Kura-I 21-03-2018 13:49
quote:
Originally posted by a&k:
200d больше напоминает детскую игрушку, особенно в сером корпусе.
Я знаю, я знаю, что напоминает Кэнон 200Д - детский аппарат моментальной фотографии Фуджи Инстакс Мини!!!
a&k 21-03-2018 14:25
Во, точно, Именно instax и напоминает.
Стекла canon-у придется со временем выпускать. Но само отношение фирмы к камерам low сегмента не радует.
a&k 21-03-2018 14:37
quote:
ЭОС-М6 по начинке - это ЗК 80Д! Со всеми вытекающими...
Так 200d тоже вроде. Проц, матрица, Dual pixel...
Kura-I 21-03-2018 15:39
Проц вроде от 70-ки..., а дуал - он уже и в 100д был, только сырой очень... ещё бы бы на матричный стаб у Кэнона сил хватило и на линейку нормальных стёкол - и лидерство на БЗК рынке было бы обеспечено, но увы - пока 3-й год Олимпус, несмотря на все свои недостатки...
(надеемся и верим в Кенон!!!) 
Kura-I 21-03-2018 15:44
Фуджи, кстати на последнем месте по продажам БЗК, что странно, Панас и то впереди, а фотокамеры он выпускает только для престижу - его 1-е место на видеорынке...
a&k 21-03-2018 19:19
Только что закончилась моя консультация по Skype у М. Топтыгина. Сузил выбор до двух камер Fujifilm X-t10 и Olympus om-d 10 mark II.
Edvard 21-03-2018 20:40
Если теперь смотреть по соотношению цена-качество, то Олик тут далеко впереди с сигмовскими стёклами
a&k 21-03-2018 21:10
Да. Далеко. Но хочется больше Fuji. Разум борется с хотелкой.
Edvard 21-03-2018 21:19
Для коммерческой съёмки оба варианта не айс. А для домашней оба одинаковы. Дальше, кто победит: жаба-хотелка)
Dmitri Bender 21-03-2018 22:38
quote:
Изначально написано a&k:
Да. Далеко. Но хочется больше Fuji. Разум борется с хотелкой.
Попробуйте в фотомагазине взять на тест эти камеры, и поснимайте на одну карту - желательно в традиционных удмуртских условиях типа "света немного или вообще мало". Посмотрите на получившиеся карточки, и мозг вам всё правильно скажет
Возможно, я тут единственный, кто снимал и на олик (от E-PL1 до E-M1) с сигмовскими стеклами, и на фуджик. Таки я вам скажу, что выбор я сделал полтора года назад, и он - Фуджи
Kura-I 21-03-2018 23:10
Фуджик ХТ-1 попадал мне в руки пару раз "на побаловаться", запомнился отличнейший по цвету камерный жипег, особенно с плёночными профилями, но если вы снимаете в RAW, то здесь - задница: популярные конверторы не очень хорошо интерпретируют информацию с матриц Х-транс... По детализации фудж тоже немного впереди, а по рабочим ИСО на стоп, но видео он снимает гораздо хуже Олика... В пользу Оли очень эффективный матричный стаб (1/4 - 1/2 сек. с рук не проблема даже для меня), прекрасно детализированная картинка на низких ИСО с отличным цветовым разрешением (цветовое разрешение Оли, как не странно выше Фуджика) и эксклюэивные плюшки: Лайв композит и Брекетинг по фокусу, позволяющий снимать стеки по глубине резкости без танцев с бубном (очень востребовано в макросъёмке).
скрин фрагмента тестовой сцены с сайта dpreview.com, показывающий отличия в цветовом разрешении. Видно еще, что ХТ-10 более склонен к муару...
Kura-I 21-03-2018 23:26
очень полезно для макро, но сшивать в сторонней проге (хоть в Фш)
Kura-I 22-03-2018 09:02
Очень нтересно, почему-то Олимпус бьёт по цветовому разрешению и Кэновский кроп!(?) и кропнутый Никон, особенно младшие модели...
a&k 22-03-2018 09:33
Да, функции действительно интересные. Только вот к первой очень желательно иметь объективы серии PRO. А там ценник не ниже Fuji.
Kura-I 22-03-2018 10:20
quote:
Originally posted by a&k:
Только вот к первой очень желательно иметь объективы серии PRO. А там ценник не ниже Fuji.
