quote:
Изначально написано Kura-I:
дешёвые БЗК имеют только контрастный АФ, который проигрывает "фазовому зеркальному" лишь в одном показателе: ТОЧНОСТИ СЛЕДЯЩЕГО АФ
В любом проигрывает.
quote:
Изначально написано Li_sa:
Спасибо за ответы и советы Влад и Мир,STFT,Kura-I, иду записываться в фотошколу
Здесь есть постоянный участник c ником searching, я бы наверно посоветовал по вопросу первоначального обучения к нему обратиться, доброжелательный и опытный, судя по этому форуму фотонаставник.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
quote:Изначально написано Li_sa:Спасибо за ответы и советы Влад и Мир,STFT,Kura-I, иду записываться в фотошколу Здесь есть постоянный участник c ником searching, я бы наверно посоветовал по вопросу первоначального обучения к нему обратиться, доброжелательный и опытный, судя по этому форуму фотонаставник.
Да не обидится Игорь, но можно ко мне.Обучу на все 100.
quote:
Изначально написано Edvard:
Обучу на все 100
100 чего?
Это не про деньги, а про качество обучения)
quote:
Изначально написано Edvard:
Это не про деньги, а про качество обучения)
Именно это и хотел уточнить
Это не про деньги, а про качество обучения)
Главное, чтобы "продвинутый кнопконажиматель" не родился в процессе обучения... обычно после курсов они и получаются.
Именно из-за этого на моих курсах для начинающих нет бесполезных "фотосессий" с профессиональными моделями. Только уже в продвинутом обучении, когда человек сам понимает чего хочет.
Да вообще, человеку надо поставить аппарат в полный автомат "зеленой зоны" и пустить его на недельку в свободное фотание... потом посмотреть его фото и рассказать об управляемом авторежиме (Р) как бы лучше получилось если минимально корректировать выдерну с диафрагмой - обычно этого бывает достаточно... для продвинутых кнопкрнажимателей! А профессиональные модели, они же немалых денег стоят!
quote:
Изначально написано Kura-I:
Да вообще, человеку надо поставить аппарат в полный автомат "зеленой зоны" и пустить его на недельку в свободное фотание... потом посмотреть его фото и рассказать об управляемом авторежиме (Р) как бы лучше получилось если минимально корректировать выдерну с диафрагмой
Точно-точно! Может, вам, действительно, в "учителя" податься?
Побит предыдущий рекорд: в фотоработах уже больше двух месяцев не было новых сообщений, что уж говорить про фото.
Да разбежались по инстаграммам все - умирает ветка...
Или ветераны, кто лет 15 в ней сидел поумирали?
Проснулись) Какая ветка? Весь Марк уже лет 5 мёртв.
Если про качественное обучение добро пожаловать к нам.
Да не, не ветка. Выше берите - форум. Sad but true.
<BLOCKQUOTE>
Проснулись) Какая ветка? Весь Марк уже лет 5 мёртв.
</BLOCKQUOTE>
Hо Эдуард-то жив! Интересно, звание "мегаветеран" через сколько лет на Мраке дают? Есть здесь такие...
quote:
Изначально написано Kura-I:
Интересно, звание "мегаветеран" через сколько лет на Мраке дают? Есть здесь такие
10 вроде
Или вам интересней возможность менять статус не по годам, а по тысячам слов?
Жива, жива, "старая гвардия" и даже изредка даёт о себе знать! Жаль только фото, которые они тогда сюда выкладывали не посмотреть..
Просто любопытно, как менялись их фото со временем
В конце февраля-начале марта будет проведён двудневный цикл обучения в "киношколе". Ориентировочно - или в помещении Контур-фото или в "лифте". Преподаватели - Кирилл Рекец, Никита Сморкалов, Егор Куприянов, Я.
Уверяю - будет жосска, но интересно.
СЛЕДИТЕ ЗА НОВОСТЯМИ
Лет 5 уже эту новость слышу... вроде у Панаса в этой области альянс с Фуджи был!
quote:
Изначально написано Kura-I:
Лет 5 уже эту новость слышу... вроде у Панаса в этой области альянс с Фуджи был!
Извините, не новость, так не новость. Удалил.
