Kura-I 28-09-2017 14:17
Поэтому абсолютно везде мы видим профи с зеркалками на всех мероприятиях.
Советую посмотреть внимательно новостные программы - в пуле журналистов, обслуживающих знаковые события, начали замечаться фотографы с БЗК... (ранее не было вообще!)
AB18 29-09-2017 02:21
- вопрос Куре и Эдику:
Время для баттла между вами оставить в программе семинара? Думаю, будет забавно...
Кстати, сразу предупреждаю: тема фапания на какую-либо "исключительность" той или иной техники на семе затронута не будет, или она тупиковая изначально... Но если кому хочется поупражняться - готовьте обороты и рифмы и - в бой...
AB18 29-09-2017 02:27
Снимал на 5д mk II, но постепенно забросил, по его словам: "Зачем мне БЧК, если результат, который устраивает меня и заказчиков, я могу получить на маленькую БЗК... и я продал нажитую непосильным трудом систему ФФ Кэнон, причандалы к которой на с'ёмки приходилось таскать не только мне, но и верным оруженосцам."
- приоткрою завесу тайны: я не премину об этом обмолвиться...
ибо контраст уж больно огромный... А Заказчику (почему-то?!?!?!) всё больше т больше нравятся фоты с БЗК...Edvard 29-09-2017 08:02
Роман,ты просто видик,а не фотограф.Про Куру я вообще промолчу)
AB18 29-09-2017 12:48
Эд! Я и то и другое. Бывают времена, когда фото снимаю больше видео. Бывает наоборот. А главное - это то, что, учитывая качество современного видео, его стало снимать и обрабатывать намного сложнее. Это теперь действительно - motion picture. Движущаяся фотография.
Edvard 29-09-2017 13:37
Роман,я верю,что иногда ты бываешь фотографом.Не зря же носишь с собой Кэноны.
AB18 29-09-2017 15:12
Не надо его впаривать публике как истину.
- ваш максимализм умиляет... особенно терминология... ("истина", "впаривать")
Не зря же носишь с собой Кэноны.
- иногда ношу. Но "ы" - это уже относится только к стёклам. Тушка осталась одна. Продавать её за бесценок бессмысленно, а снимает пятак хорошо. Ну три стекла ему в помощь...
Я тут заметил, что на данном форуме народ невнимательно читает посты других участников.
1. Я где-то говорил, что 35-мм зеркалка плохо снимает фото? Я лишь обмолвился о том, что во многих случаях (опять же - в МОЕЙ работе!!!) мои БЗК прекрасно отрабатывают и фото в том числе. Ну так происходит.
2. Некоторые участники форума, которые, видимо, никак не могут успокоиться - то ли от переизбытка свободного времени, то ли ещё по какой-то причине - фразу "а ещё на БЗК можно неплохо фотографировать" воспринимают как красную тряпку и сразу бросаются в бой. Советую быть спокойнее, друзья!
3. Ещё раз: и БЧЗ, и БЗК - просто разные инструменты. Иногда в одних и тех же задачах при определённых условиях они могут в ФОТО конкурировать или на равных, или очень близко. Да-да. Фанаты зеркалок -не обижайтесь. Я - не фанат ни того, ни другого. Для меня всё это - просто инструменты для выполнения ЗАДАЧ. Только и всего.
ХОЛИВАР ОТМЕНЯЕТСЯ.
ПыСы:
Я с удовольствием в прошлую пятницу снимал фото на свадьбе. на два "пятака" - кэнон и панас. Задачи им раздал под стать способностям: кэнону отдал "классику", панасу - "ключи" и экстрим. Оба справились. Занавес, всем спасибо, все свободны... Успокойтесь уже... Можете ещё раз прочитать нижеследующее: Кэнон делает отличную фототехнику! И мне нравится на неё снимать! А ещё мне надо выполнять кучу других работ, которые кэнон или не может, или, по дуболобости его "родителей", не хочет выполнять. Для этого у меня есть панасы.
ПыПыСы:
Когда у меня бывают заказы, на которые меня просят плюсом ко мне (видео) найти фотографа, я всегда зову знакомого фотографа. с двумя топовыми БЧЗ. Зеркальщики! Может это вам бальзамом на ваши раны ляжет и поможет - не будет так ныть...
И да пребудет с вами Великая Светосила!
ПыПыПыСы:
вчера мой основной напарник-коллега, много лет снимавший на кэноны, никоны, а последнее время на A7S (купил её в первый день продаж!), покрутив ГШ5, решил и им затариться вдобавок к своей "альфе".
Kura-I 29-09-2017 15:29
Хорошо повеселились! Сколько просмотров... Интересуется народ мнением мэтров Мрака!
AB18 29-09-2017 15:58
А ему есть с чем сравнивать и выбирать, или у него нет такой возможности? Насколько компетентен Ваш "Заказчик",намётан ли у него глаз, что бы тонко различать нюансы? А вообще, о чём это я... - "на безрыбье и рак рыба!".
