Фотография

Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

Влад и Мир 01-05-2016 09:48

А вот информация с элементами объективности:
http://photar.ru/chem-ploxi-bezzerkalki-sony/
enj0y 01-05-2016 11:23

quote:
Изначально написано Влад и Мир:
А вот информация с элементами объективности:

После первого же сравнения по размерам можно дальше не читать. Вот, например олик ем2+леечный 25/1.4 и сони а7 с 35/2.8:

Пункт про патент канона, которого еще нет, но он обязательно скоро будет доставил отдельно.

Но есть подозрение, что эта статья несомненно найдет своего читателя среди уважаемых участников форума )))

Жабгария Кузяповна 01-05-2016 11:56

quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Говорят, что с никон Df можно вполне себе снимать в jpeq, получая прямо из камеры вполне качественную картинку, не требующую правки цвета, в том числе скинтона. На ИСО до 6400 включительно. Хотя, эти суждения как и многие существующие субъективны, но отнюдь не единичны.

достаточно посмотреть профильную ветку на фото.ру чтобы больше так не говорить))
Влад и Мир 01-05-2016 13:21

quote:
Изначально написано Жабгария Кузяповна:

достаточно посмотреть профильную ветку на фото.ру чтобы больше так не говорить))

- В любой ветке, о без разницы какой супер-пупер-навороченной камере, хоть о баснословно дорогих лейках, хоть о канон 5 ДмIII, найдётся в большом количестве фотоиллюстраций, дискредитирующих их способность производить качественные снимки. Так и в ветке о Дф. Тем более там часто показывают фото, снятое в плохих световых условиях, стараясь показать именно работу на высоких ИСО, которая конечно же отличается от снятой в нормальных условиях. Всё можно сравнить только относительно чего-либо...

STFT 01-05-2016 14:39

quote:
Изначально написано Влад и Мир:
А вот информация с элементами объективности:
http://photar.ru/chem-ploxi-bezzerkalki-sony/

Я не призываю к мировой революции и отказу от ЗК - мне все равно кто и чем снимает. Зарабатывай я деньги фотографией - я бы и сам наверное держал зеркалку. Но почему-то некоторые зеркальщики упорно пытаются доказать "ущербность" БЗК и статья по ссылке очень красочный показатель тех потуг и "весомых" аргументов, которые они используют. Статья вызывает смех, а смех полезен для здоровья, поэтому могу рекомендовать эту статью к прочтению. А я прокомментирую несколько первых абзацев:

Начиная прямо с первого абзаца автора просто прет от объективности. Его просто разрывает:
"Если вы уменьшаете камеру, придётся добавить длину объективу." - сказано в безапелляционной форме

Придумав в первом же абзаце собственное "правило буравчика" автор мочит дальше целый второй абзац:
"Таким образом, у вас есть выбор: либо купить один большой корпус и много маленьких линз, или одну небольшую камеру и большое количество больших линз. Многие фотографы носят большое количество оптики с собой. Таким образом сумарный объём оборудования беззеркальной камеры оказывается больше, чем при использовании зеркальной камеры."
Просто чудо, "Это гигант мысли!..." (c) Остап Бендер.

"Иногда полнокадровые Sony с объективами даже больше, чем зеркалки с такой же оптикой."
Гигант мысли просто не знает, что объективы бывают разных оптических схем...

Следующее предложение автор тоже видимо долго и трудно рожал в муках объективности:
"Также с большими объективами не самый лучший баланс при использовании беззеркальной камеры"
Но я снимал на Canon 85/1.2L, Canon 70-200/4.0, Sony FE 90/2.8 Macro и Sony FE 70-200/4.0 G и даже вот так цеплял ради хохмы:
1920 X 1440 724.4 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
Все отлично лежит в руках. Ну хорошо, при полном отсутствии внятных аргументов, можно и этот использовать. Но тот, кто сам все это держал в руках, на подобное заявление просто недоуменно поднимет брови "нда, а я не заметил...".

А потом в поисках объективности автор просто мочит перлы:
"Интересно то, что объектив Zeiss Batis 85mm F/1.8 дает такую же глубину резкости, как APS-C Fuji XF 56 мм F/1.2. При этом для камер Sony не найти подобной оптики с диафрагмой F/1.2. Зачем нужен полный кадр, если вы не можете получить меньшую ГРИП, чем на APS-C камере."
Если сравнение мягкого с теплым - называется "элементом объективности"... Хм, ну ладно, у вас видимо свой взгляд на этот мир.

P.S. кстати, пока вы ждете бзк от никон с байонетом от зеркалки и читаете подобные опусы - уже много фотографов с форума имеют второй камерой бзк, никак не приязанную к зеркальной системе и активно интересуются бзк'шными новостями - Это было хорошо видно на той же презентации fuji.

STFT 01-05-2016 14:53

На презентации Fuji был один момент, который меня хорошо рассмешил - когда представитель фуджи принес с собой один рюкзак, по размерам подобный рюкзакам, в которых зеркальные фотографы носят пару тушек и 3-4 объектива со вспышкой. И достал из него целую СИСТЕМУ - из десятка объективов и десятка же тушек (тушки были в двойном экземпляре).
Для размещения подобного арсенала для ЗК понадобилось бы два объемных чемодана на колесиках.
Edvard 01-05-2016 16:07

quote:
Зарабатывай я деньги фотографией - я бы и сам наверное держал зеркалку

Костя,респект.Хоть ты это признаёшь.
quote:
На презентации Fuji был один момент, который меня хорошо рассмешил

Меня позабавило,когда сразу после презентации фудживской трубы 100-400,Медведев сказал,что только дураки могут покупать белые кэноновские объективы. Размеры-то одинаковые.
Жабгария Кузяповна 01-05-2016 17:11

quote:
Изначально написано Edvard:

Меня позабавило,когда сразу после презентации фудживской трубы 100-400,Медведев сказал,что только дураки могут покупать белые кэноновские объективы. Размеры-то одинаковые.