Неужели реально 2000$ ценник будет? Ябнакопил ))
quote:
Изначально написано samtakoi:
Неужели реально 2000$ ценник будет? Ябнакопил ))
Электронного затвора - тю-тю... Сони манипулирует. Через неделю, как накопишь и купишь, Сони выдаст ещё навороченнее и дешевле, а народ, купивший, будет чувствовать в этом что то нехорошее, типа обмана... Каждый раз в новой камере всё улучшают в разы, а на деле, даже по автофокусу только-только стали приближаться к зеркалкам ( я имею ввиду не площадь и фичи, а скорость и точность).
А кто не манипулирует? Canon со своим 2000D?)))
Вот ребята тестанули две камеры одного ценового диапазона:
Все эти тесты фигня. Очень всё субъективно.
P.S. Видео даже смотреть не стал)
Придраться всегда можно к чему-то, конечно лучше самому "щупать". Но всё-таки определенная доля полезности в видео есть
Влад и Мир, скорость АФ кропнутых БЗК в режиме одиночного S давно превзошла ЗК, с точностью следящего да проблемы, особенно у тех, кто использует чисто контрастный АФ...
quote:
Изначально написано Kura-I:
скорость АФ кропнутых БЗК в режиме одиночного S давно превзошла ЗК
Хоть тысячу раз это можно сказать, а воз и ныне там. Автофокусу БЗК ещё нужно дорасти до автофокуса зеркалок.
Опять 25! Нет никаких проблем в скорости и точности S-АФ... летом снимала на д800 Никона, вроде бы фокус 100% везде, а начинаешь на компе смотреть - нет его, на больших увеличениях! В итоге, только 40% кадров с абсолютным попаданием в фокус (!). На Оле 20-30% непопаданий, но 70% - абсолютная точная резкость по деталям, а у Никона (крутого) 70% небольшого нелофокуса/перефокуса, и только в 30% - абсолютный, 100% фокус. Что за наваждение?
Так что проверено на практике! Как говориться, спор бесполезен - старую собаку новым фокусам не научишь!
quote:
Изначально написано Kura-I:
скорость АФ кропнутых БЗК в режиме одиночного S давно превзошла ЗК
Хоть тысячу раз это можно сказать, а воз и ныне там. Автофокусу БЗК ещё нужно дорасти до автофокуса зеркалок.
Посмотрите лаг затвора на основных тестинг-фоторесурсах - везде в скорости БЗК впереди... Они что, сговорились все, или их всех!) производители БЗК проплатили? Не смешите...
quote:
Изначально написано Kura-I:
;BLOCKQUOTE;
[b]
Хоть тысячу раз это можно сказать, а воз и ныне там. Автофокусу БЗК ещё нужно дорасти до автофокуса зеркалок.;/b;
;/BLOCKQUOTE;
Посмотрите лаг затвора на основных тестинг-фоторесурсах - везде в скорости БЗК впереди... Они что, сговорились все, или их всех!) производители БЗК проплатили? Не смешите...
Вот когда репортёры топ уровня перейдут на БЗ, тогда можно будет сказать - революция свршилась! А ведь в таком виде съёмок как раз фокусировка наипервейшая, архиважная составляющая. А пока Вы просто... свистите в свою свистульку.
http://fototips.ru/digest/foto...exodit-na-sony/
Не знаком с репортерами топ уровня, но говорят, что они связаны "деловыми узами" с производителями камер. Но процесс запущен, скоро кенон и никон выкатят свои ФФ бзк и предоставят их своим прикормленным репортерам со словами "Ребята, давайте сделаем революцию!" а те про себя подумают "Капец вы долго рожали!"
Да не говорят, а точно все репортёры топ уровня и прочие топы являются амбассадорами Никона/Ксенона... и не только в России! А они хорошо прикармливаются, да и все вообще-то так поступают... главное, то сколько денег на это выделяют! А здесь и кенон и никон на первом месте и денег на рекламу не жалеют, репортерские агенства давно "окучены"...
SONY выпустила ПЕРВУЮ ФФ БЗК по ВМЕНЯЕМОЙ цене... - видимо, в надежде оживить интерес к своим аппаратам. Ставка на "элитарность" и запредельные ценники особо не оправдались... А тут ещё и Сигма с аж девятью стёклами на E-mount синхронно подсуетилась...