(да, уверяю, ему есть с чем сравнить!)
- давайте постараюсь угадать, для чего вам эта информация:
1. потешить своё самолюбие, "вот какой я умный! Смотрите! Я вижу то, чего не видят другие!"
2. прийти к моему Заказчику и сказать "Вот смотрите, дяденька, вас тут дурят! Давайте я вам помогу - сниму лапшу с ушей! А заодно и буду на вас работать, заказы выполнять!..."
3. просто делать нечего, сезон закончился, погода плохая, а так хочется самоутвердиться...
Детский сад, трусы на лямках...
Edvard 29-09-2017 16:29
quote:
Изначально написано AB18:
Можете ещё раз прочитать нижеследующее: Кэнон делает отличную фототехнику! И мне нравится на неё снимать! А ещё мне надо выполнять кучу других работ, которые кэнон или не может, или, по дуболобости его "родителей", не хочет выполнять.
Объясни,какую работу не может,не хочет выполнять Кэнон?
Kura-I 29-09-2017 17:22
Кстати, тот кого я цитировала - это Илья Варивченко (, http://varivchenko.com/blog/?paged=7 )ивановский фотограф, известный далеко да пределами Иваново, и, даже, России...Извините, что сразу не сказала...
Kura-I 29-09-2017 17:31
Да что спорите то... Если к человеку, чтобы сняться на 2-кроп, стоят в очередь столичные модели, если его печатают глянцевые журналы - значит всех устраивает!
Kura-I 29-09-2017 17:36
К Эдуарду с ФФ Кэноном стоят в очередь столичные штучки? Или у него ещё все впереди? Всем творческих успехов, а не срача в мелочах!
AB18 29-09-2017 17:51
Не угадано ни по одному из пунктов
- учитывая ваш многословный ответ - думаю, что угадал по всем. Иначе - зачем столько громких слов? Я холиваров не начинал...
AB18 29-09-2017 17:54
Насчёт творческих успехов:
- поддерживаю!
А детская обидчивость и примитивный максимализм в суждениях на первый взгляд вроде бы взрослых людей... ну сами понимаете...!
AB18 29-09-2017 18:25
Кэнон не хочет давать в свои зеркалки нормальное видео. А, судя по последним событиям, и не может.
D850 - вы про видео имели в виду, когда утверждали, что он порвёт всех и вся? Или фото? Это про компанию с богатой вековой историей в области фототехники, но которая сама даже сенсоры не производит, а покупает у сони... Я не злорадствую, мне действительно грустно наблюдаьь за тем, что творит Никон...
Edvard 29-09-2017 18:32
Очередь у меня есть.Пусть не Москва,разницы особой нет.
Очень часто приходится отказываться от заказов ,на всех просто времени нет. В этом году даже нарушил своё правило-от заказов постоянных клиентов не отказываюсь.В этом году реальный перегруз,некоторым из постоянных не повезло.
AB18 29-09-2017 18:51
- есть примеры сырых файлов? чтобы покрутить?
AB18 29-09-2017 19:01
Поизучайте возможности в области видео новинки Д850 от Никон, Вы будете удивлены.
- поизучал. Действительно удивился. С ГШ5 там сравнивать практически нечего... Причём во многих возможностях даже по фото - там многого просто нет...
AB18 29-09-2017 19:08
- в чём отстойна ШГ5?
(список в студию!)
Edvard 29-09-2017 19:11
quote:
Изначально написано AB18:
Кэнон не хочет давать в свои зеркалки нормальное видео.
На видео мне фиолетово.Хотя видел достаточно прекрасных видео с Кэнона.
По поводу Панасоника-по отношению к фото у него тоже серьёзный провал.
P.S.В настоящее время в мире остался один производитель матриц -это Сони.
AB18 29-09-2017 19:22
Ссылку поправил, см. выше.
-какую?
Действительно, ГШ5 отстойна в сравнении с Д850!:
- список! (ссылка не работает)
AB18 29-09-2017 19:25
Мне на самом деле непонятно: ГДЕ по ВИДЕО никон обгоняет ГШ5? Ну или хотя бы вровень шагает...
Edvard 29-09-2017 19:35
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
quote:Изначально написано AB18:Мне на самом деле непонятно: ГДЕ по ВИДЕО никон обгоняет ГШ5? Ну или хотя бы вровень шагает...По самым низким шумам из 3-х учавствовавших в сравнении. ГШ5 показал самую шумную картинку на высоких ИСО, неужели Вы не заметили? Или просто не хотите признать?
Требовать от кропа картинки,как на ФФ,бессмысленно.Всегда по шумам сильно уступают.
AB18 29-09-2017 19:38
- на этом всё?
