Жабгария Кузяповна 04-05-2016 23:33
Люди, а есть тут владельцы Ricoh GR?
Kura-I 05-05-2016 10:06
Люди, а есть тут владельцы Ricoh GR?
Наверное, нет... Что в этом компакте APS-C за конские мани такого, что привлекло бы к ней внимание? Да и конкуренция в этой нише со стороны Кэнона, Панаса, Фуджа значительна... А иногда и системные БЗК можно приобрести за меньшие деньги - поставил блинфикс-ширик и вуаля, надоело - поменял!
Kura-I 05-05-2016 10:12
Вот несистемной компакт Панас LX-100 c сенсором 4/3 за теже деньги более функционален - и видоискатель встроенный и стекло - лейковский сверхсветосильный зум небольшой кратности...
Ну и как уже говорила можно взять компактный "начальный" БЗК системник Сони, Фуджа, Панаса или Олика, укомплектовать его даже более светосильным блином - выйдет по деньгам сравнимо...
enj0y 05-05-2016 10:23
quote:
Изначально написано Жабгария Кузяповна:
Люди, а есть тут владельцы Ricoh GR?
Написал пмку )
Жабгария Кузяповна 05-05-2016 11:17
quote:
Изначально написано Kura-I:
Вот несистемной компакт Панас LX-100 cсенсором 4/3 за тебе деньги более функционален - и видоискатель встроенный и стекло Лейковский сверхсветосильный зум небольшой кратности...
5,5 см толщины - перебор для карманной камеры. Цель- поиметь маленькую камеру с хорошим цветом и большой матрицей. Фудж х70 пока дорог, а рико бу есть в районе 30 тр.
Kura-I 05-05-2016 11:36
На форуме оленеводов в разделе "купи-продай" полно предложений по оликам Е-pm1 и E-pm2 (суперкомпактные аппараты) с оч. приличной картинкой (особенно pm2) по ценам 5 - 10 тыр. Там же и блиноширики по вменяемым ценам - всё вместе гораздо меньше 30 тыр. ...
Ссылка с телефона не вставляется ...
Dm! 05-05-2016 12:50
У Никон есть аппарат с aps-c матрицей. Компактный. Кулпикс А зовётся.
Жабгария Кузяповна 05-05-2016 15:27
quote:
Изначально написано Dm!:
У Никон есть аппарат с aps-c матрицей. Компактный. Кулпикс А зовётся.
угу, видел. по отзывам очень тормоз с фокусом. можно тоже посмотреть. в районе 15 рублей продают
Dm! 06-05-2016 08:53
ну и пофиг на тормоз. тебе ж не репортажку им снимать... так, для кадра хорошего фот нужен (как я понимаю). зато матрица гуд. это действительно хорошая матрица! и объективчик светлый!
а за 15 где видел?
Dm! 07-05-2016 08:21
"В сети уже давно обсуждается, что в 2016 году Canon собирается уделить беззеркалкам самое пристальное внимание. И вот теперь эти слухи начинают обретать конкретные очертания: до конца 2016 года компания может анонсировать сразу две новые камеры беззеркальной линейки EOS M.
Первая, по слухам - обновление нынешней модели EOS M3, а вторая - более интересная, полнокадровая просьюмерская модель, с матрицей разрешением 24 МП. Вполне возможно, что анонсы будут сделаны на выставке Photokina, которая пройдет в сентябре 2016 года в немецком городе Кёльне.
Никакие другие подробности пока не известны. Если информация подтвердится, то Canon ввяжется в конкурентную борьбу в данном сегменте рынка, где доминируют полнокадровые модели Sony. На сколько это реально - покажет время."
если Кэнон пойдут на это, то сони придется скидывать цены на объективы (FE) для своих камер серии А, что бы оставаться в продажном сегменте! а если кэнону удастся, а ему удастся, сделать цены на камеры такими же как у сони и сделать пару/тройку хороших объективов, то он откусит огромный кусок у рынка, просто громадный! это к гадалке не ходи...
надо дождаться цен на автофокусные корейцы и посмотреть тесты. если это действительно будет подобие сигмы серии АРТ и цены будут хорошими, то стоит присмотреться и к 14 2,8 и к 50 1,4!!! самым главным и основным показателем будет цена! хотя, "зеркальные" китайцы как то не особо расходятся (35 2,0 и 50 1,8 автофокус), а стекляшки дешманские совсем.
Kura-I 07-05-2016 11:30
Если такое случится (а это должно случиться), Кэнон, скорее всего, кинет зеркальную систему EOS (в любительском и продвинутом сегменте, уж точно). Кэнону не привыкать (вспомним старые системы FD и FE)... Это вам не Никон!
Dm! 08-05-2016 09:16
не кинет. стереотип зеркалки еще долго будет будоражить мозг населения не сведущих, да и не желающих знать про: размер матрицы, светосилу, экспонометрию. у меня куча знакомых, которые снимают зеркалкой в режиме "авто"+18-55 и довольны до безумия качеством фото.
поэтому производители будут выпускать бюджетный сегмент - к гадалке не ходи!
однако, учитывая что это кэнон, можно предположить что фотоаппарат 550д будет переделываться еще не раз))) а из матрицы в 18 мегапикселей выжмут все соки))
Kura-I 08-05-2016 09:45
Но история говорит, что Кэнон уже 2 раза "кидал" приверженцев своих зеркалок, меняя байонет, раб. отрезок и систему экспозамера на несовместимые со старыми системами... И он просто плевал на поддержку "старых пользователей" и, несмотря на это всегда был в выигрыше! Так что готовьтесь, каноники, к очередной революции под девизом "отречёмся от старого мира"...
А Кэнон просто проведёт мощную рекламную компанию, после которой даже последний ламер будет считать, что лучше БЗК ничего нет... (удалось ведь ему убедить своих сторонников, что откровенно провальная EOS-M - лучшая БЗК "всех времён и народов" и даже на здешнем форуме у нё ест ярые поклонники)! 
Dm! 08-05-2016 10:32
кидали они при переходе на более технологичный байонет. искали себя. вроде нашли)))
а про продвижение еос М воще не слышал про их убеждения и уж тем более про то, что система с-о-в-е-р-ш-е-нна
зеркалки мас дай? да нифига. они приносят доход потому что их покупают. репортажные камеры бзк еще не видел)))
и любительский сегмент останется потому что переход из бюджетного сегмента в ТОП будет происходить всегда.
