Фотография

Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

Kura-I 18-01-2015 22:21

цитата:
Originally posted by Edvard:

Он не просто медленнее,а просто выбешивающе медленный.



Но по отзывам в паутине, оптика EF, всё же, работает несколько быстрее на Сони с бустером/смарт адаптером, чем на "родном БЗК" EOS-M...
цитата:
Originally posted by engi:

не смог найти у них поддержку автофокуса...



Купилась на их же рекламу, значит ещё не пустили в серию...

история редактирования

Edvard 18-01-2015 22:44

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Но по отзывам в паутине, оптика EF, всё же, работает несколько быстрее на Сони с бустером/смарт адаптером, чем на "родном БЗК" EOS-M...

Если у Кэнона есть родной адаптер под ФФ-линзы,то это вряд ли.

Kura-I 19-01-2015 09:45

цитата:
Изначально написано Edvard:

Если у Кэнона есть родной адаптер под ФФ-линзы,то это вряд ли.



В этом-то и заключается вся комичность и нелепость ситуации для Кэнон... Но у БЗК есть такая "фича", как увеличение зоны фокуса и фокус пикинг, что делает ручную фокусировку быстрой и точной!

история редактирования

Dm! 19-01-2015 20:52

фуджи выкатили новую ХА2!
кардинально ничего не поменялось, однако, добавлена вафля и увеличено исо! аппарат мне еще первый понравился. но блин, ФУДЖИ, сделайте вы блинозум!!!!!!! и будет вам счастье испытываемое от продаж!
ASh999 19-01-2015 21:49

Поворотный экранчик еще заметил, чуть ли не первый случай на бзк fuji
Dm! 19-01-2015 21:51

цитата:
Изначально написано ASh999:
Поворотный экранчик еще заметил, чуть ли не первый случай на бзк fuji

да, я как то упустил. видимо привык уже что он у всех практически есть

samtakoi 19-01-2015 21:56

цитата:
Изначально написано enj0y:

Как это обычно бывает - купил зеркалку, уух щас снимки попрут. Потом один объектив, потом другой, потом сменил еще, потом еще. В итоге понял, что когда таскался с мыльницей (про кнопку зума в ней не знал) меньше было геморроя с выбором. Потому плюнул на это все дело и взял камеру с фиксом, с самым для меня удобным фокусным )) В общем, сменная оптика, лично для меня, факт скорее раздражающий. Да и учитывая недолгую батареечную жизнь у бзк, наличие ови это очень большой плюс, экранчик все таки хавает свое.


Были ситуации, тоже хотелось иметь небольшой аппарат с красивым ретро дизайном, и качественной картинкой, тут у фуджей конкурентов вроде не наблюдается, но средств не хватает
интересно, у завсегдатаев форума есть такие камеры? и какие?

Dm! 19-01-2015 21:57

классный девайс:
"Metz представила стильную компактную фотовспышку
15.01.2015

Известный немецкий производитель, компания Metz, несмотря на недавно объявленное банкротство, анонсировала стильную и компактную фотовспышку Metz Mecablitz 26 AF-1, предназначенную для работы с компактными и беззеркальными камерами, имеющими горячий башмак для подключения. Вес устройства - всего 115 г.

Вспышка имеет весь набор самых передовых функций и ведущее число 26 для ISO 100/21.. Управление простое и интуитивно понятно даже новичкам. Необходимые настройки осуществляются с помощью LED-дисплея и функциональных клавиш. Mecablitz 26 AF-1 имеет вращающийся отражатель для обеспечения непрямого освещения и широкоугольный диффузор. Вспышка может использоваться как постоянный источник света с яркостью до 30 Lux, с двухступенчатой регулировкой яркости, например, при съемке видео.
Для обновления прошивки имеется USB-разъем. Питание от двух батареек ААА.

На западных рынках уже принимаются предзаказы на вспышки по цене 129 USD. Поставки для камер Canon, Nikon, Olympus, Panasonic, Leica, Samsung, Pentax начнутся с января, а для для Fujifilm и Sony - с февраля."
587 X 600 42.7 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!_449 X 600 29.0 Kb 587 X 600 42.7 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!_519 X 400 20.6 Kb 449 X 600 29.0 Kb 587 X 600 42.7 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

история редактирования

Kura-I 20-01-2015 18:47

Если кому интересно, то новый аккум. оликов - BLS-50 (идёт с камерами Е-пл7 и Е-М10) с чуточку повышенной емкостью, полностью совместим со старыми BLS-1, BLS-5 и без опасений может использоваться в старых "Пенах" и наоборот (уже попробовала), кроме Е-п5 (там аккум. другой, как у Е-М5, Е-М1)

история редактирования

mistake 21-01-2015 14:01

Я есть с фуджи хе1. В парке три стекла 18-55, 35 и 60. АФ медленнее БЧЗК, но как вторая камера идеально.
Использую как основную, БЧЗК была продана давно. Аф еще зависит от стекла, на 60 он туповат. Постоянно обновляют прошивки для камеры, и стекол. В последней прошивке добавили фичу ручной доводки фокуса при включенном автофокусе. NAB`а подсадил на фуджи хпро1, использует как вторую камеру на свадьбах, в связке с д700. Жутко доволен.
AB18 21-01-2015 16:40

цитата:
классный девайс:
"Metz


- была у меня продукция этой компании... ДЕРЬМО РЕДКОСТНОЕ.
цитата:
Питание от двух батареек ААА.

- очередной инженерный бред... и подтверждение тезиса о том, что в компании Metz инженеры с головой не дружат давно... Они бы ещё CR таблеточки туда поставили, идиоты блин...
Даже по фото видно, что места для двух аккумов АА там предостаточно...
samtakoi 21-01-2015 16:59

для хипстеров самое то ))
Kura-I 21-01-2015 18:43

Оленевод Дмитрий Новак об Olympus E-M5 мII :"...ждём анонса" (недельки через две)..., а Панас вчера анонсировал новую Lumix GF7 . Из заметных улучшений - 240fps Fast AF sensor drive and lens control, и -4EV (!) Corresponding low light AF

история редактирования

samtakoi 21-01-2015 19:40

цитата:

со смещением сенсора на полпикселя


убедите меня, как это возможно?!?!?
varezhkin 21-01-2015 20:11

"Фуджик наш, сущий на небесах!
Да святится бренд твой,
Да придет беззеркальное царствие твоё,
Да будет цвет твой
Как на Кэноне, так и на Никоне;
Jpeg наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам RAW-ы наши,
Как и мы прощаем зеркалкам нашим;
И не введи нас на фото-форумы,
Но избавь нас от обработки.
Фу Джинь!!!"