Лет семь "конкурентам" панаса кроме высоких ИСО больше крыть нечем. Есть одно "но"
1. Вы утверждали, что панасоник хуже никона по видео "совсем". Тем самым подразумевается НЕСКОЛЬКО хотя бы пунктов. Вы назвали ОДИН. Который не только вы, но и вообще все кому ни лень называют со времён GH1. Не то, чтобы говорить, что на высоких ИСО шумов нет - а из практики: я негров в ночи не снимаю. И не только я, но и в кино поступают точно так же.
2. Настаиваю на СПИСКЕ пунктов, в которых панас ХУЖЕ никона по видео.
3. Вы с КИНОкамерами цифровыми работали? Пределы их "бесшумных" параметров знаете?...
Впрочем, по УЖЕ приведённому вами "железному" аргументу (ISO) я уже понимаю, что более пунктов в списке не будет, ибо я знаю спеки...
Можете не отвечать, слив я уже засчитал...
AB18 29-09-2017 19:56
Наслаждайтесь, сравнивайте
- несколько месяцев назад я видел это видео... В чём прикол? Учитывая то, что я понимаю каждое слово, о чём говорит автор...
А теперь ретроспекция событий:
Ещё раз повторяю: сперва Вы пишете, что D850 ВО ВСЁМ превосходит GH5 в области видео. Затем я требую список этого ВСЕГО. После этого вместо СПИСКА вы упираетесь в ISO. Про эту "любимую мозоль" уже лет семь все говорят, про неё тёрто-перетёрто... См. выше.
Затем я вас успокаиваю: слив засчитан - СПИСКА преимуществ от вас я не дождусь... А знаете почему? -Да потому, что в списке сравнительных параметров в области видео картина будет точно противоположная той, которую Вы нарисовали. Поэтому ещё раз: успокойтесь! Я ж говорю - слив засчитан...
Edvard 29-09-2017 20:10
Роман,может в списке параметров Панасоник и выигрывает,но в эстетике самой картинке проигрывает. Пойдет для документального,технического видео.
AB18 29-09-2017 20:40
эстетике
- Эдик! О вкусах не спорят!...
(более крыть-то и ругать панас нечем и не за что...)
Edvard 29-09-2017 20:43
Я разве его где-то крою? Сейчас нет плохих камер. Кто-то свадьбу и на айфон снимет и счастлив.И будет прав.
Edvard 29-09-2017 20:45
Кому какое фото больше по вкусу? 1.URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/asyncupload/18769/2017/9/29/1506703503U18769TcRb4658884046_orig.jpg]
[/URL] 2.URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/asyncupload/18769/2017/9/29/1506703503U18769TxBp3899951546_orig.jpg] 
[/URL]Edvard 29-09-2017 21:40
Хм,у меня фото видны.Сейчас перезалью
Edvard 29-09-2017 22:03
Всяческие технические нюансы опускаю.Фото взял у одной знакомой в контакте."Подправил" причёску,в остальном фотографии одинаковы. Сказала,что разницы не видит.Это к вопросу о вкусах и что устраивает заказчика.
Dar_Veter 29-09-2017 22:53
Стопэ, стопэ! Не стоит забывать о том, что фото - это фото, видео - это видео (ваш Кэп). Если какая-то БЗК снимает ВИДЕО луше - флаг ей в руки и барабан на шею, ФОТОкамера нужна не для этого. Это сродни забиванию гвоздей микроскопом. Можно? Можно! Но нафига?
Я подпишусь за Edvard'а, если что. Если не рисовать профессионально в ФШ перспективы и светотени, то ФОТОкартинка с дваждыкропа хуже. Просто хуже и все. По шумам, по мясу. Да, ее можно допилить до хорошего уровня, до уровня выше, прастиосспади, ФФ в неумелых клешнях, но (!) если есть специальные навыки и умения. Да ее можно продать, если есть имя, но для человека, снимающего ФОТО (для этого и нужен фотоаппарат, напомню) - картинка важнее и она хуже. Ну а дальше да, дело вкуса: продается или нет, репортеры и прочая мерения срамными удами. Это не относится к экстетике самой картинки никак. И да, я тоже не сторонник никакой системы, но, утопив свой 600d, я взял не дваждыкроп с триждыкитом, а взял другой сапог. И, безусловно, выбор инструмента - дело тонкое и слабо привязанное к результату, если мы берем в массе и в общем, но весьма однозначно характеризует мастера.Kura-I 29-09-2017 22:54
quote:
Изначально написано Влад и Мир:Наслаждайтесь, сравнивайте
Офигеть у Никона на видео ДД хуже, чем у ГАШа... (люстра в пересвете и там нет никаких деталей, да и ваще картинка пережаренная какая-то у д850)
Dar_Veter 29-09-2017 22:57
quote:
Изначально написано Kura-I:
Офигеть у Никона на видео ДД хуже, чем у ГАШа... (люстра в пересвете и там нет никаких деталей, да и ваще картинка пережаренная какая-то у д850)
Кидайте тапки, видево я не смотрел, но стопкадр, приведенный выше, показывает, что 850 рвет как Тузик грелку гаша
Kura-I 29-09-2017 23:06
quote:
Изначально написано Edvard:
P.S.В настоящее время в мире остался один производитель матриц -это Сони.
