Всё равно мне не понятно, откуда берутся досужие вымыслы о шумах микры? С шумами на современных CMOS сенсорах там абсолютный паритет с 1.5-1.6х кропом, разница (если заметишь)всего в полстопа (для буквоедов). Да сеть заполнена говносравнениями и говнотестами жопоруких пользователей... они находят шумы и всё такое, как свинья грязь! Вот классический пример видеобзоров с трубы: https://m.youtube.com/watch?v=c69Uf-_qLq8 (получив неисправный подержанный Фуджи ХТ-1 с еbay, товарисч делает глубокий вывод, что БЗК Фуджи редкостное дерьмо)... где- то зимой мы в этой теме тёрли шумы у м4/3, других кропов и ФФ, со своими примерами, а не чужими! Где и было доказано и показано, что современная микра ничем по шумам не отличается (практически) от кропов 1,5-1,6 Никона/Кэнона/Сони)
quote:
Изначально написано Kura-I:
где- то зимой мы в этой теме тёрли шумы у м4/3, других кропов и ФФ, со своими примерами, а не чужими! Где и было доказано и показано, что современная микра ничем по шумам не отличается (практически) от кропов 1,5-1,6 Никона/Кэнона/Сони)
Она стопроцентно отличается,только это не столь заметно,как в случае с ФФ. Чем меньше матрица-тем более дерьмовая картинка на выходе.
Да практически не заметно, а теоретически будет хуже всего на полстопа! Но если проявлять. РАВы микры с высокой степенью резкости, тянуть тени на 5 стопов и более, то ,конечно, можно получит шумное гуано даже на ИСО 200... кат везде, впрочем!
Кура,продолжайте выдумывать себе сказки.Только не нужно здесь их постить.Здесь мало слабоумных.
quote:
Изначально написано Edvard:
Она стопроцентно отличается,только это не столь заметно,как в случае с ФФ. Чем меньше матрица-тем более дерьмовая картинка на выходе.
Чисто теоретически, даже на сверхбольших увеличениях трудно различить, а подавляющему большинству и вовсе невозможно... Готова биться об заклад что Вам слабо различить 2 опечатка формата А3+ с кропов 2 и 1.6, рассматривая их с расстояния 1 М!
Для общего развития вопрос:
У микры кто-нибудь делал снижение мегапиксельности с развитием технологии?
Вот у Сони что-то было недавно такое, емнп.
Старенький олик помимо корпуса и меню не жалует нормальной работой с высокими исо. Имел бы 6 Мпикс, результат был бы лучше. Может и есть такие аппараты на микре?
Проблема высокого ИСО в старых, ещё зеркальных Оликах имела очень простое объяснение: СCD сенсор 4/3 Кодак имел очень плотные светофильтры на байеровской матрице... Он имел по этой причине очень качественное цветоделение, соответственно правильный, без компромиссов цвет на получаемых изображениях, но из-за этого, увы, не обладал высокой светочувствительностью и начинал сильно шуметь раньше своих конкурентов. Упор на качественный цвет не удался - рынку было нужно поменьше шумов и похуже цвет, особенно в уменьшении плотности фильтров усердствовал в своё время Кэнон, да и Никон особо не отставал (старая проблема скинтонов) и т.д. ... С тех стародавних времён и идёт тиражируемая всеми, кому не лень легенда, что и в современных матрицах CMOS 4/3, производимых Соней и стоящих на микре, почему-то дикие шумы... всё уже давно не так, но миф упорно существует и пересказывается "теоретиками" при каждом удобном случае!
В каталоге Сони сенсор для микры стоит под именем Live MOS 4/3"...P.S. Почему-то существует ещё одна легенда о якобы отличных по цвету картитинок с Олимпуса... Смею вас заверить, что цвет самый обычный, "как у всех", ну может быть, камерный Жипег поприличнее, но это заслуга не матрицы, а олиных программистов!
Эм. Ну шумов на моей M5II больше, чем на D5200 (бывшем моем). Причем заметен и на нижних ISO.
На низких ИСО это не шум,это пиксели выпирают.Нужно было поменьше их пихать на маленькую матрицу .
quote:
Изначально написано Kura-I:
да и Никон особо не отставал (старая проблема скинтонов) и т.д. ... С тех стародавних времён и идёт тиражируемая всеми, кому не лень легенда, что и в современных матрицах CMOS 4/3, производимых Соней и стоящих на микре, почему-то дикие шумы...
Ну не знаю, никаких проблем со скинтоном не наблюдал, все соответствует настройкам, освещению и рефлексам. Сестра снимает людей на никон, проблем не испытывает.
Как и преданий о шумах микры не слышал, они у меня просто есть, эти шумы.И я знаю почему. Вот и интересует, может есть даунмегапиксельные тенденции у производителей микры?
quote:
Изначально написано elveel:
Ну не знаю... ...они у меня просто есть, эти шумы.И я знаю почему. Вот и интересует, может есть даунмегапиксельные тенденции у производителей микры?
Шутник... Уберите резкость в "0" из дефолтного положения 25 при проявке РАВа в Лр/Фш, иначе (как выразился Эдуард) попрут пиксели! Камере без намёка на АА фильтр это не нужно... а в заводских настройках Жипега надо хорошо занизить значения контраста, насыщенности, резкости и отключить "градации", если они вдруг включены и всё у Вас получится!
P.S. Т.к. Олимпус ранее был замечен в связях с Якудзой, все независимые и вменяемые блоггеры и тестеры специально занимаются подлогом замазывая шумы на снимках в Оли, опасаясь за свою жизннь, а широко известные сайты (типа dpreview com и др.)просто на корню куплены ею!!! Иначе на их тестовых снимках уже с ИСО 400 было бы море шумов, а не столько же, сколько у Д5200, д7100, 700д и иже с ними...
P.P.S. С Удмуртией у Якудзы облом - руки коротки, поэтому у местных с шумами Олимпуса всё в порядке!!!
elveel,научитесь фильтровать бред Куры. Олимпус шумит не по детски.Это факт.Но на низких значениях ISO при нормальном экспонировании будет терпимо.
