цитата:
Изначально написано samtakoi:на каком временном отрезке смотреть?
это тот дядька что Стилавина толкнул? ))
с 7:00 дядька на заднем плане с фотоаппаратом и штативом))
Вроде бы Олимпус окончательно определился с разнообразием и позиционированием своих камер: 1) В формфакторе ЗК с встроенным ЭВИ - ЕМ-1 (топ), ЕМ-5 (мидл), ЕМ-10 (энтер) и 2) в формфакторе компактов, без ЭВИ - ЕП (топ), ЕП-Л (мидл), ЕП-М (энтер)...
Однако, со стеклами м4/3 попёрло:
цитата:
Изначально написано Kura-I:
2) в формфакторе компактов, без ЭВИ - ЕП (топ), ЕП-Л (мидл), ЕП-М (энтер)...
Я как-то говорил, что характеристики серии PL вплотную подбираются к P, а характеристики M10 наоборот вплотную спускаются туда же. А теперь вспомним, что серии P и PM не обновлялись лет этак сто, а вот PL регулярно. А теперь смотрим на официальный сайт: Камеры - Pen - Камеры серии Pen. Судя по всему, линейка PM закрывается, P тоже скоро закроется, поскольку даже деление на классы у пенов исчезло. И останется примерно так: Е-М1 - топ, Е-М5 - мидл, Е-М10 - энтри, Е-ПЛх - формфактор компактов. И еще. Грустно, но из раздела Зеркальные камеры исчез последний представитель - Е-5. Видимо, на зеркале окончательный крест.
цитата:
Originally posted by y-gavrin:
из раздела Зеркальные камеры исчез последний представитель - Е-5. Видимо, на зеркале окончательный крест.
Однако, на сайте и в магазе куча зеркалочных стёкол 4/3, и дорогущих... (не знают куда деть?)
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Однако, на сайте и в магазе куча зеркалочных стёкол 4/3, и дорогущих... (не знают куда деть?)
Идея с их маленькими зеркалками была хороша - вот вам компактность, малый вес и быстрый автофокус (то, что восхваляют сейчас в БЗК). Приятель репортаж ими фотографировал лет 10 назад - мне понравилось. Почему дело заглохло - народ был не готов или маркетологи плохо старались?
цитата:
Originally posted by searching:
Идея с их маленькими зеркалками была хороша - вот вам компактность, малый вес и быстрый автофокус. Почему дело заглохло - народ был не готов или маркетологи плохо старались?
Олимпус, как ,кстати, и Фуджифильм 6 лет назад были фактически на грани банкротства. Только решительные инновации не только спасли эти компании, но и поставили их в первые ряды производителей качественной фототехники в виде БЗК. (от ЗК, им видимо пришлось отказаться, как от балласта)...
цитата:
быстрый автофокус
Уже не раз обсуждали, что новые системы и методы АФ БЗК по скорости сравнялись с ЗК и даже где-то превзошли. Как ни странно, но "Ахиллесова пята" зеркалок, её самый большой недостаток - это само зеркало. Дело в том, что когда автофокус сработал и уже нужно делать кадр - зеркалка только начинает поднимать зеркало. Невозможно поднимать зеркало раньше или во время фокусировки, так как именно с помощью зеркала (ФАФ) фокусировка и происходит. Поэтому процесс затягивается - фокусировка, поднятие зеркала, срабатывание затвора и т.д. ...
Почему дело заглохло?
Может все банально - ЗК дорогие по себестоимости. В то время как кремний дешевеет, все остальное - дорожает. В ЗК помимо корпуса надо изготовить кучку механики, для десятков элементов которой необходимо разработать и изготовить матрицы для термопласт-автоматов (пластик) или штампов (металл). Посадить кучу людей, которые будут работать наз развитием всего этого, или отдавать на аутсорс. Все собрать в кучу, опутать датчикам и проводами (ручная работа). Вся ручная работа дает % брака - допзатраты.
И выйти на рынок, где уже все поделено и конкуренция глушит новичков по первоначальным затратам.
Плохо держались за поезд - вот и соскочили.
А БЗК - дешево в производстве, модно, конкуренты в этом направлении вялые, можно цену и задрать. Кругом профит.
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Уже не раз обсуждали, что новые системы и методы АФ БЗК по скорости сравнялись с ЗК и даже где-то превзошли.
Я писал про события 10-летней давности, когда беззеркалкам быстрый автофокус и не снился.
И правильнее будет сказать так "НЕКОТОРЫЕ новые системы и методы АФ БЗК по скорости сравнялись с ЗК и даже где-то превзошли. А половина БЗК медленнее наводит фокус, чем большинство ЗК".
цитата:
Originally posted by searching:
...Приятель репортаж ими фотографировал лет 10 назад - мне понравилось.
От ЗК Fujifilm Finepix серии S Pro с матрицей SuperCCD народ, говорят, в свое время тоже "пищал" - и где они? (С рекордным ДД)...
Сони тоже оч. быстро "свалила с зеркала" (её SLT - это разновидность EVIL-камер, т.е. БЗК).цитата:
Изначально написано Kura-I:
От ЗК Fujifilm Finepix серии S Pro с матрицей SuperCCD тоже народ, говорят, в свое время "пищал" - и где они?
Мощный аппарат. Тестировал. Шумит на ИСО 1600 так, как, например, Nikon d300 на ИСО 800. Если бы маркетологи показали фотоаппарат покупателям именно со стороны малошумности, а не со стороны двойного пикселя, то фотографы расхватали бы эту серию.
