Фотография

Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

samtakoi 21-01-2015 16:59

для хипстеров самое то ))
Kura-I 21-01-2015 18:43

Оленевод Дмитрий Новак об Olympus E-M5 мII :"...ждём анонса" (недельки через две)..., а Панас вчера анонсировал новую Lumix GF7 . Из заметных улучшений - 240fps Fast AF sensor drive and lens control, и -4EV (!) Corresponding low light AF
samtakoi 21-01-2015 19:40

цитата:

со смещением сенсора на полпикселя


убедите меня, как это возможно?!?!?
varezhkin 21-01-2015 20:11

"Фуджик наш, сущий на небесах!
Да святится бренд твой,
Да придет беззеркальное царствие твоё,
Да будет цвет твой
Как на Кэноне, так и на Никоне;
Jpeg наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам RAW-ы наши,
Как и мы прощаем зеркалкам нашим;
И не введи нас на фото-форумы,
Но избавь нас от обработки.
Фу Джинь!!!"

(нашел в сети)
Kura-I 21-01-2015 21:57

цитата:
Изначально написано samtakoi: как это возможно?!

Если в байере считать за пиксель квадратик матрицы из 4 чувст. элементов RGGB (2х2), то смещение на полпикселя означает подвижку на 1 элемент... (?)
P.S. Вообще у "байера" сам чёрт (не к ночи будь помянут) не разберёт гле элемент матрицы, а где элемент картинки (пиксель). Вроде бы 3 цветовые координаты снимаются с "квадратиков", коих в 4 раза меньше, чем "элементарных" фотодиодов матрицы и далее в процессе обработки картинки в "мозгах камеры" к ним добавляются (интерполяцией) еще 2 недостающих пикселя. Т.е. 2/3 пикселей в окончательной картинке "дутые", "взятые из воздуха" (в моём понимании байера)... Поэтому картинка с обычного байера всегда грубее и менее чётче, чем от "байера с подвижкой", или "трёхматричных" систем с "честными пикселями" картинки.

engi 23-01-2015 20:36

вопрос знатокам. я правильно понимаю, что на беззеркалках с гибридным автофокусом фазовые датчики нужны только для работы с "зеркальными" объективами? и тогда имеет ли смысл брать, к примеру, om-d e-m1 ради гибридного автофокуса если объективы FT не планирую использовать или остановиться на более дешевом om-d e-m5?
STFT 23-01-2015 21:47

цитата:
Изначально написано engi:
вопрос знатокам. я правильно понимаю, что на беззеркалках с гибридным автофокусом фазовые датчики нужны только для работы с "зеркальными" объективами? и тогда имеет ли смысл брать, к примеру, om-d e-m1 ради гибридного автофокуса если объективы FT не планирую использовать или остановиться на более дешевом om-d e-m5?

не знаю как на олимпусах, на бзк Sony ГАФ работает с родными объективами. кажется мне и на оликах все нормально, если иначе - полный бред.

engi 23-01-2015 21:58

вот тут http://www.foto-video.ru/tech/test/65017/ пишут:

"Для объективов серии Micro Four Thirds автофокус работает по контрасту, а для объективов Four Thirds (устанавливаются через адаптер Olympus MMF-3) или при непрерывной автофокусировке и записи видео - по фазовому методу.)"

и судя по этой статье http://www.onfoto.ru/review/Olympus-OM-D-E-M1/2479.html
тоже, для объективов MFT - контрастная фокусировка, для FT - фазовая
или я не прав?

цитата:
Изначально написано STFT:

не знаю как на олимпусах, на бзк Sony ГАФ работает с родными объективами. кажется мне и на оликах все нормально, если иначе - полный бред.


т.е. Sony Nex на объективах e-mount фокусируется по фазовым датчикам? тогда для чего контрастные нужны если они заведомо медленнее?

p.s. только начинаю знакомиться с бзк, вопросов много возникает...

STFT 23-01-2015 22:56

цитата:
Изначально написано engi:

т.е. Sony Nex на объективах e-mount фокусируется по фазовым датчикам? тогда для чего контрастные нужны если они заведомо медленнее?

p.s. только начинаю знакомиться с бзк, вопросов много возникает...


"Фазовый автофокус обеспечивает первичную быструю наводку на резкость, которая затем корректируется за счёт анализа контраста изображения."

y-gavrin 23-01-2015 22:57

цитата:
Изначально написано engi:
вопрос знатокам. я правильно понимаю, что на беззеркалках с гибридным автофокусом фазовые датчики нужны только для работы с "зеркальными" объективами? и тогда имеет ли смысл брать, к примеру, om-d e-m1 ради гибридного автофокуса если объективы FT не планирую использовать или остановиться на более дешевом om-d e-m5?

Не знаю, как в теории, на практике Е-М1 быстрее на любых объективах. Очень хорошо это заметно на телевиках и охрененно хорошо на оптике FT. На штатниках и прошных фиксах разницы почти не видно - там и пятерка быстра. Сигму 150 толком не расшевелил ни тот, ни другой )). Ну и по ощущениям - единица чуть лучше во всем. Но чуть-чуть, а не в два раза, как по цене.

Если задумался о покупке, не забываем акции:


engi 23-01-2015 23:02

цитата:
не забываем акции:

это где такие акции?

samtakoi 23-01-2015 23:03

цитата:
т.е. Sony Nex на объективах e-mount фокусируется по фазовым датчикам? тогда для чего контрастные нужны если они заведомо медленнее?

как я понял, в начальный момент фокусировка работает на фазовых датчиках, а точность достигается уже по контрасту, кстати, далеко не все объективы поддерживают гибрид (опередили)
Kura-I 23-01-2015 23:03

цитата:
Изначально написано engi:

и судя по этой статье http://www.onfoto.ru/review/Olympus-OM-D-E-M1/2479.html тоже, для объективов MFT - контрастная фокусировка, для FT - фазовая или я не прав?