(нашел в сети)
Kura-I 21-01-2015 21:57

цитата:
Изначально написано samtakoi: как это возможно?!

Если в байере считать за пиксель квадратик матрицы из 4 чувст. элементов RGGB (2х2), то смещение на полпикселя означает подвижку на 1 элемент... (?)
P.S. Вообще у "байера" сам чёрт (не к ночи будь помянут) не разберёт гле элемент матрицы, а где элемент картинки (пиксель). Вроде бы 3 цветовые координаты снимаются с "квадратиков", коих в 4 раза меньше, чем "элементарных" фотодиодов матрицы и далее в процессе обработки картинки в "мозгах камеры" к ним добавляются (интерполяцией) еще 2 недостающих пикселя. Т.е. 2/3 пикселей в окончательной картинке "дутые", "взятые из воздуха" (в моём понимании байера)... Поэтому картинка с обычного байера всегда грубее и менее чётче, чем от "байера с подвижкой", или "трёхматричных" систем с "честными пикселями" картинки.

история редактирования

engi 23-01-2015 20:36

вопрос знатокам. я правильно понимаю, что на беззеркалках с гибридным автофокусом фазовые датчики нужны только для работы с "зеркальными" объективами? и тогда имеет ли смысл брать, к примеру, om-d e-m1 ради гибридного автофокуса если объективы FT не планирую использовать или остановиться на более дешевом om-d e-m5?

история редактирования

STFT 23-01-2015 21:47

цитата:
Изначально написано engi:
вопрос знатокам. я правильно понимаю, что на беззеркалках с гибридным автофокусом фазовые датчики нужны только для работы с "зеркальными" объективами? и тогда имеет ли смысл брать, к примеру, om-d e-m1 ради гибридного автофокуса если объективы FT не планирую использовать или остановиться на более дешевом om-d e-m5?

не знаю как на олимпусах, на бзк Sony ГАФ работает с родными объективами. кажется мне и на оликах все нормально, если иначе - полный бред.

engi 23-01-2015 21:58

вот тут http://www.foto-video.ru/tech/test/65017/ пишут:

"Для объективов серии Micro Four Thirds автофокус работает по контрасту, а для объективов Four Thirds (устанавливаются через адаптер Olympus MMF-3) или при непрерывной автофокусировке и записи видео - по фазовому методу.)"

и судя по этой статье http://www.onfoto.ru/review/Olympus-OM-D-E-M1/2479.html
тоже, для объективов MFT - контрастная фокусировка, для FT - фазовая
или я не прав?

цитата:
Изначально написано STFT:

не знаю как на олимпусах, на бзк Sony ГАФ работает с родными объективами. кажется мне и на оликах все нормально, если иначе - полный бред.


т.е. Sony Nex на объективах e-mount фокусируется по фазовым датчикам? тогда для чего контрастные нужны если они заведомо медленнее?

p.s. только начинаю знакомиться с бзк, вопросов много возникает...

история редактирования

STFT 23-01-2015 22:56

цитата:
Изначально написано engi:

т.е. Sony Nex на объективах e-mount фокусируется по фазовым датчикам? тогда для чего контрастные нужны если они заведомо медленнее?

p.s. только начинаю знакомиться с бзк, вопросов много возникает...


"Фазовый автофокус обеспечивает первичную быструю наводку на резкость, которая затем корректируется за счёт анализа контраста изображения."

y-gavrin 23-01-2015 22:57

цитата:
Изначально написано engi:
вопрос знатокам. я правильно понимаю, что на беззеркалках с гибридным автофокусом фазовые датчики нужны только для работы с "зеркальными" объективами? и тогда имеет ли смысл брать, к примеру, om-d e-m1 ради гибридного автофокуса если объективы FT не планирую использовать или остановиться на более дешевом om-d e-m5?

Не знаю, как в теории, на практике Е-М1 быстрее на любых объективах. Очень хорошо это заметно на телевиках и охрененно хорошо на оптике FT. На штатниках и прошных фиксах разницы почти не видно - там и пятерка быстра. Сигму 150 толком не расшевелил ни тот, ни другой )). Ну и по ощущениям - единица чуть лучше во всем. Но чуть-чуть, а не в два раза, как по цене.

Если задумался о покупке, не забываем акции:


история редактирования

engi 23-01-2015 23:02

цитата:
не забываем акции:

это где такие акции?

samtakoi 23-01-2015 23:03

цитата:
т.е. Sony Nex на объективах e-mount фокусируется по фазовым датчикам? тогда для чего контрастные нужны если они заведомо медленнее?

как я понял, в начальный момент фокусировка работает на фазовых датчиках, а точность достигается уже по контрасту, кстати, далеко не все объективы поддерживают гибрид (опередили)

история редактирования

Kura-I 23-01-2015 23:03

цитата:
Изначально написано engi:

и судя по этой статье http://www.onfoto.ru/review/Olympus-OM-D-E-M1/2479.html тоже, для объективов MFT - контрастная фокусировка, для FT - фазовая или я не прав?



В общем, Вы правы у олика с его супербыстрой системой КАФ, для стекол MFT предусмотрена КАФ, а для "зеркалочных" стёкол FT - ФАФ. Дело в том, что контрастный автофокус хорошо и быстро работает лишь с объективами, где установлен современный шаговый мотор автофокуса, способный точно передвигать линзблок серией очень коротких движений с анализом картинки после каждого микродвижения. В то время, как вся старая оптика, рассчитанная на фазовые датчики, заточена под максимально быстрое передвижение линз на заранее вычисленное расстояние, а "поиск" контрастного фокуса серией движений на таких объективах будет очень медленным.
Поэтому со всеми АФ-объективами от "старшей" системы E-M1 автоматически будет использовать только фазовый автофокус. И этот афтофокус довольно быстр ( проверено лично на 50 -200/2.8 от "зеркалочной" FT на ЕМ-1, в то время как на Е-Пл3 только с контрастным он был жуткий тормоз... Повторюсь, что "родной" КАФ для современной оптики MFT реально очень быстр и даже превосходит ФАФ кэноновских зеркалок начального уровня (старых, это точно) - мой личный опыт с 550Д и любительской Е-пл7 от олика.

история редактирования

y-gavrin 23-01-2015 23:16

цитата:
Изначально написано engi:

это где такие акции?