Ну и фишка там для свадебщиков: на фотографии молодоженов детали на платье невесты будут прорисованы и одновременно детали на черном костюме жениха. Запечатлеть такой диапазон деталей в то время могла пленка, а большинство цифровых фотоаппаратов - не могла. Поэтому некоторые фотографы откладывали покупку цифровой камеры
цитата:
Однако, со стеклами м4/3 попёрло:
тут еще на руморзах прошла инфа, что еще 2 китайские и одна японская (хорошие, технологичные) конторы подтянулись:
"Мы рады сообщить, что еще три компании в последнее время заявили о своей поддержке стандарта и будут представлять продукцию, отвечающую требованиям стандарта м4/3"
http://www.43rumors.com/three-...r-thirds-group/
цитата:
Originally posted by searching:
И правильнее будет сказать так "НЕКОТОРЫЕ новые системы и методы АФ БЗК по скорости сравнялись с ЗК и даже где-то превзошли. А половина БЗК медленнее наводит фокус, чем большинство ЗК".
Ещё добавлю немного про АФ. В принципе, если в ЗК поднять зеркало и перевести её в "лайв вью" она превращается, в не что иное, как в БЗК... Но очень тормозные БЗК, несмотря на то, что уже и фазовые датчики 3-го поколения в матрицах ЗК от Кэнона, и алгоритмы хитрые. Объясняется всё просто - оптика ЗК (моторы, прошивки) никогда не расчитывались на работу с КАФ или гибридом, примеры -тормозность родных ЗК стёкол на БЗК Оли, Кэнона, Сони (только Оля ЕМ-1 более-менее прилично работает со старыми стёклами - проверено). Если оптика беззеркалок изначально расчитывается на работу с КАФ/гибридом, то традиционным "зеркальным" линзам основных брендов требуется кардинальная модернизация. Насчёт половины БЗК, "медленнее наводящих фокус, чем большинство ЗК" (ранние фуджи, некоторые сони, самсунги и пентаксы) не скажу - сегодня почти все они выглядят вполне достойно. Ну а Оля с Панасом - просто непревзойдённые рекордсмены по скорости КАФ (на своих стёклах)...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Объясняется всё просто - оптика ЗК (моторы, прошивки) никогда не расчитывались на работу с КАФ или гибридом, примеры -тормозность родных ЗК стёкол на БЗК Оли, Кэнона, Сони (только Оля ЕМ-1 более-менее прилично работает со старыми стёклами - проверено). Если оптика беззеркалок изначально расчитывается на работу с КАФ/гибридом, то традиционным "зеркальным" линзам основных брендов требуется кардинальная модернизация. .
Это домыслы или технические факты есть?))
Тормознутость объективов от зеркального фотоаппарата на беззеркальных фотоаппаратах вполне может объясняться разными протоколами и потерей времени на лишние действия. К сожалению в интернете нет информации по этому поводу
цитата:
еще три компании
"эту песню не задушишь, не убъёшь!"... (С)
насчет аф, немного не в тему
ходили слухи, что единички кэнона побольше тока на привод аф дают
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
насчет аф, немного не в темуходили слухи, что единички кэнона побольше тока на привод аф дают
Может разогнать мне свой Nikon D80? Подать ток побольше на моторчик, или даже заменить его))))
цитата:
Изначально написано searching:
Тормознутость объективов от зеркального фотоаппарата на беззеркальных фотоаппаратах вполне может объясняться разными протоколами и потерей времени на лишние действия. К сожалению в интернете нет информации по этому поводу
Инфы да, очень мало, но из читанного отложилось, что контрастный автофокус хорошо и быстро работает лишь с объективами, где установлен современный шаговый или "линейный" мотор автофокуса, способный точно передвигать линзблок серией очень коротких и сверхбыстрых движений с анализом картинки после каждого микродвижения. В то время, как вся старая оптика, рассчитанная на фазовые датчики, заточена под максимально быстрое передвижение линз на заранее вычисленное расстояние, а "поиск" контрастного фокуса серией движений на таких объективах будет очень медленным. А про новую систему контрастного АФ Панаса с анализом картинки "расфокусировки" (DFD) и сравнения её с эталоном я вроде бы давала ссылку. Ну и стёкла дя БЗК обычно меньше и легче, и не такие "инерционные" (по крайней мере для сист. м 4/3)...
P.S. Удивительно, но у Панаса GH4 нет никаких фаз. датчиков в матрице - система чисто контрастная, однако он один из лидеров в скорости АФ и не только среди БЗК...
цитата:
насчет аф, немного не в темуходили слухи, что единички кэнона побольше тока на привод аф дают
М.б. такие сравнения и не совсем корректны, но у меня на новой тушке Е-пл, даже "тормоз" люмикс 20мм/1.7 стал работать заметно быстрее, чем на старой Е-пл 3... (АФ - чистый "контраст"). То-то, я смотрю, что ЕПЛ7 быстрее акк. высасывает...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
контрастный автофокус хорошо и быстро работает лишь с объективами, где установлен современный шаговый или "линейный" мотор автофокуса, способный точно передвигать линзблок серией очень коротких и сверхбыстрых движений с анализом картинки после каждого микродвижения
исходя из этого, на ЗК современные объективы с таким мотором должны в режиме лайв-вью работать пошустрее.
Всё равно я не понимаю, почему ЗК в лайв-вью такие медлительные даже с новыми стёклами "STM" (шаговый мотор). Например Кенон 100Д и 700Д, обладающие новой Hybrid CMOS AF II system фокусируются за 0.6 - 0.8 сек, а Кэнон 70Д с новейшей Dual Pixel CMOS AF system на матрице за 0.5 - 0.6 сек. (данные с imaging-resource.com). Мой Кэнон 550д (понимаю, что старьё) с STM-стеклом 40мм/2.8 - вобЧе за 2 сек. С сайта кэнона: "объективы STM... для видео и быстрой фокусировки в live..." (?)
Про Никон тихо молчу, его новейшие ЗК фокусирутся в "лайве" за секунды... 
P.S. Кстати, у БЗК Canon EOS M таже проблема - скорость фокусировки с 18-55mm IS STM lens составляет 0.75 сек., а с хвалёным блином 22mm STM -за 0.85 сек. Может быть в новой М3 это кардинально исправили? Даже 1-я БЗК панаса G1 9-летней давности фокусировалась быстрее...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Например Кенон 100Д, обладающий новой Hybrid CMOS AF II system фокусируется за 0.6 - 0.8 сек, а Кэнон 70Д с новейшей Dual Pixel CMOS AF system на матрице за 0.5 - 0.6 сек. (данные с imaging-resource.com).