В общем, Вы правы у олика с его супербыстрой системой КАФ, для стекол MFT предусмотрена КАФ, а для "зеркалочных" стёкол FT - ФАФ. Дело в том, что контрастный автофокус хорошо и быстро работает лишь с объективами, где установлен современный шаговый мотор автофокуса, способный точно передвигать линзблок серией очень коротких движений с анализом картинки после каждого микродвижения. В то время, как вся старая оптика, рассчитанная на фазовые датчики, заточена под максимально быстрое передвижение линз на заранее вычисленное расстояние, а "поиск" контрастного фокуса серией движений на таких объективах будет очень медленным.
Поэтому со всеми АФ-объективами от "старшей" системы E-M1 автоматически будет использовать только фазовый автофокус. И этот афтофокус довольно быстр ( проверено лично на 50 -200/2.8 от "зеркалочной" FT на ЕМ-1, в то время как на Е-Пл3 только с контрастным он был жуткий тормоз... Повторюсь, что "родной" КАФ для современной оптики MFT реально очень быстр и даже превосходит ФАФ кэноновских зеркалок начального уровня (старых, это точно) - мой личный опыт с 550Д и любительской Е-пл7 от олика.
y-gavrin 23-01-2015 23:16

цитата:
Изначально написано engi:

это где такие акции?


Да много где. Рекомендую два. Очень нравится магазин Онлайнтрейд (onlinetrade.ru) - там в доплнение к акциям собственная система бонусов. Я там благодаря бонусам купил 45/1.8 за 4000 всего. Ну и официальный магазин Олимпус (shop.olympus.com.ru) - бесплатная доставка от 5000. Сейчас активны 3 из 5 акций - не действует батручка к пятерке и 40% скидка на фиксы. Но они периодически останавливаются, периодически запускаются снова, надо отслеживать.

engi 23-01-2015 23:20

цитата:
Рекомендую два

Спасибо, возьму на заметку
engi 23-01-2015 23:36

цитата:
"родной" КАФ для современной оптики MFT реально очень быстр

с автофокусом вроде теперь все понятно
осталось понять насколько будет потеря в качестве (детализация, шумы, цвет) и эргономике по сравнению с Canon 6D, чтоб не разочароваться при его замене беззеркалкой в пользу компактности для "повседневной" и тревел съемки
Kura-I 24-01-2015 12:07

цитата:
Изначально написано engi:

с автофокусом вроде теперь все понятноосталось понять насколько будет потеря в качестве (детализация, шумы, цвет) и эргономике по сравнению с Canon 6D, чтоб не разочароваться при его замене беззеркалкой в пользу компактности для "повседневной" и тревел съемки



Это только практически выяснять, но думаю не так и катострофически... А в эргономике БЗК в форм-факторе ЗК ( ОМ-Д), я думаю, не уступят (правда размеры оч. небольшие - под "женскую руку").
P.S.Добавлю насчет АФ Оли и Сони: Если для использование FT оптики на БЗК Оли с гибридным ФАФ/КАФ требуется простой переход за 20 баков, то для реализации ФАФ зеркалочной оптики сони "А" на НЕКСах с "гибридом" требуется спец. адаптер - LA-EA2 (мож. адепты Сони меня поправят)... И воЩе, я счЕтаю, что оптика МFT (олик,панас) - самая качественая, продвинутая и компактная на сег. день (правда не самая дешёвая).
engi 24-01-2015 12:27

на счет сони сомневаюсь, объективов у них e-mount очень мало, а те что есть стоят дорого и качество не хвалят (я про "универсальный" 24-70 4.0). а с переходниками и "неродными" объективами габариты растут, у олимпуса объектив 12-40 2,8 очень заинтересовал + пару "родных" фиксов компактных к нему взять
Kura-I 24-01-2015 12:35

цитата:
Изначально написано engi:

у олимпуса объектив 12-40 2,8 очень заинтересовал...



Этот объектив по праву взял в 2014 году столько международных призов... И довольно компактен, к тому же.
y-gavrin 24-01-2015 12:38

цитата:
Изначально написано engi:

с автофокусом вроде теперь все понятно
осталось понять насколько будет потеря в качестве (детализация, шумы, цвет) и эргономике по сравнению с Canon 6D, чтоб не разочароваться при его замене беззеркалкой в пользу компактности для "повседневной" и тревел съемки

В эргономике не думаю что потеряете - сам пересел с Оли Е-30, который не маленький, и ничего, быстро привык. Плюс организация кнопок, меню, экрана на Олимпусах в РАЗЫ удобнее, чем у других. Ну и к размеру быстро привыкаешь - всегда в собой, всегда готов. Дааа! Если еще батручку прикрутить, то из рук выпускать неохота )).

Качество ну это надо самому пощелкать. Можно как-нибудь куда-нибудь выбраться что-нибудь пощелкать, совместить полезное с приятным. У Дмитрия Dm! есть пятерка, у меня пятерка, знаю парочку людей с единицей.

Dmitri Bender 24-01-2015 12:47

цитата:
Изначально написано engi:
я правильно понимаю, что на беззеркалках с гибридным автофокусом фазовые датчики нужны только для работы с "зеркальными" объективами? и тогда имеет ли смысл брать, к примеру, om-d e-m1 ради гибридного автофокуса если объективы FT не планирую использовать или остановиться на более дешевом om-d e-m5?

Пару слов про отличия E-M1 и E-M5. Активнейше (ежедневно) использовал 5-ый, потом купил 1-й и активнейше ежедневно (ну, как только солнце дают, и в промежутках) использую его.

- в E-M1 кардинально ДРУГОЙ видоискатель. Это просто песня. Это лучший электронный видоискатель из всех БЗК. Во всех БЗК, которые я пробовал после покупки E-M1, ощущается электронность видоискателя - тормознутость, этакая плавность и вообще дискретность. Я пробовал fuji X100s, X-T1, X-Pro1, Sony 6000, Sony NEX-7, Sony Alpha 7. В E-M1 электронность НЕ ОЩУЩАЕТСЯ. В E-M5 я не пользовался видоискателем почти никогда - в нем очень удобный экран, и мне его всегда хватало. В E-M1 я пользуюсь видоискателем ОЧЕНЬ часто - это хочется делать, это удобно и приятно. Обзор у него кардинально больше (100% кадра), чем у E-M5 - 5-ка просто как замочная скважина воспринимается, когда сравниваешь одновременно (сравнивал, когда два аппарата брал с собой).
Цитаты из обзоров:
"По размеру изображения видоискатель EM1 сравним с полнокадровыми DSLR-камерами" - не проверял.
"С таким же увеличением, как оптические в современных зеркалках (то есть, визуально он такого же размера, но выводит больше ценной информации). Интересно, что видоискатель специально по умолчанию подогнан по характеристикам под оптический: темную картинку показывает темной, светлую светлой, и в то же время, позволяет корректировать экспозицию, чтобы всегда видеть, насколько темнее/светлее получится кадр. " - я еще раз это повторю: меняя экспокоррекция, вы видите результат в реальном времени.