У Е-М1О mkII имеется только фокус-брекетинг (работает со всеми стеклами, даже с Сигмой, не говоря о Панасе) - серия кадров с разницей по фокусу сшивается в сторонней программе... Фокус стекинг (сшивка прямо в камере есть только у Е-М5 II, Е-М1, Е-М1 II и Pen-F, там да - работает только с Олиной ПРО серией и макриком 60мм/2.8)!
a&k 22-03-2018 10:50
Понятно.
Edvard 22-03-2018 11:06
Вот нахваливает Олимпус, хотя прямо тут видно, что высокие исо не айс, да и в целом не слишком хороши фото для рекламирования камеры
https://rosphoto.com/reviews/Maksim_Koliberdin-6532
Edvard 22-03-2018 11:08
Стекинг легко делается в фотошопе, не вижу смысла переплачивать из-за этого за стёкла.
Kura-I 22-03-2018 11:53
Стекинг легко делается в фотошопе, не вижу смысла переплачивать из-за этого за стёкла.
Вы о чем? Просто начальные Олины камеры не могут собирать стек внутрикамерно - надо в Фш или Геликоне, главное' аппарат сам двигает фокус в серии с заданными шагами, без всяких дорогущих приблуд, как у всех! Только новейший ФФ Никон д850 может подобное, но собирать стек, как и в М10-2 - только в сторонней проге...
Kura-I 22-03-2018 12:01
Да и зачем "Про", если выше я написала, что фокус брекетинг работает со всеми об'ективами - проверено!
Edvard 22-03-2018 12:11
Я пишу про стекинг, причём тут брекетинг? Нужен нормальный автофокус, а не брекетинг по фокусу.
Kura-I 22-03-2018 13:50
Эдуард, стеки собираются из серии кадров со сдвинутым на немного фокусом. Этот приём на всех аппаратах выполняется ручками в мануале или с помощью макрорельс, которые бывают и автоматические и стоят как самолёт... а здесь аппарат сам может двигать фокус с заданным шагом и в нужном (до 999 кадров в серии) количестве... а дальше берёшь эту серию и сшиваешь в стек с огромной ГРИП в Фш или ещё где... и этот аппарат - дешёвка, не чета д850 от Никона...
Kura-I 22-03-2018 13:53
(Автоматический сдвиг фокуса от кадра к кадру в серии и называется "фокус брекетинг"!)
Edvard 22-03-2018 13:56
Делал стекинг, никаких проблем, по факту хватает 5-7 снимков. Не нужно там никаких 999
Kura-I 22-03-2018 14:13
А в макро Вы стекинг делали? Где ГРИП даже на зажатых дырках составляет доли миллиметра и аппарат шевелить нельзя, иначе не сольётся. В супермакро никак не достаточно 5-7 кадров с сдвинутым фокусом! А для обычной с'емки бывает достаточно и 3-Х (на оле я бы 3-4мя кадрами и с рук такое сняла без вопросов)...
Kura-I 22-03-2018 14:17
В Вашем примере ничего сложного нет... Только на Оле я могу сделать такое с рук, а не со штатива и за секунду, ничего не крутя руками!
Е-М5 mkII, Зуйко-макрик 60мм, 12 кадров, f4, шаг 3 (Фш)
hexus 22-03-2018 14:26
quote:
Изначально написано Kura-I:
но видео он снимает гораздо хуже Олика
Страшно представить, насколько плохое видео у Фуджи, если у Олимпуса - оно никакое (
Kura-I 22-03-2018 14:38
quote:
Originally posted by hexus:
Страшно представить, насколько плохое видео у Фуджи, если у Олимпуса - оно никакое
Да нормальное видео, для любителя сойдет, к тому же, оно хорошо стабилизировано без всяких приблуд! а вот на любительском ЗК Никоне, оно действительно - "никакое"...
P.S. На работе видеокамера служебная накрылась - временно снимаю на E-pl7, а там качество хуже, чем у Е-М10 II. Все довольны...
a&k 22-03-2018 14:56
Видео не моя тема. Ну по крайней мере пока. В этом плане у MFT есть приемущество в виде камер от Панасоника.
Edvard 22-03-2018 15:13
Макростекиг настолько специализированная тема, что её можно и не рассматривать.
a&k 22-03-2018 15:17
Да. Никогда этим не занимался.
Kura-I 22-03-2018 15:38
Да. Никогда этим не занимался.