опять наклепают зеркалок с вифи, поворотным экраном, дуалпиксель (какойнить продвинутой) и др. и впарят населению как 1200! и пипл схавает)
AB18 08-05-2016 12:24
quote:
репортажные камеры бзк еще не видел
- gh4 могу показать. Особенно когда услышишь его 12fps стрёкот - сразу поймёшь, что к чему...
Kura-I 08-05-2016 12:29
Но ведь Никон никогда и никого не кидал, даже если его байонет остался менее технологичным (диаметр, раб. отрезок, контакты, экспозамер)? И его "полувековые" стекла совместимы с совр. цифрой (!!!)
Жабгария Кузяповна 08-05-2016 14:27
quote:
Изначально написано Dm!:
стереотип зеркалки еще долго будет будоражить мозг населения не сведущих, да и не желающих знать про: размер матрицы, светосилу, экспонометрию. у меня куча знакомых, которые снимают зеркалкой в режиме "авто"+18-55 и довольны до безумия качеством фото.
Поддам газу))
А покажите ваших фоток, которыми вы довольны и которые нельзя было бы снять на начальную зеркалку с китом?
Kura-I 08-05-2016 15:25
Да ведь часто разделение камер на классы - чистое " жлобство" производителей... Искусственно обрезают функционал и эргономику, хотя матрица и проц, а часто и система фокусировки остаются одинаковыми. Никогда не поверю, что если с тушки убрали/добавили пару кнопок/колёс она стала автоматом в 2 раза дешевле/дороже...
AB18 08-05-2016 18:08
quote:
Изначально написано Kura-I:
Да ведь часто разделение камер на классы - чистое " жлобство" производителей... Искусственно обрезают функционал и эргономику, хотя матрица и проц, а часто и система фокусировки остаются одинаковыми. Никогда не поверю, что если с тушки убрали/добавили пару кнопок/колёс она стала автоматом в 2 раза дешевле/дороже...
- а вот миллионы фотозомби - верят!
AB18 08-05-2016 18:11
Угадайте с трёх раз, что я завтра возьму с собой на праздник?.. Неужели кэнон? Фига!
Dmitri Bender 08-05-2016 20:32
Я как щас вижу Рому - в тельняшке, штанах маскировочных:
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Смотрите,
завидуйте,
я -
фоткаю
беззеркалкой Зенитною!
Dar_Veter 08-05-2016 20:56
Культмассовое мероприятие не ночное, телефон надо брать, остальное - возня
Kura-I 08-05-2016 23:30
quote:
Originally posted by Dmitri Bender:
Я как щас вижу Рому - в тельняшке, штанах маскировочных:Я
С "Лейкой" и блокнотом?...
Kura-I 09-05-2016 07:50
Ну что, с Победой всех! И тех кто "с", и тех кто "без" (т. е. и мужчин и женщин и, даже, детей)
Dm! 09-05-2016 08:08
quote:
Изначально написано Жабгария Кузяповна:
Поддам газу))
А покажите ваших фоток, которыми вы довольны и которые нельзя было бы снять на начальную зеркалку с китом?
Так они в теме, чуть выше!!! На 14-42 так низа что не снять!
Dm! 09-05-2016 08:10
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Культмассовое мероприятие не ночное, телефон надо брать, остальное - возня
Точно!
Dm! 09-05-2016 08:11
quote:
Изначально написано Kura-I:
Ну что, с Победой всех! И тех кто "с", и тех кто "без" (т. е. и мужчин и женщин и, даже, детей)
Спасибо! Все на парад!!! Всех с праздником! Ура!
samtakoi 09-05-2016 09:30
quote:
Изначально написано Kura-I:
и блокнотом?...
по радио передали, как один боец перед смертью оставил сообщение жене в планшете..., теперь дети будут думать, что "планшеты" появились давно
Dm! 09-05-2016 09:33
Несколько дней назад Samyang объявила свои первые автофокусные объективы для полнокадровых системных фотокамер Sony: 14mm F2.8 AS IF UMC FE и 50mm F1.4 AS IF UMC FE, которые по дизайну похожи на оптику Sony. Сейчас можно подробнее рассмотреть новинки, которые демонстрируются в одном из сеульских торговых центров.
Также можно увидеть тест автофокусировки объектива с фокусным расстоянием 50 мм. Автофокусировка работает достаточно хорошо. Объектив предоставляет возможность записывать видео с постоянным автофокусом.
Пресс-секретарь компании на стенде Samyang заявил, что цена на объективы еще не установлена, но она будет меньше, чем 600 долларов и больше, чем 400 долларов. Напомним, что продажи начнутся уже в июне.
400 бачей за автофокусный полтос 1,4 очень неплохо было бы. но будет баксов 500-550(((
а 14мм будет точно все 600. хотя...
samtakoi 09-05-2016 13:46
Плохо работаем господа бзк-пиарщики! Походил, посмотрел кто чем сымает, встретил только одного человека с бзк, у основной массы на шеях висят зеркалки и т.н. ультразумы, на телепоны редко кто фотает, в основном селфи.
Kura-I 09-05-2016 15:12
Когда-нибудь цивилизация дойдёт и до нас!
Dm! 09-05-2016 15:59
я в прошлом году много замечал с бзк!!! а в этом все наоборот чтоли???
мда уж)))
тут намедни товарищ позвонил с спросил почему мол не может справится на хе1+18-55 2.8-4 с репортажкой? я посоветовал приехать ко мне что бы глянуть какие настройки стоят и в каких режимах воще снимает. предварительно он сказал что никон (какой точно мы не выяснили) справляется с теми случаями на которые он рассчитывал. а товарищ то снимает только для себя. так вот даже высокие iso не катят у фуджа. тормоз. вот такие пироги. и люди обратно решают перейти на зекралочки. пусть они даже и чИорные киРпидоны)))
Edvard 09-05-2016 16:15
По Фуджи не скажу,а по Олимпусу-там,где я на зеркалке даже не думаю выцеливать фокус,а навожусь навскидку,в Олимпусе я реально семь раз отмеряю прежде чем нажать на спуск.
Dmitri Bender 09-05-2016 16:49
Вот не люблю я все-таки младшие модели - модель должна быть кардинально топовая и с лучшими стеклами.
С зеркалками сравнить не могу, но уже очень давно стрит я снимаю на Olympus E-M1 + фиксы (Oly 17/1.8, Panaleica 25/1.4, Sigma 19/2.8). в нормальным условиях снимается так: увидел кадр, вскинул камеру, гашетку нажал, очередь дал. Фокус зацепился мгновенно, никогда его не жду (ну не буду про темноту говорить).