ну, она же не белая, так что всё логично! Новая лейка 100-400 отличная! 40 см длиной)
Вчера увидел, что в сентябре на фотокине покажут OMD EM1-II, с более продвинутыми системами фокусировки.
p.s. а на микре есть хорошего качества гиперзумы, типа 28-300L? \
У фуджа вроде 18-135 хорош, судя по отзывам
Edvard 01-05-2016 18:34

quote:
ну, она же не белая, так что всё логично!

Я всё же не умён,у меня БЗК серебристого цвета))) Лошарик)
Влад и Мир 01-05-2016 20:36

quote:
Originally posted by STFT:

... Хм, ну ладно, у вас видимо свой взгляд на этот мир.



Ну да, конечно, а как же иначе?
searching 01-05-2016 20:47

quote:
Изначально написано Жабгария Кузяповна:

Мастер сказал "500 тыщ кадров в год" )) можно посчитать, сколько в час ))))

Фигурное катание фотографировал (150 участников). 10 000 кадров за день неожиданно для себя отснял. В среднем по 70 кадров на человека, чтоб исключить закрытые глаза, неудачные положения тел (когда волчком крутятся) и ужасные гримассы во время прыжков.

Так что на фигурных катаниях за 50 дней можно 500 000 кадров отснять.

Dm! 01-05-2016 21:44

а тем временем...
"В последнее время публиковалось много слухов о том, что новый флагман Panasonic LUMIX DMC-GH5, который сменит на рынке модель GH4, получит возможность съёмки видео 8K, но менеджер компании Matt Frazer на NAB-шоу опроверг эти сведения, заявив, что камера будет способна записывать видео в разрешении 6K и будет иметь традиционную матрицу формата MFT.
Соответственно, все публикации, что GH5 получит сенсор формата APS-C или даже Super 35 - также не достоверны. Анонс камеры ожидается на выставке Photokina в сентябре 2016 года."
Dm! 01-05-2016 21:58

В сети размещены первые реальные изображения ожидаемой системной фотокамеры Fujifilm X-T2, которая придёт на смену модели X-T1.

   

Новинка, как ожидается, получит улучшенную систему автоматической фокусировки, погодозащищенный корпус, видоискатель, который будет больше и качественнее X-T1, 24.3 МП сенсор, аналогичный X-Pro2. Скорость серийной съемки составит до 10 к/сек (в совокупности с увеличенным буфером). Камера сможет записывать видео 4K и FullHD 1080p с кадровой частотой 120 к/сек. В оснащении также значатся модуль Wi-Fi.

Edvard 01-05-2016 22:01

quote:
В оснащении также значатся модуль Wi-Fi.


Не пишут,когда функцию воспроизведения музыки добавят?
AB18 02-05-2016 12:30

quote:
когда функцию воспроизведения музыки добавят?

- ты уже написАл. Завтра во всех новостных лентах это будет...
hexus 02-05-2016 12:54

Жаль, что до сих пор не делают экраны 3:2 или 16:9(10). Неудобно смешных котиков с ютуба смотреть.
STFT 02-05-2016 20:17

quote:
Изначально написано Kura-I:
Да это просто у "зеркальных ортодоксов" принцип вековой традиции таков - только РАВ, только конвертация, только "хардкор"... Остальное ересь.
Христос воскресе, что-ли, дорогие товарищи-православные! Мир, труд, май!!!

Ну почему только у зеркальных. Я тоже в рав снимаю. Жипег из камер меня не устраивает. Хоть и хочется мне работать с жипегами, но камеры не делают нормальных жипегов, приходится проявлять.

Потестил я Fuji XT-10. Чуда не произошло.
Прелести супер-матрицы я не увидел ни в жипеге, ни в раве.
Хотя картинка с фуджа да, другая. И даже скажу, что она мне нравится.
Оказывается видоискатель с левого края (sony а6000) заметно удобнее, чем по центру тушки (fuji). Сам видоискатель у фуджа меньше. Нет резиновой манжетки вокруг него и при съемке на улице мешает солнце.
Хват у сони лучше - я ее уверенно держу одной рукой, фиг выдернешь, даже если захочешь.
Фудж одной рукой держать и неудобно и боязно - если ремень за что-то зацепится, то камеру не удержать - вылетит из рук.
Меню фуджа простое и понятное - пролистал и никаких вопросов не возникло.
По кнопкам-крутилкам - тоже никаких претензий.
24мп сони, лучше чем 16 мп фуджа
Китовый объектив фуджа - лучше чем у сони.
Фишку с имитацией разных типов пленки я не оценил - возможно это круто, но мне нужно чуть больше времени, чтобы это понять.
Держать фудж в руках все же приятно и при работе с ним, несмотря на все отмеченные для себя недостатки, я все равно получал удовольствие. Этого не было с олимпусами, например. Олимпус даже в руки брать не хочу.
Для меня на данный момент Sony A6000 и дешевле и лучше.
Если будет Хпро2 в тест-драйве, то возьму. Фудж мне понравился.

AB18 02-05-2016 22:31

Первый музклип полностью отработанный в 4К


Kura-I 02-05-2016 22:33

А меня жипег из олика вполне устраивает... Но по устоявшейся традиции продолжаю снимать RAW+jpeg (на всякий случай)
А на "проповедников" БЗК не надо обижаться - они отрабатывают "свой хлеб", а устоявшееся мнение до сих пор считает ЗК самыми крутыми камерами. И чтобы это мнение переломить производителям БЗК нужно постараЦЦа! Вот и засылают гонцов в города и веси...
AB18 03-05-2016 12:22

- я нашёл огроменнейший косяк в X-Pro2!!!
Жабгария Кузяповна 03-05-2016 01:21

quote:
Изначально написано AB18:
- я нашёл огроменнейший косяк в X-Pro2!!!

покурим? ))))
AB18 03-05-2016 01:30

quote:
покурим? ))))

- легко!
поскольку долбаный форум опять глючит, и я даже с восьмой попытки не смог подгрузить картинку...
просто скажу: 120 тыр.
Dm! 03-05-2016 09:15

Ром, это не косяк, а так... пионерка)))
цена конечно конская и гораздо интереснее за такие деньги взять а7м2 или бу 5дм3 и посрать что габаритный!
еще бы цены снизили на стекляшки свои (фуджи) было бы гораздо привлекательнее. однако, 18-55 у них очень крут. и очень жаль что сигма не делают для фуджа стекла. вся серия арт (19/30/60, включая ФФ версии) на нем были бы очень интересны!
SERND 03-05-2016 12:16

quote:
Изначально написано STFT:

Потестил я Fuji XT-10. Чуда не произошло.


