Так Hexus, Вы бы для конструктива лучше рассказали как и какие настройки АФ пользуете в конкретных ситуациях... мож что и посоветовала бы, у меня в движухе обычно 70% выхода годноты, а по статике 95 (5% сама виновата, а не камера)...
На что снято?
Это злостный оффтоп, простите меня... . По вашему совету баловалась с ФФ: снято на Кэнон 5д Мк3 с мануалом зуйко 55мм/f1.2 (Олимпус меня и здесь достал!)
Ну что скажу... Габаритно, тяжело, неудобно, шлёпает затвором с зеркалом как мухобойка, привлекает внимание, и для меня и моих задач излишен.
Кстати, один из лучших, легендарных мануалов плёночной эпохи с f1.2, c линзами из ториевого стекла (радиоактивный, мужикам в кармане носить нельзя!)...
снесу к едреням "до кучи" всю свою писанину т.к. теряется смысл всех моих высказываний здесь...
Зачем мучаться? Смысла изначально особо и не было, в общем-то... Подтереть свои весьма спорные высказывания - и то верно. Особенно про "преимущество D850 перед GH5 в видео буквально во всём"... - а то я ведь даже на табличку модели к никону сходил, читал, сравнивал... - ничего так и не понял...
снесу к едреням "до кучи" всю свою писанину т.к. теряется смысл всех моих высказываний здесь...
Зачем мучаться? Смысла изначально особо и не было, в общем-то... Подтереть свои весьма спорные высказывания - и то верно. Особенно про "преимущество D850 перед GH5 в видео буквально во всём"... - а то я ведь даже на табличку модели к никону сходил, читал, сравнивал... - ничего так и не понял...
quote:
Originally posted by hexus:
...Олимпус умудряется косячить при идеальном освещении. Отличный свет - ан нет, жесткий бэкфокус.
КАФ устроен так, что фокус всегда наведётся на более контрастный объект попадающий в зону АФ, обозначенную рамкой... Поэтому для точного фокуса при ярком и контрастном фоне выбирайте наименьшую и единственную зону фокусировки и точно ловите объект в рамку АФ, иначе если в зону попадёт хоть маленький кусочек задника - жёсткий бэк вам обеспечен. Если снимаете людей - включите для надежности определение лиц, если портреты - фокус по глазам... Учитывайте, что реальная зона АФ несколько больше рамки зелёного цвета. И, кстати, фокусировка тапом по экрану более точна, чем по ЭВИ! И никогда не позволяйте глупой камере самой выбирать точку фокусировки... Тогда ошибки АФ будут целиком и полностью на совести фотографа! Человек, привыкший работать с ЗК, всегда на автомате подсознательно считает, что точка АФ минимальной площади, а в КАФ БЗК - это не так, её площадь зависит от настройки "увеличения" и забывать об этом не стоит...
Оно на минимальной точке и косячит.
quote:
Изначально написано hexus:
Оно на минимальной точке и косячит.
- написАл тут в один форум свои соображения по следящему АФ и АФ в частности... - надо?
конечно
Надо
Интересно...
(Показал эти соображения официальным представителям Компании - там подтвердили правильность рассуждений.)
Итак, я тут проанализировал возможности следящего фокуса на всех трёх аппаратах (3-4-5).
И пришёл к следующим выводам...
(ничего оригинального и сверхъестественного вы сейчас не услышите, но уверяю - некоторая каша в голове уляжется... И, как говорится в той песенке - "Тёмный лес простится с тишиной и захлопает в зелёные ладоши"...)
В пятёрке прибавили зон фокусировки. СИЛЬНО прибавили. НО - все говорят, что типа автофокус хреновый, и т.п., в т.ч. и здесь приводите случаи, когда...(не хочу повторяться)
Коллеги, вы упускаете саму СУТЬ процесса и то, как "думает" камера.
Самый страшный секрет, - это то, что камера, несмотря на то, что разработчики, по их словам, сильно работают над именно алгоритмами распознавания различных поверхностей и объектов (не только лиц и глаз, заметьте!) - камера НЕ ДУМАЕТ. Она занята другим.
Так вот: мы, снимая видео, делаем несколько ошибок.
1. Постоянно стараемся открыть дырку. Нам вечно мало света... Итог - малая ГРИП. Что это? Это ситуёвина, при которой фокус где-то будет, а где-то - нет. Везде он быть не может.
2. Не понимаем, что надо зачастую закрыть дырочку хотя бы до 5.6, чтобы системе было легче работать. Иначе - получается ситуация, когда заставляем камеру работать в режиме следящего фокуса тогда, когда нужен ручной, ибо, напоминаю - НИКАКАЯ автоматика на больших диафрагмах практически никогда не будет работать безупречно, наживляя фокус туда, куда ВАМ понадобилось. И вот почему:
Если вы даёте системе много зон фокусировки - тут включается математика, и система помещает фокус в то место, которое в данную конкретную секунду по МАТЕМАТИЧЕСКИМ расчётам системы выглядит оптимальнее. Упс! - это место не совпадает с желаемым Вами? - опять же - упс! Вы же задали дофига зон фокусировки, тем самым увеличив "покрытие" и тем самым - вероятность ошибок - нет, не системы - а принципа "математика системы - ваши пожеланки". Вы хотели чтобы фокус оказался вот здесь - а он оказался "там" - потому что это "там" - тоже входит в зону фокусировки. Откуда процессору знать, что КОМПОЗИЦИОННО вы решили сделать фокус в другом месте?
Вы говорите себе: "Нет! Это хрень полная! Чтобы не промахиваться - зададим зону поменьше!"
С точки зрения НАС С ВАМИ это правильный ход? - ДА! Так мы лепим из минизон фокусировки группочки в тех местах, где нам желательнее всего сделать хороший фокус. Нам - хорошо. Теперь гляньте на это со стороны системы следящего фокуса: ей ограничили , притом СИЛЬНО ограничили - "поле" для сбора статданных. А именно основываясь на анализе текущей статистики система подстраивает фокус... - так ведь?..
Ей обрезали статистическую выборку. По вышеописанной причине.