А захочеЦЦа жучка/червячка снять резко, а не только пару его щетинок... как без стекинга -то? Ну и всякая фигня мелкая, которую я выложила...
a&k 22-03-2018 15:43
Олик этим и интересен. Мне правда больше режим Live comp. приглянулся. Но, я так понимаю, частично его можно решить с помощью фильтров.
hexus 22-03-2018 16:14
Ага. Wow - есть Live comp, Live bulb. А толку. Так еще ни разу не пользовался
Kura-I 22-03-2018 16:21
Олик этим и интересен. Мне правда больше режим Live comp. приглянулся. Но, я так понимаю, частично его можно решить с помощью фильтров.
Никак не решить, только с помощью наложения слоёв со смешиванием "свет" в Фш... как-то так! (В обчем - сложно, не для среднего ума!
Kura-I 22-03-2018 16:26
Ага. Wow - есть Live comp, Live bulb. А толку. Так еще ни разу не пользовался
Каждому - своё! Если у Вас таких задач нет, то и нужно тихо промолчать... в других фотах вы убьёте@ кучу времени в Фш, что бы получить похожее! Кстати, очень широко используемый приём в фотос'емке - только на Оле он без геморроя и элементарных знаний Фш...
Dar_Veter 22-03-2018 21:20
Я спросил автора, не композит ли это оленевский, на что получил утвердительный ответ. От такие картинки без танцев - интересная штука.
a&k 23-03-2018 10:05
Буквально вчера с детьми ходили на одно мероприятие в ДК Интеграл. На данный момент у меня кроме Nikon Coolpix p330 нет ничего. И хоть это не самый простой компакт, но условия съемки те еще. Темный зал, цветовая подсветка, движение на сцене. Но, все-таки, что-то наснимал. К чему это я? А вот к чему. Представим, что есть два фотоаппарата с матрицами кроп 2 и кроп 1,5 с одинаковым рабочим ИСО (ну скажем 1600). Ставим для них два объектива скажем 50 мм(эквивалент) f/1.8. Так как маленькая ГРИП в данных условиях будет только мешать, то диафрагму нужно прикрыть. Но, для получения одинаковой ГРИП, на кроп 1,5, диафрагму нужно будет прикрыть на примерно до f/2 или даже f/2.2. Но в таком случае тут же идет проигрыш да один-два стопа в выдержке. Получается, что используя вместо своего компакта с кроп 4,7 аппарат с матрицей APS-C проигрыш в выдержке при одной ГРИП скорее всего привысил бы выигрыш в рабочем ISO. Таким образом, малая ГРИП большей матрицы на портрете это хорошо, но меньшие матрицы более универсальные.
Вот фото для показа условий съемки. Камерный JPEG как есть из фотика.
f/2.8, 1/100, ISO=400, 31мм
f/1.8, 1/160, ISO=400, 24мм
f/3.2, 1/50, ISO=400, 50мм
f/2.5 1/40, ISO=400, 35мм
Kura-I 23-03-2018 10:50
Как бы мысли в теории верные... но рабочие ИСО у камер (одинакового поколения) с 1.5х на 1 - 0,5 ступени повыше, чем с 2x. А прикрытие диафрагмы с 1.8 до 2-2.2 - это полстопа, макс. 1 стоп... и да, проблема малой ГРИП в репортажке у фотов с крупными матрицами есть, хоть и её стараются не афишировать!
a&k 23-03-2018 11:08
Вот снимок с Оли Е-М10 на ISO 1600 сделанный мной на юге нынче
Шумы вроде не зашкаливают...
a&k 23-03-2018 11:18
Вот еще один
Kura-I 23-03-2018 12:39
Да вполне рабочее ИСО 1600 на 16Мп. соневских матрицах у Оликов! У меня как раз на АвтоИСО 1600 верхним пределом стоит...
Kura-I 23-03-2018 12:45
От проца ещё многое зависет... на той же 16 Мп матрице Оли м10 1,2 и 3 показывают лучшее значения рабочих ИСО - с каждой модификацией в среднем на полстопа...
a&k 23-03-2018 13:29
В этот раз М. Топтыгин как-то без энтузиазма отозвался о третьем марке у Оли. Уж очень настройки урезали. Второй и дешевле, и интереснее получился.
a&k 23-03-2018 14:51
quote:
соневских матрицах у Оликов
И кстати, по поводу матриц Сони. Насколько мне известно, производители фотоаппаратов только используют производственные мощности Сони для производства матриц своих разработок. А Сони свою Эксмор никому не дает.