Разве, а как же Фуджи, кенон, панас? Да полно их, и в большинстве кинокамер, отнюдь, не сенсоры Сони...
Kura-I 29-09-2017 23:09
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Кидайте тапки,...
Щас придёт АВ18 и запустит сапогом!
Dar_Veter 29-09-2017 23:16
quote:
Изначально написано Kura-I:
Щас придёт АВ18
Ничего личного, но по ощущениям он сидит на ставке где-нибудь на канале в ТВ или гоструктурах. Никаких проблем, нет, правда, но это дает а) незаменимость в первом случае б) хороший бонус в резюме для коммерческой съемки. Люди, зачастую, не пытаются вникать и шильдик "оператор всея 18" купит многих. Поэтому можно вещать о чем угодно. При этом я не подвергаю ни разу сомнению его профессионализм, упаси Вакх. Как вариант - я просто далек от коммерческой съемки людей. Но по части статусных мероприятий, где не рулит имя или должность, я немного в теме уже ,)
Edvard 29-09-2017 23:30
quote:
Изначально написано Kura-I:
Разве, а как же Фуджи, кенон, панас?
Ещё раз-в настоящее время все матрицы изготавливает Сони.
Kura-I 30-09-2017 12:37
Могу дать ссылку на англоязычный сайт по сенсорам изображения - Вы сильно удивитесь и откроете для себя много нового...
AB18 30-09-2017 01:26
по ощущениям он сидит на ставке где-нибудь на канале в ТВ или гоструктурах.
- вот если бы это действительно было так... Как бы рад я был... А так - зарабатываю на хлеб сам. Без ансамбля. Самбля. Вобля. (С)
Меня всегда удивляло, как ЛЮБАЯ дискуссия практически ЛЮБОЙ темы у нас скатывается в это самое "ортодоксальное" - ФФ+тёплая ламповая.... = Святой Грааль...
С бОльшим сенсором легче снять более эстетически приятное для некоторых глаз изображение. Ну - тут уж - как говорится - для подобного направления уже пошёл ренессанс среднего формата, ценники на который упали до невиданных раньше уровней... Да, на СФ будет ещё бащщей, да! У меня у товарища как раз СФ Хассель есть, я снего фотки крутил - нормальные фотки...
Но ЖИЗНЬ вносит свои коррективы...
Есть выражение такое - "внедорожник - это автомобиль, который застрянет там, куда другой просто не доедет". Для меня БЗК-шки - это именно внедорожники.
Kura-I 30-09-2017 07:27
А что тема-то скатилась в банальный срач в духе Фоторэ и обсуждению прописных истин? Доказывать преимущество ФФ перед 2-ды, 3-ды кропом в качестве картинки также неумно, как доказывать преимущество КамАЗа перед Калиной-малиной... Она изначально шла о каких-то выдуманных родовых травмах БЗК или неумении ими пользоваться... А пускать сопли и захлебываться от щенячьего восторга по поводу выхода очередной модели ЗК уместней в "родной" теме...
Edvard 30-09-2017 07:51
Более плоская картинка,что естественно ; шумы,которых никогда не встретишь на ФФ ; автофокус-недостатки БЗК. Как это соотносится с неумением пользоваться,если это технические косяки БЗК?
Kura-I 30-09-2017 09:11
Раскройте глаза пошире и закройте рот! Форум не площадка для осклрблений, а просто место нормальной дискуссии нормальных людей, кто действительно в теме!
Kura-I 30-09-2017 09:20
Влад и Мир, приобретите лучче д850 за 230 000 т будeте счастливы - ведь неужели Мир перевернулся и наконец Никон научился снимать удобоваримое видео, напихал фунукций о которых уже лет 10 говорили большевики и давно практически делали другие бренды? Очень рада за него и Никонианцев - просто счастлива!
Dm! 30-09-2017 09:42
quote:
Изначально написано Влад и Мир:очень хорош, и превышает 14. Поищите ещё камеры с таким ДД, как у Д850, вы удивитесь, их немного, если вообще есть даже среди одноклассников - конкурентов.
дык ить вот к чему стремиться надо
Edvard 30-09-2017 09:56
А что,у Пентакса исправили автофокус?