Система начинает чаще ошибаться и принимать больше неверных и запоздалых решений. Потому что ей сознательно сузили область анализа. Логично? Поставьте себя на место системы: наденьте на голову, скажем, тубус, и с этим туннельным зрением попробуйте, мотая головой или направив тубус на быстродвижущиеся объекты, которые будуть промелькивать в вашем узком поле зрения очень быстро, хоть что-нибудь понять-распознать-сфокусироваться...
ПОЭТОМУ - давайте так (опять же - проверено многократно): решите, - вам шашечки, или ехать?
Соотносите установки системы с тем результатом, который достижим в ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ условиях. Если следящий продолжает лажать - смиритесь, переходите на однократный фокус по команде или ручной.
Ещё раз повторюсь: то, что я написал, - это результаты многократных проверок и сравнений всех трёх камер буквально на уровне тактильных ощущений - и вот что получается: следящий фокус работает в одинаковых режимах у всех трёх камер на одном и том же стекле практически одинаково.
Не надо в общем ворчать и требовать от системы того, что противоречит самим принципам логики, технологии съёмки и подхода к эксплуатации оборудования.
Одно я пока не выяснил (и не только я) - почему не сделали ФАФ, а только контрастный... - ну тут уж - имеем то, что имеем, и то, что имеем, раотает именно так, как я описал (ИМХО)...
И последнее: на всех трёх камерах я для основной работы отключил следящий постоянный фокус. Потому что это противоречит самим принципам съёмки: построил кадр, отстроил фокус нажатием или рукой, прописал план. Перешёл к следующему.
Репортажка? Там всё и сложнее и проще одновременно. Там плывёшь за обстановкой. Но и там - мне быстрее и БЕЗОПАСНЕЕ для гарантированного избегания эпик фейлов неожиданных заносов по фокусу - быстро большим пальцем правой руки, продолжая глядеть в видоискатель, перегнать квадратик зоны фокусировки куда мне надо и быстро отработать автофокус по полунажатию, не выключая запись. Это если я не в ручном работаю...
Вот по ощущениям так. Проверено четырьмя годами съёмок на гаш-3 и гаш-4 практически каждый день. Три недели снимаю на пятый - ощущения в точности те же самые (прошивка 2.0 у меня была ещё за 2 недели до официального выхода, успел попривыкнуть к её разносолам и фишкам).
вот:
Мда. Воды дофига и ни о чем. У нас претензия не о том, что оно где-то выбирает не ту точку, а в том, что оно по выбранной уже лажает и следить отказывается.
За гаш не скажу - разговор выше был про Олимпус. И там проблемы даже при мелкой точке и на AF-S. При отличном свете - у меня ближняя граница резкости едва на объекте, бэкфокус явный: вся грип в 2 метрах за объектом. Причем фон достаточно далеко, и объект явно перекрывал всю точку фокусировки. Чаще такое ловлю на Panas 25/1.4, но и остальные что-то подобное творят.
Проблемы же следящего - его срывает. Очень хреновый анализ картинки, плохое слежение точки за объектом в принципе. И потом еще мажет по этой же точке.
При всем прочем, в тех же никонах, где нет анализа объекта как такового (только система фазовых датчиков) - оно устойчиво держит на нем точку фокусировки.
Мои предположения: 1) недостаточная скорость процессора, тупо не успевает 2) кривой алгоритм 3) возможное влияние ХА (на панасе их навалом).
Hexus, Вы упорно гнёте свою линию "плохо и всё!", хотя уже было написано:
quote:
А вот что касается следящего АФ, тут все иначе. Ведь при чисто контрастной фокусировке камера не знает, куда движется объект, и ей приходится изощряться, чтобы как-то это определить (как она это делает ? полагаю, сие есть страшная инженерная тайна).
Для хорошего следящего есть БЗК с гибридным АФ, так что смиритесь с плохим следящим на М-5 II (хотя, если отключить заводскую настройку "приоретет затвора" и поставить "приоритет фокуса" в С-АФ количество резких кадров неимоверно возрастает... Но с фазовым, конечно не сравнить. Проблемы с С-АФ Г5 - исключительно в видео, в фото там всё хорошо, благодаря хитрому алгоритму DFD анализа характера боке (несмотря на то, что АФ - контрастный). DFD, однако требует значительных вычислительных ресурсов и в видео элементарно не справляется... А вот, что у Вас проблемы с S-АФ на 2-й пятерке - это тайна великая и немыслимая загадка для меня есть, я это своим Куриным умом понять просто не в состоянии...
P.S. А, кстати, расскажите, как работает АФ на Никон д750 в лайве? Очень интересно, ведь у никона АФ в Лайве - тоже чисто контрастный, и как там с трекингом ...
Ну ещё с терминами давайте разберёмся: однократная ф-ка, непрерывная ф-ка, постоянная ф-ка, следящая ф-ка... я часто не понимаю что имеется ввиду (кроме однократной ф-ки по 1 точке - здесь без вопросов) у Никона с Кеноном туева хуча всяких разновидностей и подрежимов АФ, особенно у Никона, что непосвященному легко запутаться...
Одна "динамическая", или, допустим, "3д" фокусировка чего стоят...
А ещё есть "автоматическая следящая автофокусировка (!), назовут же... масло масляным.
quote:
Originally posted by Kura-I:
Одна "динамическая", или, допустим, "3д" фокусировка чего стоят...
Главное хорошо выполняют свои функции, в тех сценах, для которых и предназначены, с быстродвижущимися, хаотично меняющими траекторию объектами. А если одним словом - выручают. И очень хорошо отслеживают объект, цепко держат на зависть владельцев других систем, им остаётся одно - оправдывать косячный АФ БЗ и приспосабливаться к нему, насколько это возможно, вырабатывая свои алгоритмы работы вдобавок к корявым камерным.
quote:
Originally posted by Kura-I:
Одна "динамическая", или, допустим, "3д" фокусировка чего стоят...
Главное хорошо выполняют свои функции, в тех сценах, для которых и предназначены, с быстродвижущимися, хаотично меняющими траекторию объектами. А если одним словом - выручают. И очень хорошо отслеживают объект, цепко держат на зависть владельцев других систем, им остаётся одно - оправдывать косячный АФ БЗ и приспосабливаться к нему, насколько это возможно, вырабатывая свои алгоритмы работы вдобавок к корявым камерным.
