из чего я делал топор, то ей богу бы заткнулись, когда захотели обсуждать сложность работы! Тем более, люди тут писали, что ценник адекватный. По работе и цена. Я ещё раз повторюсь, кто сомневается, давайте встретимся я покажу вещь, объясню свои требования к нему и если сделаете такой же - куплю его за эти же деньги!
Lev13 Вам слабо? Если слабо ху*и тут пи**еть? Хаять все могут, а когда до дела дойдет сразу я не я и лошадь не моя. "Коряво обточили" - пипец Вы меня из себя вывели уважаемый, да простит меня модератор!
двк1975 16-02-2017 17:07
До завтра всем! С плохим настроением ухожу.....
BAZ 16-02-2017 17:18
вообще говоря, форма старинных топоров обусловлена в большей степени примитивным способом производства и недостатком железа. если проще, то железо дорогое было, поэтому топорики делали, а не топоры. и сковать тонкий прочный топор также нечем было. уков штампом всяко выше чем кувалдой
поэтому вопрос формы - очень спорный.
облегчить для походов ижсталевский топор за 300 руб. - это простая слесарка. не стоит она 3000
Fleksandr II 16-02-2017 18:49
quote:
Изначально написано двк1975:
Я ведь не обычный топор предлагаю. Авторские топоры от 5 тыс. и выше стоят. Я беру заводской топор (производитель утверждает, что он кованый)форма у него была весьма уеб***ная, но как заготовка норм. и превращаю в замечательный образец придуманный мастерами 10 века (у меня есть оригинал так, что я знаю что говорю). Кстати насчет авторских топоров, форма у многих достаточно спорная. Как то так.
У русского топора богатая история.Он ковался веками и менял свою форму,пока наконец не стал таким как мы его видим.Незаменимым в хозяйстве. Хотя и сейчас он немного разных форм,в зависимости от назначения. А европейские формы топора у нас не прижились.Русский мужик этим топором много чего умел делать,и терема строить и лес валить,и дрова колоть.И рубить и тесать. И гвозди забивать .и ложку вырезать, и на брань с ним ходил и на зверя и на разбойников. .Это наш топор,наша история,которой мы гордимся.Может заводской топор быть не высокого качества,но относиться его форме с неуважением просто неумнО.Невежество и снобизм в чистом виде.Кто топор в руках держал - тот меня поймет. 
Fleksandr II 16-02-2017 19:37
quote:
Изначально написано двк1975:
Ха! Обидчивый какой Fleksandr II оказался. Видимо моё письмо в личку задело. А ведь сам хамить начал, "диванный иксперд" блин, ну да шут с ним! Я прошу прощения у всех остальных. Пишу с работы, а фото отправил вечером из дома, почему то 1 письмо из трех дошло только. Сын придет из школы ещё раз перешлет и опубликую. Сегодня!
Когда начальникам и бабам не правится правда которую им говорят в глаза Ответ обычно таков: "Но ТЫ! ТЫ мне не груби!!" или "Не надо хамить!" Хотя все сказано было в вежливой и не оскорбительной форме. Вы ,милый друг позволяете себе вольное и достаточно развязное обращение к незнакомым собеседникам.(я не про себя, мне это безразлично) И пока Вам это спускают.Не зарывайтесь.И не нарывайтесь на ответку. Насчет "Ноу-хау"- ну его такое Ноу-хау нах. Топор насаживают на топорище по нижнему размеру усада.Верхний размер усада больше нижнего размера и после того как топор сел на топорище его расклинивают на 1-3-5 клиньев и лишнее обрезают. Клинья делаются из твердой породы дерева,чтоб не сохли одинаково вместе с топорищем и не выпадали.Иногда ставят дополнительно по диагонали металлический клин или трубчатый. А топорище делается слегка под конус - чтоб топор не сползал вниз.И когда топорише усохнет- топор начинает болтаться.Тогда постукивая через брусок по пятке топорища топор можно будет осадить ,пробить клинья поглубже или добавить клин., а лишнее можно срезать.А с ноу-хау этот способ не пройдет.Надо будет перенасаживать или замачивать в воде.Я так насаживать пробовал - красиво,но ненадежно.Отказался. Это для тех,у кого есть топор. Не для ТС. Кстати о "дилетантах"....