- Решающий аргумент при покупке был радикально улучшенный C-AF + tracking.
Работает очень круто. Щенок, ранее известный под индейским именем "Тот, кто всё время выбегает из фокуса", получил новое имя - "О прекрасный Олимпус Е-М1 да святится имя твоё вовеки веков".
Достигнуто это кардинальное улучшение именно за счет появления фазовых датчиков.
Сразу напишу здесь для будущих пользователей - чтобы C-AF + tracking работал радикально, обязательно нужно сделать три настройки:
1) АФ не точкой, а группой 3х3
2) включить small AF point (не знаю, как в русском меню)
3) выставить в настройках количество кадров в серии не больше 6,5 в сек.
Удобно вызов этих настроек повесить на отдельную настраиваемую кнопку, тогда они активируются одним нажатием.

- емкость буфера: снимаю raw+jpeg, быстрая карта памяти SanDisk Extreme Pro SDHC 95mb/s. В 5-ке наступало переполнение довольно быстро (уже не помню, насколько - после 8-10 кадров наверное), и приходилось ждать. В E-M1 буфер просто безразмерный - можно кнопку держать очень долго, например, 50 кадров.

- в E-M1 намного больше кнопок (ну просто вообще всё под рукой) и соответственно намного больше кастомизируемых кнопок.

- для E-M5 я покупал ручку, и всегда ходил с привинченной (без нижнего хвата). Без нее мне было крайне неудобно, особенно зимой в перчатках. В E-M1 боковая ручка уже имеется, и это жирный плюс для меня.

- в E-M1 есть wi-fi - можно управлять им со смартфона.
- E-M1 - влагозащищенный, и вообще на морозе пашет как танк, проверен неоднократно.
- в E-M1 сделали фичу, которой сильно не хватало в - E-M5: если чуть отогнуть от вертикали поворотный экран, случайного переключения на видоискатель (с отключением экрана) не происходит! Это доставала в E-M5 - пришлось там даже датчик отключать навсегда и переключаться на видоискатель кнопкой - в E-M1 этого не требуется

- и еще - при поднесении к глазам E-M1 видоискатель активируется мгновенно, мухой - в E-M5 задержка ощущалась, кадр мог уйти.

- стаб работает превосходно в обоих моделях
- АФ и в 5-ке очень быстрый.

Edvard 24-01-2015 12:49

цитата:
Изначально написано y-gavrin:

Плюс организация кнопок, меню на Олимпусах в РАЗЫ удобнее, чем у других


На десятке дерьмовая организация(без обид только ) На пятёрке,надеюсь,в воскресенье у Дмитрия посмотрю,если пиво позволит)

Edvard 24-01-2015 12:54

цитата:
электронность видоискателя - тормознутость, этакая плавность и вообще дискретность

Я думал это я такой косячный.Оказывается это данность.Заметил на ЕМ-10 и на Соньке А7.
То есть до оптического немногие дотягивают видоискатели.
Kura-I 24-01-2015 01:07

Edvard, неужто Олю ЕМ-10 взяли? Да, по сравнению с ЭВИ Е-м1 - просто "небо и земля"...
y-gavrin 24-01-2015 02:28

цитата:
Изначально написано Edvard:

На десятке дерьмовая организация(без обид только ) На пятёрке,надеюсь,в воскресенье у Дмитрия посмотрю,если пиво позволит)


Десятку не щупал. На пятерке и единице есть три варианта экрана, один из которых дурацкий "пеновский", один обычный "зеркалочный". Может тебя в "пеновский" вариант занесло? И вот лучше этого второго варианта просто ничего не видел. Все параметры доступны, сам экран является менюшкой, забыл, на какой кнопке что висит, ткнул по экранчику. Начиная с пятерки экран сенсорный. Держал несколько кенонниконов, ничего кроме раздражения не испытывал. Может, конечно, на вкус и цвет фломастеры разные, но ведь реально Олимпус удобнее!

Edvard 24-01-2015 09:12

y-gavrin,экран я не критиковал)))
Насчёт Кэнонов-Никонов спорить не буду,у меня всё-таки продвинутые модели,наверняка соответствуют организации ЕМ-1,всё управление под пальцами одной руки,можно не отрываясь от видоискателя всем управлять.Если говорить про младшие модели-примерно та же система,что на Ем-10.
Kura-I 24-01-2015 18:55

цитата:
Originally posted by y-gavrin:

Сигму 150 толком не расшевелил ни тот, ни другой )



Да от "моторчика" АФ объектива сильно зависит. Сигмы DN серии "А" с их новым линейным двигателем фокусируются на оле мгновенно, на НЕКСах, говорят, аналогично... Получается, что оптика для БЗК должна быть "своей" для достижения наилучшего результата (по скорости АФ).
Kura-I 24-01-2015 19:44

Обращусь с одной проблемой, мож. кто чего дельное подскажет: Есть старая "родная" оликовская пыха FL-36R, которую иногда использую в режиме удалённого ТТЛ управления, т.к. лапка башмака отломлена... Так вот - эта пыха работает от 2-х батареек (аккумов) АА и время её перезаряда довольно значительно, а так она всем нравится. Где-то встречала совет, что если ей повысить питание (прицепить снаружи ещё один элемент), то время перезаряда сокращается в 2 раза, без вреда для пыхи. Но такую конструкцию мне не осилить, да и неудобно... А нет ли на свете АА акк. с более высоким напряжением, чем обычные - для того, что бы ничего не городить? Заранее благодарна.
elveel 24-01-2015 20:21

Kura-I, такое прокатит в двух вариантах: если вспышка примитивна, и цена ей рубль - пучок, или ток разряда такой большой, что садит аккумулятор (что тоже не гуд). Не разбирал вспышки, но скорее всего в случае серьезного производителя, ток разряда зависит от настроек высоковольтного преобразователя. И ограничен этими настройками, чтобы не убивать акк. Можно ссылку про "повысить питание"?
Kura-I 24-01-2015 20:54

цитата:
Originally posted by elveel:

Можно ссылку про "повысить питание"?