Kura-I 23-03-2018 17:33
Это верно, но у Оли 16-Мп. матрица серийная соневская, она даже в каталоге у неё есть - IMX какая-то... а вот 20-Мп уже своя, вроде бы, но изготовленная опять же на мощностях сони, которой, кстати, принадлежит около 1/4 акций олимпуса.
Edvard 23-03-2018 18:11
С высоким ИСО всё очень плохо у Олимпуса.
Kura-I 23-03-2018 19:06
Нормально, 1600 вполне рабочее... если Вам не нравиться - Вы просто "зажрались", или рассматриваете фото в 200% увеличении.
Edvard 23-03-2018 19:51
Нет, я сравниваю с зеркалом.
hexus 23-03-2018 20:07
В сравнении даже с кропом - хуже.
a&k 23-03-2018 21:27
Спасибо всем за обсуждения. Ни в какой степени не хочу умалять достоинства Олимпуса, ЗК, и прочих производителей. Я стал обладателем Fujifilm x-t10 в комплекте с Xf 35 f2. Буду осваивать.
Kura-I 23-03-2018 21:29
В сравнении даже с кропом - хуже.
Зайдите на сайт dp ревью и посмотрите в сравнениях по тестовым снимкам испытательной сцены... я верю уважаемому, неангажированному английскому сайту и себе - а вам как-то не очень... уж извините!
a&k 23-03-2018 21:30
quote:
В сравнении даже с кропом - хуже.
Мне кажется, что за одни и те же деньги не хуже.
Kura-I 23-03-2018 21:32
Спасибо всем за обсуждения. Ни в какой степени не хочу умалять достоинства Олимпуса, ЗК, и прочих производителей. Я стал обладателем Fujifilm x-t10 в комплекте с Xf 35 f2. Буду осваивать.
Мои поздравления!
a&k 23-03-2018 21:39
Спасибо.
hexus 23-03-2018 23:49
quote:
Изначально написано a&k:
Мне кажется, что за одни и те же деньги не хуже.
Как владелец E-M5II и Nikon D5200 (бывший владелец) - качество на высоких исо лучше. И картинка. И автофокус.
Kura-I 24-03-2018 08:00
quote:
Изначально написано a&k:
Мне кажется, что за одни и те же деньги не хуже.Как владелец E-M5II и Nikon D5200 (бывший владелец) - качество на высоких исо лучше. И картинка. И автофокус.
По высоким ИСО примерно на стоп, не более...по разрешению, конечно: 24 Мп больше чем 16 - на 100% увеличении уже заметно!
a&k 24-03-2018 10:18
Понятно.
Kura-I 24-03-2018 10:22
Понятно.
СкокА людей - столько и мнений! (Психология, однако...)
Kura-I 24-03-2018 11:07
А что покажет нам dpreview.com?
А показывает он по тестовой сцене, что Никон Д5300 (Д5200 не нашёлся) имеет несколько лучшее линейное разрешение, но по выоким ИСО лучше всего лишь на полстопа... Не имею оснований не верить!
А вот по цветовому разрешению Оля немного получше: у Никона более заметные артефакты на границах красного и синего цветов в виде паразитных линий другого тона...
Edvard 24-03-2018 12:07
Ох уж эти сайты. Этой ботве я в 2014 поверил, а потом понял, что обычное разводилово. За то, что Фуджи проигрываеет зеркалу, я писал по словам трёх человек, по Олимпусу могу подтвердить я и Хексус.
Kura-I 24-03-2018 13:20
Ох уж эти сайты. Этой ботве я в 2014 поверил, а потом понял, что обычное разводилово. За то, что Фуджи проигрываеет зеркалу, я писал по словам трёх человек, по Олимпусу могу подтвердить я и Хексус.
Абсолютно нейтральный сайт, в разводилове не замечен... картинки не подтасовывает - полноразмеры в равах и жипег можно скачать, экзифы на месте - просто сам смотри и сравнивай, коли глаза есть...! Но некоторые всё равно как заклинание повторяют: "Не верь глазам своим"!
Насчёт вашего высказывания о Фуджи: Посмотрите картинки в сравнении на dp и сами всё увидите, где Фудж выигрывает, а где и проигрывает... ещё Ломоносов говаривал, что если где прибудет, то в другом - убудет!