Fleksandr II 16-02-2017 19:50
[QUOTE]Изначально написано BAZ:
[B]
вот что нашёл
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ув.BAZ я имел в виду коллекцию фото чужих работ по тюнингу топоров,которую я долго собирал, а не свои топоры.
BAZ 16-02-2017 20:58
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
я имел в виду коллекцию фото чужих работ по тюнингу топоров,которую я долго собирал, а не свои топоры.
ой
FireTRON 16-02-2017 22:29
Странно, что в Ижевске на заводе не могут сделать хороший топор.
Я специально посмотрел партию у них, правда давно уж. И должен вам заметить что все были с браком, кривые косые, оси топора и топорища не совпадают, на некоторых топорищах трещины, клин забит косо криво не по центру, лак с пузырями. Может так и надо по Госту, незнаю.
Svenson_13 16-02-2017 23:29
Спасибо за предоставленную информацию и фото.
Было интересно узнать ваше мнение об инструменте и то каким он должен быть в пешем походе.
Безусловно на вкус и цвет - у каждого свой фломастер и спорить можно до хрипоты, но так и не убедить собеседника в своём мнении. Так и под решаемые инструментом задачи - отдельные моменты.
Вообще представленный девайс интересен и со временем думаю найдёт своего ценителя.
Желаю удачи в продаже!
Svenson_13 16-02-2017 23:40
quote:
Может так и надо по Госту, незнаю.
Ну ГОСТ тут ни причём. Это проблема ОТК производителя. Такая же проблема и у Вачи и у других производителей. Смотришь на заводское изделие и думаешь - криворукость наше всё!
Берёшь после этого в руки топор производства Пампухи Старшего, Артемьева, Дурова, и приходит мысль, - Ан, нет, могут ведь, могут!
Возможно вопрос в ценовой категории?
ШЕВ 17-02-2017 08:44
Фискарс хорошие топоры геометрия грамотная все по размерам разложено, самый оптимальный Х17 он и рубит и колет, пользуюсь много лет, но не могу я назвать фискарс топорами на все случаи жизни и уж тем более не для походов они, именно из-за их пластикового топорища, ломаются они если накасячить только впуть, а вот починить в условиях леса без шансов. Автору хочу сказать, что не очень подготовлено Вы вышли на рынок, так скажем не изучили местную аудиторию. Проработайте топорища, цвета фактуры добавьте, дерева хорошего, ну и чехольчик хоть самый простенький тот же бурс быстро и не дорого вам их наклепает, либо сами это не трудно, ну важно тут людям чтоб красиво было, а для некоторых это вообще самое важное. Если все это сделаете еще и без удорожания и поймете что тут работает принцип "клиент всегда прав, а если он не прав пусть он думает, что он прав" будете успешно продавать.
двк1975 17-02-2017 08:48
Привет всем! Во первых, до меня только сейчас дошло, причем здесь топор Ижсталь? Я не из ижсталевского переделывал! Ижсталевский я потом показал ниже, как первую свою пробу пера. Насчет формы русского топора и его истории. Современный "русский" топор никак русским не является. Он появился при Петре I из Голландии. У меня собрана коллекция топоров с 5 века и по20 (типы 10, 16, 18, 19 веков). Топор мною представленный сделан по форме самого распространенного в то время топора, а это говорит об удачной форме. Такие топоры находят от Финляндии до Урала, по Кирпичникову это X-XI век северо-восточная Русь. У нас в Удмуртии это самая распространенная форма в Чепецкой культуре века. Кстати самый распространенный топор 18 века который находят на деревнях не похож на современный, фото выложу позже.
двк1975 17-02-2017 09:04
Во вторых. В ответ на выпады Fleksandr II скажу, что Вы ведь первый начали неподобающе себя вести! Вы не зная человека зачем то пытались унизить. Вы писали: "А то что выше - это 10 век.Может стоит почитать про топоры,набраться знаний. А потом уж считать себя мастером?" Это к чему было сказано? Вы что знаете меня и мои знания, чтобы так говорить? Пока я только вижу по Вашим высказываниям, что Ваши знания по истории поверхностны, а про историю топора банально примитивны. Причем я не где не ругал форму плотницкого топора, я говорил, что для каждой операции необходим свой инструмент, у меня для работы по хозяйству есть топоры разных размеров и я их не переделывал. Я Предложил для похода вариант, какой посчитал оптимальным. И я мастерством не бахвалился, хотя знающие меня и мои работы люди много лестного говорят, а люди очень уважаемые, но я нигде этим не кичился не надо выдумывать.