Вот пример - шел, обернулся, увидел детей с клеткой, вскинул, щелкнул, дальше пошел - пока маманя не стала спрашивать что да куда...
Фокус - на клетке.
searching 09-05-2016 18:30
quote:
Изначально написано Dmitri Bender:
щелкнул, дальше пошел - пока маманя не стала спрашивать что да куда...
...и как фотографию получить.
Edvard 09-05-2016 19:30
quote:
вскинул камеру, гашетку нажал, очередь дал. Фокус зацепился мгновенно, никогда его не жду
Что есть очередь?
Фокус у моего Олимпуса цепляется,но не совсем туда,куда хочется. В этом проблема.
На кадре с клеткой-я бы предпочёл попасть фокусом по ребёнку.
RODEO 09-05-2016 19:37
quote:
Изначально написано Dmitri Bender:
щелкнул, дальше пошел - пока маманя не стала спрашивать что да куда...
ну ну, могут и реально "нащелкать". Отобьют желание "приколы ловить" без спроса.
Kura-I 09-05-2016 20:03
quote:
Originally posted by Edvard:
Фокус у моего Олимпуса цепляется,но не совсем туда,куда хочется. В этом проблема.На кадре с клеткой-я бы предпочёл попасть фокусом по ребёнку.
Вполне можно выставить в настройках по лицам фокус или, даже, по глазам если у вас люди в приоритете, можно выбрать по какому глазу фокус - работает мгновенно и куда надо. Попробуйте, ради смеха...
Пы Сы. Разобраться в меню Олимпуса - задача не для слабонервных, но если разбраться, то всё начинает работать просто отлично! (в нек. его функ. я, честно сказать, до сих пор туплю. Мануал Оли тоже читать бесполезно - он, наверное, для телепатов...)
Edvard 09-05-2016 20:09
quote:
Вполне можно выставить в настройках по лицам фокус или, даже, по глазам если у вас люди в приоритете, можно выбрать по какому глазу фокус - работает мгновенно и куда надо
А если в кадре двое ,а нужен один и они в грип не влазят? Не для репортажной съёмки эта функция.
samtakoi 09-05-2016 20:12
Для стрита можно использовать мануалы с прикрытой дыркой и тогда будет все в фокусе и моментально
Kura-I 09-05-2016 20:17
quote:
Originally posted by Edvard:
А если в кадре двое ,а нужен один и они в грип не влазят?
А, просто любопытно, как Вы на ЗК эту проблему решаете...?
Вот у Олимпуса есть недокументированная фича - голосовое управление фокусом... Говоришь: "Оленька, наведись по правой роже" - и вуаля! Токмо я вам о ней не скажу - сами разбирайтесь...
Dmitri Bender 09-05-2016 20:50
quote:
Изначально написано Edvard:
Что есть очередь?
На кадре с клеткой-я бы предпочёл попасть фокусом по ребёнку.
Очередь: L - 6 fps (Низкая скорость - 6 кадров/сек). H - 10 fps без надобности не ставлю - неохота в 2 раза больше файлов смотреть.
Я хотел попасть в попугая - то есть именно туда, куда у меня глаз глядел. Оно туда и попало.
Никакой проблемы сдвинуть камеру и сфокусироваться на ребенка нет.
Я ставлю в настройках маленькую (s) точку фокусировки, оно точнее попадает, куда мне надо.
Kura-I 09-05-2016 20:56
quote:
Originally posted by Dmitri Bender:
Я ставлю в настройках маленькую (s) точку фокусировки, оно точнее попадает, куда мне надо.
Примерно и я так поступаю... Чаще всего - одиночная точка маленькой площади, а проблема с 2-мя людьми просто решается сенсорным экраном (тычком в нужную "морду лица" - работает мгновенно...). У ЗК так не получится, гонять точку по экрану - терять время, а Лайв, даже у современных Кэнонов с "дуал пиксел" и тачскрином - довольно тормозный (Лаг совсем не репортажный...)
Dmitri Bender 09-05-2016 20:59
quote:
Изначально написано samtakoi:
Для стрита можно использовать мануалы с прикрытой дыркой и тогда будет все в фокусе и моментально
Я периодически в солнечную погоду хожу с Орион-15 28/6, поставленным на 8, но это не совсем моё - моему глазу видится, что там вообще всё - немного не в фокусе, нет определенности. Но удобно из машины так снимать - вот например снимок на остановке, мимо которой я проезжаю в авто.{Съеден Марком, по всей видимости - не вижу я снимка}
С Olympus 17/1.8 тоже так можно - там сдвигается кольцо на оэбъективе и можно выставить дистанцию для зонной фокусировки.
Edvard 09-05-2016 21:39
quote:
Для стрита можно использовать мануалы с прикрытой дыркой и тогда будет все в фокусе и моментально
На автофокусных кто мешает закрыть?
quote:
А, просто любопытно, как Вы на ЗК эту проблему решаете...?
Просто навожусь куда надо. Элементарно же.
quote:
Очередь: L - 6 fps (Низкая скорость - 6 кадров/сек)
По мне проще один кадр зеркалкой сделать.Зачем забивать карту памяти и потом время на просмотр тратить?
quote:
Примерно и я так поступаю... Чаще всего - одиночная точка маленькой площади, а проблема с 2-мя людьми просто решается сенсорным экраном (тычком в нужную "морду лица" - работает мгновенно...)
Маленькая точка стоит.Только тычком пальца слишком большая площадь экрана закрывается.Зае....сь с промахами фокуса из-за этого,работаю как привык.
Kura-I 09-05-2016 22:48
quote:
Originally posted by Edvard:
Просто навожусь куда надо. Элементарно же.
И потом перекадрируете? Так же время в репортаже теряется... Да и выбранная композиция за это время запросто поменяться может!
quote:
Только тычком пальца слишком большая площадь экрана закрывается.Зае....сь с промахами фокуса из-за этого
Да ведь если стоит фокус по лицу, то куда ни ткни всё (хоть в задницу) равно в этой области по лицу наведется...
Dmitri Bender 09-05-2016 23:06
quote:
Изначально написано Edvard:
Очередь: L - 6 fpsПо мне проще один кадр зеркалкой сделать.
Мы куда-то вбок ушли - сравниваем зеленое с круглым.