"...Не вынесла душа поэта..."
Это 7000й (7100)-то Никон умеет следить за хаотично движущимся об'ектом (другие подробно не мацала)? Не смешите... По прямолинейному движению да, нет вопросов, а вот с хаотичным - бооольшая напряженка! Не идеализируйте С-АФ в зеркалках. И ещё, не стоит говорить за все БЗК - у многих есть ещё и фазовый АФ... и не только в топе!
P.S. не умеет нормально следить (именно СЛЕДИТЬ) за непрямолинейным объектом и 5д Кэнон мк3, которым я пользовалась какое-то время в целях понимания ФФ. как инструмента - не впечатлил, но аппарат для своих целей (не моих) прекрасен, но уж слишком огромен (размером с совеЦЦкую СФ ЗК Киев 6С, лежит дома такая), которую в плёночные времена репортеры почему-то считали (именно из-за размеров)неудобным монстром - ведь для фото в газетке и 24х36 за глаза, как и 1.5 -
2 "кропа" для подавляющего большинства задач...
quote:
Originally posted by Kura-I:
2 "кропа" для подавляющего большинства задач
Да тут уже даже от непроплаченых пользователей системы 4/3 очень нелестные отзывы, причём не самых дешовых и простых моделей. Спросите у Hexus, как "плох" следящий АФ у Д750 , и как он "хорош" у Олимпус 5 марк II. Да он уже говорил, только "упоротые амбассадоры" избирательно оглохли.
quote:
Originally posted by Kura-I:
"...Не вынесла душа поэта..."
Оды и поэмы сочиняте вы и иже с вами. Я только озвучиваю расхождения с действительностью ваших "од" и "поэм". Я лично своими руками снимаю динамику со следящим АФ на зеркалку, не испыиывая при этом серьёзных проблем и даже лёгких затруднений. Это Никон, а ф/к этой марки давно зарекомендовали себя как репортажные, и АФ работает на них как надо в любом режиме.
1. Я без понятия, как работает в лайве у D750 следящий. Насколько помню, в D5200 баловался при видеосъемке - он следил чуть лучше, хотя фокусировка и не быстрая.
2. Я разделяю этапы собственно слежения и фокусировки. Я понимаю, что контрастной фокусировке тяжело понять, в каком направлении ("от" или "к" движется объект). При этом слежение у зеркалок не настолько плохое, как у Олимпуса. При том, что у Олимпуса вообще-то есть акселерометры-гироскопы (для стаба), и неплохо было бы, если бы он учитывал, что идет смещение фотоаппарата для кадрирования. В зеркалках я спокойно пользуюсь следящим для 70% случаев, чтобы сфокусироваться-залочиться на лице, и перекадрировать сцену, чтобы точка фокусировки переползла в другую часть экрана, чтобы там сфокусироваться. Оставшиеся 30% - это сопровождение нужного мне объекта при его ну не так чтобы хаотическом.
Поэтому:
1. в Олимпусе крайне плохо идет отслеживание-распознавание объекта, даже с учетом наличия акселерометров-гироскопов. При этом у него есть фишка насчет слежения за глазами, вообще-то. Которая иногда показывает место, где нет глаз (повод отложить кирпичей), и см. п. 2.
2. в Олимпусе крайне неточный автофокус в принципе (одиночный, следящий - без разницы). Он попадает МИМО объекта, на котором требуется фокусировка.
quote:
Originally posted by Kura-I:
2 "кропа" для подавляющего большинства задач
Да тут уже даже от непроплаченых пользователей системы 4/3 очень нелестные отзывы, причём не самых дешовых и простых моделей. Спросите у Hexus, как "плох" следящий АФ у Д750к , и как он "хорош" у Олимпус 5 марк II. Да он уже говорил, только "упоротые амбассадоры" избирательно оглохли.
Сравнили, что называется, извините, "хрен с пальцем"!
quote:
Originally posted by Kura-I:
Сравнили, что называется, извините, "хрен с пальцем"!
Поверьте, совсем не хочется спорить, всегда остаётся неприятный осадок. Да я бы и не писал здесь, но почему-то всегда сравнивается здесь всё с зеркалками. Режим ЛВ в никон постоянно охаивается на здешних страницах, а вот мне лично что он есть, что его нет - вообще никогда не пользуюсь. Хвалите, ругайте, сравнивайте объективно свою систему, но зачем сочинять небылцы о других, утверждаться выпячивая, а порой надумывая несуществующие, или несущественные недостатки, повторю - ЛВ не пользуюсь вообще, и соотв. не знаю о низкой скорости ЛВ в Никон. Давайте вместе повышать ответственность на страницах форума. И учиться замечать не соринку в чужом глазу, а бревно в своём...
quote:
Изначально написано hexus:
2. в Олимпусе крайне неточный автофокус в принципе (одиночный, следящий - без разницы). Он попадает МИМО объекта, на котором требуется фокусировка.
Как всегда, в Интернетах ничо понять не возможно. Взять попробовать в Ижевске нереально, поэтому на попробовать я всегда всё покупаю.
Так что для контраста я просто напишу здесь своё мнение про одиночный АФ Олимпуса из МОЕЙ практики, с моими фотками (c EXIF), ибо обидно за Олик.
Я снимаю стрит, навскидку - камера всегда в руке и включена. ТОЧНЫЙ и МГНОВЕННЫЙ АФ - это то, что для меня наиболее критично.
Olympus E-PL1 + Panasonic 20/1.7 было довольно медленно - это особенность 20/1.7 на Оликах.
https://www.flickr.com/photos/...9/in/datetaken/
Потом купил Panasonic 25/1.4 - и стало прекрасно!
1) https://www.flickr.com/photos/...6/in/datetaken/
2) https://www.flickr.com/photos/...0/in/datetaken/
Сменил камеру на Olympus E-M5 - и с Panasonic 25/1.4 это уже был ураган. Просто рука вскидывается, кнопка нажимается и к моменту нажимания фокус уже зафиксировался и зафиксировался там, где надо.