двк1975 17-02-2017 09:17
В третьих. При всем моём уважении к Вам BAZ, но Вы не правы насчет примитивного производства в древности! Более того я из своей практики скажу, чем древнее вещь, тем качественнее она сделана и это не только моё мнении. Вы слышали про пакетную сварку при ковке японских катан? Когда твердую сталь помещают между полосами пластичного железа, так вот эта технология бала известна на Руси, да и на территории современной Удмуртии более 2-х тысяч лет назад и это подтверждают ученые, ножи, топоры, мечи так и делали. У меня есть вещи такие могу показать. Я же держал в руках вещь вообще фантастическую, обломок меча, на лезвии которого была наварена тонкая как фольга полоска нержавейки (отдавали в лабораторию на заводе - подтвердили) причем все специалисты в один голос утверждали, что это невозможно в то время, но потом пришла информация, что подобное археологи находили на территории московского кремля.
двк1975 17-02-2017 09:26
Ещё раз предлагаю всем кто считает, что дорого продаю, давайте встретимся я покажу в живую, все объясню, а Вы сделаете точно такой же с таким же качеством, по Вашему мнению ведь посредственному, так, что для Вас большого труда не составит, а я у Вас куплю!!! Есть смельчаки? Мне за свою работу не стыдно и не страшно, я знаю, что говорю. Пока я тут вижу лишь балаболов которые хаять чужое мастерски могут, ну давайте сделайте хотя бы так как у меня и главное дешевле я КУПЛЮ У ВАС его без проблем! Берётесь? Ау "мастера диванные"!
двк1975 17-02-2017 09:39
Уважаемый ШЕВ! А что бук в моём топорище плохое дерево? Или покрытое морилкой топорище, как у многих показанных тут сразу делает топор на порядок круче? Если дело в этом я покрою морилкой не вопрос! Чехольчики я себе шил сам, инструмент у меня для этого есть, кстати такой же как в бурс, кроме швейной машины, поэтому шью руками и заклепки ставлю как бурс. Только с кожей проблема, нет её, дадите сощью. Хотя с бурсом по цене тягаться не буду у них поток, так, что лучше там заказать кому нужен чехол. И Вы главное сказали НАШИМ людям нужно, чтобы была красиво и за 3 копейки, менталитет такой у нас В Удмуртии, все об это говорят не только я! Обидно другое, люди сидят у компьютера им нах ничего не надо из предложенного, но обоср*ть человека или его работу это всегда и с удовольствием!
ШЕВ 17-02-2017 10:39
"ну важно тут людям чтоб красиво было"
поэтому морилка конечно нужна и покрывать не лаком, а маслом, масло вскрывает факруту и лучше не просто покрытие, а пропитка в вакууме, могу подсказать как просто и не дорого это сделать, если делать хорошую пропитку то морилка особо и не нужна, кожу тоже могу подсказать где купить, по цене одного вашего топора можно почти целую шкуру купить, могу вас познакомить с хорошим кузнецом он вам может делать заготовки например и топоры ваши уже будут полноценно авторскими, но и цена вырастет
я ваш топор не куплю т.к. сам могу сделать, но считаю если вы действительно хотите делать и продавать топоры, надо вам прислушаться
а на счет диванных экспертов вы правы есть такое явление, но это интернет тут оно так
двк1975 17-02-2017 10:57
Ваши советы ШЕВ приму, пишите, с удовольствием прочитаю, про то где кожу достать не забудьте написать. Теперь с чем не согласен. Топор с темным топорищем легче потерять, следовательно зачем его морить или вообще затемнять? Данный топор, точнее топор донор шел с топорищем покрытым лаком я его не покрывал. Можно ободрать лак, но поскольку он все равно въелся в древесину эффект не очень будет от масла, не впитается оно везде равномерно. Ещё раз повторюсь я пытался по разумной цене продукт предложить, кузнецы мастера есть, Дуров например, дамаск куёт, но Вы правильно сказали - цена! И тогда к чему это все.