Если бы у меня была прям хорошая чорная зеркалка с прям хорошим стеклом (я люблю всё прям хорошее), то этот кадр я бы просто не снял - ибо зеркалка со стеклом лежала бы у меня дома в кофре, дожидаясь поездки на работу, а не оттягивал бы мне шею, взятая просто так с собой всегда везде.
Кадр, который я привел в пример, хорош как техническая иллюстрация (сам снимок мне никак) -
я нашел набор камера + линз(ы), который лично мне идеально подходит для стрита в плане:
- мгновенного, точного, цепкого автофокуса;
- миллиона настраиваемых кнопок (да, я ими пользуюсь);
- лучшего в мире видоискателя (я смотрел по все БЗКшные) - который к тому же включается просто мгновенно(!!! - задержки нет вообще) при поднесении камеры к глазу (в отличие от Olympus m5-mk2 - не говоря уж про более младшие);
- наиудобнейшего хвата для длительного хождения с камерой в руке (М5 с ручкой тоже удобен - по размерам то же самое получается, как E-M1; всунуть пальцы между рукояткой Sony A6000 и объективом Zeiss 16-70 (вроде бы) я просто не смог по-нормальному, держал скорее кончиками пальцев - такие вот сардельки у меня);
- оптимального поворотного экрана - только вверх-вниз (экран Olympus m5-mk2 меня в корне не устроил - пока его не отогнешь вбок полностью, направить его вверх или вниз невозможно - все-равно что прибитый - и отогнутый вбок он какой-то хлипкий, страшно тыкать в него);
ну и т.п. Есть вещи, которые меня не устраивают, но идеальных универсальных системных камер не существует в принципе.
Kura-I 09-05-2016 23:20
quote:
Originally posted by Dmitri Bender:
- оптимального поворотного экрана - только вверх-вниз (экран Olympus m5-mk2 меня в корне не устроил - пока его не отогнешь вбок полностью, направить его вверх или вниз невозможно - все-равно что прибитый - и отогнутый вбок он какой-то хлипкий, страшно тыкать в него
Не всегда "только вверх-вниз" экран удобен, например в макро и клозапе при вертикальной компоновке кадра и съёмке близко у земли... Всё равно, что прибитый...
samtakoi 09-05-2016 23:54
quote:
На автофокусных кто мешает закрыть?
ничего не мешает, просто для моментального срабатывания затвора фот переключаю в мануальный режим, а в этом режиме ручная фокусировка не совсем ручная, все-равно задействована электроника, да и с кольцом (без ограничения хода) дружба как-то не очень, в общем редко пользуюсь
Kura-I 10-05-2016 09:55
quote:
Originally posted by Dmitri Bender:
Мы куда-то вбок ушли - сравниваем зеленое с круглым.
...всунуть пальцы между рукояткой Sony A6000 и объективом Zeiss 16-70 (вроде бы) я просто не смог по-нормальному, держал скорее кончиками пальцев
Всё-таки Е-М1 из БЗК "цифровой ЗК-компоновки" - самая эргономичная и удобная по хвату/удержанию камера... Х-Т1/10 Фуджа, как и Е-М5/10 Олика больше закошены под "классику дизайна плёночных ЗК" без нормального грипа и держать и снимать ими одной рукой не совсем удобно. Хотя я "протестировала" неск. дней у официалов Оли в Москве Е-М5 II, под мою маленькую руку и тонкие пальцы - вполне удобно, но конечно с Е-М1 не сравнить... По Sony A6000 согласна с Dmitri Bender, с нек. стёклами пальцы (даже мои) между грип и объективом просто не лезут, но это "компактный форм-фактор".
Есть, конечно, и ЗК оч. маленьких габаритов (100D)
но это камеры "начального класса", обделённые органами управления. Да и если поставить сравнимый по ЭФР и f объектив получается по габаритам явно не в пользу ЗК, а пихнуть топовое стекло, а они у Кэнона только под ФФ - то размеры становятся просто "ужасными" и с пальцми тажа проблема (держать за грип становится невозможно)...
P.S. А вообще, Е-М5 II очень понравилась - буду копить, "экономя на завтраках". Кстати, отличия по скорости включения/переключения между ЭВИ и экраном от 1-й не заметила - также моментально...
enj0y 10-05-2016 10:51
quote:
Изначально написано Kura-I:
Всё-таки Е-М1 из БЗК "цифровой ЗК-компоновки" - самая эргономичная и удобная по хвату/удержанию камера
Повертите в руках фуджиковые сотки (обычную х100/с/т), или лейку - мнение поменяется
Kura-I 10-05-2016 10:55
quote:
Originally posted by enj0y:
Повертите в руках фуджиковые сотки (обычную х100/с/т), или лейку - мнение поменяется
Я про ЗК-формфактор, а так, конечно, в компатном формфакторе и с постоянным негабаритным стеклом - очень удобно... (мне и Е-pl7, кот. у меня сейчас, с блинчиками вполне удобна).
enj0y 10-05-2016 11:53
quote:
Изначально написано Kura-I:
Я про ЗК-формфактор
А я про дальномеркофактор.
Kura-I 10-05-2016 14:10
quote:
Originally posted by Dmitri Bender:
...в отличие от Olympus m5-mk2
Ещё впечатления по Олику Е-М5 mk2: В отличие от 1-ки, у неё совсем другой затвор. Работает в два раза тише (просто приятный на слух шелест) и в три раза мягче. И матрица как бы другая - шумов чуть поменьше и картинка будто бы немного изменилась ("сочней", что ли стала, кам. Жипег заметно улучшился). И в РАВе мегапикселей чуть больше... Стаб тоже, по ощущениям, в фото немного эффективней (хотя это могут быть "только ощущщения"...), но в видео - очень заметно, да и режимы и возможности видоса много круче. Скорей бы уж Е-М1 mk2 выпустили, чтобы пятёрка немного подешевела!
hexus 10-05-2016 16:53
Несмотря на все свои фичи, этот e-m5II со светосильным штатником выйдет в ту же сумму, как начальный ФФ со светосильным же полтинником. Что уже совсем большая разница по качеству за те же деньги.