http://olympus.ourlife.ru/foru...m-pitanii-fl36/ различие R и не R только в наличие б/пров. дист. ТТЛ управления... И еще про какие-то Ni-ZN аккумуляторы: http://olympus.ourlife.ru/foru...-fl-36r/page-56
elveel 24-01-2015 21:45

Вот самый толковый комментарий на вашу тему, стало понятно что добавлять надо в параллель:
http://olympus.ourlife.ru/foru...e-4#entry167601
Выходит, время заряда ограничено внутренним сопротивлением аккумулятора.
Не делая внешней довески, время значительно не сократите, и единственный вариант использовать аккумуляторы, дающие большой разрядный ток. Недавние тестирования новинок аккумуляторостроения :
http://geektimes.ru/company/ulmart/blog/244514/
Kura-I 24-01-2015 22:10

цитата:
Originally posted by elveel:

Вот самый толковый комментарий на вашу тему



Спасибо! И теперь понятно, что не надо пихать в пыху всякую пакость из магазина "Радио"... Повеселил один из коментов: "...спустя пару месяцев аккумуляторы GP в фотике никакие - Не расстраивайтесь, есть еще аккумуляторы camelion".
samtakoi 25-01-2015 01:22

цитата:

И теперь понятно, что не надо пихать в пыху всякую пакость из магазина "Радио"


Не понял, ключевое слово "пакость" или "радио"?
Брал в Радио ансманы с маркировкой "photo", тестов не проводил, но по ощущениям намного лучше чем gp, varta, samsung (тьфу 3 раза)
searching 25-01-2015 01:28

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Спасибо! И теперь понятно, что не надо пихать в пыху всякую пакость из магазина "Радио"... Повеселил один из коментов: "...спустя пару месяцев аккумуляторы GP в фотике никакие - Не расстраивайтесь, есть еще аккумуляторы camelion".

1. Заряженные аккумуляторы немного разряжаются на следующий же день!

2. Делать выводы о долгой готовности вспышки надо по свежекупленным и свежезаряженным аккумуляторам. Либо по алкалиновым батарейкам.

Если производите не больше сотни пыхов в месяц - лучше потратить 20-50 р на алкалайны.

3. Поставьте Ni-Cd 1000 мА. Меньше хватает, но быстрее заряжают вспышку. По сколько вспыхов за день делаете? Если не больше 200, то пойдут эти.

samtakoi 25-01-2015 01:32

цитата:

Если производите не больше сотни пыхов в месяц - лучше потратить 20-50 р на алкалайны.


+100
searching 25-01-2015 01:43

Купил в 2007 году вспышку Nikon d800 - в комплекте шла штучка на батарейный отсек для пятого аккумулятора. Использовал одновременно 5 батареек, в сумме шло 7,5 вольт вместо 6 вольт. Ничего не сгорело, но "стеклышко" почернело.
AB18 25-01-2015 03:38

цитата:
Поставьте Ni-Cd 1000 мА

- но быстрее ещё Ni-Zn. У них даже напруга своя не 1.2, а 1.6 вольта (фактическая - 1.4).
AB18 25-01-2015 04:52

цитата:
аккумуляторы GP

- редкостное говно... От их использования я отказался лет 12 назад...
цитата:
есть еще аккумуляторы camelion"

- дерьмо из той же оперы... кстати - их зарядки - такое же тупое говно. То, что они посылают нах - спокойно и регулярно заряжается на LaCrosse.

Пользую протестированные и прокачанные на стенде (скромный такой стендик, размером с пианино...) продавцом EWT. Пашут как звери.

samtakoi 25-01-2015 07:18

цитата:

редкостное говно...


как раз таки - распространенное
Edvard 25-01-2015 09:39

цитата:
аккумуляторы GP

цитата:
- редкостное говно... От их использования я отказался лет 12 назад...

Зато алкалиновые батареи GP мне нравятся.Ещё Кодак пользую.А вот Дюраселл ни в каких вариациях не рекомендую,любительская шняга,на нормальное использование не рассчитаны.
Kura-I 25-01-2015 09:56

цитата:
Изначально написано samtakoi:

Не понял, ключевое слово "пакость" или "радио"? Брал в Радио ансманы с маркировкой "photo", тестов не проводил, но по ощущениям намного лучше чем gp, varta, samsung (тьфу 3 раза)



Так к слову пришлось, но там выбор марок - то что в статейке тестировалось не наблюдается... Так что, только через инет нормальные аккумы покупать? И ещё, если батарейки алкалиновые использовать - то какие марки лучше брать для пыхи? Посмотрела на цены "нормальных" аккумов и интелл. зарядок, типа Maha, LaCrosse...
Edvard 25-01-2015 10:02

Аккумуляторы Энелупы есть и в Контуре,и в Рыбном. Взял в декабрьскую "эпоху перемен" два комплекта в SHX. Столкнулся с их особенностью-пашут как звери,но разряжаются внезапно-раз и перестали заряжать. Обычно другие марки сначала медленней заряжают и постепенно отказываются работать,а у Энелупов состояние от 1 до 0 резко ступенчатое.
Kura-I 25-01-2015 10:31

цитата:
Изначально написано Edvard:
[B]
Аккумуляторы Энелупы есть и в Контуре,и в Рыбном.


Спасибо, нашла - очень уж сайт/каталог у SHX идиотский, неужто им не стыдно...
elveel 25-01-2015 10:32

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Посмотрела на цены



Не жалейте денег. Хорошая зарядка - и всегда сможете держать руку на пульсе имеющихся у вас аккумов. Отнеситесь как к покупке монитора для компа - Покупаем монитор, а на сдачу системный блок.
Edvard 25-01-2015 10:53

цитата:
Спасибо, нашла - очень уж сайт/каталог у SHX идиотский, неужто им не стыдно...

Вводим название в их поисковик на сайте и не нужно мучаться.
Белые дешевле в Контуре,чёрные в Рыбном. Комплекта белых мне хватало на 1,5-2 корпоратива в НГ(примерно 500-700 пыхов на каждом)
STFT 25-01-2015 11:00

цитата:
Изначально написано elveel:

Не жалейте денег. Хорошая зарядка - и всегда сможете держать руку на пульсе имеющихся у вас аккумов. Отнеситесь как к покупке монитора для компа - Покупаем монитор, а на сдачу системный блок.