А Ваш Олимпус в помещении на ФР 50 мм? Удивите нас.))) Имею ввиду, в обычной жизни как быстро фокусируется?
Прикольная игрушка - нацепи на свою m4/3 (или старую 4/3) камеру любые m4/3 и 4/3 стекла и всякий обвес (внешний видоискатель, вспышки, батручки и т.п.) и любуйся видухой в разных ракурсах.
еще и цвета тушки-линзы можно менять. Чуть не расплакался от умиления, когда свой любимый Oly E-PL1 вертел
http://www.four-thirds.org/en/special/matching.html
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Даже 1-я БЗК панаса G1 9-летней давности фокусировалась быстрее...
Видимо все быстрые системы АФ запатентовали, а Кэнону Панасоник патент не продает
Кэнон лёгких путей не ищет, кэнон заявляет, что EOS M3 с new Hybrid CMOS AF III system будет в 6 раз быстрее ( ...the new hybrid system of on-chip phase detect and contrast-detect AF is said to be 6.1 times faster than the original M.) В апреле будет видно... До этого 2 системы Hybrid CMOS AF I и II "пролетали на низкой скорости".
К слову, у Оли есть т.н. 2-я версия ЗК стёкол (с шаговым двиг.), так они по контрасту фокусируются гораздо быстрее (Dm! не даст соврать) обычных...
цитата:
Изначально написано searching:Видимо все быстрые системы АФ запатентовали, а Кэнону Панасоник патент не продает
Девушка месяц назад кэноновский М1 искала с фиксом 22мм.Специально поинтересовался-довольна как слон.
цитата:
Изначально написано Edvard:
Девушка месяц назад кэноновский М1 искала с фиксом 22мм.Специально поинтересовался-довольна как слон.
К качеству фото никто претензий и не предъявляет - там всё на уровне начальных 550-600-650-700Д (т.е блёклое УГ в жипеге), но тормозность!
Даже сам Кэнон признался (в вольном переводе): "система Hybrid CMOS AF II и STM-приводов имеет некоторые (!!!) недостатки в скорости на БЗК"... Искренне сочувствую. 
цитата:
Изначально написано Kura-I:
К качеству фото никто претензий и не предъявляет - там всё на уровне начальных 600-650-700Д, но тормозность!
Страшно подумать,как это люди раньше без автофокуса фотографировали? Наверное они просто фотографировали,а не рассуждали долго или нет фокусироваться.
цитата:
Originally posted by searching:
А Ваш Олимпус в помещении на ФР 50 мм? Удивите нас.))) Имею ввиду, в обычной жизни как быстро фокусируется
Дык уже говорила, что сравнение в лоб Е-пл7 и 550д (есть и то и то) дома при свете люстры с родными стёклами оставляет Кенон позади, к тому же Кэн оч. часто промахивается по фокусу, с Сигмой ситуация при плох. свете не так хороша, но часто лучше 550д с "китом"...
В сек. , конечно не меряла - на то есть imaging-resource с dpreview и пр. ...цитата:
Изначально написано Edvard:Страшно подумать,как это люди раньше без автофокуса фотографировали? Наверное они просто фотографировали,а не рассуждали долго или нет фокусироваться.
Edvard, это Вам на БЗК Оли Е-М10 хорошо вручную фокусироваться (ЭВИ, фокуспикинг, увеличение зоны просмотра, функц. кнопочки, колёсико). а представьте как бедной девушке на ЭОС М...?
цитата:
Изначально написано Kura-I:
сравнение в лоб Е-пл7 и 550д (есть и то и то) дома при свете люстры с родными стёклами оставляет Кенон позади
Для объективности: на БЗК у Вас включен следящий автофокус? Когда Вы направляете объектив на объект, смотрите на экран - что происходит? Он постоянно регулирует фокус? Если да, то сравнение при неравных условиях. Для объективности поставьте на Кэноне тоже следящий автофокус. Или на Олимпусе выключите.
цитата:
Изначально написано Kura-I:
к тому же Кэн оч. часто промахивается по фокусу
Выкиньте наконец 50 мм/1.8 - он только на полнокадровых Кэнонах нормально работает. Кстати, у Никонов и Сони нет таких проблем с "полтинником 1.8"
цитата:
представьте как бедной девушке на ЭОС М
Девушка фотографирует.Она не знает,что по каким-то там статьям в интернете должна испытывать трудности.
Да я никогда в фото следящим АФ не пользуюсь, только в видео. Всегда "однократный" и "точечный" - так уж привыкла... А 50 мм/1.8 выкидывать не буду - лучше продам!
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Да я никогда в фото следящим АФ не пользуюсь, только в видео. Всегда "однократный" и "точечный" - так уж привыкла...
Ну, это при нажатии на ПУСК. А до нажатия на ПУСК фотоаппарат наводит фокус? Или Вы специально выключили эту функцию? Почему спрашиваю - держал в руках легендарный Сони 5000. Скорость автофокуса не поразила - она казалась высокой именно за счет постоянно включенного автофокуса.
цитата:
Изначально написано Edvard:
Девушка фотографирует.Она не знает,что по каким-то там статьям в интернете должна испытывать трудности.
Другие тоже фотографируют... Ели она фотографирует в студии и со штатива, или позирующих моделей, или застывшие группы по принципу "сейчас вылетит птичка", или фото на паспорт - то конечно можно и не знать... Мой папа тоже всю жизнь на жигулях ездил и не знал, однако пересевши за руль тайоты только и сказал: "Эх, ма"...
цитата:
Изначально написано searching:Ну, это при нажатии на ПУСК. А до нажатия на ПУСК фотоаппарат наводит фокус? Или Вы специально выключили эту функцию? Почему спрашиваю - держал в руках легендарный Сони 5000. Скорость автофокуса не поразила - она казалась высокой именно за счет постоянно включенного автофокуса.