Kura-I 10-05-2016 17:22
quote:
Изначально написано hexus:
этот e-m5II со светосильным штатником выйдет в ту же сумму, как начальный ФФ со светосильным же полтинником. Что уже совсем большая разница по качеству за те же деньги
Оно-то со светосильным штатным зумом гораздо функциональнее будет, чем нач. ФФ с полтосом, конечно, "истина где-то рядом", но некоторые продолжают считать, что качество ФФ превыше всего... Для меня и моих задач вполне хватает качества кропа БЗК, а разница в весе и габаритах для меня важнее, чем "качество ФФ", которое ещё нужно знать где и как часто может понадобиться - продолжаю думать, что это редкие, разовые коммерческие заказы. Таскать постоянно ФФ я бы могла, но только за большие деньги, а за маленькие в довесок к моему "фотолюбительству" лучше постоянно иметь с собой "микру"!
P.S. Берут же некоторые и ездят на Миникуперах, и счастливы, вместо того, чтобы взять за эти мани какой нить дешёвый "паркетник"... А так, да, конечно, много выгоднее для зароботка взять грузовичок... (но статичные кадры, типа рекламных портретов и предметки для баннеров и растяжек, а также пейзажик для фотообоев и прочих постеров, я при необходимости смогу снять и на М5 II в режиме супервысокого разрешения с реальными, а не интерполированными пикселями, кот. не снилось пока даже самым многопиксельным ФФ - вот такая "игрушка")
hexus 10-05-2016 18:00
Спасибо за сравнение с миникупером, аккурат в масть. Имидж-машинка стоит примерно 1.5млн. Можно взять матиз какой-нить с такими же размерами и с меньшим пафосом за много меньшие деньги. Можно взять приличный седан опять же за меньшие деньги.
Я о том, что заняли явно не свою ценовую нишу. Если хотят спорить с младшими зеркалками и быть "чуть лучше компактов", то цена должна быть вполовину меньше. Иначе залазят на полупроф сегмент, где им ничего не светит, кроме пафосности за счет меньшего веса и игре на ностальгии по дальномеркам.
А так да, могут вваливать бабло в рекламу, подкорм обзорщиков-фотографов-аналитиков, но не их это весовая категория.
С картинкой компакта и ценой приличной зеркалки (и ценником на объективы дороже fx/dx аналогов) - ну я рублем голосовать не готов.
Kura-I 10-05-2016 18:19
quote:
Изначально написано hexus:
С картинкой компакта и ценой приличной зеркалки (и ценником на объективы дороже fx/dx аналогов) - ну я рублем голосовать не готов.
Вы, вообЧе, о чём? Если о ФФ, то сонькина тушка БЗК - одна из самых дешёвых... Если о кропе, то качество, скорость и функциональность БЗК-кропов ничуть не уступют ЗК-кропам в своем сегменте будут даже дешевле (напомню о Д500)... . Если о стеклах, то цена на топовые линзы сравнима, а для длинного фокуса, даже ниже... . Если о форм факторе и эргономике, то БЗК бывают разные: выше я дала картинку т.н. "зеркального", а есть еще и "дальномерный"/компактный... . Если о личных предпочтениях, то каждому - своё!
Dm! 10-05-2016 18:20
в том то и дело что стоят они почему то так же как хорошие зеркалки! подмечено верно! по моему сугубому имху стоить этот инструментарий должен в два раза меньше... вот тогда и будут продажи. я лично и не лезу в ТОПы купил в свое время бу ем5 и пользуюсь и даже не облизываюсь на всякие марки2 и ем1 и др. потому что дорого! а если рассматривать фф от сони картина становится еще мутнее, потому как нет дешевых стекол! а почему они так стоят - политика чисто производителя! т.е. как бы берем не дорогую тушку и всеравно потом купим дорогое стекло)))
и вообще мне непонятен алгоритм ценообразования для всех бзк систем! вроде стоимость должна быть не высокая, а она высока)) короче втирают нам...
кстати, только у Оликов видел нормалные скидоны и акции на стекла/тушки! у остальных такого нет.
Kura-I 10-05-2016 18:35
quote:
Изначально написано Dm!:
ценообразования для всех бзк систем! вроде стоимость должна быть не высокая, а она высока)
Почему? Стоимость, например, начальной БЗК, типа Е-м10/Е-пл7 сравнима со стоимостью начальных ЗК, а топы БЗК ничуть не дороже топовых кропов ЗК. Соневоды тоже вам подобные примеры приведут (ещё раз напоминаю о Д500, да и о 7Д мк2 тоже можно)...
hexus 10-05-2016 18:39
D500 - это конкретный проф-кроп, его будут брать целенаправленно под конкретные задачи, на массовость он и не рассчитывает. С другой стороны, у никона/кэнона линейка заполняет все ценовые ниши на любой вкус, что оли/фуджи и прочим сони и не снилось (и заставляет скрипеть от зависти зубами, полагаю).
Выходить на рынок с переоцененным товаром - ссзб.
Пару-тройку любителей они себе найдут (забавная игрушка, конечно), и пару проплаченных, но массовости (и дальнейшими перспективами развития системы) от них я не жду.
Экспансии не ожидается.
P.S. Я понимаю, что курс рубля крайне неудачен, но за бзк больше 20-30к с нормальным фиксом-штатником - просто глупо отдавать. ИМХО.
Kura-I 10-05-2016 18:46
quote:
Изначально написано hexus:
но за бзк больше 20-30к с нормальным фиксом-штатником - просто глупо отдавать. ИМХО
Почему же глупо, если вам мила компактность системы, при том же качестве картинки и функционале...?
quote:
D500 - это конкретный проф-кроп
А Е-М1 или Хпро-2 - это не конкретный "проф-кроп"?
Dm! 10-05-2016 18:57
параллели с зеркалками конечно можно проводить сколько угодно... но я имел в виду, что стоить камеры должны меньше. а смысла в самой простой бзк не вижу. такой инструментарий должен стоить дешевле! я сознательно пропустил после епл1 все камеры до ем5! не было в них смысла вообще! вот еще у оликов очень классной камерой получилась епм2, но снята ведь с производства((((
hexus 10-05-2016 19:21
quote:
Изначально написано Куря:
Почему же глупо, если вам мила компактность системы, при том же качестве картинки и функционале...?
Ни разу не тот же функционал и ни разу не то же качество.
quote:
А Е-М1 или Хпро-2 - это не конкретный "проф-кроп"?
Это балалайки для пижонов. 350 кадров на батарейку? Пфф.
1. Без понятия, как оно работает в тяжелых погодных условиях.
2. Без понятия, как оно будет медленно шевелить автофокусом в тяжелых условиях с освещением.
И, внезапно, что у них там с беспроводным управлением вспышками (это не о тупом поджиге)?