кроме того, с зарядкой La Crosse BC-1000 в комплекте идет 4 аккума на 2700, по моим впечатлениям вполне приличные аккумы, не энелупы конечно, но и далеко не какашечные GP.

searching 25-01-2015 12:09

цитата:
Изначально написано Kura-I:

И еще про какие-то Ni-ZN аккумуляторы:

Ну, значит, Ni-ZN аккумуляторы дадут Вам хорошее напряжение и ток. Будете первопроходкой.

elveel 25-01-2015 12:56

цитата:
Изначально написано searching:

первопроходкой



М-м-м... Слово-то какое прекрасное! Надо запомнить.
searching 25-01-2015 12:59

цитата:
Изначально написано elveel:

М-м-м... Слово-то какое прекрасное! Надо запомнить.

Еще в словарный запас: "Фотографиня"

Kura-I 25-01-2015 13:37

цитата:
Ну, значит, Ni-ZN аккумуляторы дадут Вам хорошее напряжение и ток. Будете первопроходкой.



Почитала про них - очень капризные и недолговечные, но, говорят, для пых луЧЧе нет - в сравнении с энелупами уменьшают скорость перезарядки на 30-50%, но увы жизнь их коротка - и спецзарядка для них особая требуется... А так как пыхой пользуюсь от случая к случаю, то и с акк. заморачиваться пока не буду - подскажите, практики, лучшие алкалинки (как говорят, с самым высоким током разряда/самым низким вн. сопротивлением)...
AB18 25-01-2015 13:50

Я аккумами в Электрокоме тарюсь. По никель-цинку: именно для пых они и лучшие. У мегя очень часто бывают ситуации, когда я знаю, что мне нужно будет 30-40 пыхов, но за очень короткий промежуток времени и системой из двух пых. Вот как раз их тема.
Kura-I 25-01-2015 14:07

Сейчас посмотрела что у меня в пыхе стоит - какя-то старая Varta 1800 photo, made in Germany (с такими досталась с рук + простенькая зарядка Varta на 2 шт.) Свежезаряженные дают время перезарядки 8 сек., но всего с десяток пыхов на полной - потом время начинает прогрессивно удлиннятся (обычно 11- 15 сек.) и саморазряд через сутки... Выбросить?
searching 25-01-2015 14:07

Как вариант еще: ИСО на 800 и диафрагму открыть )))) И вспышку через софтбоксик
samtakoi 25-01-2015 14:15

Обзорная статья по батарейкам
http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/23101
Обратите внимание на литиевые энерджайзеры (в конце теста)не превзойдут ли они Ni-Zn
Вспомнил, что видел литиевые "пальчики" в радио, но цена тогда тоже поразила
пс: ну вот, пожалуйста
http://radio18.ru/catalog/1/2372
цена почти в 10 раз выше
elveel 25-01-2015 14:26

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Выбросить?



Возможно, получится раскачать на продвинутой зарядке.
searching 25-01-2015 15:16

цитата:
Изначально написано Kura-I:
Сейчас посмотрела что у меня в пыхе стоит - какя-то старая Varta 1800 photo, made in Germany (с такими досталась с рук + простенькая зарядка Varta на 2 шт.) Свежезаряженные дают время перезарядки 7 сек., но всего с десяток пыхов на полной - потом время начинает прогрессивно удлиннятся (обычно 11- 15 сек.) и саморазряд через сутки... Выбросить?

С этого и стоило начинать))) Вставьте любые алкалайновые батарейки и проверьте скорость перезарядки вспышки. Если так же будет - значит виновата вспышка. Иначе виноваты старые аккумуляторы.

Если зарядка имеет ток зарядки 200 мА и заряжает 10 часов. Либо при токе зарядки 500 мА заряжает 4 часа - значит свою функцию выполняет. Маленький ток предпочтительнее для здоровья аккумуляторов.

Kura-I 25-01-2015 16:25

По совету samtakoi (обзор) купила на пробу Camelion Oxy-Alkaline (одну из самых сильноточных и с повыш. напр. 1.6В). Время перезарядки на них стало 6 сек. и после 15 полных пыхов не упало, и это по обзору не самая лучшая, но других из обзорного списка не нашла (однако, 30 р. штука)... Дома валялись "про запас" щелочные дюрасел (обычные) - так на них 9 -10 сек. Вот ведь, во всём свои тонкости!
Edvard 25-01-2015 16:37

Перезарядка вспышки 6-8 секунд? Это не нормально.
Kura-I 25-01-2015 16:57

цитата:
Изначально написано Edvard:

Перезарядка вспышки 6-8 секунд? Это не нормально



Может для других и ненормально, но для FL-36R нормально (судя по форуму, ссылку на кот. приводила - это не 4-х батареечная FL-50R, у кот. с временем хорошо) - вот народ и изгаляется с повышенным питанием... Но если работать в неб. помещениях даже с пыхой "в потолок" полной мощности не будет, особенно с светосильными стёклами и ИСО выше базового - так что сойдет и с батарейками (хорошими). Всем спасибо за участие, вопрос вроде выяснила (в своих экспериментах пыхала в ручном режиме на макс. мощности).
AB18 26-01-2015 12:14

цитата:
Вставьте любые алкалайновые батарейки и проверьте скорость перезарядки вспышки. Если так же будет - значит виновата вспышка. Иначе виноваты старые аккумуляторы.

- буквально месяц назад ремонтировалодну из своих 580-х - до 40 секунд перезаряжалась на ЛЮБЫХ элементах питания. Причина - сдох один из элементов схемы управления блоком зарядки системы высоковольтного питания, готовящего вспышку. В норме обычные перезаряжают 580-ю за 1.5-3 секунды.
AB18 26-01-2015 04:00

- факультативом предлагаю сдавать ненавистные вам и подводившие в самый неподходящий момент аккумы на подобную экзекуцию:


youtube.com

Kura-I 26-01-2015 17:53

цитата:
Originally posted by AB18:

Бери LaCrosse и не парься.



Однако, 59 талеров http://www.ebay.com/itm/Origin...=item3ce735bc38 супротив 15 для 4-х гнёздной и всеядной: http://www.ebay.com/itm/NiteCo...134074852&rt=nc
hexus 26-01-2015 18:05

LaCrosee умеет тренировать аккумуляторы и тестировать их емкость.
Kura-I 26-01-2015 18:47

цитата:
Originally posted by hexus:

LaCrosee умеет...