Dar_Veter 30-09-2017 12:11
Снова-здорова
Фотоаппарат для фото. Если он делает это плохо, то это плохой аппарат. Ну или, если угодно, то он хуже, чем другой. Ежели при этом он снимает видева - ну ок, это ничего не меняет же, он все равно хуже. Вот и спорят: им говорят, что картнка хуже, они кроют тем, что зато видево, стаб,прочие рюшечки Безусловно у бзк есть свои плюсы, за которые их можно брать.Kura-I 30-09-2017 12:59
Современные фоты, являются скорее многофункциональными комбайнами и традиционный фотоаппарат напоминают лишь внешне... как рухнул рынок мыльниц так рухнул и рынок бытовых видеокамер и так, как это стало в одном флаконе народу часто приходится выбирать что лучче у агрегата фото или видео... кто что ведь любит снимать!
Kura-I 30-09-2017 13:05
Влад и Мир у нас всегда выходит из спячки почету-то глубокой осенью и не знает, что все новинки беззеркалья, в том числе и СФ фуджи, хассели и прочие лейки здесь давно перетерты (загляните в ретроспективу темы!
Kura-I 01-10-2017 08:17
Попугаев им не хватило для теста'
Kura-I 01-10-2017 08:35
quote:
Изначально написано Влад и Мир:... Д850 вполне можно сравнивать "в лоб" с Fuji GFX 50S.
Вы, сударь сами себе противоречите, как можно сравнивать кроп с ФФ, но ФФ по сравнению с СФ - такой же грустный кроп! Удивительная каша в голове у человека...
AB18 01-10-2017 23:24
Удивительная каша в голове у человека...
- и это прискорбно...
Kura-I 02-10-2017 15:54
Так это т есть разница между кенoновским АРS-C и FF!!! Почему-то Вы в сравнении кропа и ФФ отказываете, а сравнивать СФ и ФФ с такой же разницей по- вашему можно? Определитесь уже! А то Вашей логике и ФФ и кроп - почти одно и то же - заметить разницу очень и очень трудно, особенно в небольших размерах...
genya15 02-10-2017 18:32
Так это т есть разница между кенoновским АРS-C и FF
hexus 02-10-2017 19:08
Нет. Fuji->ФФ - кроп 1.3 (площадь 1.6). ФФ->APS-C - кроп 1.6 (площадь 2.56).
Kura-I 02-10-2017 20:36
Сколько уже перетерто и перемыто, а некоторые всё равно упорно продолжают считать, что между 1.5-1.6 и 2 кропом есть заметные нормальному человеку различия, вернее, теоретически они есть - ГРИП будет различаться на 0,3-0,5 ступени диафрагмы, а матрица одного поколения и технологии начнёт шуметь раньше, но не более, чем на полстола... эта разница настолько гомеопатическая, что практически не различима! Но некоторые продолжают с завидной настойчивостью и упорством тиражировать древние легенды и мифы...
Kura-I 02-10-2017 20:38
Даже могу рассказать об истории этого мифа, если кому интересно...
Dmitri Bender 02-10-2017 21:55
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Обе не нравятся. Может нижнее чуть лучше. По одной причине - причёска. Фронт фокус. На обеих, т.к. это один кадр. Глаза не в фокусе - брак.
Влад и Мир, хотел спросить - можно ли где-то посмотреть ваши фотоснимки? А то дискуссия беспредметная получается. Снимки Эдуарда я представляю, снимки и видео Романа - тоже, карточки Kura-1 тоже видел.
Edvard 03-10-2017 10:06
Картинка с 4\3 нормальная на ISO 100-примерно 400.Дальше начинается ужас.Хотя ч\б может весьма выручить.Маленькие объективы.Для путешествий нормальный вариант.Автофокус и батареи-главные минусы.
Dmitri Bender 03-10-2017 12:05
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Картинок куча в сети, с любой камеры, на тематических ресурсах. Смотри, сравнивай, если интересует. Мы здесь обсуждаем технику, а не мои личные творческие возможности. Я вот насмотрелся картинок с микры, мне её расхотелось брать...
Всегда хочется понять, что и как именно снимает человек, высказывающий свое мнение - так всё намного яснее. Я вот стрит снимаю - со мной всё ясно, ни в жисть я не куплю себе для этого комплект D850 + громоздкие стёкла, какие бы мегаплюшки там не были. Критерий: Камеру можно взять с собой всегда, то есть вообще всегда? Нет? Нафиг.