1) https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/
2) https://www.flickr.com/photos/...9/in/datetaken/
3) https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/
4) https://www.flickr.com/photos/...9/in/datetaken/
5) https://www.flickr.com/photos/...4/in/datetaken/
На Olympus E-M1 + Olympus 17/1.8 (или Sigma 19/2.8) это стало ЕЩЁ быстрей.
https://www.flickr.com/photos/...4/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...6/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...4/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...4/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...5/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...1/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...6/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...8/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/
Sigma 19/2.8: https://www.flickr.com/photos/...1/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...9/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...6/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...5/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...3/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...4/in/datetaken/
Немного поснимал на Olympus E-P5 (выиграл на конкурсе, сыну отдал) - никаких промахов и тормозов.
Снимаю на фиксы, на Oly 12-40/2.8 я снимал мало, но и с ним не заметил промахов АФ и тормознутости.
Что не так?
quote:
Изначально написано Dmitri Bender:
4) https://www.flickr.com/photos/...9/in/datetaken/
Дмитрий,кликнул первый попавшийся-фокус на машине,а не на идущем человеке.Думаю,что он был объектом съёмки.
Что не так с АФ Е-м5 II? Муж приобрёл такую (фото его). Стекло Паналейка 25/1.4, не слышала от него жалоб на S-АФ, да и сама на него иногда снимаю...
Движуха
Пример неумелого пользования АФ - выбрана слишком большая зона...
на второй фотографии - фокус на кофточке так и был задуман?
"Фокус-покус" - под хвостом собачки...
Воды дофига и ни о чем
- очень "содержательный" анализ, коллега...
Даже и сказать нечего на такое "содержательное" высказывание...
Больше мыслей и аргументов, как я понял, нет?..
quote:
Изначально написано Edvard:
Дмитрий,кликнул первый попавшийся-фокус на машине,а не на идущем человеке.Думаю,что он был объектом съёмки.
Да, действительно, ушло на машину.
Картинка при этом очень мне нравится. Но у нас здесь не принято в таких категориях разговаривать - всё больше не про то, что с набором имеющихся средств при плохой погоде удалось снять картинку, которая нравится, а про то, что вот мне бы в тот момент с собой иметь мегакамеру с уникальным АФ и вот тогда бы я снял кадр и его показал бы ))))
quote:
Изначально написано Dmitri Bender:...что вот мне бы в тот момент с собой иметь мегакамеру с уникальным АФ и вот тогда бы я снял кадр и его показал бы ))))
Вот именно, мегакамеры с собой в кармане повседневно обычно не бывает... Даже не обратила внимание, что фокус где-то не там - похоже эмоциональность снимка в моём видении превалирует над техничностью - снимок мне тоже нравится!
Почему-то сделала для себя вывод, что владельцы ФФ Кэнон/Никон - любители котиков, а "кропанутые" - собак...(?) quote:
Изначально написано Kura-I:
"Фокус-покус" - под хвостом собачки...
У меня есть странное чувство, что фокуса на этой фотографии нет нигде.
Это называется: "Стрижено? Нет, брито!"(с)
Тролль - он тролль и есть!Чо? Качество фотки такое, что я не могу понять, где он там вообще.
Вот фотка с древней мыльницы Minolta Z3, в низком разрешении. И что объект в фокусе - видно. А у вас какое-то мыло.
И не надоедает человеку троллить... 3-й раз уже эту форточку выкладываете для доказательства всего и вся!
Ну я открываю вашу в полном размере - и думаю "wtf?".
Чистой воды троллинг - продолжайте в то же духе! Раскормим тролля до чудовищных размеров, пока он не лопнет...
Честно прочитал последние 10 страниц темы (уже не понимаю, зачем), как будто бы никуда не уходил - все те же, все о том же...
Почи 2 года назад общими усилиями тут мне помогли выбрать аппарат для супруги под конкретные задачи и бюджет. Спасибо еще раз. Тогда, взвесив все "за и против" она остановилась на Первопятаке + 50мм 1.8 от китайских друзей. Набор достаточно хорош, но пора двигаться дальше. Все пожелания высказываются исходя из того, чего в данном варианте уже не хватает.
Съемки в основном на улице, либо в студиях с естественным освещением. Внешняя вспышка (тоже Yongnuo) используется редко. Преобладает: семейные фотосессии, прогулки, путешествия и очень-очень много в кадре детей
Сейчас БЧК используется для важных (в т.ч. коммерческих) съемок или значимых мероприятий, поездок, а чаще всего ее не хочется таскать с собой на хрупких женских плечах, тогда приходится довольствоваться смартфоном с двойной камерой (не яблоко).
Чего хочется:
- компактности и легкости (поэтому, сразу и смотрим на БЗК);
- хороший автофокус;
- портретник с нормальной светосилой в качестве штатника, либо, для повседневки, дополнительно какой-то зум достаточно универсальный.
Пофиг на вутрикамерный джипег и прочие софт-примочки, нет завышенных требований по видео.
Что еще положено желать в таких случаях? Оптический стаб / батарейку на подольше / очень сильно поворотный экранчик / систему с возможностью дальнейшего роста / вайфай /... ?
В общем, посовейтуйте пожалуйста достаточно сбалансированный, добротный набор в бюджете 45-55тыс.
quote:
Изначально написано genius_kye:
Чего хочется:- компактности и легкости (поэтому, сразу и смотрим на БЗК);- хороший автофокус;- портретник с нормальной светосилой в качестве штатника, либо, для повседневки, дополнительно какой-то зум достаточно универсальный.Пофиг на вутрикамерный джипег и прочие софт-примочки, нет завышенных требований по видео. Что еще положено желать в таких случаях? Оптический стаб / батарейку на подольше / очень сильно поворотный экранчик / систему с возможностью дальнейшего роста / вайфай /... ?В общем, посовейтуйте пожалуйста достаточно сбалансированный, добротный набор в бюджете 45-55тыс.история редактирования
Приглашаем сюда - дадут пощупать и ответят на все вопросы https://izhevsk.ru/forummessage/23/5651867-0.html
Пару лет назад я активно снимал на Sony nеx-5. Такое ощущение, что зеркалку засунули в маленький корпус. Качество отличное! Правда, аккумуляторы тоже маленькие стали, пришлось купить 5 штук еще... Последующие БЗК младшие Олимпус, Панасоники GF, Никон 1, Самсунги nx по ощущениям не дотягивали до Сони некс.