и снизила цены на кое-какие модели
quote:
Изначально написано samtakoi:
и снизила цены на кое-какие модели
А вот это очень хорошая новость! Это уже влиятельный поступок, конкурентам придётся отвечать независимо от их желания и возможности.
Конкурентов-то пока ещё и не видно...только слухи!
А то, что метабонзы всякие подсуетились сразу со своими смарт адаптерами, с которыми можно ставить на Соню любую автофокусную оптику Н/К с сохранением всего функционала - тоже Соне в плюс!
quote:
Изначально написано Kura-I:
А то, что метабонзы всякие подсуетились сразу со своими смарт адаптерами, с которыми можно ставить на Соню любую автофокусную оптику Н/К с сохранением всего функционала - тоже Соне в плюс!
Ставил я - фокус от слова Г
Подробнее здесь (более половины камер со сменной оптикой составляют уже БЗК, доля компактов, несмотря на прогнозы, не уменьшилась - топовые 1" пользуются бешеной популярностью, рост доли БЗК и снижения ЗК продолжается, и вообще, рынок фотов в 2017 году, как не странно, несколько подрос...)
quote:
Originally posted by Edvard:
Ставил я - фокус от слова Г
Именно метабонз ставили, или китайский витрокс? Небо и земля...
quote:
Изначально написано Kura-I:
Конкурентов-то пока ещё и не видно...только слухи!
Я имел ввиду цены конкурентов. И конкуренция может быть не только в виде БЗ. В сегменте топовых репортажных камер пока нет сколько-нибудь серьёрзной альтернативы со стороны БЗ систем. Пока все они больше похожи на взрослые игрушки.
quote:
Изначально написано Kura-I:
Именно метабонз ставили, или китайский витрокс? Небо и земля
Вы даже не в танке, вы под ним.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
В сегменте топовых репортажных камер пока нет сколько-нибудь серьёрзной альтернативы со стороны БЗ систем. Пока все они больше похожи на взрослые игрушки.
Много знакомых с зеркалом и БЗК, все подтверждают, что по автофокусу БЗК проигрывают.
Eсли валить всё в кучу, то наверное да, только один вопрос: какие модели у ваших знакомых - и всё встанет на место!
А то один Ваш знакомый начал сравнивать БЗК у которой-то и фазового АФ нет с ЗК, да и ещё в с-АФ... и сделал глубокомысленные выводы! Я вот тоже сравнивала: Никон д800 даёт множество мелких недо/перефокусов, ну чуточку, грубых промахов практически нет! А вот Олина БЗК-шка даёт 30% грубых промахов, но у 70 % - пиксельная резкость, что лучше - я право, не знаю...
Абсолютно, 100% точный, попиксельный фокус в ФАФ ЗК - это такой же миф!
quote:
Изначально написано Kura-I:
Я вот тоже сравнивала: Никон д800 даёт множество мелких недо/перефокусов, ну чуточку, грубых промахов практически нет! А вот Олина БЗК-шка даёт 30% грубых промахов, но у 70 % - пиксельная резкость, что лучше - я право, не знаю...
Вопрос: с каким объективом использовали Д800? И в каих условиях? От себя скажу, что имею личный опыт - она достойная камера по АФ, годится даже в условиях плохоосвещённого спортзала снимать динамику, а уж при хорошем свете вообще без вопросов по АФ.
800-ка у Никона создавалась как чисто студийная камера. Используя её для репортажа можно нарываться на неприятности. Регионал с Никона говорил, что её студийность вроде даже в инструкции записана. Хотя сам я это не проверял
quote:
Изначально написано Edvard:
800-ка у Никона создавалась как чисто студийная камера. Используя её для репортажа можно нарываться на неприятности. Регионал с Никона говорил, что её студийность вроде даже в инструкции записана. Хотя сам я это не проверял
Она изначально позиционировалась и как пейзажная, но АФ нормально справляется со спортивной динамикой и в следящем режиме(конечно не эталон, для 100% гарантии существуют другая ниша - репортажных камер). Для меня критичен и не нравится только один аспект - быстро "затыкается" серия, т.к. снимаю в RAW "сжатие без потерь", один файл около 40Мб (+-). Если интересно, то могу кинуть ссылку в ЛС на небольшую серию из 9 моих фото, сделанных в режиме следящего (естесств. разговор о Д800)
Вот я и говорю про мелкие промахи, которые на экране камеры при просмотре и не замечаешь, но они присутствуют и иногда их много, а вот грубых промахов практически нет, в отличие от БЗК... но по проценту абсолютно точных выстрелов - примерный паритет, но если не считать мелкие промахи браком (они слабо заметны на малых увеличениях), то здесь ЗК впереди... ну вот нету у неё абсолютной резкости везде!