Да много где. Рекомендую два. Очень нравится магазин Онлайнтрейд (onlinetrade.ru) - там в доплнение к акциям собственная система бонусов. Я там благодаря бонусам купил 45/1.8 за 4000 всего. Ну и официальный магазин Олимпус (shop.olympus.com.ru) - бесплатная доставка от 5000. Сейчас активны 3 из 5 акций - не действует батручка к пятерке и 40% скидка на фиксы. Но они периодически останавливаются, периодически запускаются снова, надо отслеживать.

engi 23-01-2015 23:20

цитата:
Рекомендую два

Спасибо, возьму на заметку
engi 23-01-2015 23:36

цитата:
"родной" КАФ для современной оптики MFT реально очень быстр

с автофокусом вроде теперь все понятно
осталось понять насколько будет потеря в качестве (детализация, шумы, цвет) и эргономике по сравнению с Canon 6D, чтоб не разочароваться при его замене беззеркалкой в пользу компактности для "повседневной" и тревел съемки

история редактирования

Kura-I 24-01-2015 12:07

цитата:
Изначально написано engi:

с автофокусом вроде теперь все понятноосталось понять насколько будет потеря в качестве (детализация, шумы, цвет) и эргономике по сравнению с Canon 6D, чтоб не разочароваться при его замене беззеркалкой в пользу компактности для "повседневной" и тревел съемки



Это только практически выяснять, но думаю не так и катострофически... А в эргономике БЗК в форм-факторе ЗК ( ОМ-Д), я думаю, не уступят (правда размеры оч. небольшие - под "женскую руку").
P.S.Добавлю насчет АФ Оли и Сони: Если для использование FT оптики на БЗК Оли с гибридным ФАФ/КАФ требуется простой переход за 20 баков, то для реализации ФАФ зеркалочной оптики сони "А" на НЕКСах с "гибридом" требуется спец. адаптер - LA-EA2 (мож. адепты Сони меня поправят)... И воЩе, я счЕтаю, что оптика МFT (олик,панас) - самая качественая, продвинутая и компактная на сег. день (правда не самая дешёвая).

история редактирования

engi 24-01-2015 12:27

на счет сони сомневаюсь, объективов у них e-mount очень мало, а те что есть стоят дорого и качество не хвалят (я про "универсальный" 24-70 4.0). а с переходниками и "неродными" объективами габариты растут, у олимпуса объектив 12-40 2,8 очень заинтересовал + пару "родных" фиксов компактных к нему взять
Kura-I 24-01-2015 12:35

цитата:
Изначально написано engi:

у олимпуса объектив 12-40 2,8 очень заинтересовал...



Этот объектив по праву взял в 2014 году столько международных призов... И довольно компактен, к тому же.
y-gavrin 24-01-2015 12:38

цитата:
Изначально написано engi:

с автофокусом вроде теперь все понятно
осталось понять насколько будет потеря в качестве (детализация, шумы, цвет) и эргономике по сравнению с Canon 6D, чтоб не разочароваться при его замене беззеркалкой в пользу компактности для "повседневной" и тревел съемки

В эргономике не думаю что потеряете - сам пересел с Оли Е-30, который не маленький, и ничего, быстро привык. Плюс организация кнопок, меню, экрана на Олимпусах в РАЗЫ удобнее, чем у других. Ну и к размеру быстро привыкаешь - всегда в собой, всегда готов. Дааа! Если еще батручку прикрутить, то из рук выпускать неохота )).

Качество ну это надо самому пощелкать. Можно как-нибудь куда-нибудь выбраться что-нибудь пощелкать, совместить полезное с приятным. У Дмитрия Dm! есть пятерка, у меня пятерка, знаю парочку людей с единицей.

Dmitri Bender 24-01-2015 12:47

цитата:
Изначально написано engi:
я правильно понимаю, что на беззеркалках с гибридным автофокусом фазовые датчики нужны только для работы с "зеркальными" объективами? и тогда имеет ли смысл брать, к примеру, om-d e-m1 ради гибридного автофокуса если объективы FT не планирую использовать или остановиться на более дешевом om-d e-m5?

Пару слов про отличия E-M1 и E-M5. Активнейше (ежедневно) использовал 5-ый, потом купил 1-й и активнейше ежедневно (ну, как только солнце дают, и в промежутках) использую его.

- в E-M1 кардинально ДРУГОЙ видоискатель. Это просто песня. Это лучший электронный видоискатель из всех БЗК. Во всех БЗК, которые я пробовал после покупки E-M1, ощущается электронность видоискателя - тормознутость, этакая плавность и вообще дискретность. Я пробовал fuji X100s, X-T1, X-Pro1, Sony 6000, Sony NEX-7, Sony Alpha 7. В E-M1 электронность НЕ ОЩУЩАЕТСЯ. В E-M5 я не пользовался видоискателем почти никогда - в нем очень удобный экран, и мне его всегда хватало. В E-M1 я пользуюсь видоискателем ОЧЕНЬ часто - это хочется делать, это удобно и приятно. Обзор у него кардинально больше (100% кадра), чем у E-M5 - 5-ка просто как замочная скважина воспринимается, когда сравниваешь одновременно (сравнивал, когда два аппарата брал с собой).
Цитаты из обзоров:
"По размеру изображения видоискатель EM1 сравним с полнокадровыми DSLR-камерами" - не проверял.
"С таким же увеличением, как оптические в современных зеркалках (то есть, визуально он такого же размера, но выводит больше ценной информации). Интересно, что видоискатель специально по умолчанию подогнан по характеристикам под оптический: темную картинку показывает темной, светлую светлой, и в то же время, позволяет корректировать экспозицию, чтобы всегда видеть, насколько темнее/светлее получится кадр. " - я еще раз это повторю: меняя экспокоррекция, вы видите результат в реальном времени.

- Решающий аргумент при покупке был радикально улучшенный C-AF + tracking.
Работает очень круто. Щенок, ранее известный под индейским именем "Тот, кто всё время выбегает из фокуса", получил новое имя - "О прекрасный Олимпус Е-М1 да святится имя твоё вовеки веков".
Достигнуто это кардинальное улучшение именно за счет появления фазовых датчиков.
Сразу напишу здесь для будущих пользователей - чтобы C-AF + tracking работал радикально, обязательно нужно сделать три настройки:
1) АФ не точкой, а группой 3х3
2) включить small AF point (не знаю, как в русском меню)
3) выставить в настройках количество кадров в серии не больше 6,5 в сек.
Удобно вызов этих настроек повесить на отдельную настраиваемую кнопку, тогда они активируются одним нажатием.