Увязнешь тут в ваших переливаниях из пустого в порожнее, так и фоткать времени не будет
- ну да ладно, чтоб уж завершить спич:
quote:
Изначально написано Влад и Мир:На данный момент из нашего диалога стало понятно, что "хорошесть" ф.аппарата определяется задачами. Вашими основными критериями являются компактность,незаметность в обычной обстановке городской среды, иным словом скрытность.
незаметность - это производная от компактности, её специально не рассматривают.
А вот компактность комплекта тушка+стекло (относительная) - это действительно самый важный критерий, ибо камера должна быть всегда с собой и в руке (а не в сумочке, прикрытая крышечкой на объективе). Про смартфоны, пожалуйста, не надо говорить.
И да, я знаю, что "камера должна быть всегда с собой и в руке" в Удмуртии не нужно никому - я один такой придурок.
+ Скорость и точность АФ. Я вообще не понимаю всех этих ваших плачей про плохой АФ на микре - берется хорошая тушка (E-m5 тоже была вполне!) типа E-M1, к ней быстрое прайм стекло типа Oly 17/1.8, и получается мегабыстрый и мегаТОЧНЫЙ комплект. Шпарит навскидку!
А про АФ E-M1 Mark 2 я уже писал чуть выше в теме (кратко: огонь).
quote:
(Но почему тогда обновление заменено дополнением в виде Фуджи? Он приближается по массогабаритам к зеркалкам и объективчики у него тоже не сильно меньше... Странно, почему тогда не новый топовый Олимпус?)
Fuji XT-2 + 23/2.0 (или 35/2.0) по габаритам точно такой же, как мой прежний Олик E-M1 + скажем 17/1.8 (с Паналейкой 25/1.4 уже поболее будет). Именно поэтому у меня 23 и 35/2.0 - а не 23 и 35/1.4 (те сильно больше и тормознее).
По поводу "почему" - матрица другая. На данном этапе мне нравится с нее картинка.
quote:
Для меня важнее возможность работы в условиях недостаточности света, универсальность.
Пример(ы)?
Edvard, как владелец ФФ и дваждыкропа, на каких iso шумы становятся критическими?
Дак какая же все таки беззеркалка (небольшого размера) рекомендована местными к приобретению? Имею д5100 и 35мм, в планах взять небольшой универсальный фот. Фуджи? Сони? Что норм для семейных фото, путешествий на сегодня? Бюджет пусть около 40 будет...
UPDATE: Я действительно не вижу варианта купить беззеркалку с парой объективов ИЛИ светосильным зумом за 40 т.р..
Подержанную? Ну... вам же надо, чтоб оно радовало? Чтоб приятно было купить, хранить, доставать, пользоваться.
Так что я серьезно про смартфон с современной камерой.
конец апдейта
**********
quote:
Изначально написано Lefar:
Что норм для семейных фото, путешествий на сегодня? Бюджет пусть около 40 будет...
Да простят меня все...вот для задач, указанных выше, + имея в виду размер, я бы сказал, что в этот бюджет прекрасно вписывается беззеркалка типа смартфон Google Pixel - у меня такая, семью че-та только на нее и фоткаю последнее время
Вот из недавнего:
(Марк как всегда всё портит. Вот на фликре эта картинка - даже с EXIF-ом!
https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/ )
samtakoi,крайне мало им фотографирую,чтобы стопроцентно отвечать.Слишком большие паузы между использованием.
И критичность разная у всех.Лично я вообще шумов не боюсь-при печати на тиснёнке или матовой бумаге они все "съедаются".Но предупредить считаю нужным,что песни о сопоставимой с ФФ картинкой-не более,чем басня.После ИСО 1000 прямо прёт на экране монитора.На 3200 виден на экранчике даже без приближения.
Нет, что я такого криминального посоветовала и сказала как надо проявлять РАВы с Оли и настраивать жипег - полный игнор очень дельного совета... упрямство не достойно достойных людей!
quote:
Изначально написано elveel:
Для общего развития вопрос:
Вот у Сони что-то было недавно такое, емнп
Это т.н. видеолинека A7s и A7sII, чтоб уменьшить нагрузку на проц, ну и с шумами там лучше. У других производителей не встречал таких решений
quote:
Изначально написано Edvard:
После ИСО 1000 прямо прёт на экране монитора.На 3200 виден на экранчике даже без приближения.
Подписываюсь. На D5200 в сложном свете 1600 более чем юзабельна, а M5II - уже нет. А у D750 и на 3200.
Типичный шум Олимпуса на iso200 (400%). Правда, это несколько все мыльно по причине уменьшения до 1920p, кроп, ресайз x4.
А это просто кроп оригинала, без ресайза.
quote:
Изначально написано Edvard:
...После ИСО 1000 прямо прёт на экране монитора.
Неужели Якудза на Эдуарда вышла...?;(Человек вдруг, ни с того ни с сего признал ИСО 1000 Оли рабочим) (!)
quote:
Изначально написано hexus:
Типичный шум Олимпуса на iso200 (400%)...
Потроллить мы все могём! EXIF-то где, упёртый вы наш, дорогой hexus, Якудзы-то не боитесь?
На месте? Я ничего спецом не удаляю, только дописываю описание.
quote:
Изначально написано hexus:
На месте? Я ничего спецом не удаляю, только дописываю описание.
А 1000% не хотите показать?
С Жипега никона Д750... Выше был проявленный RAW. На 0 резкости, конечно.
quote:
Изначально написано hexus:
Выше был проявленный RAW. На 0 резкости, конечно.
А почему EXIF противоречит, Standard (т.е. 25), а не Custom (0)?
Фигнёй, сударь, маетесь... Кроп... 400%! Вы в себе?
P.S. C Hexus,ом всё ясно - злобный антиолин тролль!
А предположить, что у меня это сохранено по-умолчанию?