Всем хороша, но ЖАБА...! И ещё, вроде бы LaCrosee не умеет "балансировать" элементы, кот. используются в сборке (батарее) и выводит элементы на макс.индивидуально возможные хар-ки. А в устройствах, где злементов много гораздо важнее их "одинаковость" (баланс), иначе они начинают работать друг на друга, а не на прибор, кот. питают... (вот до чего дочиталась! ). Что скажете, уважаемые, так ли это важно? А то зарядки с функцией баланса стоят ещё (мин. в 2 раза дороже)...
Edvard 26-01-2015 18:58

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Всем хороша, но ЖАБА...!Что скажете, уважаемые, так ли это важно? А то зарядки с функцией баланса стоят ещё (мин. в 2 раза дороже)...


Я помню,что при разговорах о картах памяти,кто-то заявлял,что дюже негоже подчиняться ЖАБЕ.Так вот я посоветовал бы вспомнить об этом)
Kura-I 26-01-2015 19:10

цитата:
Originally posted by Edvard:

,что дюже негоже подчиняться ЖАБЕ



Это верно, но талер уж очень сильно взлетел (или рупия упала)... Буду сидеть на хороших батарейках, тем более энергию "химических источников тока" я очень много и не трачу... LaCrosee у меня и за 5 лет не окупится, а там, глядишь, что-то новое придумают!
Dar_Veter 26-01-2015 19:34

цитата:
Изначально написано Kura-I:
А то зарядки с функцией баланса стоят ещё (мин. в 2 раза дороже)...

Нет, вроде? Нет же?
Конечно, холдеры и распиновку придется ваять, но это копеечное дело.
Kura-I 26-01-2015 20:14

цитата:
Originally posted by Dar_Veter:

Конечно, холдеры и распиновку придется ваять, но это копеечное дело.



Это круто, воистинууниверсальное, даже свинцовые! Но я таких слов не понимаю... (удивительное совпадение, но макрушники тоже зарядки обсуждают) То, на что Вы ссылаетесь, похоже, на голову выше лякросса (?), а стоит даже дешевШе...
P.S. В зарядках, кот. идут в комплекте с фотами, вроде бы тоже баланс имеется, раз там 3 - 4 контакта, а батарея состоит из 2-х элементов (?).
hexus 26-01-2015 20:48

Вот дешевле

Правда, и в этом варианте, и в вышеупомянутых, кроме колхоза, надо еще закладывать стоимость внешнего 12В 5А блока питания.

Сам пользуюсь IMAX B6 для разных целей. Правда, есть подозрение, что с NiCD и NiMH он как-то не очень работает. Вот с li-pol/li-fe/li-ion/Pb вполне адекватно работает (и балансирует). Я даже мото-аккумуляторы регулярно заряжаю-разряжаю.

Холдеры-распиновку, это про "сделать батарейный отсек на требуемое количество, и подключить уже к заряднику.

Насчет балансировки Ni-mh - особого смысла нет. У вас вряд ли токи порядка 30А при использовании, и вряд ли вы аккумуляторы высаживаете в "0" постоянно, чтобы беспокоиться о каком-то элементе "севшем раньше всех". Балансировка обычно сводится к тому, что есть неразъемная сборка, которую можно зарядить сразу быстро до 4.8вольт (условно для 4хАА), а можно медленно выровнять по 4х1.2 вольта для каждого элемента в отдельности.

На лакросс нынче цена вообще конская. Тут уже можно и колхозе задуматься...

Kura-I 26-01-2015 21:04

цитата:
Originally posted by hexus:

Правда, и в этом варианте, и в вышеупомянутых, кроме колхоза, надо еще закладывать стоимость внешнего 12В 5А блока питания...



Интересная зарядка, а блок от старого ноута не подойдёт?
цитата:
это про "сделать батарейный отсек на требуемое количество

Понятно... Вроде бы, в "Радио" таких отсеков полно всяких разных и за копейки...
цитата:
Тут уже можно и задуматься...

Недостаток - Ni-Zn не заряжает.
Dar_Veter 26-01-2015 21:06

цитата:
Изначально написано Kura-I:
То, на что Вы ссылаетесь, похоже, на голову выше лякросса (?), а стоит даже дешевШе...

По функционалу - однозначно. Но ведь большинству хочется достать из коробки, поставить аккумы, зарядить и не задумываться. А тут надо развести правильно, БП в комплекте не идет (для кого-то и это проблема), опять же закрепить в чем-то батареи. Иными словами, штука интересная, но не многие будут заморачиваться. И да, очень может быть, что в родной зарядке есть балансир. Сама платка-то малюсенькая, учитывая, что батарея всегда типовая и очень конкретная.


цитата:
Изначально написано hexus:
Насчет балансировки Ni-mh - особого смысла нет. У вас вряд ли токи порядка 30А при использовании, и вряд ли вы аккумуляторы высаживаете в "0" постоянно, чтобы беспокоиться о каком-то элементе "севшем раньше всех".

И да, +1, как говорится.
Dar_Veter 26-01-2015 21:09

цитата:
Originally posted by Kura-I:

Интересная зарядка, а блок от старого ноута не подойдёт?



Подойдет Там входное на зарядном указано. Диапазон на хоббийных зарядках широкий обычно. Лишь бы мощи хватило.
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Понятно... Вроде бы, в "Радио" таких отсеков полно всяких разных и за копейки...

Поэтому я и написал, что холдеры и распиновка - копейки
Kura-I 26-01-2015 21:27

цитата:
Originally posted by Dar_Veter:

Диапазон на хоббийных зарядках широкий обычно. Лишь бы мощи хватило.



Ноутный БП - 14V, 4А - а в зарядке макс. ток 5А. Возможно ли, что будет работать, кроме заряда "особо мощных" или нет?
STFT 26-01-2015 21:27

на лакроссе 4 независимых канала - 4 аккума отдельно разряжаем-заряжаем. с imax'ом - только один аккум? тогда уж лучше заплатить 2 т.р. за аккуратный и компактный лакросс бц-700, чем 1тр+доставка+колхоз отсеков+стол для раскладки проводов. выгода максимум рублей на 500, плюс колхоз, провода и два дня для зарядки 4 аккумов.
для каждой задачи удобнее пользоваться своим инструментом. для зарядки АА/ААА аккумов лучше лакросса пока не видел.
Dar_Veter 26-01-2015 21:35

цитата:
Изначально написано STFT:
на лакроссе 4 независимых канала - 4 аккума отдельно разряжаем-заряжаем. с imax'ом - только один аккум? тогда уж лучше заплатить 2 т.р. за аккуратный и компактный лакросс бц-700, чем 1тр+доставка+колхоз отсеков+стол для раскладки проводов...