На сколько снимков хватает ? Видео есть?
Edvard 03-05-2016 12:26

quote:
цена конечно конская и гораздо интереснее за такие деньги взять а7м2 или бу 5дм3 и посрать что габаритный!

Шестёрку можно взять плюс неплохое стекло вдогонку.Железно рабочий аппарат с высокими ИСО и вменяемой батареей минимум на день работы.
Разговаривал с двумя владельцами одновременно камер третий пятак и шестёрки-оба по картинке не видят разницы между камерами.
Жабгария Кузяповна 03-05-2016 14:27

quote:
Изначально написано Edvard:

Разговаривал с двумя владельцами одновременно камер третий пятак и шестёрки-оба по картинке не видят разницы между камерами.


подтверждаю, хоть я и вижу))
у марка тоньше антимуаровый фильтр, судя по всему, картинка самую малость четче. Но шумит на 3/4 стопа по исо раньше. А ещё (лично мне) 6-ка в руке лежит удобнее.
Влад и Мир 03-05-2016 14:42

Посмотрел цены на эти аппараты. Разница в 80тыс.р. видна очень хорошо - резко и контрастно. При минимально отличающейся картинке, заставит подумать при выборе.
Edvard 03-05-2016 15:41

quote:
А ещё (лично мне) 6-ка в руке лежит удобнее

Мне наоборот.Но не переплачивать же за это кучу денег.
Жабгария Кузяповна 03-05-2016 17:16

quote:
Изначально написано Edvard:

Мне наоборот.Но не переплачивать же за это кучу денег.


конечно нет. Особенно, если не нужен "более лучший" автофикус, джойстик и 2 карточки..
Если в 6Д марк 2 добавят точек фокусировки и (ну а вдруг!) поворотный экран, марк пойдёт следующему)
Edvard 03-05-2016 17:51

quote:
Изначально написано Жабгария Кузяповна:

конечно нет. Особенно, если не нужен "более лучший" автофикус, джойстик и 2 карточки..

Джойстик и карточки не упираются. А в лучшие автофокусы я уже не верю.Сколько слышал разговоров,что с третьего пятака куда навёлся-туда и попал,но при этом кругом и рядом вижу фото с промахом по фокусу.
Скажу по своему опыту-самый точный фокус у меня зависит не от камеры,а от объектива.Сигмовский полтинник АРТ даёт самый низкий процент брака при фокусировке.

STFT 03-05-2016 18:05

quote:
Изначально написано SERND:
На сколько снимков хватает ? Видео есть?

Т.к. я много ладил по менюшкам и просматривал кадры на экранчике, то количество снимков с одного заряда сказать не могу. Видео не интересует совсем - даже не включал.

Kura-I 03-05-2016 22:44

Извините, не знаю как сейчас, но раньше видео Фуджа было самое отвратное, даже хуже чем у Никонов... Но это не умаляет достоинств камеры, если кому надо видеВо - пусть берут Панас, или Кэнон на крайний случай...
Dm! 04-05-2016 07:23

отвратное/не отвратное это фигня, главное оно есть и фхд!
выше в новости есть позиция по видосу. исправляются они (фуджи) так что все будет гуд. вот только цена... и когда уже сторонние производители будут стряпать оптику автофокусную?
enj0y 04-05-2016 08:10

quote:
Изначально написано Dm!:
и когда уже сторонние производители будут стряпать оптику

Цейс уже пробовал - не особо взлетело.

Dm! 04-05-2016 08:19

автофокусные цейссы дороже родных)))
наверное поэтому и не взлетело.
я имел в виду недорогие стекла типа сигма. на микре и сони они прекрасно себя показали! сам пользуюсь сигмой 60 2,8. рад, что урвал в Ашане за копейки... жаль 19 2,8 не было.
Dm! 04-05-2016 08:57

ну вот же:

"Корейский производитель оптики компания Samyang представила полнокадровые автофокусные объективы 14mm F2.8 AS IF UMC FE и 50mm F1.4 AS IF UMC FE, которые разработаны для беззеркальных камер Sony с байонетом E. Производитель заявляет о высокой резкости и качестве изображения на полном кадре, плавной и надежной фокусировке, сочетающиеся с портативностью и эргономикой беззеркальных камер.

14mm F2.8 FE состоит из 14 элементов в 10 группах, тогда как 50 мм F1.4 FE в оптической конструкции имеет 9 элементов в 8 группах. Оба объектива оснащены асферическими линзами для подавления дисперсии и мультипокрытием линз для обеспечения качества и контраста к периферии от центра экрана. Совместно с объективами можно использовать фильтры, диаметр резьбы для их крепления - 67 мм. Внутренняя фокусировка дает возможность использовать круговой поляризационный фильтр. Кроме того, объективы имеют пылезащищенность корпуса, который выполнен из металла.

Продажи Samyang 14mm F2.8 FE и 50mm F1.4 FE стартуют в конце июня. Цена пока не сообщается."

Kura-I 04-05-2016 09:55

quote:
Автофокусные цейссы...

До истины не докапывалась, но мне кажется что цейсс (который автофокусный) и К. Цейсс (который не автофокусный) - это "разный цейсс", Карла у пластика нет в ТМ... Или это просто подозрения?
Dm! 04-05-2016 10:24

ну истина она где то рядом)))
хотя я вообще не изучал данный вопрос.
enj0y 04-05-2016 10:52

quote:
Изначально написано Kura-I:
Или это просто подозрения?

Скорее подозрения, ибо фуджевый цейс 32/1.8 довольно таки тяжелый для своих размеров. После него на полнокадровый цейсово-соневый 35/2.8 даже смотришь с недоумением.

AB18 04-05-2016 15:34

Чёто запостил сперва в зеркалочной темке... потом подумал - продублирую-ка я здесь...