Это как? Стандарт Адобе - это стандартный средний профиль для всех камер... Если вы что-то изменили Standard'ом это уже не будет... интересно, что профиль у Вас 12-го года!
quote:
Изначально написано Kura-I:
(Человек вдруг, ни с того ни с сего признал ИСО 1000 Оли рабочим
Вы всё больше ребёнка напоминаете.Я вас просил за меня ничего не придумывать.Свои сказки при себе оставляйте.
Влад и Мир, вместо много буков фоточку хоть 1 бы показали... по примеру Hexus, желательно в 400% увеличении!
А Эдуарда, похоже Якудза напрягает, расстроился человек...
Да и, видимо, с чувством юмора у многих напряжёнка! Один Нексус троллит с непроницаемым лицом самурая...
quote:
Изначально написано Kura-I:
Да и, видимо, с чувством юмора у многих напряжёнка! Один Нексус троллит с непроницаемым лицом самурая...
Нексус - линейка гуглофонов же! А тут Hexus...
На вентилятор:
https://izhevsk.ru/forums/icon...28/12928411.jpg
в зеленом цвете не борщ разве? (хотя, может тут ИСО 3200, нет возможности посмотреть пока что).
iso200...
Борщ-то в чём (что такое боржч?) это Вы так жипеговские артефакты сжатия снимка с Оли е-пл3 (или 1?) зовёте...?
Боже...угораздило же меня ввязаться...
quote:
Изначально написано Влад и Мир:Где я хотя бы одно слово произнёс об АФ Олимпусов, или БЗ вообще?
Я отвечал не конкретно вам, а вообще, в русле дискуссии недавней.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Мои личные примеры приводить не буду
Я всё услышал.
quote:
Изначально написано hexus:
iso200...
Печаль
quote:
Изначально написано Kura-I:
Борщ-то в чём (что такое боржч?) это Вы так жипеговские артефакты сжатия снимка с Оли е-пл3 (или 1?) зовёте...?
Похоже, что да. Для 200 исо это ни в какие ворота. Другие ж так не тарахтят.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
В чём вопрос? Для "вентилятора" недостаточно информации.
Или пожато со страшной силой, или картинка изначально очень ватная. Я имею в виду только техническую сторону.
e-pl7 как бы вообще
quote:
Изначально написано hexus:
e-pl7 как бы вообще
Да точно, 2 года назад... е-pl7. Ресайзнуто до 760х1000 и ужато до 101кВ с качеством 7 в Фш -
"сохранить для Вэб" (это хорошо или плохо? Если плохо, поделитесь своим секретом сохранения для Вэб...) С'емка в пасмурный день, подсветки не было (накручены цвета и уровни при обработке).
quote:
Изначально написано Влад и Мир:... то выборочно и в личку, под гарантию последующего удалениея. Или направить заинтересованного человека на ресурс, скачивание с которого невозможно. Этика, понимаете-ли.
Дык киньте ссылочку на какое-нить облако... Пожалуйста, очень любопытно!
Да напротив, вы неправильно меня читаете, в новых Никонах инноваций куда больше,чем в ЗК Кэнонов и функционала в тушках... уважаю! Я просто не могу понять высосанные из пальца "высеры", что 4/3 чем то резко отличается от APS-C по картинке и шумит, как трактор... 16-Мп матрица Сони м4/3 шумит меньше и цветовое разрешение у неё об'ективно выше, чем у 18-Мп APS-C Кэнона... с кропнутыми Никонами паритет до д5200-д7100, с более новыми похуже..., но не более чем на полстопа, максимум стоп (у 5600 и 7200)!
P.S. То, что уважаемый hexus сделал с РАВ Оли M5 II, мне на ИСО 200 повторить было трудно, но удалось - если снимать при экспокоррекции +5 и тянуть тени!
Еще раз повторяю, что шумность микры практически такая же, как и APS-C, даже, как не странно чуть получше 18 Мп сенсоров Кэнона одного года выпуска..., но не Никона (у Никона сенсор тоже Сони)... Респект сенсорам Сони, а Кэнону - позор за отставание в технологиях матрицестроения! Это всего лишь маркетинговые уловки и болтовня! Все без исключения разрабатывают свои сенсоры, но производит их та жа Соня... кроме фирменной экзотики типа Х-транс и Фавеон... И добилась в этом выдающихся результатов, практически захватив этот рынок! Можете загуглить каталог Сони - там ясно написано какая матрица для кого...
А то что т.н. "обвязка" разная, так это общеизвестно, да и алгоритмы дебайеризации у каждого свои, как и формат RAW!
Если у БЗК с чистым КАФ (все без исключения Панасы, Оли, кроме М-1, Сони, кроме серий а6***, а7, фуджи, кроме ХТ), алгоритмы АФ другие (не плохие, а именно, другие!), то к этому надо просто привыкнуть... И всё получится, даже без ФАФ! Только для этого надо ими постоянно работать, а не изредка брать в руки, как здесь признавались Хексус с Эдвардом.
P.S. У Оли имеется, признаюсь, очень крупный косяк в меню и в руководстве - многие ф-ии запрятаны так глубоко, что без привычки не добраться, а в мануале, мало того, что нет четких инструкций - так многие ф-ии ваЩе не документированы! Приходиться доходить самой или лазать по спец. форумам... Ну и фот перегружен функционалом, причем таким, что появившись недавно у Никона или Пентакса в ЗК, считаются ими и их рекламистами с маркетологами крутыми инновациями!
quote:
Изначально написано Kura-I:
к этому надо просто привыкнуть... И всё получится, даже без ФАФ! Только для этого надо ими постоянно работать, а не изредка брать в руки
Гениально.Отошлите данным производителям,пусть ваш очередной бред пропишут в инструкциях.
По факту вы предлагаете просто привыкнуть к дерьмовому автофокусу,забыв,как работает хороший.
quote:
Originally posted by Edvard:
По факту вы предлагаете просто привыкнуть к дерьмовому автофокусу,забыв,как работает хороший.