quote:
Ваши лестные суждения о микре, когда Вы были её владельцем. Но ведь поменяли её на Фуджи?! Вот самое красноречивое свидетельство. Теория, подкреплённая практикой, так сказать
Oly E-M1 у меня остался, равно как и несколько стекол. Надо же игрушки иногда обновлять
Я еще и на Сигмы всякие смотрю (к разговору о единственном производителе сенсоров )))
Kura-I 03-10-2017 12:39
Всё равно мне не понятно, откуда берутся досужие вымыслы о шумах микры? С шумами на современных CMOS сенсорах там абсолютный паритет с 1.5-1.6х кропом, разница (если заметишь)всего в полстопа (для буквоедов). Да сеть заполнена говносравнениями и говнотестами жопоруких пользователей... они находят шумы и всё такое, как свинья грязь! Вот классический пример видеобзоров с трубы: https://m.youtube.com/watch?v=c69Uf-_qLq8 (получив неисправный подержанный Фуджи ХТ-1 с еbay, товарисч делает глубокий вывод, что БЗК Фуджи редкостное дерьмо)... где- то зимой мы в этой теме тёрли шумы у м4/3, других кропов и ФФ, со своими примерами, а не чужими! Где и было доказано и показано, что современная микра ничем по шумам не отличается (практически) от кропов 1,5-1,6 Никона/Кэнона/Сони)
Edvard 03-10-2017 12:54
quote:
Изначально написано Kura-I:
где- то зимой мы в этой теме тёрли шумы у м4/3, других кропов и ФФ, со своими примерами, а не чужими! Где и было доказано и показано, что современная микра ничем по шумам не отличается (практически) от кропов 1,5-1,6 Никона/Кэнона/Сони)
Она стопроцентно отличается,только это не столь заметно,как в случае с ФФ. Чем меньше матрица-тем более дерьмовая картинка на выходе.
Kura-I 03-10-2017 13:03
Да практически не заметно, а теоретически будет хуже всего на полстопа! Но если проявлять. РАВы микры с высокой степенью резкости, тянуть тени на 5 стопов и более, то ,конечно, можно получит шумное гуано даже на ИСО 200... кат везде, впрочем!
Edvard 03-10-2017 14:11
Кура,продолжайте выдумывать себе сказки.Только не нужно здесь их постить.Здесь мало слабоумных.
Kura-I 03-10-2017 14:14
quote:
Изначально написано Edvard:
Она стопроцентно отличается,только это не столь заметно,как в случае с ФФ. Чем меньше матрица-тем более дерьмовая картинка на выходе.
Чисто теоретически, даже на сверхбольших увеличениях трудно различить, а подавляющему большинству и вовсе невозможно... Готова биться об заклад что Вам слабо различить 2 опечатка формата А3+ с кропов 2 и 1.6, рассматривая их с расстояния 1 М!
elveel 03-10-2017 14:53
Для общего развития вопрос:
У микры кто-нибудь делал снижение мегапиксельности с развитием технологии?
Вот у Сони что-то было недавно такое, емнп.
Старенький олик помимо корпуса и меню не жалует нормальной работой с высокими исо. Имел бы 6 Мпикс, результат был бы лучше. Может и есть такие аппараты на микре?
Kura-I 03-10-2017 17:22
Проблема высокого ИСО в старых, ещё зеркальных Оликах имела очень простое объяснение: СCD сенсор 4/3 Кодак имел очень плотные светофильтры на байеровской матрице... Он имел по этой причине очень качественное цветоделение, соответственно правильный, без компромиссов цвет на получаемых изображениях, но из-за этого, увы, не обладал высокой светочувствительностью и начинал сильно шуметь раньше своих конкурентов. Упор на качественный цвет не удался - рынку было нужно поменьше шумов и похуже цвет, особенно в уменьшении плотности фильтров усердствовал в своё время Кэнон, да и Никон особо не отставал (старая проблема скинтонов) и т.д. ... С тех стародавних времён и идёт тиражируемая всеми, кому не лень легенда, что и в современных матрицах CMOS 4/3, производимых Соней и стоящих на микре, почему-то дикие шумы... всё уже давно не так, но миф упорно существует и пересказывается "теоретиками" при каждом удобном случае!
В каталоге Сони сенсор для микры стоит под именем Live MOS 4/3"...P.S. Почему-то существует ещё одна легенда о якобы отличных по цвету картитинок с Олимпуса... Смею вас заверить, что цвет самый обычный, "как у всех", ну может быть, камерный Жипег поприличнее, но это заслуга не матрицы, а олиных программистов!
hexus 03-10-2017 18:34
Эм. Ну шумов на моей M5II больше, чем на D5200 (бывшем моем). Причем заметен и на нижних ISO.
Edvard 03-10-2017 20:29
На низких ИСО это не шум,это пиксели выпирают.Нужно было поменьше их пихать на маленькую матрицу .
elveel 03-10-2017 20:59
quote:
Изначально написано Kura-I:
да и Никон особо не отставал (старая проблема скинтонов) и т.д. ... С тех стародавних времён и идёт тиражируемая всеми, кому не лень легенда, что и в современных матрицах CMOS 4/3, производимых Соней и стоящих на микре, почему-то дикие шумы...
Ну не знаю, никаких проблем со скинтоном не наблюдал, все соответствует настройкам, освещению и рефлексам. Сестра снимает людей на никон, проблем не испытывает.
Как и преданий о шумах микры не слышал, они у меня просто есть, эти шумы.И я знаю почему. Вот и интересует, может есть даунмегапиксельные тенденции у производителей микры?