двк1975 17-02-2017 11:03
Я рынок анализировал. Есть дешевые топоры, но к ним есть вопросы, крутые "авторские" здесь несколько таких было показано, от 10 стоят. Так, что я думаю золотую середину предложил, да к тому же мой топор в лес взять не страшно, а "авторские" дорогие жаба задушит в лес взять, а вдруг потеряешь или поломаешь во время работы с ним.
ШЕВ 17-02-2017 11:07
еще раз, не важно людям зачастую ТТХ и прочие эксплуатационные характеристики, а важно чтоб красиво гармонично как на картинке из интренета, половина кто купит у вас тут топоры в поездки эксремальнее шашлыков не ездят
топорище под замену, или ищете в качестве донора только головы без топорища
про пропитку и кожу в ПМ напишу
двк1975 17-02-2017 11:14
Спасибо за отзыв Svenson_13! Но я не просто один топор продаю, а предлагаю такой вариант на заказ. А заказчик пусть сам решает нужно ли его топорище морить, лакировать и т.д., нужно ли топор весь полировать до как у кота яй*а или оставить по максимуму родное покрытие, на заказ я могу и всечку серебром сделать и резьбу на топорище любую забабахать только плати! Здесь же представлен базовый вариант всё остальное допом, пожалуйста!
двк1975 17-02-2017 11:22
А Вы знаете какое родное было у топора 10 века топорище? Я нет! И никто не знает, згнили все! Предполагают, что круглая длинная палка и ВСЁ! Возможно резьба была на дереве, но какая хз! Все современные вариации исторических топоров не верны в принципе, это вольная интерпретация мастеров современных. И все же ШЕВ, чем Вам буковое топорище не нравиться? Дерево БУК на мой взгляд отличное, если форма не очень Вам кажется, то я с практической стороны смотрю, норм оно! Объясните в чем я не прав!
ШЕВ 17-02-2017 11:30
ну как еще объяснить не товарного вида оно, не привлекательно, мы же только по фото его можем оценить, надо чтоб фото цепляло, а потом уже подтверждалось на практике характеристиками, и я не говорю сделать красивое и бестолковое
goga2055 17-02-2017 12:37
Внесу свою лепту)
1) Нормальный топорик, найдет своего покупателя.
2) Fleksandr II, Ваши топоры при меньшей степени обработки (прежде всего металла), соответственно меньших трудозатратах продавались по сопоставимой цене с данным изделием))))....нисколько не критикую не ценообразование ни вашу работу - она мне тоже нравится, и я прикупил Ваши топоры)..
3) Найти покупателя в таком виде можно, но соглашусь с ШЕФом - надо дорабатывать, если вопрос в цене - надо предлагать варианты исполнения - пусть человек сам выберет. Надо чтобы товар зацепил чем то прежде всего, а так безликое изделие неизвестного мастера - ну не цепляет, и меня не зацепило на первом посте, это потом уже - когда начал читать перепалку я более внимательно это все рассмотрел, но будет ли так же внимательно смотреть потенциальный покупатель - вряд ли. И, я более чем уверен, покупатель выберет более "законченный" вариант, пусть и дороже.
4) Идите на Россию (на ту же Ганзу), бюджетная Удмуртия предпочтет вариант за 400-500 .)
как то так, никому не навязываю
двк1975 17-02-2017 13:02
Спасибо мужики (ШЕВ, goga2055 и другие кто по делу говорит, а не просто тупо грязью поливает) за нормальный деловой подход. И кстати Вы заметили, что на моё предложение никто не отозвался! Я о том, что куплю топор если кто сделает такой же. Где все кто говорили, что нет ни вида не работы и цена ему 300 рублей! Не хотят шальных денег заработать!
shasernik 17-02-2017 15:57
Уважаемые форумчане!
Уважайте труд автора. Он же и правда тратит на это много времени, терпения и сил.
Выставленная им цена за его вещь и работы - это его личное право и желание. Ну и что, что нам кажется, что за эту вещь он хочет много?! Это нам КАЖЕТСЯ!!!
В правилах ветки четко написано - цена должна быть, а уж какая она - это уже совсем другой вопрос и личное желание продавца.
А меряться тут своими вещами, лить грязь на вещи других - ну на мой взгляд - минимум некрасиво.
Уважайте и себя сами.
Самый правильный вариант оценки стоимости такой вещи, на мой взгляд - сделать тоже самое самому.
Купить топор за 300р - доработать примерно до образца автора, ну и посчитать трудозатраты и понять - что же было проще - поработать руками или просто купить готовый топор.