Вот неугомонный
iZugar представляет объектив супер-рыбий глаз 220 градусов для Micro Four Thirds www.dropbox.com/s/0698ymkf5tsm...016-02.pdf?dl=0
Я провел с Олимпусом всю весну и лето, с Никоном - только на критичной движухе (спорт и танцы). Хуже автофокуса я пока не видел. Привыкнуть невозможно - можно только отключить, и пытаться все снимать в ручном режиме на гиперфокале с открытой дыркой.
Как было замечено в обзорах - Олимпус умудряется косячить при идеальном освещении. Отличный свет - ан нет, жесткий бэкфокус.
Так Hexus, Вы бы для конструктива лучше рассказали как и какие настройки АФ пользуете в конкретных ситуациях... мож что и посоветовала бы, у меня в движухе обычно 70% выхода годноты, а по статике 95 (5% сама виновата, а не камера)...
На что снято?
Это злостный оффтоп, простите меня... . По вашему совету баловалась с ФФ: снято на Кэнон 5д Мк3 с мануалом зуйко 55мм/f1.2 (Олимпус меня и здесь достал!)
Ну что скажу... Габаритно, тяжело, неудобно, шлёпает затвором с зеркалом как мухобойка, привлекает внимание, и для меня и моих задач излишен.
Кстати, один из лучших, легендарных мануалов плёночной эпохи с f1.2, c линзами из ториевого стекла (радиоактивный, мужикам в кармане носить нельзя!)...
снесу к едреням "до кучи" всю свою писанину т.к. теряется смысл всех моих высказываний здесь...
Зачем мучаться? Смысла изначально особо и не было, в общем-то... Подтереть свои весьма спорные высказывания - и то верно. Особенно про "преимущество D850 перед GH5 в видео буквально во всём"... - а то я ведь даже на табличку модели к никону сходил, читал, сравнивал... - ничего так и не понял...
снесу к едреням "до кучи" всю свою писанину т.к. теряется смысл всех моих высказываний здесь...
Зачем мучаться? Смысла изначально особо и не было, в общем-то... Подтереть свои весьма спорные высказывания - и то верно. Особенно про "преимущество D850 перед GH5 в видео буквально во всём"... - а то я ведь даже на табличку модели к никону сходил, читал, сравнивал... - ничего так и не понял...
quote:
Originally posted by hexus:
...Олимпус умудряется косячить при идеальном освещении. Отличный свет - ан нет, жесткий бэкфокус.
КАФ устроен так, что фокус всегда наведётся на более контрастный объект попадающий в зону АФ, обозначенную рамкой... Поэтому для точного фокуса при ярком и контрастном фоне выбирайте наименьшую и единственную зону фокусировки и точно ловите объект в рамку АФ, иначе если в зону попадёт хоть маленький кусочек задника - жёсткий бэк вам обеспечен. Если снимаете людей - включите для надежности определение лиц, если портреты - фокус по глазам... Учитывайте, что реальная зона АФ несколько больше рамки зелёного цвета. И, кстати, фокусировка тапом по экрану более точна, чем по ЭВИ! И никогда не позволяйте глупой камере самой выбирать точку фокусировки... Тогда ошибки АФ будут целиком и полностью на совести фотографа! Человек, привыкший работать с ЗК, всегда на автомате подсознательно считает, что точка АФ минимальной площади, а в КАФ БЗК - это не так, её площадь зависит от настройки "увеличения" и забывать об этом не стоит...
Оно на минимальной точке и косячит.
quote:
Изначально написано hexus:
Оно на минимальной точке и косячит.
- написАл тут в один форум свои соображения по следящему АФ и АФ в частности... - надо?
конечно
Надо
Интересно...
(Показал эти соображения официальным представителям Компании - там подтвердили правильность рассуждений.)
Итак, я тут проанализировал возможности следящего фокуса на всех трёх аппаратах (3-4-5).
И пришёл к следующим выводам...
(ничего оригинального и сверхъестественного вы сейчас не услышите, но уверяю - некоторая каша в голове уляжется... И, как говорится в той песенке - "Тёмный лес простится с тишиной и захлопает в зелёные ладоши"...)
В пятёрке прибавили зон фокусировки. СИЛЬНО прибавили. НО - все говорят, что типа автофокус хреновый, и т.п., в т.ч. и здесь приводите случаи, когда...(не хочу повторяться)
Коллеги, вы упускаете саму СУТЬ процесса и то, как "думает" камера.
Самый страшный секрет, - это то, что камера, несмотря на то, что разработчики, по их словам, сильно работают над именно алгоритмами распознавания различных поверхностей и объектов (не только лиц и глаз, заметьте!) - камера НЕ ДУМАЕТ. Она занята другим.
Так вот: мы, снимая видео, делаем несколько ошибок.
1. Постоянно стараемся открыть дырку. Нам вечно мало света... Итог - малая ГРИП. Что это? Это ситуёвина, при которой фокус где-то будет, а где-то - нет. Везде он быть не может.
2. Не понимаем, что надо зачастую закрыть дырочку хотя бы до 5.6, чтобы системе было легче работать. Иначе - получается ситуация, когда заставляем камеру работать в режиме следящего фокуса тогда, когда нужен ручной, ибо, напоминаю - НИКАКАЯ автоматика на больших диафрагмах практически никогда не будет работать безупречно, наживляя фокус туда, куда ВАМ понадобилось. И вот почему:
Если вы даёте системе много зон фокусировки - тут включается математика, и система помещает фокус в то место, которое в данную конкретную секунду по МАТЕМАТИЧЕСКИМ расчётам системы выглядит оптимальнее. Упс! - это место не совпадает с желаемым Вами? - опять же - упс! Вы же задали дофига зон фокусировки, тем самым увеличив "покрытие" и тем самым - вероятность ошибок - нет, не системы - а принципа "математика системы - ваши пожеланки". Вы хотели чтобы фокус оказался вот здесь - а он оказался "там" - потому что это "там" - тоже входит в зону фокусировки. Откуда процессору знать, что КОМПОЗИЦИОННО вы решили сделать фокус в другом месте?