Поэтому я бы взял Sony Alpha A5000 или а6000 - все нравится, и как у руке лежит, и интерфейс, и отклик. "Отклик" мне важен, я нажимаю на "пуск" и сразу понимаю, что кадр пойман, все что нужно в фокусе, камера сфотографировала не позже чем нужно. Шумов не будет и цвет хороший
Сейчас нацепил на Самсунг полтинник - автофокус цепкий, но цвет не нравится. На Олимпусе пене цвет нравится, но неудобен он мне в пользовании совсем)
quote:
Изначально написано searching:
Поэтому я бы взял Sony Alpha A5000 или а6000
Как говорят в Одессе - это две большие разницы.
А6000 первая бзк от сони имеющая гибридный АФ. Сравнивать ее (не только по АФ) с А5000 и тем более Nex-5 - бессмысленно.
Если брать из Sony, то A6000-A6300-A6500. Другие - тормоза в АФ.
Но если не работать - то Nex-5 мне хватает на все случаи жизни. А6000 у меня отнял ребенок
И вообще - телефон с двойной камерой - и нафиг эти ваши кирпичи
Genius_kye, Вы можете остаться на системе Кэнон, приобретя миниатюрную ЗК 200д, которая по размерам и ф-ям (работе в ЛВ) мало отличается от БЗК...
quote:
Изначально написано genius_kye:
В общем, посовейтуйте
Посмотрите еще в сторону FUJI X-серии. Тоже искал вторую камеру и стоял перед выбором исходя из:
" хочется:
- компактности и легкости (поэтому, сразу и смотрим на БЗК);
- хороший автофокус;
- портретник с нормальной светосилой в качестве штатника "
Кроме того нужен был хороший камерный jpeg, чтоб не заморачиваться с обработкой фото.
Взял FUJI X-T20. Очень хорошая у FUJI линейка фиксов с f/2,0 (23 мм, 35 мм, 50 мм) очень резкие, легкие, компактные, быстрые, + пылевлагозащита.
У Кэнона хороши блинчики 24(для кропа) и 40(на полный кадр) мм. jpeg тоже норм,только его нужно в настройках немного подкрутить под свои запросы.Смотрю на магнитчиков в ЗАГСе,выдают сразу отличный результат.
quote:
Изначально написано genius_kye:
Честно, как будто бы никуда не уходил - все те же, все о том же...
ну так это ж признак мастерства))))
quote:
Изначально написано genius_kye:
Чего хочется:
- компактности и легкости (поэтому, сразу и смотрим на БЗК);
- хороший автофокус;
- портретник с нормальной светосилой в качестве штатника, либо, для повседневки, дополнительно какой-то зум достаточно универсальный.Пофиг на вутрикамерный джипег и прочие софт-примочки, нет завышенных требований по видео.
Что еще положено желать в таких случаях? Оптический стаб / батарейку на подольше / очень сильно поворотный экранчик / систему с возможностью дальнейшего роста / вайфай /... ?В общем, посовейтуйте пожалуйста достаточно сбалансированный, добротный набор в бюджете 45-55тыс.
бзк смотреть только с гибридным автофокусом! и тут вопрос: оно надо воще или прям репортажку снимаете с движухой? если такой вид деятельности не ведется, то можно смело брать и с каф бзк. просто надо привыкнуть к нему... выбор системы это дело весьма простое! вывод сводится к миниму после изучения приобретаемых объективов! ОГРОМНЫМ МИНУСОМ для вас станет физический размер матрицы. и кто бы что не говорил про то, что фото можно сделать практически такое же и на кроп - ерунда. сам слез с д3 на кроп2. а вот разницы между кропом 1,5 и 2 нету - к гадалке не ходи)))
вот и остается вам выбирать между полным кадром зеркалок или 1,5-2 от бзк. у зеркалок выбор огромный и в бюджет можно вписать тушку неплохую, но если преследуется фактор габаритов, то смело забываете про него, приобретая зеркалку!!!!!!!
на вашем месте я бы присмотрелся к а7р первой ревизии из бзк и возможно автофокусным Самянгам (14/35/50)! дешево и по картинке сносно. можно глянуть на тушку а7, но "Р" понравилсь мне лично больше. использование мануальной оптики так же возможно. тем более что можно достаточно компактно сложить тушки а7 и стелка м39 (дальномерки). минусом кнешна будет отсутствие стаба, но рабочее исо у 7р вплоть до 6400, следовательно выдержки достаточно короткие, тем более если использовать светлую оптику.
вообще можем продолжить диалог в этом русле, но если вдруг предпочтения лягут в другом направлении, то вы излагайте свои соображение, будем обсуждать
quote:
Изначально написано searching:
Приглашаем сюда - дадут пощупать и ответят на все вопросы [/URL]
Раз там будет интересно и полезно не только видеографам, спасибо, записались
quote:
Изначально написано STFT:
А6000 первая бзк от сони имеющая гибридный АФ.
Но если не работать - то Nex-5 мне хватает на все случаи жизни.
Вот именно, что и работать тоже. Хорошо, хоть к ней заказчики приходят исключительно глядя на фотокарточки, никто еще ни разу не спросил, а какая у тебя камера?
По стеклам Sony мне вообще ничего непонятно, если A6000 рассматривать, то китовый 16-50 там, вроде как вообще не айс, тогда на что смотреть?
quote:
Изначально написано STFT:
И вообще - телефон с двойной камерой - и нафиг эти ваши кирпичи
Понятно, что кто-то и на тапок шедевры умудряется снимать. Для инстаграм-фото телефона вполне достаточно и можно даже что-то вполне интересное получить, но не более
quote:
Изначально написано Kura-I:
Genius_kye, Вы можете остаться на системе Кэнон, приобретя миниатюрную ЗК 200д, которая по размерам и ф-ям (работе в ЛВ) мало отличается от БЗК...
На системе ничего не держит. Полураздолбанный копеечный объектив и редкоиспользуемая вспышка не в счет. Или в этом варианте есть какие-то другие, особые плюсы (цена/ функционал/перспективы)?
quote:
Изначально написано engi:
Взял FUJI X-T20. Очень хорошая у FUJI линейка фиксов с f/2,0 (23 мм, 35 мм, 50 мм) очень резкие, легкие, компактные, быстрые, + пылевлагозащита.