- продолжать рекламировать GH-серию не буду, так как и так всё понятно, а по конкурентам скажу следующее:
Товарищи, использующие главного конкурента панасов - Sony A7s - жалуются на перегрев аппарата уже после 20-25 минут работы. Плюс маленькая батарея на соньке. Ну и так далее по нарастающей...
Так что для серёзной работы по видео - если снимать что-то серьёзнее свадебного клипа, - т.е. работать не выключаясь весь день - то вариантов практически не остаётся...

О "прожорливости" БЗК:
PS:
29 числа у меня была съёмка...
Продолжительность съёмки: 11ч30м
Режим: FHD, короткие планы, камера практически всё время остаётся включенной. В меню "сон" стоит 10 минут. По ходу съёмки она редко когда "спала", если честно...
Комплектация камеры:
DMC-GH3+BatteryGripOlympus12-60.
Итог: камера не доела вторую батарейку. После съёмки на её дисплее с редкими перемотками ещё минут 40 отсматривали материал, потом ещё дома я поставил камеру на запись и она прописала ещё 20 минут. Вот тогда кончилась вторая батарейка...
Вот такая вот диета...

Dm! 04-05-2016 18:21

      

сигма 60 2,8 все на отрытой. никаких изменений, через облако сюда!!!

Жабгария Кузяповна 04-05-2016 23:33

Люди, а есть тут владельцы Ricoh GR?
Kura-I 05-05-2016 10:06


Люди, а есть тут владельцы Ricoh GR?

Наверное, нет... Что в этом компакте APS-C за конские мани такого, что привлекло бы к ней внимание? Да и конкуренция в этой нише со стороны Кэнона, Панаса, Фуджа значительна... А иногда и системные БЗК можно приобрести за меньшие деньги - поставил блинфикс-ширик и вуаля, надоело - поменял!
Kura-I 05-05-2016 10:12

Вот несистемной компакт Панас LX-100 c сенсором 4/3 за теже деньги более функционален - и видоискатель встроенный и стекло - лейковский сверхсветосильный зум небольшой кратности...
Ну и как уже говорила можно взять компактный "начальный" БЗК системник Сони, Фуджа, Панаса или Олика, укомплектовать его даже более светосильным блином - выйдет по деньгам сравнимо...
enj0y 05-05-2016 10:23

quote:
Изначально написано Жабгария Кузяповна:
Люди, а есть тут владельцы Ricoh GR?

Написал пмку )

Жабгария Кузяповна 05-05-2016 11:17

quote:
Изначально написано Kura-I:
Вот несистемной компакт Панас LX-100 cсенсором 4/3 за тебе деньги более функционален - и видоискатель встроенный и стекло Лейковский сверхсветосильный зум небольшой кратности...

5,5 см толщины - перебор для карманной камеры. Цель- поиметь маленькую камеру с хорошим цветом и большой матрицей. Фудж х70 пока дорог, а рико бу есть в районе 30 тр.

Kura-I 05-05-2016 11:36

На форуме оленеводов в разделе "купи-продай" полно предложений по оликам Е-pm1 и E-pm2 (суперкомпактные аппараты) с оч. приличной картинкой (особенно pm2) по ценам 5 - 10 тыр. Там же и блиноширики по вменяемым ценам - всё вместе гораздо меньше 30 тыр. ...
Ссылка с телефона не вставляется ...
Dm! 05-05-2016 12:50

У Никон есть аппарат с aps-c матрицей. Компактный. Кулпикс А зовётся.
Жабгария Кузяповна 05-05-2016 15:27

quote:
Изначально написано Dm!:
У Никон есть аппарат с aps-c матрицей. Компактный. Кулпикс А зовётся.

угу, видел. по отзывам очень тормоз с фокусом. можно тоже посмотреть. в районе 15 рублей продают
Dm! 06-05-2016 08:53

ну и пофиг на тормоз. тебе ж не репортажку им снимать... так, для кадра хорошего фот нужен (как я понимаю). зато матрица гуд. это действительно хорошая матрица! и объективчик светлый!

а за 15 где видел?

Dm! 07-05-2016 08:21

"В сети уже давно обсуждается, что в 2016 году Canon собирается уделить беззеркалкам самое пристальное внимание. И вот теперь эти слухи начинают обретать конкретные очертания: до конца 2016 года компания может анонсировать сразу две новые камеры беззеркальной линейки EOS M.

Первая, по слухам - обновление нынешней модели EOS M3, а вторая - более интересная, полнокадровая просьюмерская модель, с матрицей разрешением 24 МП. Вполне возможно, что анонсы будут сделаны на выставке Photokina, которая пройдет в сентябре 2016 года в немецком городе Кёльне.

Никакие другие подробности пока не известны. Если информация подтвердится, то Canon ввяжется в конкурентную борьбу в данном сегменте рынка, где доминируют полнокадровые модели Sony. На сколько это реально - покажет время."

если Кэнон пойдут на это, то сони придется скидывать цены на объективы (FE) для своих камер серии А, что бы оставаться в продажном сегменте! а если кэнону удастся, а ему удастся, сделать цены на камеры такими же как у сони и сделать пару/тройку хороших объективов, то он откусит огромный кусок у рынка, просто громадный! это к гадалке не ходи...
надо дождаться цен на автофокусные корейцы и посмотреть тесты. если это действительно будет подобие сигмы серии АРТ и цены будут хорошими, то стоит присмотреться и к 14 2,8 и к 50 1,4!!! самым главным и основным показателем будет цена! хотя, "зеркальные" китайцы как то не особо расходятся (35 2,0 и 50 1,8 автофокус), а стекляшки дешманские совсем.