Kura-I 24-03-2018 13:44
Ну и напоследок, вы с hexus, конечно, монстры! Но что значит мнение 2-х "зашорённых" супротив мнения десятков тысяч?
Edvard 24-03-2018 16:26
Как раз у нас с Хексусом мнение,обоснованное собственным опытом, по Фуджи такая же картина- мнение проверенных фотографов, а не якобы нейтральных сайтов.
Kura-I 24-03-2018 16:49
Анонимные "проверенные фотографы" слабы к искушению потроллить из любви к искусству, а не к истине...
Kura-I 24-03-2018 16:55
Слова, слова... но где примеры, доказывающие обратное!
hexus 24-03-2018 18:29
А чо? Картинка страшная, прошивка - глючная. Это невооруженным взглядом видно тем, у кого две системы на руках и в пользовании.
Чего стоят глюки с последней 4.0 прошивкой E-M5II - в режиме "Видео" не работает перефокусировка по кнопке при записи видео (повесил на Fn4).
На multifunction повешен Magnify - в 4.0 он категорически отказывается работать в режиме "Видео". При этом на старой (2.3) он ПЕРИОДИЧЕСКИ работал. Хз от чего оно зависело.
В других режимах работают.
Народ еще жалуется на ухудшение работы стабилизатора.
Upd. Как оказалось, откатиться таки можно, на свой страх и риск.
Откатился на 3.0 - перефокусировка вернулась, Magnify так и не работает
Вы можете спросить - а почему 3.0, а не 2.3? А я вам скажу, что в 3.0 починили совместимость High speed screen refresh при включенном фокус-пикинге
AB18 24-03-2018 18:39
- откатиться нельзя, но можно перекатиться - на панас...
Edvard 24-03-2018 19:12
Да, видел я у тебя старый добрый ящик Панаса, надёжный аппарат, ничета нынешним GH)
AB18 25-03-2018 12:03
- какой ящик?
- что за проблема с нынешними GH? Они самые надёжные по идее...
Kura-I 25-03-2018 11:47
Ящик Пандоры!
Kura-I 25-03-2018 11:48
- откатиться нельзя, но можно перекатиться - на панас...
И скатиться на Кэнон!
a&k 25-03-2018 11:52
Панасоник выпустил специально под фото G9.
Kura-I 25-03-2018 13:23
Нexis, а что за "перефокусировка видео по кнопке", это что-то недокументированное? 2X увеличение в видео на кнопке Fn2 c прошивкой 4.0 вроде бы работает - оно там в видео по дефолту... так, просто, проверила стащив тайно аппарат...
hexus 25-03-2018 20:14
quote:
Изначально написано Kura-I:
"перефокусировка видео по кнопке", это что-то недокументированное?
Не знаю, насколько документированное, но первый же поиск по "не фокусирутся по кнопке в видео на прошивке 4.0 e-m5 mark" дал нужный мне результат на ветке в foto.ru.
https://club.foto.ru/forum/vie...e=528#listStart
Результат не единичный.
quote:
Изначально написано Kura-I:
2X увеличение в видео на кнопке Fn2 c прошивкой 4.0 вроде бы работает
У меня не работало ни на 4.0, ни сейчас на 3.0 не работает. Тупо мелькает "выделение" изменяемых параметров с желтого цвета на бесцветный, и все. Никакой реакции.
p.s. почитав немного ветку - народ тоже возмущается, что на олимпусе уж больно дохера шумов в картинке, несмотря на все восторженные обзоры проплаченных "профи".
Kura-I 25-03-2018 22:14
Я вон на мужа страха нагнала, зачем мол прошёлся на 4.0 - там УжОс-УжОс... он чего-то покопошился, и говорит, что всё работает, даже С-AF в видео более приличный стал! Может быть, hexus, Вам аппарат глючный дастался? Бывают такие камеры, глючат и всё, хоть удавись!
В сервис, батенька, в сервис...Kura-I 25-03-2018 22:19
А "проплаченные профи" - это плод воспалённого воображения... профи - на то и профи, чтобы всегда быть проплаченными! Где Вы видели профи, работающих забесплатно?
Kura-I 26-03-2018 10:01
И что бы стать "проплаченным профи" - сначала надо заработать имя... хотя бы минимальное, на общих конкурсах фото... а там уж, как получится, кому продашься! Всё зависит от уровня фотографа безотносительно от используемых фотов!