Kura-I 10-05-2016 19:21
quote:
Изначально написано Dm!:
...такой инструментарий должен стоить дешевле!
Согласна на все 100! А то губы на Е-М5мк2 раскатала, а стоимость конская, даже с учётом скидона за тестирование и бонусы за покупку у официалов... Но меня и Е-пл7 реально пока устраивает и очень хороша в сочетании с олиными/понасовскими блинами... А вот М.макрозуйку 60мм/2.8 надо бы прикупить, тем более (в сравнении с К/Н макростёклами похожего качества: EF 100мм/2.8L макро и микрониккор 105мм/2.8) цена уже не кажется конской...
А вообЧе, дура, что Олю Е-М1 в своё время продала, купленную еще за б.- м. "нормальные талеры". 
Kura-I 10-05-2016 19:38
quote:
Изначально написано hexus:
Это балалайки для пижонов. 350 кадров на батарейку? Пфф. 1. Без понятия, как оно работает в тяжелых погодных условиях.2. Без понятия, как оно будет медленно шевелить автофокусом в тяжелых условиях с освещением.И, внезапно, что у них там с беспроводным управлением вспышками (это не о тупом поджиге)?
Сейчас говорят: "для настоящих хипстеров"! Дык, берите зап. батарейки, вот проблема... Вы, наверное, в плёночную эпоху не жаловались, что в кассете всего 36-40 кадров, а просто брали про запас!(
) Есть в теме владелец Е-М1 (Dmitri Bender), да и я недолго попользовалась. Смею Вас заверить, что с АФ там все просто отлично,даже со старыми ЗК олиными стёклами (через переход) и в следящем, а дистанционное ТТЛ управление группой внешних вспышек по ИК-каналу было уже в 1-й БЗК Е-п1... А погодозащищённость про-оленей и водонепроницаемость топовых стёкол даже успела стать легендарной. quote:
Ни разу не тот же функционал и ни разу не то же качество.
Вот человек до сих пор верит в неоспоримое преимущество качества ЗК, несмотря на одинаковые матрицы и сравнимые имиджевые процы... Да воздастся каждому по вере его!!! (С)
Edvard 10-05-2016 20:35
quote:
Вот человек до сих пор верит в неоспоримое преимущество качества ЗК
Причём тут вера? Проверено практикой.
Реально в БЗК пока только на Сони можно молиться,но там столько граблей натыкали,что ну их нафиг.
STFT 10-05-2016 20:47
Раньше был спор "пленка не умрет, цифра - игрушка". Теперь спор "зеркалка не умрет, бзк игрушка".
Когда всякие кэноныниконы поимеют технологию, которая позволит им реализовать быстрый АФ без зеркала, то зеркалки сами собой вымрут. Да, будут большие тушки, с хорошей эргономикой, сегмента проф, но они будут бзк. Ибо хлопаюшщий кусок зеркала - атавизм.
Kura-I 10-05-2016 21:10
quote:
Изначально написано Edvard:
Причём тут вера? Проверено практикой...
А практика - критерий истины, а истина - где-то рядом, а истинная вера - "квинтэссенция разума" и убеждений... Так что спорить бесполезно (как-то забрела на форум Никон-клуба, так там с незапамятных времен спор идёт какой скинтон и у какого никона правильный и идёт до сей поры - сотни страниц уже исписаны, а не успокоятся ну никак)...
RODEO 10-05-2016 21:22
quote:
Да, будут большие тушки, с хорошей эргономикой, сегмента проф, но они будут бзк. Ибо хлопаюшщий кусок зеркала - атавизм.
Естественно. Всему свое время. Чем меньше высоко точной механики, тем надежней и дешевле механизм. Но на сегодня увы...
Dm! 10-05-2016 21:26
возможно субъективно: но цвета у олика мне ближе всех никонов/кэнонов/сони. очень нравятся цвета фуджа. но!, я еще с епл1 как то прилип к ИХним цветам))
Жабгария Кузяповна 10-05-2016 21:30
я вот чтобы лично для себя закрыть вопрос о том, что и для чего лучше-хуже, почти созрел к третьему марку купить из любопытства второй тушкой соню А7-2. Ибо она во-первых, лучше всего из хороших бзк легла в руку, а во вторых, ещё и фф.. Полез копаться в стеклах е-маунт и припух.. Невменяемые ценники за "непойми что" типа 55 1,8, 35 2,8 и абсолютно невменяемые за GM...
Фуджи в руках не лежат, олик ЕМ-1 с грипом (а без него неудобно) и стеклом всё равно за килограмм вылазит...
Kura-I 10-05-2016 21:31
quote:
Изначально написано RODEO:
Но на сегодня увы...
Скажите, дорогие господа-товарищи БЗКашники, а у кого-ниТь умерла тушка израсходовав ресурс затвора, или этого ещё никто не достиг?
quote:
Изначально написано Жабгария Кузяповна:
Полез копаться в стеклах е-маунт и припух.. Невменяемые ценники за "непойми что" типа...
А Вы берите Соньку чисто для легендарных мануалов всех систем и народов, да и вАще для любых ФФ стёкол, АФ не АФ, ЗК, дальномерок, никонов, кэнонов, пентаксов, леек (всего не перечесть - всё подойдёт)... Можно даже АФ-адаптер для мануалов прикупить... И будет вам "творческое" неторопливое и вдумчивое счастье, а не тупое "бомбилово" на рефлексах!
Влад и Мир 10-05-2016 21:43
quote:
Изначально написано Kura-I:
Скажите, дорогие господа-товарищи БЗКашники, а у кого-ниТь умерла тушка израсходовав ресурс затвора, или этого ещё никто не достиг?
Некоторые никогда не достигнут полной выработки затвора, ибо снимают практически одно видево В этом случае тушка издохнет рано или поздно, по другой причине...
Dm! 10-05-2016 21:44
quote:
Изначально написано Жабгария Кузяповна:
я вот чтобы лично для себя закрыть вопрос о том, что и для чего лучше-хуже, почти созрел к третьему марку купить из любопытства второй тушкой соню А7-2. Ибо она во-первых, лучше всего из хороших бзк легла в руку, а во вторых, ещё и фф.. Полез копаться в стеклах е-маунт и припух.. Невменяемые ценники за "непойми что" типа 55 1,8, 35 2,8 и абсолютно невменяемые за GM...