Kura-I 07-05-2016 11:30

Если такое случится (а это должно случиться), Кэнон, скорее всего, кинет зеркальную систему EOS (в любительском и продвинутом сегменте, уж точно). Кэнону не привыкать (вспомним старые системы FD и FE)... Это вам не Никон!
Dm! 08-05-2016 09:16

не кинет. стереотип зеркалки еще долго будет будоражить мозг населения не сведущих, да и не желающих знать про: размер матрицы, светосилу, экспонометрию. у меня куча знакомых, которые снимают зеркалкой в режиме "авто"+18-55 и довольны до безумия качеством фото.
поэтому производители будут выпускать бюджетный сегмент - к гадалке не ходи!
однако, учитывая что это кэнон, можно предположить что фотоаппарат 550д будет переделываться еще не раз))) а из матрицы в 18 мегапикселей выжмут все соки))
Kura-I 08-05-2016 09:45

Но история говорит, что Кэнон уже 2 раза "кидал" приверженцев своих зеркалок, меняя байонет, раб. отрезок и систему экспозамера на несовместимые со старыми системами... И он просто плевал на поддержку "старых пользователей" и, несмотря на это всегда был в выигрыше! Так что готовьтесь, каноники, к очередной революции под девизом "отречёмся от старого мира"... А Кэнон просто проведёт мощную рекламную компанию, после которой даже последний ламер будет считать, что лучше БЗК ничего нет... (удалось ведь ему убедить своих сторонников, что откровенно провальная EOS-M - лучшая БЗК "всех времён и народов" и даже на здешнем форуме у нё ест ярые поклонники)!
Dm! 08-05-2016 10:32

кидали они при переходе на более технологичный байонет. искали себя. вроде нашли)))
а про продвижение еос М воще не слышал про их убеждения и уж тем более про то, что система с-о-в-е-р-ш-е-нна
зеркалки мас дай? да нифига. они приносят доход потому что их покупают. репортажные камеры бзк еще не видел)))
и любительский сегмент останется потому что переход из бюджетного сегмента в ТОП будет происходить всегда.
опять наклепают зеркалок с вифи, поворотным экраном, дуалпиксель (какойнить продвинутой) и др. и впарят населению как 1200! и пипл схавает)
AB18 08-05-2016 12:24

quote:
репортажные камеры бзк еще не видел

- gh4 могу показать. Особенно когда услышишь его 12fps стрёкот - сразу поймёшь, что к чему...
Kura-I 08-05-2016 12:29

Но ведь Никон никогда и никого не кидал, даже если его байонет остался менее технологичным (диаметр, раб. отрезок, контакты, экспозамер)? И его "полувековые" стекла совместимы с совр. цифрой (!!!)
Жабгария Кузяповна 08-05-2016 14:27

quote:
Изначально написано Dm!:
стереотип зеркалки еще долго будет будоражить мозг населения не сведущих, да и не желающих знать про: размер матрицы, светосилу, экспонометрию. у меня куча знакомых, которые снимают зеркалкой в режиме "авто"+18-55 и довольны до безумия качеством фото.


Поддам газу))
А покажите ваших фоток, которыми вы довольны и которые нельзя было бы снять на начальную зеркалку с китом?
Kura-I 08-05-2016 15:25

Да ведь часто разделение камер на классы - чистое " жлобство" производителей... Искусственно обрезают функционал и эргономику, хотя матрица и проц, а часто и система фокусировки остаются одинаковыми. Никогда не поверю, что если с тушки убрали/добавили пару кнопок/колёс она стала автоматом в 2 раза дешевле/дороже...
AB18 08-05-2016 18:08

quote:
Изначально написано Kura-I:
Да ведь часто разделение камер на классы - чистое " жлобство" производителей... Искусственно обрезают функционал и эргономику, хотя матрица и проц, а часто и система фокусировки остаются одинаковыми. Никогда не поверю, что если с тушки убрали/добавили пару кнопок/колёс она стала автоматом в 2 раза дешевле/дороже...

- а вот миллионы фотозомби - верят!

AB18 08-05-2016 18:11

Угадайте с трёх раз, что я завтра возьму с собой на праздник?.. Неужели кэнон? Фига!
Dmitri Bender 08-05-2016 20:32

Я как щас вижу Рому - в тельняшке, штанах маскировочных:

Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Смотрите,
завидуйте,
я -
фоткаю
беззеркалкой Зенитною!


Dar_Veter 08-05-2016 20:56

Культмассовое мероприятие не ночное, телефон надо брать, остальное - возня
Kura-I 08-05-2016 23:30

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

Я как щас вижу Рому - в тельняшке, штанах маскировочных:Я



С "Лейкой" и блокнотом?...
Kura-I 09-05-2016 07:50

Ну что, с Победой всех! И тех кто "с", и тех кто "без" (т. е. и мужчин и женщин и, даже, детей)
Dm! 09-05-2016 08:08

quote:
Изначально написано Жабгария Кузяповна:

Поддам газу))
А покажите ваших фоток, которыми вы довольны и которые нельзя было бы снять на начальную зеркалку с китом?

Так они в теме, чуть выше!!! На 14-42 так низа что не снять!

Dm! 09-05-2016 08:10

quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Культмассовое мероприятие не ночное, телефон надо брать, остальное - возня

Точно!

Dm! 09-05-2016 08:11

quote:
Изначально написано Kura-I:
Ну что, с Победой всех! И тех кто "с", и тех кто "без" (т. е. и мужчин и женщин и, даже, детей)

Спасибо! Все на парад!!! Всех с праздником! Ура!

samtakoi 09-05-2016 09:30

quote:
Изначально написано Kura-I:

и блокнотом?...

по радио передали, как один боец перед смертью оставил сообщение жене в планшете..., теперь дети будут думать, что "планшеты" появились давно

Dm! 09-05-2016 09:33

Несколько дней назад Samyang объявила свои первые автофокусные объективы для полнокадровых системных фотокамер Sony: 14mm F2.8 AS IF UMC FE и 50mm F1.4 AS IF UMC FE, которые по дизайну похожи на оптику Sony. Сейчас можно подробнее рассмотреть новинки, которые демонстрируются в одном из сеульских торговых центров.

Также можно увидеть тест автофокусировки объектива с фокусным расстоянием 50 мм. Автофокусировка работает достаточно хорошо. Объектив предоставляет возможность записывать видео с постоянным автофокусом.




Пресс-секретарь компании на стенде Samyang заявил, что цена на объективы еще не установлена​​, но она будет меньше, чем 600 долларов и больше, чем 400 долларов. Напомним, что продажи начнутся уже в июне.