Вы говорите себе: "Нет! Это хрень полная! Чтобы не промахиваться - зададим зону поменьше!"
С точки зрения НАС С ВАМИ это правильный ход? - ДА! Так мы лепим из минизон фокусировки группочки в тех местах, где нам желательнее всего сделать хороший фокус. Нам - хорошо. Теперь гляньте на это со стороны системы следящего фокуса: ей ограничили , притом СИЛЬНО ограничили - "поле" для сбора статданных. А именно основываясь на анализе текущей статистики система подстраивает фокус... - так ведь?..
Ей обрезали статистическую выборку. По вышеописанной причине.
Система начинает чаще ошибаться и принимать больше неверных и запоздалых решений. Потому что ей сознательно сузили область анализа. Логично? Поставьте себя на место системы: наденьте на голову, скажем, тубус, и с этим туннельным зрением попробуйте, мотая головой или направив тубус на быстродвижущиеся объекты, которые будуть промелькивать в вашем узком поле зрения очень быстро, хоть что-нибудь понять-распознать-сфокусироваться...
ПОЭТОМУ - давайте так (опять же - проверено многократно): решите, - вам шашечки, или ехать?
Соотносите установки системы с тем результатом, который достижим в ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ условиях. Если следящий продолжает лажать - смиритесь, переходите на однократный фокус по команде или ручной.
Ещё раз повторюсь: то, что я написал, - это результаты многократных проверок и сравнений всех трёх камер буквально на уровне тактильных ощущений - и вот что получается: следящий фокус работает в одинаковых режимах у всех трёх камер на одном и том же стекле практически одинаково.
Не надо в общем ворчать и требовать от системы того, что противоречит самим принципам логики, технологии съёмки и подхода к эксплуатации оборудования.
Одно я пока не выяснил (и не только я) - почему не сделали ФАФ, а только контрастный... - ну тут уж - имеем то, что имеем, и то, что имеем, раотает именно так, как я описал (ИМХО)...
И последнее: на всех трёх камерах я для основной работы отключил следящий постоянный фокус. Потому что это противоречит самим принципам съёмки: построил кадр, отстроил фокус нажатием или рукой, прописал план. Перешёл к следующему.
Репортажка? Там всё и сложнее и проще одновременно. Там плывёшь за обстановкой. Но и там - мне быстрее и БЕЗОПАСНЕЕ для гарантированного избегания эпик фейлов неожиданных заносов по фокусу - быстро большим пальцем правой руки, продолжая глядеть в видоискатель, перегнать квадратик зоны фокусировки куда мне надо и быстро отработать автофокус по полунажатию, не выключая запись. Это если я не в ручном работаю...
Вот по ощущениям так. Проверено четырьмя годами съёмок на гаш-3 и гаш-4 практически каждый день. Три недели снимаю на пятый - ощущения в точности те же самые (прошивка 2.0 у меня была ещё за 2 недели до официального выхода, успел попривыкнуть к её разносолам и фишкам).
вот:
Мда. Воды дофига и ни о чем. У нас претензия не о том, что оно где-то выбирает не ту точку, а в том, что оно по выбранной уже лажает и следить отказывается.
За гаш не скажу - разговор выше был про Олимпус. И там проблемы даже при мелкой точке и на AF-S. При отличном свете - у меня ближняя граница резкости едва на объекте, бэкфокус явный: вся грип в 2 метрах за объектом. Причем фон достаточно далеко, и объект явно перекрывал всю точку фокусировки. Чаще такое ловлю на Panas 25/1.4, но и остальные что-то подобное творят.
Проблемы же следящего - его срывает. Очень хреновый анализ картинки, плохое слежение точки за объектом в принципе. И потом еще мажет по этой же точке.
При всем прочем, в тех же никонах, где нет анализа объекта как такового (только система фазовых датчиков) - оно устойчиво держит на нем точку фокусировки.
Мои предположения: 1) недостаточная скорость процессора, тупо не успевает 2) кривой алгоритм 3) возможное влияние ХА (на панасе их навалом).
Hexus, Вы упорно гнёте свою линию "плохо и всё!", хотя уже было написано:
quote:
А вот что касается следящего АФ, тут все иначе. Ведь при чисто контрастной фокусировке камера не знает, куда движется объект, и ей приходится изощряться, чтобы как-то это определить (как она это делает ? полагаю, сие есть страшная инженерная тайна).
Для хорошего следящего есть БЗК с гибридным АФ, так что смиритесь с плохим следящим на М-5 II (хотя, если отключить заводскую настройку "приоретет затвора" и поставить "приоритет фокуса" в С-АФ количество резких кадров неимоверно возрастает... Но с фазовым, конечно не сравнить. Проблемы с С-АФ Г5 - исключительно в видео, в фото там всё хорошо, благодаря хитрому алгоритму DFD анализа характера боке (несмотря на то, что АФ - контрастный). DFD, однако требует значительных вычислительных ресурсов и в видео элементарно не справляется... А вот, что у Вас проблемы с S-АФ на 2-й пятерке - это тайна великая и немыслимая загадка для меня есть, я это своим Куриным умом понять просто не в состоянии...
P.S. А, кстати, расскажите, как работает АФ на Никон д750 в лайве? Очень интересно, ведь у никона АФ в Лайве - тоже чисто контрастный, и как там с трекингом ...
Ну ещё с терминами давайте разберёмся: однократная ф-ка, непрерывная ф-ка, постоянная ф-ка, следящая ф-ка... я часто не понимаю что имеется ввиду (кроме однократной ф-ки по 1 точке - здесь без вопросов) у Никона с Кеноном туева хуча всяких разновидностей и подрежимов АФ, особенно у Никона, что непосвященному легко запутаться...
Одна "динамическая", или, допустим, "3д" фокусировка чего стоят...
А ещё есть "автоматическая следящая автофокусировка (!), назовут же... масло масляным.
quote:
Originally posted by Kura-I:
Одна "динамическая", или, допустим, "3д" фокусировка чего стоят...