+1
по моему мнению использовать ФФ от сони надо с мануалами! для этих целей прям круто катит система. реализовали стаб в тушке, фокус пикинг (работает не супер, но привыкнуть можно), панорамы клеит в любом направлении, для видоса вифи и воще для всего ну и др... НО!, БЛ*ТЬ нафига такие конские цены на объективы???
корейцы вон тоже решили не сильно отставать от сони по ценам))) но всеравно уже радует что начали проявляться нежданчики автофокусные!
______
вспомните вообще время появления ФФ от сони (бзк) ее и ждали то для того что бы использовать с мануальной оптикой!!!
searching 10-05-2016 22:20
quote:
Изначально написано Kura-I:
Скажите, дорогие господа-товарищи БЗКашники, а у кого-ниТь умерла тушка израсходовав ресурс затвора, или этого ещё никто не достиг?
Сони некс-3 израсходовала ресурс пластмассового корпуса упал и треснул
Kura-I 11-05-2016 12:29
Для полноты картины: Не забывайте, что камеры SLT Сони тоже по "существу БЗК" - неподвижное зеркало в них только для того, чтобы отражать часть света (около 25%) на датчики ФАФ, расположенные как и у ЗК вне матрицы, но в отличие от ЗК работающие постоянно (как во время визирования, так и во время экспозиции). Видоискатель у них также электронный и работает постоянно в режиме Лайв Вью по сигналу с матрицы, как и у БЗК, затвор у них при визизировании также постоянно открыт и цикл его при съёмке одинаков с "нормальными БЗК" - эта технология была компромиссом в то время, когда не умели встраиать датчики ФАФ непосредственно в сенсор...Первый шаг в сторону БЗК на традиционных ЗК Кэнона уже сделан - это датчики ФАФ "дуал пиксел" в матрице всех современных Кэнонов, благодаря чему скорость АФ в лайве у Кэнона стала прмближаться к скорости АФ БЗК, но эта технология пока несколько "хромает". Прав STFT - доведут скорость АФ в лайве как у конкурентов, и выкинут зеркало (вернее, аж целых 2, так как 2-е работает не на ОВИ, а на датчики ФАФ), как больше ненужный, лишний атавизЬм! А Никон может остаться в заднице и стать уделом "традиционных ЗК маргиналов", так как никаких подвижек со скоростью лайва и датчиками ФАФ в матрице у него пока вАще не наблюдается...
P.S. Отдельно в этой "борьбе" стоит Панасоник - он не использует ФАФ даже в своих топах, его новейшая технология КАФ - "DFD" по скорости, точности и чувствительности даст фору любому фазовому АФ (!). Да и, честно сказать, ФАФ в топах Олика нужен только для точной работы следящего АФ и возможности быстрой фокусировки старых "фазовых" зеркалочных стёкол, используемых на БЗК через простой переход с сохранением скорости и всех функций... В остальных случаях он не работает - КАФ у Олимпуса очеНно быстр и так.
Все системы АФ Сони, Фуджи, Панаса и Оли давно запатентованы и Кэнону пришлось "выворачиваться наизнанку" со своим несовершенным, но оригинальным "дуал пикселом", безбожно "жрущим ресурсы процессора до подтормаживания" чтобы обойдти патентные ограничения (всё рациональное было придумано раньше, когда Кэнон "спал"). Но мощности процев - это вопрос времени... (опус, однако!) AB18 11-05-2016 02:31
- путём нажатия кнопок по инструкции узнал количество срабатываний мехзатвора на своих GH3 и GH4. Слегка озадачен результатом... проверил-перепроверил - таки нет, всё правильно и честно показывает. Причём в отличие от всяких других аппаратов - не надо ставить никаких прог на комп, - вообще ничего не надо окромя комбинации нажатия кнопок на корпусе... Радует.
Kura-I 11-05-2016 02:33
quote:
Originally posted by AB18:
ничего не надо окромя комбинации нажатия кнопок на корпусе... Радует.
У Олей также... Мелочь, а приятно!
RODEO 11-05-2016 06:31
Да действительно очень необходимая функция.И для чего вам знать сколько "нащелкали" экономить будете,лимит на съемку установите?
Edvard 11-05-2016 08:10
quote:
Изначально написано RODEO:
Да действительно очень необходимая функция.И для чего вам знать сколько "нащелкали" экономить будете,лимит на съемку установите?
Вся полезность для перепродажи.
Никогда не возникал интерес узнать,сколько у меня срабатываний. Работает и ладно.
RODEO 11-05-2016 08:26
Вот и я о том же. Регламентные работы проводить не надо. Что считать то .
Влад и Мир 11-05-2016 08:37
quote:
Originally posted by Kura-I:
"традиционных ЗК маргиналов"
маргинал
Синонимы
частичн.: нигилист, беспринципный
частичн.: люмпен, изгой, отморозок, перекати-поле, сума перемётная, асоциальный, выродок, урод
Антонимы
ортодокс, консерватор
Гиперонимы
-
Гипонимы
-
мигрант, апатрид, беженец, изгнанник, деклассированный, отщепенец, отверженный
- При навешивании ярлыков, примерте сначала на себя, нетрадиционная наша гуру.
Kura-I 11-05-2016 09:06
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
При навешивании ярлыков...
При массовом прекращении выпуска ЗК ключевыми игроками рынка все "зеркальщики" превратяся в отверженных изгоев, их в приличные места пускать не будут, на свадьбу не пригласят... Они создадут тайное общество и будут плести паутину всемирного заговора. Их магическими атрибутами и символами, типа как у масонов, станет "хлопающее, животворящее зеркало" и знак "двойного крестового датчика АФ", они будут совершать с ним жутковатые тайные обряды с питьем "крови невинных младенцев" и поклоняться демону зазеркалья - великому и ужасному Никоноферу и праздновать День жирного пикселя...! (легальная их деятельность будет в Европе и Америке под запретом, а Россия станет последним оплотом)
STFT 11-05-2016 09:14
В тушках появится опция "Звук хлопка зеркала". В продвинутых тушках будут доп.опции "Хлопок как у D300" "Хлопок как у D50" и т.д.
elveel 11-05-2016 09:15
quote:
Originally posted by Kura-I:
При массовом прекращении выпуска ЗК ключевыми игроками рынка все "зеркальщики" превратяся в отверженных изгоев, их в приличные места пускать не будут, на свадьбу не пригласят
Или наоборот, обладатели раритетных ЗК на свадьбе будут зарабатывать в 2 раза больше. А глянцевые журналя будут гордиться и приписывать под каждым снимком "снято на ЗК".