А о вкусах - так мне кажется что вообще не спорят(по крайней мере умные люди)
Зашли в тему - увидели вещь - дорого - вышли,, не дорого и надо - купили.
Как маленькие парни в песочнике(чья игрушка лучше) ...ей богу....
Fleksandr II 17-02-2017 17:02
quote:
Изначально написано FireTRON:
Странно, что в Ижевске на заводе не могут сделать хороший топор.
Я специально посмотрел партию у них, правда давно уж. И должен вам заметить что все были с браком, кривые косые, оси топора и топорища не совпадают, на некоторых топорищах трещины, клин забит косо криво не по центру, лак с пузырями. Может так и надо по Госту, незнаю.
Не совсем так. До 1991 года выпускались хорошие топоры на Ижстали,много о них хороших отзывов по всей стране.Хорошо прокованные,с красивым поковочным рисунком,отлично закаленные,правильной формы,с малиновым звоном.Напильник не берет.Очень хорошие мне попадались 81-83гг.(У ТС кстати один такой есть.Хороший топор) Но что стали выпускать потом - Вы уже знаете.
Fleksandr II 17-02-2017 17:28
quote:
Изначально написано goga2055:
Внесу свою лепту)1) Нормальный топорик, найдет своего покупателя.
2) Fleksandr II, Ваши топоры при меньшей степени обработки (прежде всего металла), соответственно меньших трудозатратах продавались по сопоставимой цене с данным изделием))))....нисколько не критикую не ценообразование ни вашу работу - она мне тоже нравится, и я прикупил Ваши топоры)..
Т.Е. чем больше опилок - тем дороже топор?
"И мерилом работы здесь считают усталость?" Я когда делал топоры исходил прежде всего из их функциональности , а не внешнего модного вида. Сначала выбирался из хорошей стали топор,придавалась ему стилизованная форма,шлифовался и правильно затачивался (в линзу). При этом максимально старался сохранить рубящие свойства топора.Ширину лезвия, вес, и размер усада -чтобы топор при работе не разбалтывался и не ломал топорище.Ну и топорище должно ложится в руку и правильно пропитываться и обрабатываться.Топор он для дела,а "не перед мужиками хвастаться"///PS для тех кто невнимательно читал или читал не всю тему,или не так понял хочу сообщить, что своими топорами не хвастался,не сравнивал,даже не упоминал о них и грязь ни на кого не лил,(читайте внимательно первоисточники ,а не вольные переводы)И если Выразил свое мнение -это мое право.А если Вам это не нравится- это ваше право.Если конечно имели в виду меня уважаемый shasernik.Fleksandr II 17-02-2017 22:19
Ну вот,здесь видна хорошая работа, без всяких "понтов" про самый лучший топор всех времен и народов и саморекламы.Lev13 17-02-2017 23:55
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Топор он для дела,а "не перед мужиками хвастаться"
+
Fleksandr II 18-02-2017 08:49
quote:
Изначально написано Lev13:
Понты, понты снова понты. Ничего кроме понтов, необоснованных понтов. Несолидно "настоящему туристу" топором копией выпендриваться.
ноу хау ваше...ладно злить модеров не буду. если вы такой крепеж не видели, значит просто МАЛО видели. Профита от него чуть больше чем никакого. Кроме вездесущих понтов.
А тут железку за 300 рублей коряво обточили и пытаются втюхать с лишним ноликом, уверяя что вот это вот ноу-хау а все остальные не шарят.
Илья Муромец остановился,спешился и опершись на копье задумался. слушая песни гусляра,(самозабвенно играющего на гуслях картинно подымая руки)),а потом и говорит; "Эх гусляр! Гусли твои звончатые, голос сладкий, песни славные,и кудри золотые,и рубаха шелкОвая, и сапоги сафьяновые...Ну вот только этих понтов не надо...А?.." 
Андрей З 18-02-2017 09:20
не могу понять Fleksandr - что вы к нему пристали. он же не вам его продает. покупатель приедет посмотрит и сам разберется. каждому свое. видел ваши топоры здесь на ветке - люди хорошо отзывались за вашу работу. но мне не нравились - не говорю что плохо. вкус у меня другой.