400 бачей за автофокусный полтос 1,4 очень неплохо было бы. но будет баксов 500-550(((
а 14мм будет точно все 600. хотя...

samtakoi 09-05-2016 13:46

Плохо работаем господа бзк-пиарщики! Походил, посмотрел кто чем сымает, встретил только одного человека с бзк, у основной массы на шеях висят зеркалки и т.н. ультразумы, на телепоны редко кто фотает, в основном селфи.
Kura-I 09-05-2016 15:12

Когда-нибудь цивилизация дойдёт и до нас!
Dm! 09-05-2016 15:59

я в прошлом году много замечал с бзк!!! а в этом все наоборот чтоли???
мда уж)))
тут намедни товарищ позвонил с спросил почему мол не может справится на хе1+18-55 2.8-4 с репортажкой? я посоветовал приехать ко мне что бы глянуть какие настройки стоят и в каких режимах воще снимает. предварительно он сказал что никон (какой точно мы не выяснили) справляется с теми случаями на которые он рассчитывал. а товарищ то снимает только для себя. так вот даже высокие iso не катят у фуджа. тормоз. вот такие пироги. и люди обратно решают перейти на зекралочки. пусть они даже и чИорные киРпидоны)))
Edvard 09-05-2016 16:15

По Фуджи не скажу,а по Олимпусу-там,где я на зеркалке даже не думаю выцеливать фокус,а навожусь навскидку,в Олимпусе я реально семь раз отмеряю прежде чем нажать на спуск.
Dmitri Bender 09-05-2016 16:49

Вот не люблю я все-таки младшие модели - модель должна быть кардинально топовая и с лучшими стеклами.
С зеркалками сравнить не могу, но уже очень давно стрит я снимаю на Olympus E-M1 + фиксы (Oly 17/1.8, Panaleica 25/1.4, Sigma 19/2.8). в нормальным условиях снимается так: увидел кадр, вскинул камеру, гашетку нажал, очередь дал. Фокус зацепился мгновенно, никогда его не жду (ну не буду про темноту говорить).

Вот пример - шел, обернулся, увидел детей с клеткой, вскинул, щелкнул, дальше пошел - пока маманя не стала спрашивать что да куда...

Фокус - на клетке.

searching 09-05-2016 18:30

quote:
Изначально написано Dmitri Bender:
щелкнул, дальше пошел - пока маманя не стала спрашивать что да куда...

...и как фотографию получить.

Edvard 09-05-2016 19:30

quote:
вскинул камеру, гашетку нажал, очередь дал. Фокус зацепился мгновенно, никогда его не жду

Что есть очередь?
Фокус у моего Олимпуса цепляется,но не совсем туда,куда хочется. В этом проблема.
На кадре с клеткой-я бы предпочёл попасть фокусом по ребёнку.
RODEO 09-05-2016 19:37

quote:
Изначально написано Dmitri Bender:
щелкнул, дальше пошел - пока маманя не стала спрашивать что да куда...


ну ну, могут и реально "нащелкать". Отобьют желание "приколы ловить" без спроса.
Kura-I 09-05-2016 20:03

quote:
Originally posted by Edvard:

Фокус у моего Олимпуса цепляется,но не совсем туда,куда хочется. В этом проблема.На кадре с клеткой-я бы предпочёл попасть фокусом по ребёнку.



Вполне можно выставить в настройках по лицам фокус или, даже, по глазам если у вас люди в приоритете, можно выбрать по какому глазу фокус - работает мгновенно и куда надо. Попробуйте, ради смеха...
Пы Сы. Разобраться в меню Олимпуса - задача не для слабонервных, но если разбраться, то всё начинает работать просто отлично! (в нек. его функ. я, честно сказать, до сих пор туплю. Мануал Оли тоже читать бесполезно - он, наверное, для телепатов...)
Edvard 09-05-2016 20:09

quote:
Вполне можно выставить в настройках по лицам фокус или, даже, по глазам если у вас люди в приоритете, можно выбрать по какому глазу фокус - работает мгновенно и куда надо

А если в кадре двое ,а нужен один и они в грип не влазят? Не для репортажной съёмки эта функция.
samtakoi 09-05-2016 20:12

Для стрита можно использовать мануалы с прикрытой дыркой и тогда будет все в фокусе и моментально


Kura-I 09-05-2016 20:17

quote:
Originally posted by Edvard:

А если в кадре двое ,а нужен один и они в грип не влазят?



А, просто любопытно, как Вы на ЗК эту проблему решаете...?
Вот у Олимпуса есть недокументированная фича - голосовое управление фокусом... Говоришь: "Оленька, наведись по правой роже" - и вуаля! Токмо я вам о ней не скажу - сами разбирайтесь...
Dmitri Bender 09-05-2016 20:50

quote:
Изначально написано Edvard:

Что есть очередь?
На кадре с клеткой-я бы предпочёл попасть фокусом по ребёнку.

Очередь: L - 6 fps (Низкая скорость - 6 кадров/сек). H - 10 fps без надобности не ставлю - неохота в 2 раза больше файлов смотреть.

Я хотел попасть в попугая - то есть именно туда, куда у меня глаз глядел. Оно туда и попало.
Никакой проблемы сдвинуть камеру и сфокусироваться на ребенка нет.

Я ставлю в настройках маленькую (s) точку фокусировки, оно точнее попадает, куда мне надо.

Kura-I 09-05-2016 20:56

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

Я ставлю в настройках маленькую (s) точку фокусировки, оно точнее попадает, куда мне надо.