Kura-I 03-10-2017 21:27
quote:
Изначально написано elveel:
Ну не знаю... ...они у меня просто есть, эти шумы.И я знаю почему. Вот и интересует, может есть даунмегапиксельные тенденции у производителей микры?
Шутник... Уберите резкость в "0" из дефолтного положения 25 при проявке РАВа в Лр/Фш, иначе (как выразился Эдуард) попрут пиксели! Камере без намёка на АА фильтр это не нужно... а в заводских настройках Жипега надо хорошо занизить значения контраста, насыщенности, резкости и отключить "градации", если они вдруг включены и всё у Вас получится!
P.S. Т.к. Олимпус ранее был замечен в связях с Якудзой, все независимые и вменяемые блоггеры и тестеры специально занимаются подлогом замазывая шумы на снимках в Оли, опасаясь за свою жизннь, а широко известные сайты (типа dpreview com и др.)просто на корню куплены ею!!! Иначе на их тестовых снимках уже с ИСО 400 было бы море шумов, а не столько же, сколько у Д5200, д7100, 700д и иже с ними...
P.P.S. С Удмуртией у Якудзы облом - руки коротки, поэтому у местных с шумами Олимпуса всё в порядке!!!
Edvard 03-10-2017 21:38
elveel,научитесь фильтровать бред Куры. Олимпус шумит не по детски.Это факт.Но на низких значениях ISO при нормальном экспонировании будет терпимо.
Dmitri Bender 03-10-2017 22:22
Увязнешь тут в ваших переливаниях из пустого в порожнее, так и фоткать времени не будет
- ну да ладно, чтоб уж завершить спич:
quote:
Изначально написано Влад и Мир:На данный момент из нашего диалога стало понятно, что "хорошесть" ф.аппарата определяется задачами. Вашими основными критериями являются компактность,незаметность в обычной обстановке городской среды, иным словом скрытность.
незаметность - это производная от компактности, её специально не рассматривают.
А вот компактность комплекта тушка+стекло (относительная) - это действительно самый важный критерий, ибо камера должна быть всегда с собой и в руке (а не в сумочке, прикрытая крышечкой на объективе). Про смартфоны, пожалуйста, не надо говорить.
И да, я знаю, что "камера должна быть всегда с собой и в руке" в Удмуртии не нужно никому - я один такой придурок.
+ Скорость и точность АФ. Я вообще не понимаю всех этих ваших плачей про плохой АФ на микре - берется хорошая тушка (E-m5 тоже была вполне!) типа E-M1, к ней быстрое прайм стекло типа Oly 17/1.8, и получается мегабыстрый и мегаТОЧНЫЙ комплект. Шпарит навскидку!
А про АФ E-M1 Mark 2 я уже писал чуть выше в теме (кратко: огонь).
quote:
(Но почему тогда обновление заменено дополнением в виде Фуджи? Он приближается по массогабаритам к зеркалкам и объективчики у него тоже не сильно меньше... Странно, почему тогда не новый топовый Олимпус?)
Fuji XT-2 + 23/2.0 (или 35/2.0) по габаритам точно такой же, как мой прежний Олик E-M1 + скажем 17/1.8 (с Паналейкой 25/1.4 уже поболее будет). Именно поэтому у меня 23 и 35/2.0 - а не 23 и 35/1.4 (те сильно больше и тормознее).
По поводу "почему" - матрица другая. На данном этапе мне нравится с нее картинка.
quote:
Для меня важнее возможность работы в условиях недостаточности света, универсальность.
Пример(ы)?
samtakoi 03-10-2017 22:25
Edvard, как владелец ФФ и дваждыкропа, на каких iso шумы становятся критическими?
Lefar 03-10-2017 22:29
Дак какая же все таки беззеркалка (небольшого размера) рекомендована местными к приобретению? Имею д5100 и 35мм, в планах взять небольшой универсальный фот. Фуджи? Сони? Что норм для семейных фото, путешествий на сегодня? Бюджет пусть около 40 будет...
Dmitri Bender 03-10-2017 22:35
UPDATE: Я действительно не вижу варианта купить беззеркалку с парой объективов ИЛИ светосильным зумом за 40 т.р..
Подержанную? Ну... вам же надо, чтоб оно радовало? Чтоб приятно было купить, хранить, доставать, пользоваться.
Так что я серьезно про смартфон с современной камерой.
конец апдейта
**********
quote:
Изначально написано Lefar:
Что норм для семейных фото, путешествий на сегодня? Бюджет пусть около 40 будет...
Да простят меня все...вот для задач, указанных выше, + имея в виду размер, я бы сказал, что в этот бюджет прекрасно вписывается беззеркалка типа смартфон Google Pixel - у меня такая, семью че-та только на нее и фоткаю последнее время
Вот из недавнего:
(Марк как всегда всё портит. Вот на фликре эта картинка - даже с EXIF-ом!
https://www.flickr.com/photos/...2/in/datetaken/ )
Edvard 03-10-2017 22:39
samtakoi,крайне мало им фотографирую,чтобы стопроцентно отвечать.Слишком большие паузы между использованием.