По ссылке hexus чуть больше тыры зарядка. БП, обычно, имеется. Доставка бесплатная. Заряжает почти все, умеет балансировать. Всех дел - купить копеечный пластиковый холдер под аккумы и вывести балансировочный разъем. И все, от 1 до 15 банок никеля враз, все зависит от того, на сколько банок холдер. Само собой, не годится для тех кому лень, кому это не надо (нормальный аргумент) и для тех, кто не может пару раз ткнуть паяльником. В общем-то все.
Dar_Veter 26-01-2015 21:36

цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ноутный БП - 14V, 4А - а в зарядке макс. ток 5А. Возможно ли, что будет работать, кроме заряда "особо мощных" или нет?

Судя по характеристикам - будет, отчего же нет?
Input Voltage: 11~18v
Circuit power: Max
Charge: 50W / Max
hexus 26-01-2015 22:18

Будет. Сомневаюсь, что вы захотите 50Вт подать на Ni-Mh.
2 дня - заряжать не будет, обычный цикл "как у всех". Можно заряжать одновременно до 6 аккумов. Там выводится один общий (силовой) на сборку, и хитрый балансирный разъем, для каждого аккума. Даже при балансировке (если не вру), сначала идет заряд по силовому (с побаночным контролем), и под конец все аккумуляторы выравниваются малым током по балансирному.

К плюсам таких зарядников - кидается провод на аккумулятор авто, и заряжаются аккумуляторы в полевых условиях.

LaCrosse - хороший зарядник, цена только конская

Kura-I 26-01-2015 23:13

цитата:
Originally posted by hexus:

LaCrosse - хороший зарядник, цена только конская



И уже давно не 2 тыра, а под 3.5... И, конечно, я нигде не всретила упоминания о "независимой" зарядке очень разнотипных аккумов в каждом канале. Напрмер, можно ли в LaCrosse заряжать одновременно ник-кад. АА 1500 + ААА 800 + мет. гидр. ААА 1200 + АА 2700 или всё же 4 однотипных ...
AB18 26-01-2015 23:22

цитата:
цена только конская

- посчитайте внимательнее... Мы не настолько богаты, чтобы...
Edvard 26-01-2015 23:35

цитата:
Изначально написано Kura-I:

И уже давно не 2 тыра, а под 3.5... И, конечно, я нигде не всретила упоминания о "независимой" зарядке очень разнотипных аккумов в каждом канале. Напрмер, можно ли в LaCrosse заряжать одновременно ник-кад. АА 1500 + ААА 800 + мет. гидр. ААА 1200 + АА 2700 или всё же 4 однотипных ...

3500 дорого только в сравнении с 2000.Покупайте батарейки,вам не нужна зарядка.
Винегрет из аккумов-такое реально бывает?

Kura-I 26-01-2015 23:46

цитата:
Originally posted by Edvard:

Винегрет из аккумов-такое реально бывает?



Вот-вот... Я чувствую, что с реальной "многоканальностью" LaCrosse что-то не совсем ясно ( ). В нём что 4 процессора, или один многозадачный - наверняка нет... Кто из владельцев точно скажет: можно ли по одному каналу заряжать, а по другому разряжать, по третьему - тренировать и т.д.? А то уже 100 стр. инета прчитала - и всё бестолку.
Edvard 26-01-2015 23:54

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Вот-вот... Я чувствую, что с реальной "многоканальностью" LaCrosse что-то не совсем ясно ( ). В нём что 4 процессора, или один многозадачный - наверняка нет... Кто из владельцев точно скажет: можно ли по одному каналу заряжать, а по другому разряжать, по третьему - тренировать и т.д.?

Насколько я помню-можно.В реальности-вы этим пользоваться не будете.Поэтому зачем ерундой страдать? Или это у вас постоянное хобби?

searching 27-01-2015 12:10

цитата:
Изначально написано Kura-I:

И уже давно не 2 тыра, а под 3.5...


И почему все к ибею привязались? ))))
Закажите Ля Кроссе в Москве за 2 т.р., Вам по почте за 250 р привезут и все
http://www.la-crosse.ru/zaryad...-crosse-bc-700/

Или попроще 1800 с доставкой из Москвы Лякрос попроще, 450-я модель
http://www.la-crosse.ru/zaryad...450-technoline/

заряжать, разряжать, тестировать 4 аккумулятора умеет, что еще нужно? )))

searching 27-01-2015 12:30

Я помню, эту тему хорошо обсудили, разложили по полочкам недавно.
AB18 27-01-2015 12:50

цитата:
Я чувствую, что с реальной "многоканальностью" LaCrosse что-то не совсем ясно ( ). В нём что 4 процессора, или один многозадачный - наверняка нет... Кто из владельцев точно скажет: можно ли по одному каналу заряжать, а по другому разряжать, по третьему - тренировать и т.д.?

- можно. Всё можно. По отдельности. Регулярно пользуюсь. Устройство иногда пользую как четыре раздельных - вообще не заморачиваюсь. Вынимаю зарядившиеся аккумы и на их место втыкаю другие, пока соседние ещё заряжаются, назначая в новые тот ток заряда, который мне необходим, индивидуально и независимо в каждую ячейку... Ещё раз напоминаю о бессмысленности процесса страдания хернёй и псевдоэкономией... Шесть лет пользую LaCrosse-1000 - и не нарадуюсь.
searching 27-01-2015 01:04

А если такой компромис в ДатаЛенде http://dataland.ru/e-store/643/47162/?sphrase_id=7151
дешево (600 р) и сердито?

Умеет раздельно заряжать 4 аккумулятора, разряжать их. Для обычного использования должно хватить.

Описание http://www.domko.ru/pdf/pdf/s/smartdisplay.pdf

Kura-I 27-01-2015 10:11

цитата:
Originally posted by searching:

И почему все к ибею привязались? ))))



Привычка, сегодня, наверное, скорее вредная...
цитата:
Шесть лет пользую LaCrosse-1000 - и не нарадуюсь.