Главное хорошо выполняют свои функции, в тех сценах, для которых и предназначены, с быстродвижущимися, хаотично меняющими траекторию объектами. А если одним словом - выручают. И очень хорошо отслеживают объект, цепко держат на зависть владельцев других систем, им остаётся одно - оправдывать косячный АФ БЗ и приспосабливаться к нему, насколько это возможно, вырабатывая свои алгоритмы работы вдобавок к корявым камерным.
quote:
Originally posted by Kura-I:
Одна "динамическая", или, допустим, "3д" фокусировка чего стоят...
Главное хорошо выполняют свои функции, в тех сценах, для которых и предназначены, с быстродвижущимися, хаотично меняющими траекторию объектами. А если одним словом - выручают. И очень хорошо отслеживают объект, цепко держат на зависть владельцев других систем, им остаётся одно - оправдывать косячный АФ БЗ и приспосабливаться к нему, насколько это возможно, вырабатывая свои алгоритмы работы вдобавок к корявым камерным.
"...Не вынесла душа поэта..."
Это 7000й (7100)-то Никон умеет следить за хаотично движущимся об'ектом (другие подробно не мацала)? Не смешите... По прямолинейному движению да, нет вопросов, а вот с хаотичным - бооольшая напряженка! Не идеализируйте С-АФ в зеркалках. И ещё, не стоит говорить за все БЗК - у многих есть ещё и фазовый АФ... и не только в топе!
P.S. не умеет нормально следить (именно СЛЕДИТЬ) за непрямолинейным объектом и 5д Кэнон мк3, которым я пользовалась какое-то время в целях понимания ФФ. как инструмента - не впечатлил, но аппарат для своих целей (не моих) прекрасен, но уж слишком огромен (размером с совеЦЦкую СФ ЗК Киев 6С, лежит дома такая), которую в плёночные времена репортеры почему-то считали (именно из-за размеров)неудобным монстром - ведь для фото в газетке и 24х36 за глаза, как и 1.5 -
2 "кропа" для подавляющего большинства задач...
quote:
Originally posted by Kura-I:
2 "кропа" для подавляющего большинства задач
Да тут уже даже от непроплаченых пользователей системы 4/3 очень нелестные отзывы, причём не самых дешовых и простых моделей. Спросите у Hexus, как "плох" следящий АФ у Д750 , и как он "хорош" у Олимпус 5 марк II. Да он уже говорил, только "упоротые амбассадоры" избирательно оглохли.
quote:
Originally posted by Kura-I:
"...Не вынесла душа поэта..."
Оды и поэмы сочиняте вы и иже с вами. Я только озвучиваю расхождения с действительностью ваших "од" и "поэм". Я лично своими руками снимаю динамику со следящим АФ на зеркалку, не испыиывая при этом серьёзных проблем и даже лёгких затруднений. Это Никон, а ф/к этой марки давно зарекомендовали себя как репортажные, и АФ работает на них как надо в любом режиме.
1. Я без понятия, как работает в лайве у D750 следящий. Насколько помню, в D5200 баловался при видеосъемке - он следил чуть лучше, хотя фокусировка и не быстрая.
2. Я разделяю этапы собственно слежения и фокусировки. Я понимаю, что контрастной фокусировке тяжело понять, в каком направлении ("от" или "к" движется объект). При этом слежение у зеркалок не настолько плохое, как у Олимпуса. При том, что у Олимпуса вообще-то есть акселерометры-гироскопы (для стаба), и неплохо было бы, если бы он учитывал, что идет смещение фотоаппарата для кадрирования. В зеркалках я спокойно пользуюсь следящим для 70% случаев, чтобы сфокусироваться-залочиться на лице, и перекадрировать сцену, чтобы точка фокусировки переползла в другую часть экрана, чтобы там сфокусироваться. Оставшиеся 30% - это сопровождение нужного мне объекта при его ну не так чтобы хаотическом.
Поэтому:
1. в Олимпусе крайне плохо идет отслеживание-распознавание объекта, даже с учетом наличия акселерометров-гироскопов. При этом у него есть фишка насчет слежения за глазами, вообще-то. Которая иногда показывает место, где нет глаз (повод отложить кирпичей), и см. п. 2.
2. в Олимпусе крайне неточный автофокус в принципе (одиночный, следящий - без разницы). Он попадает МИМО объекта, на котором требуется фокусировка.
quote:
Originally posted by Kura-I:
2 "кропа" для подавляющего большинства задач
Да тут уже даже от непроплаченых пользователей системы 4/3 очень нелестные отзывы, причём не самых дешовых и простых моделей. Спросите у Hexus, как "плох" следящий АФ у Д750к , и как он "хорош" у Олимпус 5 марк II. Да он уже говорил, только "упоротые амбассадоры" избирательно оглохли.
Сравнили, что называется, извините, "хрен с пальцем"!
quote:
Originally posted by Kura-I:
Сравнили, что называется, извините, "хрен с пальцем"!
Поверьте, совсем не хочется спорить, всегда остаётся неприятный осадок. Да я бы и не писал здесь, но почему-то всегда сравнивается здесь всё с зеркалками. Режим ЛВ в никон постоянно охаивается на здешних страницах, а вот мне лично что он есть, что его нет - вообще никогда не пользуюсь. Хвалите, ругайте, сравнивайте объективно свою систему, но зачем сочинять небылцы о других, утверждаться выпячивая, а порой надумывая несуществующие, или несущественные недостатки, повторю - ЛВ не пользуюсь вообще, и соотв. не знаю о низкой скорости ЛВ в Никон. Давайте вместе повышать ответственность на страницах форума. И учиться замечать не соринку в чужом глазу, а бревно в своём...
quote:
Изначально написано hexus:
2. в Олимпусе крайне неточный автофокус в принципе (одиночный, следящий - без разницы). Он попадает МИМО объекта, на котором требуется фокусировка.
Как всегда, в Интернетах ничо понять не возможно. Взять попробовать в Ижевске нереально, поэтому на попробовать я всегда всё покупаю.