И критичность разная у всех.Лично я вообще шумов не боюсь-при печати на тиснёнке или матовой бумаге они все "съедаются".Но предупредить считаю нужным,что песни о сопоставимой с ФФ картинкой-не более,чем басня.После ИСО 1000 прямо прёт на экране монитора.На 3200 виден на экранчике даже без приближения.
Kura-I 03-10-2017 22:41
Нет, что я такого криминального посоветовала и сказала как надо проявлять РАВы с Оли и настраивать жипег - полный игнор очень дельного совета... упрямство не достойно достойных людей!
samtakoi 03-10-2017 22:49
quote:
Изначально написано elveel:
Для общего развития вопрос:
Вот у Сони что-то было недавно такое, емнп
Это т.н. видеолинека A7s и A7sII, чтоб уменьшить нагрузку на проц, ну и с шумами там лучше. У других производителей не встречал таких решений
hexus 03-10-2017 22:56
quote:
Изначально написано Edvard:
После ИСО 1000 прямо прёт на экране монитора.На 3200 виден на экранчике даже без приближения.
Подписываюсь. На D5200 в сложном свете 1600 более чем юзабельна, а M5II - уже нет. А у D750 и на 3200.
hexus 03-10-2017 23:00
Типичный шум Олимпуса на iso200 (400%). Правда, это несколько все мыльно по причине уменьшения до 1920p, кроп, ресайз x4.
А это просто кроп оригинала, без ресайза.
Kura-I 03-10-2017 23:01
quote:
Изначально написано Edvard:
...После ИСО 1000 прямо прёт на экране монитора.
Неужели Якудза на Эдуарда вышла...?;(Человек вдруг, ни с того ни с сего признал ИСО 1000 Оли рабочим) (!)
Kura-I 03-10-2017 23:25
quote:
Изначально написано hexus:
Типичный шум Олимпуса на iso200 (400%)...
Потроллить мы все могём! EXIF-то где, упёртый вы наш, дорогой hexus, Якудзы-то не боитесь?
hexus 03-10-2017 23:27
На месте? Я ничего спецом не удаляю, только дописываю описание.
Kura-I 03-10-2017 23:43
quote:
Изначально написано hexus:
На месте? Я ничего спецом не удаляю, только дописываю описание.
А 1000% не хотите показать?
С Жипега никона Д750... hexus 03-10-2017 23:59
Выше был проявленный RAW. На 0 резкости, конечно.
Kura-I 04-10-2017 12:26
quote:
Изначально написано hexus:
Выше был проявленный RAW. На 0 резкости, конечно.
А почему EXIF противоречит, Standard (т.е. 25), а не Custom (0)?
Фигнёй, сударь, маетесь... Кроп... 400%! Вы в себе?
P.S. C Hexus,ом всё ясно - злобный антиолин тролль!
hexus 04-10-2017 12:45
А предположить, что у меня это сохранено по-умолчанию?
Kura-I 04-10-2017 01:24
Это как? Стандарт Адобе - это стандартный средний профиль для всех камер... Если вы что-то изменили Standard'ом это уже не будет... интересно, что профиль у Вас 12-го года!
hexus 04-10-2017 01:41
Edvard 04-10-2017 06:52
quote:
Изначально написано Kura-I:
(Человек вдруг, ни с того ни с сего признал ИСО 1000 Оли рабочим
Вы всё больше ребёнка напоминаете.Я вас просил за меня ничего не придумывать.Свои сказки при себе оставляйте.
Kura-I 04-10-2017 09:42
Влад и Мир, вместо много буков фоточку хоть 1 бы показали... по примеру Hexus, желательно в 400% увеличении!
Kura-I 04-10-2017 09:45
А Эдуарда, похоже Якудза напрягает, расстроился человек...
Kura-I 04-10-2017 09:49
Да и, видимо, с чувством юмора у многих напряжёнка! Один Нексус троллит с непроницаемым лицом самурая...
samtakoi 04-10-2017 10:38
quote:
Изначально написано Kura-I:
Да и, видимо, с чувством юмора у многих напряжёнка! Один Нексус троллит с непроницаемым лицом самурая...
Нексус - линейка гуглофонов же! А тут Hexus...
Dar_Veter 04-10-2017 10:43
На вентилятор:
https://izhevsk.ru/forums/icon...28/12928411.jpg
в зеленом цвете не борщ разве? (хотя, может тут ИСО 3200, нет возможности посмотреть пока что).
hexus 04-10-2017 11:07
iso200...
Kura-I 04-10-2017 11:52
Борщ-то в чём (что такое боржч?) это Вы так жипеговские артефакты сжатия снимка с Оли е-пл3 (или 1?) зовёте...?