- емкость буфера: снимаю raw+jpeg, быстрая карта памяти SanDisk Extreme Pro SDHC 95mb/s. В 5-ке наступало переполнение довольно быстро (уже не помню, насколько - после 8-10 кадров наверное), и приходилось ждать. В E-M1 буфер просто безразмерный - можно кнопку держать очень долго, например, 50 кадров.

- в E-M1 намного больше кнопок (ну просто вообще всё под рукой) и соответственно намного больше кастомизируемых кнопок.

- для E-M5 я покупал ручку, и всегда ходил с привинченной (без нижнего хвата). Без нее мне было крайне неудобно, особенно зимой в перчатках. В E-M1 боковая ручка уже имеется, и это жирный плюс для меня.

- в E-M1 есть wi-fi - можно управлять им со смартфона.
- E-M1 - влагозащищенный, и вообще на морозе пашет как танк, проверен неоднократно.
- в E-M1 сделали фичу, которой сильно не хватало в - E-M5: если чуть отогнуть от вертикали поворотный экран, случайного переключения на видоискатель (с отключением экрана) не происходит! Это доставала в E-M5 - пришлось там даже датчик отключать навсегда и переключаться на видоискатель кнопкой - в E-M1 этого не требуется

- и еще - при поднесении к глазам E-M1 видоискатель активируется мгновенно, мухой - в E-M5 задержка ощущалась, кадр мог уйти.

- стаб работает превосходно в обоих моделях
- АФ и в 5-ке очень быстрый.

Edvard 24-01-2015 12:49

цитата:
Изначально написано y-gavrin:

Плюс организация кнопок, меню на Олимпусах в РАЗЫ удобнее, чем у других


На десятке дерьмовая организация(без обид только ) На пятёрке,надеюсь,в воскресенье у Дмитрия посмотрю,если пиво позволит)

Edvard 24-01-2015 12:54

цитата:
электронность видоискателя - тормознутость, этакая плавность и вообще дискретность

Я думал это я такой косячный.Оказывается это данность.Заметил на ЕМ-10 и на Соньке А7.
То есть до оптического немногие дотягивают видоискатели.
Kura-I 24-01-2015 01:07

Edvard, неужто Олю ЕМ-10 взяли? Да, по сравнению с ЭВИ Е-м1 - просто "небо и земля"...
y-gavrin 24-01-2015 02:28

цитата:
Изначально написано Edvard:

На десятке дерьмовая организация(без обид только ) На пятёрке,надеюсь,в воскресенье у Дмитрия посмотрю,если пиво позволит)


Десятку не щупал. На пятерке и единице есть три варианта экрана, один из которых дурацкий "пеновский", один обычный "зеркалочный". Может тебя в "пеновский" вариант занесло? И вот лучше этого второго варианта просто ничего не видел. Все параметры доступны, сам экран является менюшкой, забыл, на какой кнопке что висит, ткнул по экранчику. Начиная с пятерки экран сенсорный. Держал несколько кенонниконов, ничего кроме раздражения не испытывал. Может, конечно, на вкус и цвет фломастеры разные, но ведь реально Олимпус удобнее!

Edvard 24-01-2015 09:12

y-gavrin,экран я не критиковал)))
Насчёт Кэнонов-Никонов спорить не буду,у меня всё-таки продвинутые модели,наверняка соответствуют организации ЕМ-1,всё управление под пальцами одной руки,можно не отрываясь от видоискателя всем управлять.Если говорить про младшие модели-примерно та же система,что на Ем-10.
Kura-I 24-01-2015 18:55

цитата:
Originally posted by y-gavrin:

Сигму 150 толком не расшевелил ни тот, ни другой )



Да от "моторчика" АФ объектива сильно зависит. Сигмы DN серии "А" с их новым линейным двигателем фокусируются на оле мгновенно, на НЕКСах, говорят, аналогично... Получается, что оптика для БЗК должна быть "своей" для достижения наилучшего результата (по скорости АФ).

история редактирования

Kura-I 24-01-2015 19:44

Обращусь с одной проблемой, мож. кто чего дельное подскажет: Есть старая "родная" оликовская пыха FL-36R, которую иногда использую в режиме удалённого ТТЛ управления, т.к. лапка башмака отломлена... Так вот - эта пыха работает от 2-х батареек (аккумов) АА и время её перезаряда довольно значительно, а так она всем нравится. Где-то встречала совет, что если ей повысить питание (прицепить снаружи ещё один элемент), то время перезаряда сокращается в 2 раза, без вреда для пыхи. Но такую конструкцию мне не осилить, да и неудобно... А нет ли на свете АА акк. с более высоким напряжением, чем обычные - для того, что бы ничего не городить? Заранее благодарна.
elveel 24-01-2015 20:21

Kura-I, такое прокатит в двух вариантах: если вспышка примитивна, и цена ей рубль - пучок, или ток разряда такой большой, что садит аккумулятор (что тоже не гуд). Не разбирал вспышки, но скорее всего в случае серьезного производителя, ток разряда зависит от настроек высоковольтного преобразователя. И ограничен этими настройками, чтобы не убивать акк. Можно ссылку про "повысить питание"?
Kura-I 24-01-2015 20:54

цитата:
Originally posted by elveel:

Можно ссылку про "повысить питание"?



http://olympus.ourlife.ru/foru...m-pitanii-fl36/ различие R и не R только в наличие б/пров. дист. ТТЛ управления... И еще про какие-то Ni-ZN аккумуляторы: http://olympus.ourlife.ru/foru...-fl-36r/page-56

история редактирования

elveel 24-01-2015 21:45

Вот самый толковый комментарий на вашу тему, стало понятно что добавлять надо в параллель:
http://olympus.ourlife.ru/foru...e-4#entry167601
Выходит, время заряда ограничено внутренним сопротивлением аккумулятора.
Не делая внешней довески, время значительно не сократите, и единственный вариант использовать аккумуляторы, дающие большой разрядный ток. Недавние тестирования новинок аккумуляторостроения :
http://geektimes.ru/company/ulmart/blog/244514/
Kura-I 24-01-2015 22:10

цитата:
Originally posted by elveel:

Вот самый толковый комментарий на вашу тему



Спасибо! И теперь понятно, что не надо пихать в пыху всякую пакость из магазина "Радио"... Повеселил один из коментов: "...спустя пару месяцев аккумуляторы GP в фотике никакие - Не расстраивайтесь, есть еще аккумуляторы camelion".