вот на работе у меня делают вещи для спортсменов известных. на мой вопрос первую мою неделю на новом месте :"почему к вам едуть переделывать? и зачем вобче переделывать?". принесли 2 изделия и спросили вот какое бы ты выбрал по внешнему виду. я конечно выбрал по закону подлости изделие которое привезли на переделку, а не то что уже нашими изготовлено. лицо у Мастера было такое что ему дерьма накидали в душу столько , что он не знает теперь какой лопатищей это дерьмо разгребать. по меркам спортсменов и Мастера - это изделие на переделку годно только как дрова печку топить. а мне оно понравилось. так что о вкусах не спорят.
Fleksandr II 18-02-2017 09:38
[QUOTE]Изначально написано Андрей З:
[B]не могу понять Fleksandr - что вы к нему пристали.
А вы постарайтесь понять.Я уже с ТС не общаюсь,Я это закончил еще на первой странице.Т.К. бессмысленно что-то говорить. Но господин неправильно меня понял и оскорбился,и постоянно меня пытается уесть в теме из мелкой мести,не унимается и пишет в личку всякий бред..Но я не хочу ввязываться во флейм.Если я что-то пишу, то это для форумчан.Это ФОРУМ.И общаюсь я только с ними..Почитайте внимательно весь контекст и может поймете,хотя у каждого свое мнение.
Андрей З 18-02-2017 09:48
да читал всю тему. и про личку тоже. я бы плюнул на вашем месте в полемику вступать. как вы сами пишете бесполезно - это болото , которое затягивает.у вас ведь есть свой контингент кто понимает и ценит ваши работы. я так думаю немалый контингент.
Fleksandr II 18-02-2017 10:14
Спасибо Андрей за понимание.Я и не вступаю с ТС в полемику,с ним "Все ясно и понятно.Все ожидаемо и предсказуемо" Просто отвечаю на вопросы форумчан, поддерживаю их мнение..Здесь много интересных ,умных и вежливых людей,BAZ по ошибке,из самых лучших побуждений,выставил фото моих топоров,которыми я не горжусь и не кичусь,и даже не упоминаю, но вот и понеслась. Мне их припоминают к месту и ни к месту.
Fleksandr II 19-02-2017 10:26
ТС. В знак доброй воли и примирения (хотя это не я с Вами ссорился)Хочу Вам дать добрый совет : после грубой обработки заготовки,чтоб в ручную не доводить напильником и наждачной бумагой, купите насадку на болгарку с "липой" D 100мм и сменные шлифовальные круги на 120мм (они дешевле) разного зерна - для грубой обдирки,шлифовки и тонкой шлифовки. Но Болгарку нужно самую маленькую для удобства работы.И Ваш труд значительно облегчится.Только при обработки остужайте заготовку в в воде,чтоб не перегреть. Работать надо работать в очках - первое время,пока не освоитесь, круги будет рвать и будут лететь ошметки.Не пользуйтесь старыми стальными клиньями, они все равно будут ржаветь,и ржа полезет из топорища..Лучше поставьте 3 деревянных клина (бук,дуб,орех) на пва, предврительно сделав пропилы на 2/3 длины клина.. И относитесь с уважением к мнению других людей, не надо оскорбляться и переходить на личности(я опять не про себя,"меня оскорбляли высококвалифицированные специалисты") ,даже если оно Вам не нравится. Не обижайтесь на критику и шутки. "Не ищи обиду - и не найдешь обиду" И будьте повежливее,выбирайте выражения и эпитеты. Или ни друзей ни покупателей Вы здесь не найдете. Надеюсь в этот раз Вы меня правильно поняли.
Андрей З 19-02-2017 12:06
наверное Fleksandr форму первоначальную лучше придавать на ОЦ ЧПУ (фрезерном). приспособу для зажима изготовить - нарисовать нужный контур в Компасе или еще где конвертировать в Cimco и можно серийно штамповать . фреза наверное лучше двухзубая с пластинками (эти дешевле чем монолит). подобрать режимы обработки с охлаждением эмульсией или воздухом и последствий в виде отпуска или еще чего нежелательного не будет вобче или минимально чем резать болгаркой. ну и контур он будет выдержан до 5 соток миллиметра. по контуру же можно пройтись и зенковкой - вот вам и фасочка. никаких манипуляций со шкурокй где прошла фреза по контуру не потребуется. нет не прав - зенковка все таки выдавит в одну из сторон мелкую заусенку пройтись шкуркой придется.