Ну, а ссылку киньте, на досуге посмотрю!
Я без проблем снимаю мотокросс на ЗК. Что статичных, что в быстрой движухе, навскидку - в C-AF, с перекадрированием на лету. Грубых - не припомню, мелких - незначительное количество (<0.1%). Спокойно снимаю, не беспокоюсь, остается отобрать только фотки с самым удачным моментом.
При съемке на БЗК даже стоячих объектов в S-AF я КАЖДЫЙ раз сомневаюсь, попало, или нет. И грубых промахов зачастую >50%. Ни в п...., ни в красную армию автофокус. При этом по экрану или по фокус пикингу (клинья додена и то более оперативны и точны) - нифига не понятно.
Не, я не спорю, что можно снять как-то всю серию с идеальным фокусом. Но это настолько редко, и каждый раз мучаться таким головняком, переживать не за ракурс, а за фокус - ну его нафиг?
В ЗК я просто сосредоточен на моменте и компоновке кадра, все остальные моменты за меня делает автоматика (да, с точной юстировкой объектива, да, с поправками экспокоррекции на обстановку, да, с равом - который можно потом вытащить). В БЗК одна мысль - "будет ли попадание в фокус хоть ну в этот раз"? Хваленые 2.3млн в видоискателе дают меньше информации по фокусировке, чем HD на нормальном мониторе.
Я не знаю, как снимать движуху на Olympus с малой грип. C-AF - не работает, S-AF безбожно отстает даже если щелкать по экрану (тупо, по мере приближения объекта на себя).
Сериями: с настройкой "приоритет фокуса", а не затвора в С-АФ и скоростью серийной съёмки "L", быстрая карта памяти, лучше СанДиск Экстрим Про...
Если аглицкий понимаете, то неплохие советы, как снимать движуху на Ваш Е-М5 II в этом рекламном ролике, кстати - дельные. Джеймс МакДэниел (спортивный фотограф, участвующий в видеоролике об E-M5 II) оценил точность его попадания на 65-70% изображений с фокусом из 1000, которые он снял...
quote:
Изначально написано Kura-I:
Сериями: с настройкой "приоритет фокуса", а не затвора в С-АФ и скоростью серийной съёмки "L", быстрая карта памяти, лучше СанДиск Экстрим Про...
Опять 25)) Вы ещё ниже чем под танком?
Рождённый ползать - летать не может!i Ви орёлЪ, парящий над танком?...
А МакДениелу пофиг... А это имя , и снимает он на ЗК. Но вот здесь дали тестануть в движухе! И это чисто КАФ..., а не как у всяких там Е-m1, cоней 6500, Фуджей ХТ-2 гибрид...
Т.е. Е-М5II cнимает движуху на уровне любительских ЗК, коей (любительской) она и является... А вот аппараты с гибридным КАФ+ФАФ - намного круче в следящем, но не дотягивают до репортажных *D/1D*, кстати, они и не позиционируются как репортажки и дешевле гораздо, как и "еёная" топ-оптика... quote:
Изначально написано Kura-I:
Сериями: с настройкой "приоритет фокуса", а не затвора в С-АФ и скоростью серийной съёмки "L", быстрая карта памяти, лучше СанДиск Экстрим Про...
Весь этот сетап рушится только от одной вещи - Олимпус искренне считает, что объект в фокусе. Это не так. В других же случаях елозит объектовом и не дает подтверждения.
quote:
Изначально написано Edvard:
Опять 25)) Вы ещё ниже чем под танком?
Эд, зато красивая! (наверное)
??? Е-М5 II (у мужа позаимствовала) Сигма 2.8/60мм. Серийная L (6k/сек.) С-AF, приоритет фокуса. Не мотокросс, конечно, но всё же...
Приоритет фокуса? моё старьё так не умеет ))
Ну как это по русски...? В общем, затвор не срабатывает, когда фокуса нет! А так, е-м5II, кажется уже 3 года, как анонсирован...