история редактирования

samtakoi 25-01-2015 01:22

цитата:

И теперь понятно, что не надо пихать в пыху всякую пакость из магазина "Радио"


Не понял, ключевое слово "пакость" или "радио"?
Брал в Радио ансманы с маркировкой "photo", тестов не проводил, но по ощущениям намного лучше чем gp, varta, samsung (тьфу 3 раза)
searching 25-01-2015 01:28

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Спасибо! И теперь понятно, что не надо пихать в пыху всякую пакость из магазина "Радио"... Повеселил один из коментов: "...спустя пару месяцев аккумуляторы GP в фотике никакие - Не расстраивайтесь, есть еще аккумуляторы camelion".

1. Заряженные аккумуляторы немного разряжаются на следующий же день!

2. Делать выводы о долгой готовности вспышки надо по свежекупленным и свежезаряженным аккумуляторам. Либо по алкалиновым батарейкам.

Если производите не больше сотни пыхов в месяц - лучше потратить 20-50 р на алкалайны.

3. Поставьте Ni-Cd 1000 мА. Меньше хватает, но быстрее заряжают вспышку. По сколько вспыхов за день делаете? Если не больше 200, то пойдут эти.

история редактирования

samtakoi 25-01-2015 01:32

цитата:

Если производите не больше сотни пыхов в месяц - лучше потратить 20-50 р на алкалайны.


+100
searching 25-01-2015 01:43

Купил в 2007 году вспышку Nikon d800 - в комплекте шла штучка на батарейный отсек для пятого аккумулятора. Использовал одновременно 5 батареек, в сумме шло 7,5 вольт вместо 6 вольт. Ничего не сгорело, но "стеклышко" почернело.
AB18 25-01-2015 03:38

цитата:
Поставьте Ni-Cd 1000 мА

- но быстрее ещё Ni-Zn. У них даже напруга своя не 1.2, а 1.6 вольта (фактическая - 1.4).
AB18 25-01-2015 04:52

цитата:
аккумуляторы GP

- редкостное говно... От их использования я отказался лет 12 назад...
цитата:
есть еще аккумуляторы camelion"

- дерьмо из той же оперы... кстати - их зарядки - такое же тупое говно. То, что они посылают нах - спокойно и регулярно заряжается на LaCrosse.

Пользую протестированные и прокачанные на стенде (скромный такой стендик, размером с пианино...) продавцом EWT. Пашут как звери.

samtakoi 25-01-2015 07:18

цитата:

редкостное говно...


как раз таки - распространенное
Edvard 25-01-2015 09:39

цитата:
аккумуляторы GP

цитата:
- редкостное говно... От их использования я отказался лет 12 назад...

Зато алкалиновые батареи GP мне нравятся.Ещё Кодак пользую.А вот Дюраселл ни в каких вариациях не рекомендую,любительская шняга,на нормальное использование не рассчитаны.
Kura-I 25-01-2015 09:56

цитата:
Изначально написано samtakoi:

Не понял, ключевое слово "пакость" или "радио"? Брал в Радио ансманы с маркировкой "photo", тестов не проводил, но по ощущениям намного лучше чем gp, varta, samsung (тьфу 3 раза)



Так к слову пришлось, но там выбор марок - то что в статейке тестировалось не наблюдается... Так что, только через инет нормальные аккумы покупать? И ещё, если батарейки алкалиновые использовать - то какие марки лучше брать для пыхи? Посмотрела на цены "нормальных" аккумов и интелл. зарядок, типа Maha, LaCrosse...
Edvard 25-01-2015 10:02

Аккумуляторы Энелупы есть и в Контуре,и в Рыбном. Взял в декабрьскую "эпоху перемен" два комплекта в SHX. Столкнулся с их особенностью-пашут как звери,но разряжаются внезапно-раз и перестали заряжать. Обычно другие марки сначала медленней заряжают и постепенно отказываются работать,а у Энелупов состояние от 1 до 0 резко ступенчатое.
Kura-I 25-01-2015 10:31

цитата:
Изначально написано Edvard:
[B]
Аккумуляторы Энелупы есть и в Контуре,и в Рыбном.


Спасибо, нашла - очень уж сайт/каталог у SHX идиотский, неужто им не стыдно...
elveel 25-01-2015 10:32

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Посмотрела на цены



Не жалейте денег. Хорошая зарядка - и всегда сможете держать руку на пульсе имеющихся у вас аккумов. Отнеситесь как к покупке монитора для компа - Покупаем монитор, а на сдачу системный блок.

история редактирования

Edvard 25-01-2015 10:53

цитата:
Спасибо, нашла - очень уж сайт/каталог у SHX идиотский, неужто им не стыдно...

Вводим название в их поисковик на сайте и не нужно мучаться.
Белые дешевле в Контуре,чёрные в Рыбном. Комплекта белых мне хватало на 1,5-2 корпоратива в НГ(примерно 500-700 пыхов на каждом)
STFT 25-01-2015 11:00

цитата:
Изначально написано elveel:

Не жалейте денег. Хорошая зарядка - и всегда сможете держать руку на пульсе имеющихся у вас аккумов. Отнеситесь как к покупке монитора для компа - Покупаем монитор, а на сдачу системный блок.

кроме того, с зарядкой La Crosse BC-1000 в комплекте идет 4 аккума на 2700, по моим впечатлениям вполне приличные аккумы, не энелупы конечно, но и далеко не какашечные GP.

история редактирования

searching 25-01-2015 12:09

цитата:
Изначально написано Kura-I:

И еще про какие-то Ni-ZN аккумуляторы:

Ну, значит, Ni-ZN аккумуляторы дадут Вам хорошее напряжение и ток. Будете первопроходкой.

elveel 25-01-2015 12:56

цитата:
Изначально написано searching:

первопроходкой



М-м-м... Слово-то какое прекрасное! Надо запомнить.
searching 25-01-2015 12:59

цитата:
Изначально написано elveel:

М-м-м... Слово-то какое прекрасное! Надо запомнить.

Еще в словарный запас: "Фотографиня"

Kura-I 25-01-2015 13:37

цитата:
Ну, значит, Ni-ZN аккумуляторы дадут Вам хорошее напряжение и ток. Будете первопроходкой.