Фокус начинает наводиться только после "полунажатия" и пищит, полное нажатие - спуск затвора, но только после "подтвеждения", которые практически сливаются в один звук...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Девушка фотографирует.Она не знает,что по каким-то там статьям в интернете должна испытывать трудности.
Кстати, как по скорости автофокусировки себя ведет твой Олимпус - неудобства после Кэнон 5Д есть?
цитата:
Изначально написано Kura-I:Фокус начинает наводиться только после "полунажатия" и пищит, полное нажатие - спуск затвора, но только после "подтвеждения", которые практически сливаются в один звук...
Круто! Даже на Сони А7 такого нет...
Сони А7 - известный "аутсайдер" в скорости АФ среди БЗК, но ЭОС-м до неё - как до неба...
Перепощу луТше мультик... цитата:
Изначально написано Kura-I:Фокус начинает наводиться только после "полунажатия" и пищит, полное нажатие - спуск затвора, но только после "подтвеждения", которые практически сливаются в один звук...
Все же ответьте:
У Вас в меню есть 2 отдельные строчки по автофокусу:
1. Реж.Автофок. - Вы выбрали S-AF. Это ясно-понятно.
2. Постоянный АФ - он у Вас точно выключен?
Если выбрана установка [Вкл.], фотокамера продолжит фокусировку, даже если кнопка спуска затвора не будет нажата наполовину. Не может применяться при использовании объектива системы Four Thirds. Именно этим может объясняться тормознутость
цитата:
Изначально написано searching:Все же ответьте:
У Вас в меню есть 2 отдельные строчки по автофокусу:1. Реж.Автофок. - Вы выбрали S-AF. Это ясно-понятно.
2. Постоянный АФ - он у Вас точно выключен?
Постоянный АФ - выкл., включила и разницы что-то не заметила. При "вкл." - фот как-то там "двигает" фокусом в фоновом режиме, но разницы на глаз при разных состояниях "Постоянного АФ" в "лаге" я не замечаю...
цитата:
Изначально написано searching:Кстати, как по скорости автофокусировки себя ведет Олимпус - неудобства после Кэнон 5Д есть?
Пятаки фокусируются мгновенно,мне трудно представить,как можно сфокусироваться ещё быстрее.
По Олимпусу мало практики ещё.Поэтому ничего не скажу.По экрану точно не очень удобно фокусироваться,но это,скорее всего,дело привычки.
цитата:
Изначально написано searching:
... Не может применяться при использовании объектива системы Four Thirds. Именно этим может объясняться тормознутость
Всё может быть, но всё же стёкла 2-й версии (с шаговым мот.) фокусирутся на БЗК Оли намного быстрее, про Е-М1 не говорю, так как он при использовании 4/3 стёкол автоматом переходит на фазовый АФ...
цитата:
Изначально написано Kura-I:Постоянный АФ - выкл., включила и разницы что-то не заметила. При "вкл." - фот как-то там "двигает" фокусом в фоновом режиме, но разницы на глаз при разных состояниях "Постоянного АФ" в "лаге" я не замечаю...
Понятно. А на Соньке 5000 - заметно.
Наконец-то я поняла, после 1.5 лет энтузиазма в фото, чем для меня БЗК, и конкренно Олимпус, более привлекательны, чем "кропы" ЗК...
цитата:
Изначально написано Edvard:Пятаки фокусируются мгновенно,мне трудно представить,как можно сфокусироваться ещё быстрее.
Посмотрела (в инете конечно) на лаг пятаков, Лучше только EOS-1D X, странно, но наименньший лаг у Canon 5D, Mark II помедленнее на 0.04 сек., а Mark III на 0.01 сек. ... Ну а никоны, по сравнению с ними - просто черепахи (у сравнимых по классности лаг в среднем в 2 раза выше).
Кстати, лаг Olympus E-M10 (по инструментальным тестам) сравним с лагом Nikon D7000 и немного поболее Nikon D800......
цитата:
Изначально написано Edvard:
.По экрану точно не очень удобно фокусироваться,но это,скорее всего,дело привычки.
В каком смысле? По мне, так "тычком" пальцем в нужный объект по сенсорному экрану - верх удобства и оперативности...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
По мне, так "тычком" пальцем в нужный объект по сенсорному экрану - верх удобства и оперативности...
Наконец-то эта технология до фотоаппаратов добралась, более 10 лет назад такая видеокамера у меня была, но из-за маленькой матрицы и, как следствие, большой ГРИП, эта функция не использовалась.
цитата:
Изначально написано searching:Наконец-то эта технология до фотоаппаратов добралась, более 10 лет назад такая видеокамера у меня была, но из-за маленькой матрицы и, как следствие, большой ГРИП, эта функция не использовалась.
на панасах в видосе очень круто было когда появилось. да и сча круто, потому что у других нет
Эта функция работает и при управлении по Вафле. На экране айФона можно пальцем "гонять" область фокусировки и также "тыканьем" фокусироваться...
цитата:
Изначально написано AB18:
"эту песню не задушишь, не убъёшь!"... (С)
Озвучу, чем мне лично нравится система микро 4/3 (мысли вслух): 1) Оптимальные по отношению площадь/качество размеры матрицы 4/3 (APS-C не сильно лучше, а 1" много хуже); 2) Связанные с этим размеры оптики - она компактней APS-C и почти такая же как у 1"; 3) Разнообразие стёкол по качеству и цене (у Оли 3 линейки: стандарт, рremium и рro); 4) Разнообразие стёкол по производителям и наличию/отсутствию оптич. стаба; 5) Высокое кач. исполнения объективов (рremium и рro - металлические и влагозащищённые); 6) Разнообразие тушек по по уровню, формфактору, наличию/отсутствию "матричного" стаба (5-осевого, не превзойденного никем), размерам и эргономике (почти БЧЗ Оли ЕМ и Панас GH, миниатюрные GM, размером с "однёрку" Никона), даже "смартфоновский обрубок" теперь имеется; 7) Качество фото и видео на выбор (безкомпромиссное видео Панаса и отличнейшее фото Оли); 8) Громадное кол-во разнообразных аксессуаров для фото/видеосъемки; 9) В среднем по системе - один из самых быстрых АФ среди БЗК и не только; 10) Вполне приемлемая цена (но хотелось бы подешевШе)...