X-T20 интересный вариант, и дизайн шикарный, но эргономику ругают все, кому не лень...
В принципе, Kit 16-55 даже вписывается в бюджет, а потом можно копить, например, на 23mm F2...
quote:
Изначально написано Edvard:
[B]У Кэнона хороши блинчики 24(для кропа) и 40(на полный кадр) мм. jpeg тоже норм,только его нужно в настройках немного подкрутить под свои запросы.Смотрю на магнитчиков в ЗАГСе,выдают сразу отличный результат.
Предлагаете, камеру не менять? Так ведь, даже с блинчиком, после часа съемки нежная женская рука "отваливается" от большой тяжелой камеры... Или, это в поддержку 200Д?
Ну, и для сравнения, из Микры на что смотреть логично? OM-D E-M10 Mark III Kit 14-42?
quote:
Изначально написано Dm!:
бзк смотреть только с гибридным автофокусом! и тут вопрос: оно надо воще или прям репортажку снимаете с движухой? если такой вид деятельности не ведется, то можно смело брать и с каф бзк. просто надо привыкнуть к нему...
Из движухи много фотографируется детей, а они вообще не позируют
Гибридный АФ в этом плане большое преимущество даст?
quote:
Изначально написано Dm!:
ОГРОМНЫМ МИНУСОМ для вас станет физический размер матрицы. и кто бы что не говорил про то, что фото можно сделать практически такое же и на кроп - ерунда. сам слез с д3 на кроп2. а вот разницы между кропом 1,5 и 2 нету - к гадалке не ходи)))
Да, все верно, осознанно идем в кроп из соображений габаритов и веса.
quote:
Изначально написано Dm!:
на вашем месте я бы присмотрелся к а7р первой ревизии из бзк и возможно автофокусным Самянгам (14/35/50)! дешево и по картинке сносно.
Или я не туда смотрю, или цена тушки a7R вдвое превышает озвученный бюджет
quote:
Изначально написано Dm!:
использование мануальной оптики так же возможно.
На мануальную оптику пока вообще не смотрим, типа "я девочка и хочу автофокус"
Хотя на машине с МКПП ездит отлично...quote:
Изначально написано genius_kye:
Предлагаете, камеру не менять? Так ведь, даже с блинчиком, после часа съемки нежная женская рука "отваливается" от большой тяжелой камеры... Или, это в поддержку 200Д?
Ну, и для сравнения, из Микры на что смотреть логично? OM-D E-M10 Mark III Kit 14-42?
Для работы Олимпус? Ни в коем случае. Если только это не спокойная съёмка .Также учтите-камера только для низких ISO.
По поводу нежных женских рук-у меня женщины одинаково с мужчинами берут в аренду 70-200\2,8. Тяжело,но альтернатив нет.А какие миниатюрные бывают дамочки! Но деньги нужно зарабатывать) .И насколько знаю по Фуджи-люди тоже жалуются на автофокус в сравнении с зеркалками.
quote:
Изначально написано Edvard:
По поводу нежных женских рук-у меня женщины одинаково с мужчинами берут в аренду 70-200\2,8. Тяжело,но альтернатив нет.А какие миниатюрные бывают дамочки! Но деньги нужно зарабатывать)
К счастью, точно не наш вариант. Если съемка не приносит радости от процесса и результата, то ну ее лесом...
quote:
Изначально написано Edvard:
И насколько знаю по Фуджи-люди тоже жалуются на автофокус в сравнении с зеркалками.
Вот, если конкретно с первопятаком сравнивать?
Олимпус ем1 и фуджи уровня хт20 имеют оч. хороший автофокус! В эту же струю впишем а6000.
quote:
Изначально написано genius_kye:
но эргономику ругают все, кому не лень...
с эргономикой согласен, рассчитывать от миниатюрной камеры удобства зеркалки не приходится.
в значительной степени эту проблему решает такой апгрейт:
ОМ-D E-M10 III в руках не держала, но вроде бы по тестам в непрерывном АФ обновили алгоритм и сильно пересмотрели организацию менюшки... (наконец-то!) китовый блин 14-42 EZ вполне резкое стекло и очень компактное для повседневки и дома, но для портрета я бы рекомендовала 45/1.8 дёшево и очень сердито! Остальное прекрасно, но в бюджет не полезет...
quote:
Изначально написано genius_kye:
Вот, если конкретно с первопятаком сравнивать?
У меня Олимпус,за Фуджи не скажу. Отзывы по Фуджи от людей,которые работают уже на шестёрке.
Сам первопятак продал перед НГ.Обменял на 6Д.Разницы по автофокусу у первой пятёрки не вижу ни со вторым пятаком,ни с шестёркой.Может во мраке 6Д и будет круче,во всём остальном пятак работал также уверенно.
quote:
Изначально написано Dm!:
Олимпус ем1 и фуджи уровня хт20 имеют оч. хороший автофокус! В эту же струю впишем а6000.
Перед покупкой Олимпуса советовался с STFT,так как ценник был одинаков с а6000. Он мне для работы а6000 не рекомендовал.Работать можно,но с зеркалом не сравнить.
А L-plate с грипом , уже ранее писала, как раз то что доктор прописал для удобства хвата и безгеморойной установки на штатив
Панас GH5-по размерам уже обычная зеркалка.И это при кропе 2.Это очень показательный момент.
Самое надёжное - это подержать в руках несколько аппаратов в магазине (в Рыбном, например) и сделать неск. cнимков на свою карточку... Вот тогда только человек и может сказать удобна ли ему камера и нравится ли вообще?
а7 в пределах 50тр нарисовать можно!
но это уже без оптики(((
если не поднимать бюджет, то отпадает...
по остальному:
выбор так же может состоятся после пальпации и личном смятении чувств! и, конечно, после просмотра карточек дома на мониторе. это нужно сделать по причине выхода цвета. помнится мне у олимпуса оч понравился цвет после никона)) сейчас нравится еще и фуджи. к остальным дышу ровно (вытянуть можно что угодно, но зачем когда есть и без редакторов). поэтому имхо: олик или фуджи (раз уж не а6000 и а7). на фудж оптика дорогая и блинов 18 да 27)), а на олик больше+панаблины катят!
quote:
Изначально написано genius_kye:
Изначально написано engi:
Взял FUJI X-T20. Очень хорошая у FUJI линейка фиксов с f/2,0 (23 мм, 35 мм, 50 мм) очень резкие, легкие, компактные, быстрые, + пылевлагозащита.X-T20 интересный вариант, и дизайн шикарный, но эргономику ругают все, кому не лень...