Почитала про них - очень капризные и недолговечные, но, говорят, для пых луЧЧе нет - в сравнении с энелупами уменьшают скорость перезарядки на 30-50%, но увы жизнь их коротка - и спецзарядка для них особая требуется... А так как пыхой пользуюсь от случая к случаю, то и с акк. заморачиваться пока не буду - подскажите, практики, лучшие алкалинки (как говорят, с самым высоким током разряда/самым низким вн. сопротивлением)...

история редактирования

AB18 25-01-2015 13:50

Я аккумами в Электрокоме тарюсь. По никель-цинку: именно для пых они и лучшие. У мегя очень часто бывают ситуации, когда я знаю, что мне нужно будет 30-40 пыхов, но за очень короткий промежуток времени и системой из двух пых. Вот как раз их тема.
Kura-I 25-01-2015 14:07

Сейчас посмотрела что у меня в пыхе стоит - какя-то старая Varta 1800 photo, made in Germany (с такими досталась с рук + простенькая зарядка Varta на 2 шт.) Свежезаряженные дают время перезарядки 8 сек., но всего с десяток пыхов на полной - потом время начинает прогрессивно удлиннятся (обычно 11- 15 сек.) и саморазряд через сутки... Выбросить?

история редактирования

searching 25-01-2015 14:07

Как вариант еще: ИСО на 800 и диафрагму открыть )))) И вспышку через софтбоксик
samtakoi 25-01-2015 14:15

Обзорная статья по батарейкам
http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/23101
Обратите внимание на литиевые энерджайзеры (в конце теста)не превзойдут ли они Ni-Zn
Вспомнил, что видел литиевые "пальчики" в радио, но цена тогда тоже поразила
пс: ну вот, пожалуйста
http://radio18.ru/catalog/1/2372
цена почти в 10 раз выше

история редактирования

elveel 25-01-2015 14:26

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Выбросить?



Возможно, получится раскачать на продвинутой зарядке.
searching 25-01-2015 15:16

цитата:
Изначально написано Kura-I:
Сейчас посмотрела что у меня в пыхе стоит - какя-то старая Varta 1800 photo, made in Germany (с такими досталась с рук + простенькая зарядка Varta на 2 шт.) Свежезаряженные дают время перезарядки 7 сек., но всего с десяток пыхов на полной - потом время начинает прогрессивно удлиннятся (обычно 11- 15 сек.) и саморазряд через сутки... Выбросить?

С этого и стоило начинать))) Вставьте любые алкалайновые батарейки и проверьте скорость перезарядки вспышки. Если так же будет - значит виновата вспышка. Иначе виноваты старые аккумуляторы.

Если зарядка имеет ток зарядки 200 мА и заряжает 10 часов. Либо при токе зарядки 500 мА заряжает 4 часа - значит свою функцию выполняет. Маленький ток предпочтительнее для здоровья аккумуляторов.

Kura-I 25-01-2015 16:25

По совету samtakoi (обзор) купила на пробу Camelion Oxy-Alkaline (одну из самых сильноточных и с повыш. напр. 1.6В). Время перезарядки на них стало 6 сек. и после 15 полных пыхов не упало, и это по обзору не самая лучшая, но других из обзорного списка не нашла (однако, 30 р. штука)... Дома валялись "про запас" щелочные дюрасел (обычные) - так на них 9 -10 сек. Вот ведь, во всём свои тонкости!

история редактирования

Edvard 25-01-2015 16:37

Перезарядка вспышки 6-8 секунд? Это не нормально.
Kura-I 25-01-2015 16:57

цитата:
Изначально написано Edvard:

Перезарядка вспышки 6-8 секунд? Это не нормально



Может для других и ненормально, но для FL-36R нормально (судя по форуму, ссылку на кот. приводила - это не 4-х батареечная FL-50R, у кот. с временем хорошо) - вот народ и изгаляется с повышенным питанием... Но если работать в неб. помещениях даже с пыхой "в потолок" полной мощности не будет, особенно с светосильными стёклами и ИСО выше базового - так что сойдет и с батарейками (хорошими). Всем спасибо за участие, вопрос вроде выяснила (в своих экспериментах пыхала в ручном режиме на макс. мощности).

история редактирования

AB18 26-01-2015 12:14

цитата:
Вставьте любые алкалайновые батарейки и проверьте скорость перезарядки вспышки. Если так же будет - значит виновата вспышка. Иначе виноваты старые аккумуляторы.

- буквально месяц назад ремонтировалодну из своих 580-х - до 40 секунд перезаряжалась на ЛЮБЫХ элементах питания. Причина - сдох один из элементов схемы управления блоком зарядки системы высоковольтного питания, готовящего вспышку. В норме обычные перезаряжают 580-ю за 1.5-3 секунды.
AB18 26-01-2015 04:00

- факультативом предлагаю сдавать ненавистные вам и подводившие в самый неподходящий момент аккумы на подобную экзекуцию:


youtube.com

Kura-I 26-01-2015 17:53

цитата:
Originally posted by AB18:

Бери LaCrosse и не парься.



Однако, 59 талеров http://www.ebay.com/itm/Origin...=item3ce735bc38 супротив 15 для 4-х гнёздной и всеядной: http://www.ebay.com/itm/NiteCo...134074852&rt=nc
hexus 26-01-2015 18:05

LaCrosee умеет тренировать аккумуляторы и тестировать их емкость.
Kura-I 26-01-2015 18:47

цитата:
Originally posted by hexus:

LaCrosee умеет...



Всем хороша, но ЖАБА...! И ещё, вроде бы LaCrosee не умеет "балансировать" элементы, кот. используются в сборке (батарее) и выводит элементы на макс.индивидуально возможные хар-ки. А в устройствах, где злементов много гораздо важнее их "одинаковость" (баланс), иначе они начинают работать друг на друга, а не на прибор, кот. питают... (вот до чего дочиталась! ). Что скажете, уважаемые, так ли это важно? А то зарядки с функцией баланса стоят ещё (мин. в 2 раза дороже)...

история редактирования

Edvard 26-01-2015 18:58

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Всем хороша, но ЖАБА...!Что скажете, уважаемые, так ли это важно? А то зарядки с функцией баланса стоят ещё (мин. в 2 раза дороже)...