P.S. К примеру, выбирая "кропнутую" зеркалку (даже самую маленькую, типа 100Д, вы лишаетесь компактности, прежде всего не из-за габаритов тушки, а из-за того, что при желании использовать топ-оптику придётся вынужденно использовать "про"-стёкла, а они все расчитаны на ФФ и, следовательно - "сильно пребольшие"...
(Самая маленькая любительская ЗК и самый большой топ-БЗК со своими про-стёклами) Ну и сравните цены на сравнимое качество: Canon EF 16-35mm f/2.8L USM (без стаба) - 90 000 с Panasonic 12-35mm f/2.8 (со стабом) - 53 000 и Olympus ED 12-40mm f/2.8 Pro (без стаба) - 45 000... На кропнутые ЗК никэнона про-стёкла отсутствуют как класс, на бзк сони и фуджи есть, но оч. мало, и они, как правило - крупнее и много дороже.
Цена на Олимпусы рано или поздно поднимется. Сонька уже сдалась. А6000 с 30000 до 47000 в Контуре поднялась.
цитата:
Изначально написано Edvard:
Цена на Олимпусы рано или поздно поднимется. Сонька уже сдалась. А6000 с 30000 до 47000 в Контуре поднялась.
Ползёт мало-помалу... М.б. у Олимпуса есть шпионская информация, или он просто верит в скорое "укрепление" рубля?
Как там Тютчев Фёдор Иванович, поэт и дипломат, сказал: "...в Россию надо просто верить..." ?
цитата:
Originally posted by Kura-I:
(Самая маленькая любительская ЗК и самый большой топ-БЗК со своими про-стёклами) Ну и сравните цены на сравнимое качество: Canon EF 16-35mm f/2.8L USM (без стаба) - 90 000 с Panasonic 12-35mm f/2.8 (со стабом) - 53 000 и Olympus ED 12-40mm f/2.8 Pro (без стаба) - 45 000... На кропнутые ЗК никэнона про-стёкла отсутствуют как класс, на бзк сони и фуджи есть, но оч. мало, и они, как правило - крупнее и много дороже.
на кроп лучше 17-55
цитата:
Canon EF 16-35mm f/2.8L USM (без стаба) - 90 000 с Panasonic 12-35mm f/2.8 (со стабом) - 53 000 и Olympus ED 12-40mm f/2.8 Pro (без стаба) - 45 000...
Нельзя сравнивать цены,Кэнон поднял цены,Олимпус ещё нет.Когда подымут,разница будет совсем не критичной.
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
на кроп лучше 17-55
Дык, он единственный такой с 2.8. Интересно, а оптич. качество у него соответствует "Л"? По размерам не сильно меньше, хотя и "только на кроп"...
К сожалению "Л"-стекла с аналогичными х-ками не обнаружила, поэтому сравню с ближайшим:
М.зуйка 12-40/2.8 "позумистее" будет...
Даже стандартные "китовые" линзы меньше по размерам (все со стабом):
С моей "колокольни" видится так: "Хочешь негабаритный, лёгкий аппарат - забудь про кропнутые ЗК (в основном из-за оптики)" 
Компактный формфактор БЗК специально не привожу в пример, а можно:
И ещё, сравнение габаритов М 4/3 с системой 1"...
Да здравствует м 4/3 - самая развитая БЗК система!
Так что пропела дифирамбы м 4/3 не потому, что другие не нравятся, а потому что волею судеб на ней сижу. Расскажите кто желает, распишите "плюшки" и преимущества других...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Расскажите кто желает, распишите "плюшки" и преимущества других...
Шо, опять? )))
цитата:
Изначально написано searching:Шо, опять? )))
Да, но на этот раз внятно и общедоступно и кратко: "Почему я выбрал сони некс..."
сони выбирают изза размера матрицы.
Fujifilm обновляет план выпуска объективов для X mount: http://www.fujifilm.eu/ru/novo...v-dlja-x-mount/
цитата:
Изначально написано Kura-I:Да, но на этот раз внятно и общедоступно и кратко: "Почему я выбрал сони некс..."
У меня Sony nex-3 лежит на полке! А Sony a57 устраивает во всем. И объективы к нему не такие дорогие, как к nex. И любая вспышка легко вставляется.
A57-ю везде с собой я не таскаю - незачем забивать компьютер кучей фотографий, которые не очень нужны. Фотографирую дочек, выписку из роддома родственников, утренники дочки.
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Fujifilm обновляет...
120 макрик интересная штуковина будет!
цитата:
Изначально написано searching:
А Sony a57 устраивает во всем...
Всё равно, "наш человек", так как SLT - это, в принципе, тоже БЗК, но с "вынесенными" за матрицу датчиками ФАФ, и с "зеркалочным" рабочим отрезком стёкол...
Задумалась над вопросом, почему стёкла на "микру" сторонних производителей часто довольно габаритные и тормозные? Ответ прост - "леваки", даже мощная Сигма с Тамроном, не говоря о корейцах/китайцах совсем не парятся разработкой линз под конкретные форматы, а не "мудрствуя лукаво" тупо ставят разные байонеты и протоколы обмена на единственный объектив, зачастую расчитанный под ФФ...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Всё равно, "наш человек", так как SLT - это, в принципе, тоже БЗК, но с "вынесенными" за матрицу датчиками ФАФ, и с "зеркалочным" рабочим отрезком стёкол...
Гусь свинье не товарищ... В соневских аппаратах с полупрозрачным зеркалом, потеря ценнейшего в фотографии света в в размере 30%, на п/п зеркале-верх конструкторской тупости! При этом никакого выигрыша в качестве и компактности! Только проигрыш. Тогда уж лучше Б/З, что ли нормальная...