STFT 11-05-2016 09:25
quote:
Изначально написано elveel:
Или наоборот, обладатели раритетных ЗК на свадьбе будут зарабатывать в 2 раза больше. А глянцевые журналя будут гордиться и приписывать под каждым снимком "снято на ЗК".
И чем это будет обусловлено?
Влад и Мир 11-05-2016 09:31
quote:
Изначально написано STFT:И чем это будет обусловлено?
- Как вариант - МОДОЙ. Она необъяснима, совершенно непредсказуема, и соответственно, ничем не обусловлена.
Kura-I 11-05-2016 09:31
Как ни странно, но тайные последователи "зеркало-масонов" есть и во властных структурах США, недаром на их долларовых купюрах есть знак Оптического ВИдоискателя - "всевидящее око", а все камеры в смартфонах, продающихся в Америке, законодательно должны иметь неотключаемый звук съёмки, напоминающий звук срабатывания ЗК...
Влад и Мир 11-05-2016 09:43
А в глянцевых журналах, вообще с СФ камер печатают фото ( вот чудаки, они не знают, что уже давно есть БЗК?). Но тут их точно не поймут... Здесь даже даже зеркалки полного и кропнутого формата - "на штыки"!
STFT 11-05-2016 09:43
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
- Как вариант - [b]МОДОЙ. Она необъяснима, совершенно не предсказуема, и соответственно, ничем не обусловлена.[/B]
Понятно. Технических доводов нет, поэтому в ход идет психология, маркетинг и эзотерика.
Влад и Мир 11-05-2016 09:50
quote:
Изначально написано STFT:Понятно. Технических доводов нет, поэтому в ход идет психология, маркетинг и эзотерика.
Да мне без разницы, никого не хочу убедить. А реагировал я на... В общем, ещё раз прочтите выше, может поймёте.
Kura-I 11-05-2016 10:04
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
А в глянцевых журналах, вообще с СФ камер печатают фото.
Это было в "эпоху пленки" до, примерно, 70 г.г. прошлого века, когда для цветных иллюстраций принимали только слайд СФ, только Kodachrom 64... К 80 г.г. уже принимали и малый формат слайда Фуджи, а к 90 г.г. уже со скрипом и негатив (сначала СФ, а потом даже малый 35-мм). Это было связано с несовершенством полиграфии тех лет и трудностям цветоделения с плохих по разрешению малоформатных плёнок того времени. Но потом качество резко попёрло вверх и ограничение исчезло... Для цветных иллюстраций на "развороте современного глнцевого журнала" на уровне современной полиграфии за глаза хватает цифровых 10 - 12 Мп.
RODEO 11-05-2016 10:25
Читаю и вспоминаю фразу из фильма. - Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно
Kura-I 11-05-2016 10:46
quote:
Originally posted by RODEO:
Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно
Это к кому относится? Думаю, что к автору поста в равной степени!
Dar_Veter 11-05-2016 11:30
quote:
Изначально написано STFT:
Понятно. Технических доводов нет, поэтому в ход идет психология, маркетинг и эзотерика.
Аудиофилам только не говорите, что винил - оно мамонта
Тут такая же будет петрушка, инфа 146%. Найдут теплоту и ламповость в ЗК, в отличие от бездушной БЗК.Kura-I 11-05-2016 12:28
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Аудиофилам только не говорите, что винил - оно мамонта...
Никогда! Ведь там живые щелчки и шипение от "заезженной" пластинки, причём у патефона "самые живые" и живут они своей жизнью, совершенствуясь по мере старения! Я тоже обожаю старый патефон за это, и что зкук не подвергается никакому "тлетворному влиянию электроники", ламповой, транзисторной, прочей - без разницы... Особенно хорошо слушать его весенними звонкими вечерами, попивая чаёк из тульского угольного самовара, под его тихое ненадоедлевое пение и мирно беседовать с друзьями о... перспективах ЗК и БЗК, маркетинге, рекламной политике Сони, Фуджа, Кэнона, искусстве, смысле жизни, мистике, вере... и видах на урожай огурцов!!!
Всё! Ухожу на БФ "форматных камер" и чудесницу-химию, тем более, что деревянную ФКД мне уже подарили ради смеха на Д.р. ... И пусть апологеты "зеркальных" ФФ и СФ завидуют формату 18х24 см. - это ведь БЗК (!!!)
А 35-мм я уже попробовала - порядочная гадость и одна маета (я и здесь не изменила БЗК - снимала на "Зоркий")! И вАще, здешние "обитатели" уже почти склонили меня к мысли, что чем больше формат - тем больше возможностей для духовности и самовыражения в фотографии, особливо используя ЗЕРКАЛО!!! Dar_Veter 11-05-2016 12:58
quote:
Изначально написано Kura-I:
Я тоже обожаю старый патефон за это, и что зкук не подвергается никакому "тлетворному влиянию электроники", ламповой, транзисторной, прочей - без разницы...
Их есть у меня с набором пластинок, заводной такой, но...знаете, бездуховный мрЗ или флак в бесовской сети интернет - наше все. Так что кружкИ по интересам останутся всегда, поэтому и говорю, что инфа 146%
Kura-I 11-05-2016 13:06
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
бездуховный мрЗ или флак в бесовской сети интернет - наше все...
Растлили народ, вогнали во грех, диаволы!
Пы. Сы. И ведь не увидишь уже никого на улице, как раньше, с огромным ящиком "бумбокса" на плече... Все миниатюрные цифр. плееры или телефоны слушают - изменили "живому звуку" А здесь - "размер чОрных ЗК имеет значение"... Человек всегда старается избавиться от лишнего веса на себе, идя на компромиссы! Я, конечно, склоняю голову над современными последователями Джона Тальбота и его мокроколлодионного процесса (а они есть и немало, даже в России!), таскающих на себе чёрную палатку, набор реактивов, стеклянные пластинки, эмульсию и, вдобавок к этому, ещё и огромную форматную камеру... Ведь это - праведные святые мученики!
Жабгария Кузяповна 11-05-2016 13:42
quote:
Изначально написано Kura-I:
И вАще, здешние "обитатели" уже почти склонили меня к мысли, что чем больше формат - тем больше возможностей для духовности и самовыражения в фотографии, особливо используя ЗЕРКАЛО!!!
Хорошо, что Вам для духовности и самовыражения в фотографии недостаточно клавиатуры