Я помню,что при разговорах о картах памяти,кто-то заявлял,что дюже негоже подчиняться ЖАБЕ.Так вот я посоветовал бы вспомнить об этом)
Kura-I 26-01-2015 19:10

цитата:
Originally posted by Edvard:

,что дюже негоже подчиняться ЖАБЕ



Это верно, но талер уж очень сильно взлетел (или рупия упала)... Буду сидеть на хороших батарейках, тем более энергию "химических источников тока" я очень много и не трачу... LaCrosee у меня и за 5 лет не окупится, а там, глядишь, что-то новое придумают!
Dar_Veter 26-01-2015 19:34

цитата:
Изначально написано Kura-I:
А то зарядки с функцией баланса стоят ещё (мин. в 2 раза дороже)...

Нет, вроде? Нет же?
Конечно, холдеры и распиновку придется ваять, но это копеечное дело.
Kura-I 26-01-2015 20:14

цитата:
Originally posted by Dar_Veter:

Конечно, холдеры и распиновку придется ваять, но это копеечное дело.



Это круто, воистинууниверсальное, даже свинцовые! Но я таких слов не понимаю... (удивительное совпадение, но макрушники тоже зарядки обсуждают) То, на что Вы ссылаетесь, похоже, на голову выше лякросса (?), а стоит даже дешевШе...
P.S. В зарядках, кот. идут в комплекте с фотами, вроде бы тоже баланс имеется, раз там 3 - 4 контакта, а батарея состоит из 2-х элементов (?).

история редактирования

hexus 26-01-2015 20:48

Вот дешевле

Правда, и в этом варианте, и в вышеупомянутых, кроме колхоза, надо еще закладывать стоимость внешнего 12В 5А блока питания.

Сам пользуюсь IMAX B6 для разных целей. Правда, есть подозрение, что с NiCD и NiMH он как-то не очень работает. Вот с li-pol/li-fe/li-ion/Pb вполне адекватно работает (и балансирует). Я даже мото-аккумуляторы регулярно заряжаю-разряжаю.

Холдеры-распиновку, это про "сделать батарейный отсек на требуемое количество, и подключить уже к заряднику.

Насчет балансировки Ni-mh - особого смысла нет. У вас вряд ли токи порядка 30А при использовании, и вряд ли вы аккумуляторы высаживаете в "0" постоянно, чтобы беспокоиться о каком-то элементе "севшем раньше всех". Балансировка обычно сводится к тому, что есть неразъемная сборка, которую можно зарядить сразу быстро до 4.8вольт (условно для 4хАА), а можно медленно выровнять по 4х1.2 вольта для каждого элемента в отдельности.

На лакросс нынче цена вообще конская. Тут уже можно и колхозе задуматься...

Kura-I 26-01-2015 21:04

цитата:
Originally posted by hexus:

Правда, и в этом варианте, и в вышеупомянутых, кроме колхоза, надо еще закладывать стоимость внешнего 12В 5А блока питания...



Интересная зарядка, а блок от старого ноута не подойдёт?
цитата:
это про "сделать батарейный отсек на требуемое количество

Понятно... Вроде бы, в "Радио" таких отсеков полно всяких разных и за копейки...
цитата:
Тут уже можно и задуматься...

Недостаток - Ni-Zn не заряжает.

история редактирования

Dar_Veter 26-01-2015 21:06

цитата:
Изначально написано Kura-I:
То, на что Вы ссылаетесь, похоже, на голову выше лякросса (?), а стоит даже дешевШе...

По функционалу - однозначно. Но ведь большинству хочется достать из коробки, поставить аккумы, зарядить и не задумываться. А тут надо развести правильно, БП в комплекте не идет (для кого-то и это проблема), опять же закрепить в чем-то батареи. Иными словами, штука интересная, но не многие будут заморачиваться. И да, очень может быть, что в родной зарядке есть балансир. Сама платка-то малюсенькая, учитывая, что батарея всегда типовая и очень конкретная.


цитата:
Изначально написано hexus:
Насчет балансировки Ni-mh - особого смысла нет. У вас вряд ли токи порядка 30А при использовании, и вряд ли вы аккумуляторы высаживаете в "0" постоянно, чтобы беспокоиться о каком-то элементе "севшем раньше всех".

И да, +1, как говорится.
Dar_Veter 26-01-2015 21:09

цитата:
Originally posted by Kura-I:

Интересная зарядка, а блок от старого ноута не подойдёт?



Подойдет Там входное на зарядном указано. Диапазон на хоббийных зарядках широкий обычно. Лишь бы мощи хватило.
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Понятно... Вроде бы, в "Радио" таких отсеков полно всяких разных и за копейки...

Поэтому я и написал, что холдеры и распиновка - копейки
Kura-I 26-01-2015 21:27

цитата:
Originally posted by Dar_Veter:

Диапазон на хоббийных зарядках широкий обычно. Лишь бы мощи хватило.



Ноутный БП - 14V, 4А - а в зарядке макс. ток 5А. Возможно ли, что будет работать, кроме заряда "особо мощных" или нет?
STFT 26-01-2015 21:27

на лакроссе 4 независимых канала - 4 аккума отдельно разряжаем-заряжаем. с imax'ом - только один аккум? тогда уж лучше заплатить 2 т.р. за аккуратный и компактный лакросс бц-700, чем 1тр+доставка+колхоз отсеков+стол для раскладки проводов. выгода максимум рублей на 500, плюс колхоз, провода и два дня для зарядки 4 аккумов.
для каждой задачи удобнее пользоваться своим инструментом. для зарядки АА/ААА аккумов лучше лакросса пока не видел.

история редактирования

Dar_Veter 26-01-2015 21:35

цитата:
Изначально написано STFT:
на лакроссе 4 независимых канала - 4 аккума отдельно разряжаем-заряжаем. с imax'ом - только один аккум? тогда уж лучше заплатить 2 т.р. за аккуратный и компактный лакросс бц-700, чем 1тр+доставка+колхоз отсеков+стол для раскладки проводов...

По ссылке hexus чуть больше тыры зарядка. БП, обычно, имеется. Доставка бесплатная. Заряжает почти все, умеет балансировать. Всех дел - купить копеечный пластиковый холдер под аккумы и вывести балансировочный разъем. И все, от 1 до 15 банок никеля враз, все зависит от того, на сколько банок холдер. Само собой, не годится для тех кому лень, кому это не надо (нормальный аргумент) и для тех, кто не может пару раз ткнуть паяльником. В общем-то все.
Dar_Veter 26-01-2015 21:36

цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ноутный БП - 14V, 4А - а в зарядке макс. ток 5А. Возможно ли, что будет работать, кроме заряда "особо мощных" или нет?