Примерно и я так поступаю... Чаще всего - одиночная точка маленькой площади, а проблема с 2-мя людьми просто решается сенсорным экраном (тычком в нужную "морду лица" - работает мгновенно...). У ЗК так не получится, гонять точку по экрану - терять время, а Лайв, даже у современных Кэнонов с "дуал пиксел" и тачскрином - довольно тормозный (Лаг совсем не репортажный...)
Dmitri Bender 09-05-2016 20:59

quote:
Изначально написано samtakoi:
Для стрита можно использовать мануалы с прикрытой дыркой и тогда будет все в фокусе и моментально


Я периодически в солнечную погоду хожу с Орион-15 28/6, поставленным на 8, но это не совсем моё - моему глазу видится, что там вообще всё - немного не в фокусе, нет определенности. Но удобно из машины так снимать - вот например снимок на остановке, мимо которой я проезжаю в авто.{Съеден Марком, по всей видимости - не вижу я снимка}

С Olympus 17/1.8 тоже так можно - там сдвигается кольцо на оэбъективе и можно выставить дистанцию для зонной фокусировки.


Edvard 09-05-2016 21:39

quote:
Для стрита можно использовать мануалы с прикрытой дыркой и тогда будет все в фокусе и моментально

На автофокусных кто мешает закрыть?
quote:
А, просто любопытно, как Вы на ЗК эту проблему решаете...?

Просто навожусь куда надо. Элементарно же.
quote:
Очередь: L - 6 fps (Низкая скорость - 6 кадров/сек)

По мне проще один кадр зеркалкой сделать.Зачем забивать карту памяти и потом время на просмотр тратить?
quote:
Примерно и я так поступаю... Чаще всего - одиночная точка маленькой площади, а проблема с 2-мя людьми просто решается сенсорным экраном (тычком в нужную "морду лица" - работает мгновенно...)

Маленькая точка стоит.Только тычком пальца слишком большая площадь экрана закрывается.Зае....сь с промахами фокуса из-за этого,работаю как привык.
Kura-I 09-05-2016 22:48

quote:
Originally posted by Edvard:

Просто навожусь куда надо. Элементарно же.



И потом перекадрируете? Так же время в репортаже теряется... Да и выбранная композиция за это время запросто поменяться может!
quote:
Только тычком пальца слишком большая площадь экрана закрывается.Зае....сь с промахами фокуса из-за этого

Да ведь если стоит фокус по лицу, то куда ни ткни всё (хоть в задницу) равно в этой области по лицу наведется...
Dmitri Bender 09-05-2016 23:06

quote:
Изначально написано Edvard:

Очередь: L - 6 fps

По мне проще один кадр зеркалкой сделать.


Мы куда-то вбок ушли - сравниваем зеленое с круглым.

Если бы у меня была прям хорошая чорная зеркалка с прям хорошим стеклом (я люблю всё прям хорошее), то этот кадр я бы просто не снял - ибо зеркалка со стеклом лежала бы у меня дома в кофре, дожидаясь поездки на работу, а не оттягивал бы мне шею, взятая просто так с собой всегда везде.

Кадр, который я привел в пример, хорош как техническая иллюстрация (сам снимок мне никак) -
я нашел набор камера + линз(ы), который лично мне идеально подходит для стрита в плане:
- мгновенного, точного, цепкого автофокуса;
- миллиона настраиваемых кнопок (да, я ими пользуюсь);
- лучшего в мире видоискателя (я смотрел по все БЗКшные) - который к тому же включается просто мгновенно(!!! - задержки нет вообще) при поднесении камеры к глазу (в отличие от Olympus m5-mk2 - не говоря уж про более младшие);
- наиудобнейшего хвата для длительного хождения с камерой в руке (М5 с ручкой тоже удобен - по размерам то же самое получается, как E-M1; всунуть пальцы между рукояткой Sony A6000 и объективом Zeiss 16-70 (вроде бы) я просто не смог по-нормальному, держал скорее кончиками пальцев - такие вот сардельки у меня);
- оптимального поворотного экрана - только вверх-вниз (экран Olympus m5-mk2 меня в корне не устроил - пока его не отогнешь вбок полностью, направить его вверх или вниз невозможно - все-равно что прибитый - и отогнутый вбок он какой-то хлипкий, страшно тыкать в него);

ну и т.п. Есть вещи, которые меня не устраивают, но идеальных универсальных системных камер не существует в принципе.


Kura-I 09-05-2016 23:20

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

- оптимального поворотного экрана - только вверх-вниз (экран Olympus m5-mk2 меня в корне не устроил - пока его не отогнешь вбок полностью, направить его вверх или вниз невозможно - все-равно что прибитый - и отогнутый вбок он какой-то хлипкий, страшно тыкать в него



Не всегда "только вверх-вниз" экран удобен, например в макро и клозапе при вертикальной компоновке кадра и съёмке близко у земли... Всё равно, что прибитый...
samtakoi 09-05-2016 23:54

quote:
На автофокусных кто мешает закрыть?


ничего не мешает, просто для моментального срабатывания затвора фот переключаю в мануальный режим, а в этом режиме ручная фокусировка не совсем ручная, все-равно задействована электроника, да и с кольцом (без ограничения хода) дружба как-то не очень, в общем редко пользуюсь
Kura-I 10-05-2016 09:55

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

Мы куда-то вбок ушли - сравниваем зеленое с круглым.
...всунуть пальцы между рукояткой Sony A6000 и объективом Zeiss 16-70 (вроде бы) я просто не смог по-нормальному, держал скорее кончиками пальцев



Всё-таки Е-М1 из БЗК "цифровой ЗК-компоновки" - самая эргономичная и удобная по хвату/удержанию камера... Х-Т1/10 Фуджа, как и Е-М5/10 Олика больше закошены под "классику дизайна плёночных ЗК" без нормального грипа и держать и снимать ими одной рукой не совсем удобно. Хотя я "протестировала" неск. дней у официалов Оли в Москве Е-М5 II, под мою маленькую руку и тонкие пальцы - вполне удобно, но конечно с Е-М1 не сравнить... По Sony A6000 согласна с Dmitri Bender, с нек. стёклами пальцы (даже мои) между грип и объективом просто не лезут, но это "компактный форм-фактор".
Есть, конечно, и ЗК оч. маленьких габаритов (100D)

но это камеры "начального класса", обделённые органами управления. Да и если поставить сравнимый по ЭФР и f объектив получается по габаритам явно не в пользу ЗК, а пихнуть топовое стекло, а они у Кэнона только под ФФ - то размеры становятся просто "ужасными" и с пальцми тажа проблема (держать за грип становится невозможно)...
P.S. А вообще, Е-М5 II очень понравилась - буду копить, "экономя на завтраках". Кстати, отличия по скорости включения/переключения между ЭВИ и экраном от 1-й не заметила - также моментально...