Kura-I 26-03-2018 10:04
Знаю, человека, который стал амбасодором Никона только потому, что он предложил ему больше Кэнона, хотя человек всю жизнь на Кэноне!!!
elveel 26-03-2018 11:49
Так профи - не в фотографировании, а в написании обзоров.
Kura-I 26-03-2018 13:57
Oдна лирика, физика не в счёт, о ней мы и не говорим вовсе, а только об инструментах, достаточных для решения своих задач, не более и не менее... а если человеку фот глючный достался - это не повод нести всякую чушню!
Kura-I 26-03-2018 17:56
Так профи - не в фотографировании, а в написании обзоров.
Такие профи совсем не котируются... нужны примеры снимков, а следовательно - действующие фотографы с именем! А криворукими тестерами с говнофотками и так весь инет забит...
Kura-I 29-03-2018 10:57
Странная тенденция миграции на "микру" некоторых известнейших российских фотографов... Вот и А. Петросян уже давно снимает на Олимпус (?) с удивлением узнала...
Kura-I 29-03-2018 11:00
Что, интересно, скажут Хексус с Эдуардом... Опять, что Оля дерьмо, а Петросян - идиот?
a&k 29-03-2018 13:16
Мне кажется, что миграция на меньшие размеры матриц с развитием вычислительных способностей микропроцессорной техники, будет происходить все больше. И MFT тут не предел. Можно посмотреть на уровень топовых компактов. Если для репортажки MFT и дюймовые матрицы начнут в полной мере решать вопросы APS-C и ФФ, то зачем с собой таскать БЧК и объективы к ним. Так же и для массового потребителя. Народ вообще на смартофоны убежал. Но от физики не убежать, поэтому ФФ и средний формат для многих задач в фотографии заменить не всегда получится. А переход на меньшие матрицы проходил бы гораздо быстрее, не будь столько оптики на БЧК. И производители типа Canon и Nikon не спешат выпускать оптику на другие байонеты.
Edvard 29-03-2018 13:33
Я снимаю на Олимпус и нигде не говорю, что он дерьмо. БЗК уступают зеркалу, об этом пишу. И пока все, кого я знаю, это подтверждают. С недостатками БЗК просто приходится мириться.
hexus 29-03-2018 13:36
Да я этих ваших Петросянов и Задорновых уже давно не смотрю. Хз.
И я, и Эдуард - оба снимаем на Олимпус. Только оно говном не перестало быть от этого.
a&k 29-03-2018 13:44
quote:
Только оно говном не перестало быть от этого.
Что-то как-то очень категорично. Зачем вам это нужно? Я имею в виду использование техники, которая вам совсем не нравится.
hexus 29-03-2018 13:54
Плачу и снимаю.
a&k 29-03-2018 14:16
Kura-I 29-03-2018 15:20
Да я этих ваших Петросянов и Задорновых уже давно не смотрю. Хз.И я, и Эдуард - оба снимаем на Олимпус. Только оно говном не перестало быть от этого.
Уж не знаю, что и сказать... Александр Петросян - это ИМЯ во многих жанрах современной российской фотографии!
Kura-I 29-03-2018 15:23
Майк Топтыгин (нравится он мне) интересные мысли высказывает при обзоре G9 Панаса... https://m.youtube.com/watch?v=UgiO_25M4Mw
Kura-I 29-03-2018 15:27
Плачу и снимаю.
Это бессмертно! "Мыши плакали, кололись..."
Kura-I 29-03-2018 15:30
Разделяю, мнение Топтыгина, что никакой магии (в отличие от СФ) в ФФ с бюджетными стёклами, на обилие и доступность которых ссылаются все поборники ФФ - НЕТ!
Edvard 29-03-2018 16:08
Нужно просто уметь фотографировать.
Kura-I 29-03-2018 17:23
Матрица фота - всего лишь "бумага" на которой художник с помощью об'ектива фиксирует свой взгляд на мир! Она без стекла и человека - ничто...
Edvard 29-03-2018 18:16
Без человека - да, причём здесь стекло?
Kura-I 29-03-2018 19:09
Отверните об'ектив с камеры и сами увидите...
a&k 29-03-2018 20:14
quote:
Майк Топтыгин (нравится он мне) интересные мысли высказывает при обзоре G9 Панаса...
Тоже хотел об этом сказать, но подумал, что слишком часто я его упоминаю. Могут не понять.