Андрей З 19-02-2017 13:07
нет фаски не получится - геометрия у топоров пляшет здорово. только контур какой надо сделать можно.
Андрей З 19-02-2017 13:24
я к тому все это пищу - не нашел ничего подходящего по форме для себя. купил мясницкий топор на приемке. болгаркой придал форму. дождался зимы - попробовал на колке дров. результатами был очень опечален. попытаюсь думаю на ЧПУ форму исправить. сейчас подумал - там столько нюансов , решил летом на древесном угле с поддувом от пылесоса отковать нужную форму запас из чего куда оттянуть остался. а не получится - выкину. другой попробую. опять болгаркой.
Fleksandr II 19-02-2017 13:39
ОЦ ЧПУ или просто фрезер это 5+! Если он есть..Но если в гараже его у Вас нет - наждак (точильно-шлифовальная машина),болгарка ,тиски и струбцина и ведро с водой..И терпение+умение.Хорошо бы еще гриндер и точило... Или отдавать на заказ,но сделают не так (не будешь ведь стоять за спиной, только эскиз с размерами.)и дорого станет.Всегда, по доброму, завидовал тем, кто может это сделать на заводе или в мастерской, где есть оборудование. Отличная обработка,металл, не отпускается и топорища тоже великолепные делают на станках. Вот такие,здесь разговор не о форме,а о качестве изготовления
Fleksandr II 19-02-2017 14:34
quote:
Изначально написано Андрей З:
я к тому все это пищу - не нашел ничего подходящего по форме для себя. купил мясницкий топор на приемке. болгаркой придал форму. дождался зимы - попробовал на колке дров. результатами был очень опечален. попытаюсь думаю на ЧПУ форму исправить. сейчас подумал - там столько нюансов , решил летом на древесном угле с поддувом от пылесоса отковать нужную форму запас из чего куда оттянуть остался. а не получится - выкину. другой попробую. опять болгаркой.
Мясницкий топор колоть не будет-широкое длинное тонкое лезвие,это по мясу.. Для колки нужен колун.У моего товарища с раскопа старый колун,неизвестного возраста,так к нему вся улица на поклон ходит,просят одолжить дров наколоть.Очень удачная форма,в виде клина от обуха, но маленький усад,постоянно ломают топорище,хотя сдуру и ... сломать можно.. Можно колоть и универсалом,поищите топор А3 сталь У7 или У8 выпуска до 1953 года. Тогда был очень жесткий гост на топоры, и топоры отличные были.. ЗИК, ГПЗ или ТРУД ВАЧА, с бородкой. Только надо хитро заточить: угол заточки носка Более тупой, для колки,а лезвие и пятку угол поменьше,для рубки.Как на финских топорах. 
Андрей З 19-02-2017 14:53
да нет - колунов у меня у самого 2 штуки было. этим летом сын раскопал во дворе на уборке мусора колун СССР проиводства. насадил его для проверки рабочих качеств просто на брусок подходящий (типа штакетника). сейчас не нарадуюсь - колет и колет. топорище так брусок и оставил.
2 топора тоже хороших есть - срубы рубил в молодости. гвоздь рубют.
но топор захотел типа этого. http://www.maksimov.su/in.php?...por-tayga-2.htm ну что б не только тесать, сухару на дрова свалить, а еще и колоть можно зимой на дрова тюльки. форма мне очень нравится у таких топоров - а вот подержать и поработать не довелось. могет на самом деле эта форма просто экзотика и не практична - но вот хочется такой топор . а покупать готовый ради пробы - пока дороговато.
Fleksandr II 19-02-2017 15:04
Красивый, но тоже для рубки - широкий.Можно заводской доработать, не так красив,но рабочий.И рубить лес и кололть.Тоже Таежный
Андрей З 19-02-2017 15:13
у Вачи есть типа этого - Олень или тигра. но в магазине не смог выбрать из предоставленных ни одного. качество сейчас у них такое - что если безбашенно 3 дня гулять и пить на свадьбе все что горит - и то так не сделаешь. а мясницкий свой испортил потому как решил по глупости по своим размерам сделать а не как у мастеров. типа вашего хочу - но заднюю часть подлиннее что б при колке не шоркалось и снашивалось топорище если тюлька широкая. а пластинку жестянку для защиты от этого вставлять не хочу.