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
потеря ценнейшего в фотографии света в в размере 30%, на п/п зеркале-верх конструкторской тупости! При этом никакого выигрыша в качестве и компактности
Зря Вы так, (
) на п/п теряется, говоря фотоязыком, лишь 1/3 стопа, что практически не заметно... SLT технологичней ЗК в производстве и позволяют использовать кучу "зеркалочных" стёкол, которые проще в проектировании и дешевле в производстве "короткоотрезочных". Вынесенные датчики ФАФ гораздо дешевле встроенных в матрицу и SLT лишена механики зеркала и доп. оптического тракта ОВИ, тоже требующего юстировки. Фокус теоретически быстрее зеркалочного, т.к. зеркалка не может снимать не подняв зеркало, а подняв зеркало не может фокусироваться... ( ) SLT это делают одновременно! Лайв вью быстр, как и у норм. БЗК, а не дико тормозный, как в ЗК и имеется хороший следящий АФ в видео и лайве, чего ЗК лишены в принципе... Так что конструкторы Сони - совсем не дураки!!! (вот, защитила П/П от нападок). Хитрая Сони не смогла нормально пробиться на рынок ЗК, давно поделённый Ником и Кэном, а с выпуском SLT - отжала у них не менее 25% продаж "традиционных ЗК" и это был успех! цитата:
При этом никакого выигрыша в качестве...
Выигрыш в качестве есть - ЗК делают фото в момент остановки зеркала в верх. положении, т.е. в момент максимальных вибраций (отсюда "микросмазы"), у SLT - ничего не хлопает...
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:Гусь свинье не товарищ... В соневских аппаратах с полупрозрачным зеркалом, потеря ценнейшего в фотографии света в в размере 30%, на п/п зеркале-верх конструкторской тупости! При этом никакого выигрыша в качестве и компактности! Только проигрыш. Тогда уж лучше Б/З, что ли нормальная...
1. Потеря света 30% на кропе 1,5 - звучит страшно, а на практике никаких неудобств. И на разницу фотографий, сделанных на SLT и на DSLR в равных условиях 99.99% никто внимания не обращает и 99.99% разницы не замечает.
2. Компактность мне не нужна. Даже nex на полке лежит - мне не нужен. Дочь подрастет - ей подарю.
3. К Сони а57 очень близка а6000 модель. И по цене, и по наличию видоискателя.
Нашла один недостаток (кроме габаритности): грязь и пыль, попавшие на П/П зеркало, в отличие от ЗК портят картинку (но в то же время матрица им защищена и на неё не летят грязь и пыль, а также смазочное масло от "хлопающего" зеркала, как у Никона...) Ну и цикл работы затвора такой же как у обычных БЗК: закрытие-экспонирование-открытие, а у ЗК - только экспонирование...
И уж если говорить "начистоту", а не тупо "воспевать БЗК", то если у ЗК лаг (общее время (включая АФ), затраченное на 1 кадр) удлинняет работа зеркала, то у БЗК - "двойная" работа затвора. Поэтому по лагу между ЗК и БЗК сейчас паритет. Но внедрение электронного затвора (сейчас активно идет) выводит БЗК на 1-е место "по лагу", так как, чтобы значительно уменьшить лаг - зеркалки должны... выбросить зеркало (превратиться в БЗК)...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Нашла один недостаток (кроме габаритности): грязь и пыль, попавшие на П/П зеркало, в отличие от ЗК портят картинку (но в то же время матрица им защищена и на неё не летят грязь и пыль, а также смазочное масло от "хлопающего" зеркала, как у Никона...) Ну и цикл работы затвора такой же как у обычных БЗК: закрытие-экспонирование-открытие, а у ЗК - только экспонирование...
И уж если говорить "начистоту", а не тупо "воспевать БЗК", то если у ЗК лаг (общее время, затраченное на 1 кадр) удлинняет работа зеркала, то у БЗК - "двойная" работа затвора. Поэтому по лагу между ЗК и БЗК сейчас паритет. Но внедрение электронного затвора (сейчас активно идет) выводит БЗК на 1-е место "по лагу", так как, чтобы значительно уменьшить лаг - зеркалки должны... выбросить зеркало (превратиться в БЗК)...
Электронный затвор уже применяют на зеркалках. Точно могу сказать за D810... Кстати, очень классная, удачная камера, жаль что так подорожала, теперь остаётся "облизываться".
Игорь, подари/продай лучше мне, а дочке потом slt свою отдашь
цитата:
Изначально написано Влад и Мир:
Электронный затвор уже применяют на зеркалках. Точно могу сказать за D810
Частично, но повсеместно (т.н. "1-я эл. шторка"), но это половинчатое решение, общем-то затвор у зеркалок остаётся чисто механическим. Главный тормоз у ЗК не затвор, но зеркало, т.е. сам принцип зеркального видоискателя...
На вентилятор...
цитата:
According to latest rumors Canon may announce a new fullframe mirrorless camera in 2015, however no detailed information is available. Here we are not talking about the EOS M3 camera, its completely new camera system coming from Canon.
цитата:
Изначально написано samtakoi:
На вентилятор...
Давно пора, а то поезд и не догнать можно (чётко видно по БЗК-кропам), конкурент-то пока 1 единственный - Соня...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Главный тормоз у ЗК не затвор, но зеркало, т.е. сам принцип зеркального видоискателя...
Главный тормоз, вы не поверите, - тот, что держит камеру руками. Что милисекундами лага меряться, когда нервный импульс до мышцы движется дольше. У уж тормознутость "процессора" - еще более на порядки!
цитата:
Изначально написано elveel:
Что милисекундами лага меряться, когда нервный импульс до мышцы движется дольше
ОФФтоп, конечно, но разве вы не знаете, что человек, да и любое животное, даже "безмозглая насекомая" умеет прогнозировать события и действовать "не как тупой автомат", а на опереждение, в отличие от железяк - иначе бы никогда кошка не поймала мышку, птичка муху, а шершень - пчелу с такой "тормознутостью главного процессора"
А чем быстрее стреляет ружьё - тем лучше охотнику!...Дык, тем более миллисекунды роли не играют, нечего на зеркало пенять, или его отсутствие, простите.