Так что для контраста я просто напишу здесь своё мнение про одиночный АФ Олимпуса из МОЕЙ практики, с моими фотками (c EXIF), ибо обидно за Олик.
Я снимаю стрит, навскидку - камера всегда в руке и включена. ТОЧНЫЙ и МГНОВЕННЫЙ АФ - это то, что для меня наиболее критично.
Olympus E-PL1 + Panasonic 20/1.7 было довольно медленно - это особенность 20/1.7 на Оликах.
https://www.flickr.com/photos/...9/in/datetaken/
Потом купил Panasonic 25/1.4 - и стало прекрасно!
1) https://www.flickr.com/photos/...6/in/datetaken/
2) https://www.flickr.com/photos/...0/in/datetaken/
Сменил камеру на Olympus E-M5 - и с Panasonic 25/1.4 это уже был ураган. Просто рука вскидывается, кнопка нажимается и к моменту нажимания фокус уже зафиксировался и зафиксировался там, где надо.
1) https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/
2) https://www.flickr.com/photos/...9/in/datetaken/
3) https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/
4) https://www.flickr.com/photos/...9/in/datetaken/
5) https://www.flickr.com/photos/...4/in/datetaken/
На Olympus E-M1 + Olympus 17/1.8 (или Sigma 19/2.8) это стало ЕЩЁ быстрей.
https://www.flickr.com/photos/...4/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...6/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...4/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...4/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...5/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...1/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...6/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...8/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/
Sigma 19/2.8: https://www.flickr.com/photos/...1/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...9/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...6/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...5/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...3/in/datetaken/
https://www.flickr.com/photos/...4/in/datetaken/
Немного поснимал на Olympus E-P5 (выиграл на конкурсе, сыну отдал) - никаких промахов и тормозов.
Снимаю на фиксы, на Oly 12-40/2.8 я снимал мало, но и с ним не заметил промахов АФ и тормознутости.
Что не так?
quote:
Изначально написано Dmitri Bender:
4) https://www.flickr.com/photos/...9/in/datetaken/
Дмитрий,кликнул первый попавшийся-фокус на машине,а не на идущем человеке.Думаю,что он был объектом съёмки.
Что не так с АФ Е-м5 II? Муж приобрёл такую (фото его). Стекло Паналейка 25/1.4, не слышала от него жалоб на S-АФ, да и сама на него иногда снимаю...
Движуха
Пример неумелого пользования АФ - выбрана слишком большая зона...
на второй фотографии - фокус на кофточке так и был задуман?
"Фокус-покус" - под хвостом собачки...
Воды дофига и ни о чем
- очень "содержательный" анализ, коллега...
Даже и сказать нечего на такое "содержательное" высказывание...
Больше мыслей и аргументов, как я понял, нет?..
quote:
Изначально написано Edvard:
Дмитрий,кликнул первый попавшийся-фокус на машине,а не на идущем человеке.Думаю,что он был объектом съёмки.
Да, действительно, ушло на машину.
Картинка при этом очень мне нравится. Но у нас здесь не принято в таких категориях разговаривать - всё больше не про то, что с набором имеющихся средств при плохой погоде удалось снять картинку, которая нравится, а про то, что вот мне бы в тот момент с собой иметь мегакамеру с уникальным АФ и вот тогда бы я снял кадр и его показал бы ))))
quote:
Изначально написано Dmitri Bender:...что вот мне бы в тот момент с собой иметь мегакамеру с уникальным АФ и вот тогда бы я снял кадр и его показал бы ))))
Вот именно, мегакамеры с собой в кармане повседневно обычно не бывает... Даже не обратила внимание, что фокус где-то не там - похоже эмоциональность снимка в моём видении превалирует над техничностью - снимок мне тоже нравится!
Почему-то сделала для себя вывод, что владельцы ФФ Кэнон/Никон - любители котиков, а "кропанутые" - собак...(?) quote:
Изначально написано Kura-I:
"Фокус-покус" - под хвостом собачки...
У меня есть странное чувство, что фокуса на этой фотографии нет нигде.
Это называется: "Стрижено? Нет, брито!"(с)
Тролль - он тролль и есть!Чо? Качество фотки такое, что я не могу понять, где он там вообще.
Вот фотка с древней мыльницы Minolta Z3, в низком разрешении. И что объект в фокусе - видно. А у вас какое-то мыло.
И не надоедает человеку троллить... 3-й раз уже эту форточку выкладываете для доказательства всего и вся!
Ну я открываю вашу в полном размере - и думаю "wtf?".
Чистой воды троллинг - продолжайте в то же духе! Раскормим тролля до чудовищных размеров, пока он не лопнет...
Честно прочитал последние 10 страниц темы (уже не понимаю, зачем), как будто бы никуда не уходил - все те же, все о том же...
Почи 2 года назад общими усилиями тут мне помогли выбрать аппарат для супруги под конкретные задачи и бюджет. Спасибо еще раз. Тогда, взвесив все "за и против" она остановилась на Первопятаке + 50мм 1.8 от китайских друзей. Набор достаточно хорош, но пора двигаться дальше. Все пожелания высказываются исходя из того, чего в данном варианте уже не хватает.
Съемки в основном на улице, либо в студиях с естественным освещением. Внешняя вспышка (тоже Yongnuo) используется редко. Преобладает: семейные фотосессии, прогулки, путешествия и очень-очень много в кадре детей
Сейчас БЧК используется для важных (в т.ч. коммерческих) съемок или значимых мероприятий, поездок, а чаще всего ее не хочется таскать с собой на хрупких женских плечах, тогда приходится довольствоваться смартфоном с двойной камерой (не яблоко).
Чего хочется:
- компактности и легкости (поэтому, сразу и смотрим на БЗК);
- хороший автофокус;
- портретник с нормальной светосилой в качестве штатника, либо, для повседневки, дополнительно какой-то зум достаточно универсальный.
Пофиг на вутрикамерный джипег и прочие софт-примочки, нет завышенных требований по видео.