3 не 6 :[
С таким качеством вообще тяжело оценивать, есть там фокус или нет.
Вот здесь, мне кажется, конкретный фронт-фокус.
https://izhevsk.ru/forums/icon...988200_orig.jpg
quote:
Originally posted by hexus:
С таким качеством вообще тяжело оценивать, есть там фокус или нет
Кинула, "как есть" жипеги с карты... 3200х2400 (стял такой jpeg+RAW), но и так видно - фокус скорее есть, чем его нет... Могу и RAW бросить, только какой смысл?
quote:
Originally posted by hexus:
Вот здесь, мне кажется, конкретный фронт-фокус.
https://izhevsk.ru/forums/icon...988200_orig.jpg
Стояла 1 центральная точка фокусировки, старалась вести объекты по ней, но ручки скакали - поэтому в данном случае, рамка была на сапожках ребенка, где-то она на маме... В общем, где она была - там и фокус. Попробовала серию Н в следящем (11 к/сек.) - промахов достаточно... (не выкладываю). 1-й раз снимаю движуху на е-м5II, поэтому отнеситесь с пониманием!
Снято, кстати, на f 2.8, экзифы вроде должны быть, если Мрак не потер. Почему-то фото в неправильной ориентации загрузились (!?)
Кэнон 6Д с 24-105\4. Снимал на масленице, коммерческая съёмка. Следящий фокус, никаких серий, одиночные кадры. Даже сомнений не было, что автофокус не подведёт. На последнем, правда, фронт небольшой есть, перчатка у парня в фокусе ещё, лицо не совсем резкое. Но заметно лишь при сильном увеличении, ни один клиент так изучать фото не будет.
Диафрагма-то какая? Я думаю, что на контрастном солнечном свете Е-М5 II ещё лучше бы отработал... дело-то ещё вв том, что у него чисто контрастный АФ... просто иногда высказывания здесь о БЗК не соответствуют действительности! Я специально выложила серию из 26 кадров подряд, без пропусков, чтобы оценить "никакой" следящий АФ БЗК...
Кура, ты в курсе, что в H-серии автофокус следящий не работает совсем?
На контрастном солнечном M5II умудряется лажать еще больше (магия Олимпуса).
Говорю же, первый раз в руки м5II взяла... освоюсь, буду посмотреть, что на самом деле! (надо попробовать еще как непрерывный следящий C-AF+Tr в нём работает)
Mифы надо развенчивать...
По словам Masahiro Sakata, president of Canon group member Canon Marketing Japan Кэнон переводит приорететы выпуска фотов в беззеркалье, так как вкладываться в падающий рынок глупо (10.1% drop in sales for SLRs last year while mirrorless varieties soared 29.2%). Кэнон в 2017 г. вышел на 2-е место по продажам БЗК после Олимпуса и хочет большего...
P.S. любопытно, что Сони за 5 последних лет в продажах БЗК откатилась с 1-го на 3-е место, а в видеокамерах уступила первенство Панасонику...
Весь рынок фото падающий. Телефоны рулят.
quote:
Изначально написано Edvard:
Весь рынок фото падающий. Телефоны рулят.
Это так, не поспоришь. Но есть одна маленькая деталька, нюансик - это для широкого круга потребителей - попса. Но и всё. Что-то снять посложнее по условиям и задачам, с повышенной планкой требований к конечному результату - телефонофото сдуется от слова совсем.
Народ это мало волнует. Главное, что можно легко себя щёлкнуть в любой момент и покупать фотоаппарат для этого уже не нужно. А то, что говнофотки будут - весь мир катится к упрощению.
Весь рынок фото падающий. Телефоны рулят.
Но ведь по данным Nikei рынок БЗК подскочил на 23% в 17 году и продолжает расти в начале 18-го (вопреки всем телефотопрогнозам), а вот рынок ЗК постоянно и неумолимо падает...
(И не я эти обзоры делаю... то, что произошло вопреки всем прогнозам поборников смартофото - это неожиданность!)
И 1" топовые мыльницы неплохо себя чувствуют - их рынок тоже подрос!
Но самое сильное падение - это на рынке ФФ ЗК... (56%)???