Основные составляющие точной стрельбы: терпение, прогнозирование, упреждение и поправка.
цитата:
Изначально написано elveel:
нечего на зеркало пенять, или его отсутствие, простите
Вот и я о том же... Но "зеркальщики" с пеной у рта доказывают, что они быстрее! (сравнялось на данный момент уже всё и если они не мониторят состояние современной фототехники - это их беда). А то что было раньше - то "прошло и быльём поросло"...
цитата:
Изначально написано elveel:
Дык, тем более миллисекунды роли не играют, нечего на зеркало пенять, или его отсутствие, простите.
Основные составляющие точной стрельбы: терпение, прогнозирование, упреждение и поправка.
Часто пользуюсь на SLT просмотром фотографий через ЭВИ. В солнечную погоду очень удобно. А на мероприятиях - никто не подглядывает)))
цитата:
Canon may announce
- вот ***ть интересно....! Что ещё они рОдят?... Как говорится, к шапочному разбору...
цитата:
Изначально написано AB18:
- вот ***ть интересно....! Что ещё они рОдят?... Как говорится, к шапочному разбору...
до шапочного то еще далековато - все еще только начинается. будут вторыми (по очередности), если у них что-то путевое получится - хорошо же будет.
да пусть выпускают... тем более "дуал пиксель кмос аф" уже разработана
я только "за". больше камер - больше выбор!
цитата:
Изначально написано searching:
просмотром фотографий через ЭВИ
Не сомневаюсь что удобно. Сам много лет пользовался почти килограммовым компактом. Перед каждым включением думал неск раз о целесообразности снимка. Большая матрица и ресурс батареи были как глоток свежего воздуха, начальная зеркалка дала возможность не задумываться об этом.
Уверен, что за БЗК будущее, но лично меня они пока не устраивают по батарее и эргономике.
Конечно, имею в виду бюджетный сектор, т.к. фотография для меня - это малозначительная попутная трата на хобби.
цитата:
Изначально написано STFT:
до шапочного то еще далековато - все еще только начинается
Дык, кропы-то БЗК уже про....и, что-то там с технологиями АФ и скоростью STM стёкол у них сразу не заладилось, или запатентовано уже всё... Не верится уже в прорыв, когда 3 раза уже кричали "волк, волк!" Пока похоже на сказку Рико-пентакс о ФФ ЗК...
цитата:
Изначально написано elveel:
Большая матрица и ресурс батареи были как глоток свежего воздуха.
Уверен, что за БЗК будущее, но лично меня они пока не устраивают по батарее и эргономике.
Ну вот, Сони а57 SLT, как раз под все требования подходит)))) А у сони а77 хват удобнее, два колеса. Батареи хватает надолго.
тю, аккумы в наше время - не проблема! купил второй, купил бОльшей емкости, купил нормального производителя типа DSTE!!!
а вот эргономика просто кал в некоторых аппаратах. да еще и кнопок назначаемых нет. короче жертвуем чем то!
цитата:
Originally posted by Dm!:
аккумы в наше время - не проблема
Ну, 3 аккума ЗК, это сколько для БЗК? Наверно десяток минимум. Если их выкидывать опосля использования, то норм. Но жаба.
у меня для ем5 2 аккума. родной 1220mAh и DSTE 1450mAh. хватает для всего! не припомню что бы оба аккума кончались. я кнешна не коммерс, но видос люблю поснимать и поверьте, на мероприятие хватает и одного полностью заряженного аккума!
цитата:
пока не устраивают по батарее
- нянай... Я уж год как только одну проблему для себя и создал искусственно: правильно ротировать имеющийся запас аккумов, последовательно используя один за другим... Ибо по-честному забываю, когда какой уже заряжал... В итоге пустил по кругу: ставится следующий по порядку номера... Учитвая то, что аккумов в работе в камере всегда два - даже на серьёзную съёмку могу идти с недозаряженным первым из двух... - всё равно оба в ноль не высадить...
цитата:
Originally posted by searching:
Сони а57
Согласен, неплоха. Корпус выглядит ухватисто, но размеры непонятны. Правда, не увидел заметных преимуществ по сравнению с д5000(что все-таки мелковата, но легкая). По батарее непонятно. Если она у вас есть, то подскажите: сколько проживет при двух-трех часах работы в день, 150-200 кадров.
Насчет мнимого качества изображения я непритязателен: полностью устраивает имеющийся Д70.
цитата:
Изначально написано elveel:Насчет мнимого качества изображения я непритязателен: полностью устраивает имеющийся Д70.
о, да вы знатокс! отличная камера, имеющая кучку запасного на борту! и аккум там, кстати, очень отличный!
Аяяй, не успеваю набирать. Сразу очерчу требование: средний поход у меня длится 13-20 дней. 3 аккума для д70, или 5 для д5000. все-таки заставляют задумываться и пересчитывать во второй половине похода.
цитата:
Изначально написано elveel:
3 аккума для д70, или 5 для д5000.
есть более емкие аккумы, производитель приведен выше! не надо там 5 штукафф!!! достаточно будет 2-х с емкостью 1600mAh...
цитата:
Изначально написано elveel:
не успеваю набирать. Сразу очерчу требование: средний поход у меня длится 13-20 дней. 3 аккума для д70, или 5 для д5000. все-таки заставляют задумываться и пересчитывать во второй половине похода.
Такое не пробовали срукодельничать: http://www.ixbt.com/digimage/electrocamera_sh.shtml ?
цитата:
Изначально написано Dm!:
DSTE
Спасибо, приобрету летом парочку, чтобы к осени раскачать.
цитата:
Изначально написано Dm!:
есть более емкие аккумы, производитель приведен выше! не надо там 5 штукафф!!! достаточно будет 2-х с емкостью 1600mAh...