enj0y 10-05-2016 10:51

quote:
Изначально написано Kura-I:
Всё-таки Е-М1 из БЗК "цифровой ЗК-компоновки" - самая эргономичная и удобная по хвату/удержанию камера

Повертите в руках фуджиковые сотки (обычную х100/с/т), или лейку - мнение поменяется

Kura-I 10-05-2016 10:55

quote:
Originally posted by enj0y:

Повертите в руках фуджиковые сотки (обычную х100/с/т), или лейку - мнение поменяется



Я про ЗК-формфактор, а так, конечно, в компатном формфакторе и с постоянным негабаритным стеклом - очень удобно... (мне и Е-pl7, кот. у меня сейчас, с блинчиками вполне удобна).
enj0y 10-05-2016 11:53

quote:
Изначально написано Kura-I:
Я про ЗК-формфактор

А я про дальномеркофактор.

Kura-I 10-05-2016 14:10

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

...в отличие от Olympus m5-mk2



Ещё впечатления по Олику Е-М5 mk2: В отличие от 1-ки, у неё совсем другой затвор. Работает в два раза тише (просто приятный на слух шелест) и в три раза мягче. И матрица как бы другая - шумов чуть поменьше и картинка будто бы немного изменилась ("сочней", что ли стала, кам. Жипег заметно улучшился). И в РАВе мегапикселей чуть больше... Стаб тоже, по ощущениям, в фото немного эффективней (хотя это могут быть "только ощущщения"...), но в видео - очень заметно, да и режимы и возможности видоса много круче. Скорей бы уж Е-М1 mk2 выпустили, чтобы пятёрка немного подешевела!
hexus 10-05-2016 16:53

Несмотря на все свои фичи, этот e-m5II со светосильным штатником выйдет в ту же сумму, как начальный ФФ со светосильным же полтинником. Что уже совсем большая разница по качеству за те же деньги.
Kura-I 10-05-2016 17:22

quote:
Изначально написано hexus:

этот e-m5II со светосильным штатником выйдет в ту же сумму, как начальный ФФ со светосильным же полтинником. Что уже совсем большая разница по качеству за те же деньги



Оно-то со светосильным штатным зумом гораздо функциональнее будет, чем нач. ФФ с полтосом, конечно, "истина где-то рядом", но некоторые продолжают считать, что качество ФФ превыше всего... Для меня и моих задач вполне хватает качества кропа БЗК, а разница в весе и габаритах для меня важнее, чем "качество ФФ", которое ещё нужно знать где и как часто может понадобиться - продолжаю думать, что это редкие, разовые коммерческие заказы. Таскать постоянно ФФ я бы могла, но только за большие деньги, а за маленькие в довесок к моему "фотолюбительству" лучше постоянно иметь с собой "микру"!
P.S. Берут же некоторые и ездят на Миникуперах, и счастливы, вместо того, чтобы взять за эти мани какой нить дешёвый "паркетник"... А так, да, конечно, много выгоднее для зароботка взять грузовичок... (но статичные кадры, типа рекламных портретов и предметки для баннеров и растяжек, а также пейзажик для фотообоев и прочих постеров, я при необходимости смогу снять и на М5 II в режиме супервысокого разрешения с реальными, а не интерполированными пикселями, кот. не снилось пока даже самым многопиксельным ФФ - вот такая "игрушка")
hexus 10-05-2016 18:00

Спасибо за сравнение с миникупером, аккурат в масть. Имидж-машинка стоит примерно 1.5млн. Можно взять матиз какой-нить с такими же размерами и с меньшим пафосом за много меньшие деньги. Можно взять приличный седан опять же за меньшие деньги.

Я о том, что заняли явно не свою ценовую нишу. Если хотят спорить с младшими зеркалками и быть "чуть лучше компактов", то цена должна быть вполовину меньше. Иначе залазят на полупроф сегмент, где им ничего не светит, кроме пафосности за счет меньшего веса и игре на ностальгии по дальномеркам.

А так да, могут вваливать бабло в рекламу, подкорм обзорщиков-фотографов-аналитиков, но не их это весовая категория.

С картинкой компакта и ценой приличной зеркалки (и ценником на объективы дороже fx/dx аналогов) - ну я рублем голосовать не готов.

Kura-I 10-05-2016 18:19

quote:
Изначально написано hexus:

С картинкой компакта и ценой приличной зеркалки (и ценником на объективы дороже fx/dx аналогов) - ну я рублем голосовать не готов.



Вы, вообЧе, о чём? Если о ФФ, то сонькина тушка БЗК - одна из самых дешёвых... Если о кропе, то качество, скорость и функциональность БЗК-кропов ничуть не уступют ЗК-кропам в своем сегменте будут даже дешевле (напомню о Д500)... . Если о стеклах, то цена на топовые линзы сравнима, а для длинного фокуса, даже ниже... . Если о форм факторе и эргономике, то БЗК бывают разные: выше я дала картинку т.н. "зеркального", а есть еще и "дальномерный"/компактный... . Если о личных предпочтениях, то каждому - своё!
Dm! 10-05-2016 18:20

в том то и дело что стоят они почему то так же как хорошие зеркалки! подмечено верно! по моему сугубому имху стоить этот инструментарий должен в два раза меньше... вот тогда и будут продажи. я лично и не лезу в ТОПы купил в свое время бу ем5 и пользуюсь и даже не облизываюсь на всякие марки2 и ем1 и др. потому что дорого! а если рассматривать фф от сони картина становится еще мутнее, потому как нет дешевых стекол! а почему они так стоят - политика чисто производителя! т.е. как бы берем не дорогую тушку и всеравно потом купим дорогое стекло)))
и вообще мне непонятен алгоритм ценообразования для всех бзк систем! вроде стоимость должна быть не высокая, а она высока)) короче втирают нам...
кстати, только у Оликов видел нормалные скидоны и акции на стекла/тушки! у остальных такого нет.