Судя по характеристикам - будет, отчего же нет?
Input Voltage: 11~18v
Circuit power: Max
Charge: 50W / Max

история редактирования

hexus 26-01-2015 22:18

Будет. Сомневаюсь, что вы захотите 50Вт подать на Ni-Mh.
2 дня - заряжать не будет, обычный цикл "как у всех". Можно заряжать одновременно до 6 аккумов. Там выводится один общий (силовой) на сборку, и хитрый балансирный разъем, для каждого аккума. Даже при балансировке (если не вру), сначала идет заряд по силовому (с побаночным контролем), и под конец все аккумуляторы выравниваются малым током по балансирному.

К плюсам таких зарядников - кидается провод на аккумулятор авто, и заряжаются аккумуляторы в полевых условиях.

LaCrosse - хороший зарядник, цена только конская

история редактирования

Kura-I 26-01-2015 23:13

цитата:
Originally posted by hexus:

LaCrosse - хороший зарядник, цена только конская



И уже давно не 2 тыра, а под 3.5... И, конечно, я нигде не всретила упоминания о "независимой" зарядке очень разнотипных аккумов в каждом канале. Напрмер, можно ли в LaCrosse заряжать одновременно ник-кад. АА 1500 + ААА 800 + мет. гидр. ААА 1200 + АА 2700 или всё же 4 однотипных ...

история редактирования

AB18 26-01-2015 23:22

цитата:
цена только конская

- посчитайте внимательнее... Мы не настолько богаты, чтобы...
Edvard 26-01-2015 23:35

цитата:
Изначально написано Kura-I:

И уже давно не 2 тыра, а под 3.5... И, конечно, я нигде не всретила упоминания о "независимой" зарядке очень разнотипных аккумов в каждом канале. Напрмер, можно ли в LaCrosse заряжать одновременно ник-кад. АА 1500 + ААА 800 + мет. гидр. ААА 1200 + АА 2700 или всё же 4 однотипных ...

3500 дорого только в сравнении с 2000.Покупайте батарейки,вам не нужна зарядка.
Винегрет из аккумов-такое реально бывает?

Kura-I 26-01-2015 23:46

цитата:
Originally posted by Edvard:

Винегрет из аккумов-такое реально бывает?



Вот-вот... Я чувствую, что с реальной "многоканальностью" LaCrosse что-то не совсем ясно ( ). В нём что 4 процессора, или один многозадачный - наверняка нет... Кто из владельцев точно скажет: можно ли по одному каналу заряжать, а по другому разряжать, по третьему - тренировать и т.д.? А то уже 100 стр. инета прчитала - и всё бестолку.

история редактирования

Edvard 26-01-2015 23:54

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Вот-вот... Я чувствую, что с реальной "многоканальностью" LaCrosse что-то не совсем ясно ( ). В нём что 4 процессора, или один многозадачный - наверняка нет... Кто из владельцев точно скажет: можно ли по одному каналу заряжать, а по другому разряжать, по третьему - тренировать и т.д.?

Насколько я помню-можно.В реальности-вы этим пользоваться не будете.Поэтому зачем ерундой страдать? Или это у вас постоянное хобби?

searching 27-01-2015 12:10

цитата:
Изначально написано Kura-I:

И уже давно не 2 тыра, а под 3.5...


И почему все к ибею привязались? ))))
Закажите Ля Кроссе в Москве за 2 т.р., Вам по почте за 250 р привезут и все
http://www.la-crosse.ru/zaryad...-crosse-bc-700/

Или попроще 1800 с доставкой из Москвы Лякрос попроще, 450-я модель
http://www.la-crosse.ru/zaryad...450-technoline/

заряжать, разряжать, тестировать 4 аккумулятора умеет, что еще нужно? )))

история редактирования

searching 27-01-2015 12:30

Я помню, эту тему хорошо обсудили, разложили по полочкам недавно.
AB18 27-01-2015 12:50

цитата:
Я чувствую, что с реальной "многоканальностью" LaCrosse что-то не совсем ясно ( ). В нём что 4 процессора, или один многозадачный - наверняка нет... Кто из владельцев точно скажет: можно ли по одному каналу заряжать, а по другому разряжать, по третьему - тренировать и т.д.?

- можно. Всё можно. По отдельности. Регулярно пользуюсь. Устройство иногда пользую как четыре раздельных - вообще не заморачиваюсь. Вынимаю зарядившиеся аккумы и на их место втыкаю другие, пока соседние ещё заряжаются, назначая в новые тот ток заряда, который мне необходим, индивидуально и независимо в каждую ячейку... Ещё раз напоминаю о бессмысленности процесса страдания хернёй и псевдоэкономией... Шесть лет пользую LaCrosse-1000 - и не нарадуюсь.
searching 27-01-2015 01:04

А если такой компромис в ДатаЛенде http://dataland.ru/e-store/643/47162/?sphrase_id=7151
дешево (600 р) и сердито?

Умеет раздельно заряжать 4 аккумулятора, разряжать их. Для обычного использования должно хватить.

Описание http://www.domko.ru/pdf/pdf/s/smartdisplay.pdf

история редактирования

Kura-I 27-01-2015 10:11

цитата:
Originally posted by searching:

И почему все к ибею привязались? ))))



Привычка, сегодня, наверное, скорее вредная...
цитата:
Шесть лет пользую LaCrosse-1000 - и не нарадуюсь.

Кетайсы тоже 6 лет, наверное не дремали, тот же Robiton. Почти полный аналог LaCrosse ВС-700 от него (Robiton SmartDisplay 1000) стоит не более 700р. (спасибо searching за "наводку") ... Ничего не имею против бренда "LaCrosse" (кто бы подарил на Д.Р.) ...

история редактирования

hexus 27-01-2015 10:47

цитата:
Полный аналог LaCrosse ВС-700 от него (Robiton SmartDisplay 1000)

Вообще ни разу не аналог. Хотя по цене-функционалу - вполне приемлимо.

история редактирования

Kura-I 27-01-2015 11:11

цитата:
Originally posted by hexus:

по цене-функционалу - вполне приемлимо.



Чайнику "без амбиций" вполне сойдёт... Сейчас, похоже, только ленивый "умных" зарядок не выпускает, если уж в эл.чайники микропроцессоры ставят... А аналог ВС-700 у ROBITON - наверное это, на 1/3 дешевле, а ток на 1/3 повыше...

история редактирования