да, пишут, что DSTE хороший производитель.
только о 1600 mAh там нет речи. по какой-то причине они на всех своих аккумах пишут завышеную в два раза емкость - это надо иметь в виду при покупке.
у меня родной аккум Sony - 1020mAh, DSTE того же формата - 1950mAh. при этом весит DSTE меньше чем Sony - чудес не бывает. купившие и замерившие емкость пишут, что реальная емкость этого DSTE - 850mAh. по моим ощущениям так и есть. но несмотря на такой "косяк" аккумы одни из самых нормальных "неоригиналов".
P.S. и DSTE подделывают... поэтому не стоит вестись при покупке на низку цену, стоит покупать на ебее у продавца DSTE (там еще какие-то буквы у него были - не вспомню уже).
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Такое не пробовали срукодельничать
Это не снижает проблему веса аккумуляторов. Делал конечно удлинитель для компакта из старого аккума, чтобы зимой держать акк, простите, в паху. С зеркалкой еще не ходил надолго в зимние.цитата:
Изначально написано elveel:
Спасибо, приобрету летом парочку, чтобы к осени раскачать.
Li-ion не раскачивают. там есть некий процесс (химический), который происходит при начале использования аккума, но это скорее можно назвать "инициализация". читал об этом, но не запомнил в подробностях.
раскачивают Ni-Mh - и на зарядках есть специальные режимы.
цитата:
Изначально написано STFT:
чудес не бывает
Грусть-печаль. Для EN-EL3 уже знаю как решить проблему: когда нынешние поддохнут куплю нормальные 18500 от панаса или саньо и заменю в батареях. А насчет мелких EN-EL9 пока не думал, не вскрывал.
цитата:
Изначально написано STFT:
"инициализация"
Я это и имел в виду. По моим экспериментам, для рассасывания ингибитора надо 5-10 циклов.
цитата:
Изначально написано elveel:
Согласен, неплоха. Корпус выглядит ухватисто, но размеры непонятны. Правда, не увидел заметных преимуществ по сравнению с д5000(что все-таки мелковата, но легкая). По батарее непонятно. Если она у вас есть, то подскажите: сколько проживет при двух-трех часах работы в день, 150-200 кадров.
Насчет мнимого качества изображения я непритязателен: полностью устраивает имеющийся Д70.
Размеры - как у Никона 70.
Раньше была Сони а37 - АККУМУЛЯТОР МЕНЬШЕ и она поменьше. Для семьи очень удобно.
Сони а77 напоминает Никон д600 по размеру и хвату. Оба двухколесные.
Хватает 1 аккумулятора на 500 кадров за 3-4 часа. Юбилей фотографировал так. Но если растягивать 500 кадров на целый день (свадьбу), то включенный экран посадит аккумулятор. Это факт. Но с 2-мя аккумуляторами все ок.
цитата:
Изначально написано elveel:
Согласен, неплоха. Корпус выглядит ухватисто, но размеры непонятны. Правда, не увидел заметных преимуществ по сравнению с д5000(что все-таки мелковата, но легкая). По батарее непонятно. Если она у вас есть, то подскажите: сколько проживет при двух-трех часах работы в день, 150-200 кадров.
Насчет мнимого качества изображения я непритязателен: полностью устраивает имеющийся Д70.
По сравнению с д80 у Соньки а57 есть плюсы, которые перетянули меня на нее:
- просмотр фотографий в видоискатель (пользуюсь постоянно в солнечную погоду!),
- отличная съемка видео (пользуюсь постоянно!)
- фазовый автофокус в режиме лайв-вью
Минус:
- аккумулятора хватает в 1,5 раза меньше - ни капли не напрягает.
цитата:
Изначально написано elveel:
Во. С этого и надо было начинать - что Вы долговременный походник )))
У Никона д80 фирменной батареи хватало у меня на 800 кадров без просматривания.
Приходит в голову только солнечная батарея на 12 вольт хотя бы 10 ватт. И заряжать аккумулятор зарядкой, в которой есть вход на 12 вольт.
Э
цитата:
Изначально написано searching:
Во. С этого и надо было начинать - что Вы долговременный походник
Економить надо кадры-то, как в плёночные времена... Никто наверное не брал с собой на 2 недели ящик плёнки...
цитата:
Приходит в голову только солнечная батарея на 12 вольт. И заряжать аккумулятор.
А вы пробовали что-нибудь от неё зарядить серьезное, эта сколько часов (дней) надо, даже в солнечный день...
цитата:
Изначально написано searching:
Приходит в голову только солнечная батарея на 12 вольт
Проходил. Очень неудобно, лучше набрать аккумов на этот вес. На данный момент ничто не сравнится по эффективности и удобству с литиевым аккумом. Единственный более эффективный, но очень дорогой вариант - литиевые элементы, которые потом неэкологично выбрасывать.
Вот внедрят в потребительский сектор что-нибудь наподобие водородных топливных элементов - и придет счастие, можно будет даже бзк пропитать.
цитата:
Изначально написано elveel:
На данный момент ничто не сравнится по эффективности и удобству с литиевым аккумом...
Вот только при отрицательных температурах отказываются работать...
цитата:
Изначально написано elveel:
На данный момент ничто не сравнится по эффективности и удобству с литиевым аккумом...
Вот только при отрицательных температурах отказываются работать...
цитата:
что-нибудь наподобие водородных топливных элементов - и придет счастие
А где водород-то брать, на себе баллон тащить, это вам не пропановый, это гораздо серьёзней... Лучше на этиловом спирте! А ещё я где-то слышала, что если в нужное место себе засунуть электроды - то можно в достаточных кол-вах получать ток прямо из организму...
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Э
А вы пробовали что-нибудь от неё зарядить серьезное, эта сколько часов (дней) надо, даже в солнечный день...
Так они на 20 дней то и идут))) Потратил за 3 дня аккумулятор - зарядил за 1-3 дня аккумулятор.