Что еще положено желать в таких случаях? Оптический стаб / батарейку на подольше / очень сильно поворотный экранчик / систему с возможностью дальнейшего роста / вайфай /... ?
В общем, посовейтуйте пожалуйста достаточно сбалансированный, добротный набор в бюджете 45-55тыс.
quote:
Изначально написано genius_kye:
Чего хочется:- компактности и легкости (поэтому, сразу и смотрим на БЗК);- хороший автофокус;- портретник с нормальной светосилой в качестве штатника, либо, для повседневки, дополнительно какой-то зум достаточно универсальный.Пофиг на вутрикамерный джипег и прочие софт-примочки, нет завышенных требований по видео. Что еще положено желать в таких случаях? Оптический стаб / батарейку на подольше / очень сильно поворотный экранчик / систему с возможностью дальнейшего роста / вайфай /... ?В общем, посовейтуйте пожалуйста достаточно сбалансированный, добротный набор в бюджете 45-55тыс.история редактирования
Приглашаем сюда - дадут пощупать и ответят на все вопросы https://izhevsk.ru/forummessage/23/5651867-0.html
Пару лет назад я активно снимал на Sony nеx-5. Такое ощущение, что зеркалку засунули в маленький корпус. Качество отличное! Правда, аккумуляторы тоже маленькие стали, пришлось купить 5 штук еще... Последующие БЗК младшие Олимпус, Панасоники GF, Никон 1, Самсунги nx по ощущениям не дотягивали до Сони некс.
Поэтому я бы взял Sony Alpha A5000 или а6000 - все нравится, и как у руке лежит, и интерфейс, и отклик. "Отклик" мне важен, я нажимаю на "пуск" и сразу понимаю, что кадр пойман, все что нужно в фокусе, камера сфотографировала не позже чем нужно. Шумов не будет и цвет хороший
Сейчас нацепил на Самсунг полтинник - автофокус цепкий, но цвет не нравится. На Олимпусе пене цвет нравится, но неудобен он мне в пользовании совсем)
quote:
Изначально написано searching:
Поэтому я бы взял Sony Alpha A5000 или а6000
Как говорят в Одессе - это две большие разницы.
А6000 первая бзк от сони имеющая гибридный АФ. Сравнивать ее (не только по АФ) с А5000 и тем более Nex-5 - бессмысленно.
Если брать из Sony, то A6000-A6300-A6500. Другие - тормоза в АФ.
Но если не работать - то Nex-5 мне хватает на все случаи жизни. А6000 у меня отнял ребенок
И вообще - телефон с двойной камерой - и нафиг эти ваши кирпичи
Genius_kye, Вы можете остаться на системе Кэнон, приобретя миниатюрную ЗК 200д, которая по размерам и ф-ям (работе в ЛВ) мало отличается от БЗК...
quote:
Изначально написано genius_kye:
В общем, посовейтуйте
Посмотрите еще в сторону FUJI X-серии. Тоже искал вторую камеру и стоял перед выбором исходя из:
" хочется:
- компактности и легкости (поэтому, сразу и смотрим на БЗК);
- хороший автофокус;
- портретник с нормальной светосилой в качестве штатника "
Кроме того нужен был хороший камерный jpeg, чтоб не заморачиваться с обработкой фото.
Взял FUJI X-T20. Очень хорошая у FUJI линейка фиксов с f/2,0 (23 мм, 35 мм, 50 мм) очень резкие, легкие, компактные, быстрые, + пылевлагозащита.
У Кэнона хороши блинчики 24(для кропа) и 40(на полный кадр) мм. jpeg тоже норм,только его нужно в настройках немного подкрутить под свои запросы.Смотрю на магнитчиков в ЗАГСе,выдают сразу отличный результат.
quote:
Изначально написано genius_kye:
Честно, как будто бы никуда не уходил - все те же, все о том же...
ну так это ж признак мастерства))))
quote:
Изначально написано genius_kye:
Чего хочется:
- компактности и легкости (поэтому, сразу и смотрим на БЗК);
- хороший автофокус;
- портретник с нормальной светосилой в качестве штатника, либо, для повседневки, дополнительно какой-то зум достаточно универсальный.Пофиг на вутрикамерный джипег и прочие софт-примочки, нет завышенных требований по видео.
Что еще положено желать в таких случаях? Оптический стаб / батарейку на подольше / очень сильно поворотный экранчик / систему с возможностью дальнейшего роста / вайфай /... ?В общем, посовейтуйте пожалуйста достаточно сбалансированный, добротный набор в бюджете 45-55тыс.
бзк смотреть только с гибридным автофокусом! и тут вопрос: оно надо воще или прям репортажку снимаете с движухой? если такой вид деятельности не ведется, то можно смело брать и с каф бзк. просто надо привыкнуть к нему... выбор системы это дело весьма простое! вывод сводится к миниму после изучения приобретаемых объективов! ОГРОМНЫМ МИНУСОМ для вас станет физический размер матрицы. и кто бы что не говорил про то, что фото можно сделать практически такое же и на кроп - ерунда. сам слез с д3 на кроп2. а вот разницы между кропом 1,5 и 2 нету - к гадалке не ходи)))
вот и остается вам выбирать между полным кадром зеркалок или 1,5-2 от бзк. у зеркалок выбор огромный и в бюджет можно вписать тушку неплохую, но если преследуется фактор габаритов, то смело забываете про него, приобретая зеркалку!!!!!!!
на вашем месте я бы присмотрелся к а7р первой ревизии из бзк и возможно автофокусным Самянгам (14/35/50)! дешево и по картинке сносно. можно глянуть на тушку а7, но "Р" понравилсь мне лично больше. использование мануальной оптики так же возможно. тем более что можно достаточно компактно сложить тушки а7 и стелка м39 (дальномерки). минусом кнешна будет отсутствие стаба, но рабочее исо у 7р вплоть до 6400, следовательно выдержки достаточно короткие, тем более если использовать светлую оптику.
вообще можем продолжить диалог в этом русле, но если вдруг предпочтения лягут в другом направлении, то вы излагайте свои соображение, будем обсуждать