Кетайсы тоже 6 лет, наверное не дремали, тот же Robiton. Почти полный аналог LaCrosse ВС-700 от него (Robiton SmartDisplay 1000) стоит не более 700р. (спасибо searching за "наводку") ... Ничего не имею против бренда "LaCrosse" (кто бы подарил на Д.Р.) ...
hexus 27-01-2015 10:47

цитата:
Полный аналог LaCrosse ВС-700 от него (Robiton SmartDisplay 1000)

Вообще ни разу не аналог. Хотя по цене-функционалу - вполне приемлимо.

Kura-I 27-01-2015 11:11

цитата:
Originally posted by hexus:

по цене-функционалу - вполне приемлимо.



Чайнику "без амбиций" вполне сойдёт... Сейчас, похоже, только ленивый "умных" зарядок не выпускает, если уж в эл.чайники микропроцессоры ставят... А аналог ВС-700 у ROBITON - наверное это, на 1/3 дешевле, а ток на 1/3 повыше...
searching 27-01-2015 12:42

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Кетайсы тоже 6 лет, наверное не дремали, тот же Robiton. Почти полный аналог LaCrosse ВС-700 от него (Robiton SmartDisplay 1000) стоит не более 700р. (спасибо [b]searching
за "наводку") ... Ничего не имею против бренда "LaCrosse" (кто бы подарил на Д.Р.) ...[/B]

Жирный минус китайцев: слабые провода и разъемы

AB18 27-01-2015 14:35

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Чайнику "без амбиций" вполне сойдёт... Сейчас, похоже, только ленивый "умных" зарядок не выпускает, если уж в эл.чайники микропроцессоры ставят... А аналог ВС-700 у ROBITON - наверное это, на 1/3 дешевле, а ток на 1/3 повыше...

- есть ещё один нюанс: то, что не лежит на поверхности, но сильно "догонит" и напомнит о себе потом. Я о качестве и уровне исполнения элементной базы. Блоки питания и элементы схемы ОЧЕНЬ разные... Для сравнения (личный опыт): внешние HDD. Берём фирменный Seagate и, к примеру, AgeStar. В первом при работе БП чуть тёплый, во втором - как сковородка (и это - при отсутствии вентотверстий в корпусе блока). Из семи блоков шесть - уже ремонтировались. У всех - одна и та же неисправность: отказы элементов схемы блоков питания. И это - при штатных нагрузках.
При использовании дешёвых зарядниках поимеете то же самое - как отказы, так и вплоть до пожароопасности. Думайте.

hexus 27-01-2015 15:11

О, сигейт Есть у меня STBV3000200. Адски свистит блок питания этой чудо-коробки, когда комп софтово выключен (читай - ночью). Однажды надоело и выковырял из коробки диск, для нормального подключения к компу.
AB18 27-01-2015 16:10

- странненько... мои несколько пашут и не свистят...
samtakoi 27-01-2015 16:45

Раз уж скатились в радио, то выкладываю фото своей зарядки robiton s100, (брал в '13 году) Простенькая конечно, какая цена - такое качество. Фирма, за такую цену будет хуже по функционалу, например varta (где-то валяется) дык там автоматическое отключение заряда реализовано на таймере, тупо проходит 16 часов и готово
1536 X 2048 341.0 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
1536 X 2048 421.7 Kb 1536 X 2048 341.0 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
Kura-I 27-01-2015 17:55

Дык, ROBITON сейчас, как я понимаю - вполне серьёзный бренд. На каком-то сайте (где всё разбирают и ломают) был сделан вывод об очень качественной сборке, пайке, компл-х и пр. Еще просто один вопрос: Кто дома использует исключительно лампочки Philips и Osram вместо Feron, Camelion, Kosmos и проч. кЕтая... С "приличными" фотами вроде всё ясно - АкромЯ "серьезных Епонцев" никого на рынке просто нет (один кореец только затесался - и то гнобят). А у ЗК выбор воЩе только между К и Н ...
samtakoi 27-01-2015 18:35

цитата:

как я понимаю - вполне серьёзный бренд.


нашли свою нишу в среде "нищебродов"
searching 27-01-2015 19:12

цитата:
Изначально написано Kura-I:
Дык, ROBITON сейчас, как я понимаю - вполне серьёзный бренд.

Бренд на троечку. Профессиональные требования не выдержит.

Но лучше чем всякие BTY. После знакомства с ибеем я открыл для себя мир китайских брендов и не очень этому обрадовался. Большинство совершенно не парится о репутации, главное - продать.

Хотя 70 лет назад в Китае было так же. Дед в 1939-1945 годах служил на границе с Китаем, многое о них рассказал. Ничего не изменилось.

samtakoi 27-01-2015 19:16

опять марк сообщение сожрал хы, выплюнул
Dmitri Bender 27-01-2015 19:18

ежели радиолюбители не против, то я втисну ссылочку про опыт пользования беззеркалкой - еще одна статья попалась про очень интересного фотографа Диму Зверева и его Olympus E-M1 и стекла.

http://www.rosphoto.com/travel/dmitriy_zverev-2904

Всё, ухожу сдувать пыль с купленного лет 7-8 назад лакросса BC-9009, может понадобится уже скоро для пыхи )

AB18 27-01-2015 19:29

цитата:
Бренд на троечку. Профессиональные требования не выдержит.

- именно так. Я бы даже сказал - на о-о-очень слабую троечку... Геометрию пластика "догнали" до нормы, остальное же - рядом с плинтусом.

По статье о Звереве:
- многое из сказанного могу отнести и к съёмке видео. БЗК так же точно отрабатывает видеосъёмку, с практически такими же гандикапами и фичами, что и фото.
Вот почему так со временем и сложилось: среди всех моих устройств, которыми я снимаю видео (а их на сегодня ни много ни мало - шесть), флагманом по качеству и функционалу является БЗК. Ну - это во многом благодаря "особенности" аппарата и в первую очередь его родителям...
В отличие от схожих по качеству выдаваемой картинки видеокамерам- эта камера гораздо меньше, и, блин, втрое-вчетверо дешевле...
По оптике - уже упоминал: эта оптика позволяет не балансировать на грани мыльного безумия: ГРИП тут более-менее нормальный для видео. Но, опять де, если необходимое "красивое мыло" в бОльшем количестве - я просто надеваю кэноновскую оптику через переходник - и вот он - мир крота перед нами: миллиметр движения кольцом не в ту сторону - и уже всё что надо - в расфокусе. Ну и так далее и в таком же роде. Для вваливания по дальним краям - это по-моему единственный выбор... Вес и габариты отличается в РАЗЫ.