(Фуджи хитрая - в ФФ соваться поэтому и не стала, а сунулась в СФ, где, как ни странно, несмотря на сильную конкуренцию - тоже взлёт... (неисповедимы пути Господни)
БЗК растут на фоне никаких продаж в начале своей жизни. Никуда они не вырулят против телефонов.
Но, заметьте, как всё сильно ошиблись в прогнозах... в 18 году предрекают ещё больший интерес к БЗК и топовым "дюймовочкам"!
БЗК растут на фоне никаких продаж в начале своей жизни. Никуда они не вырулят против телефонов.
Cмотрите по общему об'му - сводную таблицу выкладывала ранее... если уж представители Кэнона заявили о переориентации разработок и производства - это что-то значит (ЗК конец, останутся только супер топы... пока!)
и посмотрите, что сапог творит в выпуске "новых" начальных ЗК камер - использует комплектующие 8-10 летней давности)...(2000 и 4000д?)Выпустили новинки... что это? Запихиваетесь 400д в новый корпус, агония?
Будем ждать нормальный автофокус у БЗК.
Да там сталось только "спустить" технологии АФ из топа в обычный сегмент...
quote:
Изначально написано Kura-I:
Да там сталось только "спустить" технологии АФ из топа в обычный сегмент...
Это вы гарантируете, как ведущий инженер какой фирмы? Осталось вам немного, ага! В сони каждое улучшение заявляется как прорывное, и уж как минимум лучше оно не меньше, чем в 2 раза! От модели к модели! Это во сколько уже раз, учитывая, что этих улучшений кратно выпускам новых моделей? 
А вы на Сони снимали? Я на Оле с е-пл3 ( до этого был Кэнон 550д). Сейчас на е-пл7, недавно попробовала е-М5II ... очень даже заметно как технологии идут вперёд! Да и кроме Оли и Сони много чего в беззеркалье есть... те же еos-M показывают очень достойные результаты в скорости и точности следящего, а ведь над 1-ми моделями откровенно смеялись... сейчас никто не посмеет!
Существование прецизионной механики (ЗК) в современном электронном мире противоестественно! Зеркало и мех. затвор должны умереть - это естественная эволюция...
quote:
Изначально написано Kura-I:
Существование прецизионной механики (ЗК) в современном электронном мире противоестественно! Зеркало и мех. затвор должны умереть - это естественная эволюция...
Я не защищаю зеркало, пусть БЗ хотя бы сравняются, я этого очень хочу! Знающие люди сравнивали Сони А9, увы, по АФ пока далековато до репортажных фотоаппаратов топового уровня. А по эргономике - неудобные.
Со времён ещё плёночных зеркалок никакого улучшения автофокуса не вижу.
Ну, тем более, Владу и Миру стоит попробовать БЗК, а то упование на "знающих людей" - это несерьёзно! Показала же, как обхаянный следящий оказался не так уж и плох... Вот так везде и всегда! Знающие люди, однако!
Взято с одного спора по поводу веса, размеров камер, качества изображения. Хотя спорят продвинутые юзеры.:
Я бы все же не стал ставить их в один ряд. Имел возможность поснимать на обе (в контексте - зеркалка и Олимпус). Что-то общее у них можно найти только в спецификациях. В остальном это совершенно разные фотоаппараты, причем Olympus - скорее продвинутый аппарат для сильно увлеченных фотографов, которым дай покопаться с настройками, поэкспериментировать. Он откровенно утомляет необходимостью настройки! То есть постоянно перетягивает внимание фотографа на себя: а что будет с шумами? Не пора ли увеличить выдержку в пользу меньшего ISO? А автофокус у меня сейчас по широкой зоне или по узкой? То есть результат можно получить, но осознанный.
Canon EOS-1D X Mark II - это камера другого уровня. Она НЕ утомляет фотографа. После 8 часов съемки ты можешь смело отключить мозг и не волноваться о настройках, просто снимать. Результат гарантирован. Я отработал им довольно напряженную 8-часовую смену после перелета, вечерней съемки и бессонной ночи. Вот когда снимать уже совсем не хотелось и не моглось, основные плюсы камеры и проявились.
P.S. Всё это я могу сказать про первый ещё пятак - снимаешь и не беспокоишься за результат. Причём это в сильно репортажном режиме. На Олимпусе я перестраховываюсь неоднократно при самой неторопливой съёмке, а ведь между камерами целая вечность по нынешним временам.