В принципе, Kit 16-55 даже вписывается в бюджет, а потом можно копить, например, на 23mm F2...
Про Фудж поддержу - у меня X-T2 c f/2,0 (23 мм, 35 мм) и 50 мм тоже возьму, на выставки собачьи (для которых мой Fujinon XF 55-200mm F3.5-4.8 R LM OIS чуть темноват) - я очень доволен.
X-T20 вроде тоже хвалят в сравнение с X-T2, но ведь даже Kit 16-55 уже получается порядка 65К? Вы вроде говорили про ценник в районе 45-55К.
Если хочется Фудж попробовать, могу как-нибудь в городе дать его пощщупать, пишите в ПМ.
В сравнении с первопятаком сказать ничего не могу - зеркалок у меня не было.
Надеюсь в суд не подадут на меня за нарушение авторских прав)
GH5-по размерам уже обычная зеркалка.И это при кропе 2.Это очень показательный момент.
- Эд! Это всё верно. Не один ты задаёшь себе подобный вопрос: WTF???
Я и другие "сектанты" тоже спрашивали себя, зачем... - а потом увидели, сколько туда всего запихали... - не!!! не засунули, а именно ЗАПИХАЛИ - и сразу идёт понимание, почему тушку всё-таки сделали больше. Особенно когда видишь что внутри (фоты есть в сети). Ну и процессинг, и т.д. Вот и получилось побольше, чем было... Кстати, при работе аппарат, в отличие от предыдущих моделей, греется - но грееется он как-то весь, ВЕЗДЕ одновременно, а не где-то локально. Это показатель того, что над теплоотводом хорошо посидели. Четвёрка грелась локально в одном месте, и уже оттуда тепло расползалось по корпусу - это было заметно конечно же, если окружающая атмосфера имеет температуру около 30 или выше... Если 22 - то аппарат практически холодный...
Вот как-то так.
Некоторые наблюдения: многие владельцы Оли и Фуджи, даже если они ранее снимали в РАВе на других системах, постепенно начинают довольствоваться камерным jpeg... В ОМ-д можно настроить в жипеге буквально всё, включая ДД (тональная кривая) и сдвиг цветов по цветовому кругу, причём на "лету", во время с'емки, некоторые ф-ии, типа композитных кадров, и стекинга прямо в камере - очень интересны... в Сони тоже можно написать много доп. ф-й, но обновления платны...
Я давно уже не гружу винд РАВами с омд ем5)) и ооочень редко использую его при съёмке, только когда с освещением беда.
Я ещё ни разу не видел готового джепега с камеры,который лучше обработанного рава.Потому выбор для меня очевиден.
Эд, вопрос не стоял: лучше / хуже
Мне нравится и жупег. Тебе он может не нравится)
кстати, на счет компактности:
на что снято, как думаете?
На телефон,вполне возможно.И фото явно отредактировано.
камерный жупег панаса gm1+12-32))
камерный жупег панаса gm1+12-32))
часто человек мучается, а получает в конверторе результат камжипега... Сколько раз уже замечала... конечно экстремальные фотки так получить трудно, но если экспа правильная и сюжет не выбивается сильно из ДД, то зачем вертеть РАВы?
камерный жупег панаса gm1+12-32))
Вот настоящий миниатюрный аппарат! При сенсоре 4/3 и с блином 12-32 он меньше мыльниц "дюймовочек", при этом оставаясь аппаратом с серьёзной картинкой...
quote:
Изначально написано Dm!:
камерный жупег панаса
Ты сам снимал?
да. это бремерферде, германия.
маме дарил панас в позапрошлом году. так нынче даже не брал с собой олик ем5)) нафига таскать хлам)))
А что никто про Панасы (кроме АВ18 с GH5) ничего не говорит? В современных тушках есть очень много плюшек, например двойной стабилизатор изображения, позволяющий работать как с нестабнутыми стёклами, так и со стабнутыми в режиме 2-й стабилизации (круто!), ф-ии стекинга и пр. ... Да и следящий АФ у Панасов (у которых ни в одной туше нет ФАФ) в фото работает много лучше Оликов с КАФ.
quote:
Originally posted by searching:
Надеюсь в суд не подадут на меня за нарушение авторских прав)
ФФ из микры делаете?
quote:
Originally posted by Kura-I:А что никто про Панасы (кроме АВ18 с GH5) ничего не говорит?
Гляньте ценник, хотя бы в "рыбном", там она на GH5 "всего" 159990 (вау, супер , берём пока не подорожала!), вопрос отпадёт сам собой. А если ещё хорошие объективы ( а нахрена плохие?), то вообще ШОК.
Я не про топ GH5, a про серии G80/Gx80/GX800... кит GX800 с блином 12-32мм, можно вполне найти за 500$...
Чистому матричному стабу панасов, конечно, далеко до Оликов, но двойной отыгрывает 5 стопов...
quote:
Originally posted by Kura-I:А что никто про Панасы (кроме АВ18 с GH5) ничего не говорит?
Гляньте ценник, хотя бы в "рыбном", там она на GH5 "всего" 159990 (вау, супер , берём пока не подорожала!), вопрос отпадёт сам собой. А если ещё хорошие объективы ( а нахрена плохие?), то вообще ШОК.
Если сравнить аналогичные об'ективы для ЗК и микры, то победа всё-таки за микрой - цена ниже, а оптическое качество выше...
quote:
Изначально написано Edvard:
Я ещё ни разу не видел готового джепега с камеры,который лучше обработанного рава.Потому выбор для меня очевиден.
Двачую. А пример с жпегом ниже...ну, по цвету как ХДР, землистый, чести камере не делает. Правда, свет тоже средний вовсе.
quote:
Изначально написано Kura-I:
А что никто про Панасы (кроме АВ18 с GH5) ничего не говорит? В современных тушках есть очень много плюшек, например двойной стабилизатор изображения, позволяющий работать как с нестабнутыми стёклами, так и со стабнутыми в режиме 2-й стабилизации (круто!), ф-ии стекинга и пр. ... Да и следящий АФ у Панасов (у которых ни в одной туше нет ФАФ) в фото работает много лучше Оликов с КАФ.
А вы снимайте, снимайте. Весна покажет, кто где на**ал ,)
quote:
Originally posted by Kura-I:
Если сравнить аналогичные об'ективы для ЗК и микры, то победа всё-таки за микрой - цена ниже, а оптическое качество выше...
Откуда такие данные про оптическое качество? Не "из пальца" ли? Да и как сравнивать несравнимое? Поделитесь методикой. А вообще уже надоели мифы, хвалебные оды и поэмы о микре. На деле, к сожалению всё с микрой обстоит гораздо хуже. Скучная, даже можно сказать печальная картинка, но для большинства обывательских сюжетов и условий съёмки годится. Да и система полегче и поменьше. Но на этих двух пунктах "полегче" и "поменьше" все преимущества заканчиваются, увы...
Найдите примеры фото высокого разрешения HiRes 60-80Мп с микры и Вы увидите, что даже китовая старая оптика тянет это разрешение... А для тех, кто "не читал, но осуждает" - это просто вопрос веры и только!
quote:
Изначально написано Kura-I:
А для тех, кто "не читал, но осуждает
Нет, тут не такая аналогия. Тут, скорее так: чтобы понять, что г это г, мне не надо его пробовать, достаточно косвенных признаков. Столько мух не могут ошибаться
Мухи-то кто??? В современном сложном мире назвать г г не попробовав сложно - уж очень много г красиво упаковано и приятно пахнет...
Косвенные признаки всегда ведут к ложным выводам!Оптические свойства вряд ли чем лучше.Просто площадь покрытия уменьшается в 2 раза.Вот и вся математика.
Дык не с ФФ линзами же, а 4/3, помню с Никоном 800-м или с 5 дс стоял у пользователей плач, что старая оптика мылит уже на 36 Мп. ....
Оптические свойства вряд ли чем лучше.Просто площадь покрытия уменьшается в 2 раза.Вот и вся математика.
Значит, теоретически, при тех же затратах можно сделать линзы в 2 раза лучше - математика...
Какая разница,что стёкла 4\3? Площадь уменьшена глобально .Соответственно и объектив под эту площадь легче сделать.
... с лучшим качеством за те же деньги!
quote:
Изначально написано Kura-I:
при тех же затратах можно сделать линзы в 2 раза лучше - математика...
Видимо, альтернативная математика.
Так то по сравнению с полнокадровым объективом д.б. или качество в 4 раза выше или цена в 4 раза ниже
Маловато будет, давайте уж в 8 раз, или почитайте основы геометрической оптики, чтобы считать углы и диагонали, а не площади, которые для неё не имеют значения... можно, конечно, и об'ем сферического коня посчитать - аккурат в 8 раз больше и луЧЧе будет!
Вроде бы чел. совета по БЗК попросил, а в ответ - флуда вагон и маленькая тележка... А по Панасонику, что бы иметь живое представление, а не домыслы - нужно сходить на семинар!
в прошлом году у Фуджи что-то подобное в Иже было - многие прониклись, ну а верующие в единого и всемогущего Бога (ЗК) пусть остаются при своём мнении...Сегодня ко мне домой приехал дар от бога ЗК - Pentax K-3. В руки берешь и ощущаешь удобную, надежную Технику для людей. Знакомая маленькая хрупкая девушка заказала себе этот магниевый кирпичик из Японии.
quote:
Originally posted by searching:
Сегодня ко мне домой приехал дар от бога ЗК - Pentax K-3.
Дар от возрожденного Бога... Пентакс в последнее время удивляет в хорошем смысле... И стаб на матрице у него есть с любопытными фичами (астрогидирование) и Фото в высоком разрешении в том числе. Молодцы, чО уж там! Но к теме БЗК мало относится...
quote:
Originally posted by searching:
Знакомая маленькая хрупкая девушка заказала себе этот магниевый кирпичик
Героиня!!! Дай Бог ей сил и здоровья!
Кстати, фуджи xt-10 и про-2 (соответственно 2 и 3 х-транс) дают на 3 дня бесплатно попробовать в shx. С 18-55 или 35/2.0
Сам с кэнона ушел на хт-20. Все устраивает, в большинстве случаев жпг, который легко можно поправить в лайтруме. Если очень надо))
quote:
Изначально написано Dmitri Bender:
X-T20 вроде тоже хвалят в сравнение с X-T2, но ведь даже Kit 16-55 уже получается порядка 65К? Вы вроде говорили про ценник в районе 45-55К. Если хочется Фудж попробовать, могу как-нибудь в городе дать его пощщупать
Прошу прощения, запутался уже в моделях разных производителей немного. Смотрел цены, конечно, же, на XT-10.
Спасибо за предложение пощупать. Yе факт, что именно XT-2 трогать будет иметь смысл, но все равно приятно. Возможно, возьмем на тест в SHX десятку на 3 дня, это гораздо ближе к нашим реалиям... Может быть, реально, какие-то вопросы снимутся.
quote:
Изначально написано Kura-I:
А что никто про Панасы (кроме АВ18 с GH5) ничего не говорит?
Вот, в тему Панасов, кстати, вопрос!
Насколько адекватное предложение, в первую очередь, по цене? Оно актуальное, я интересовался, а судя по данным авито, опубликовано еще в январе.
https://www.avito.ru/izhevsk/f...eriki_901128004
И насколько вообще может быть оправдан выбор GX7 именно для фото?
quote:
Изначально написано dyaj:
Сам с кэнона ушел на хт-20. Все устраивает, в большинстве случаев жпг, который легко можно поправить в лайтруме. Если очень надо))
С таким количеством реальных отзывов уже сложно не поверить в силу камерного жупега, хотя бы, когда фото делается для личного пользования
genius_k, фудж не в бюджет! А если брать не хт20, то фокусировка будет не супер, значит можно и нужно смотреть и на олик! У оликов больше "блинов". НО!, у оликов ИСО на выходе похуже фуджей с х-трансом)))