Фотография

Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

Kura-I 01-12-2014 13:13

цитата:
Изначально написано AbraCadabra:

Вчера щелкали на фуджик Хе1 и третий пятак. Свет плохой, одна энергосберегайка. Джипег у пятака как ни стрстранно оказался лучше. Хотя, всегда думал, что джипеги у зеркало так себе. Единственное, использовал сторонние picture style. Есть ли в беззеркалках они



Да так и должно быть у "почти" топовой ФФ камеры, в инете уже давно жалуются на ущербную детализацию фирменной матрицы X-Trans и артефакты при плохом свете... Рicture style - это не арт-фильтры? Тормозность старых БЗК-фуджиков всегда было их минусом...
Edvard 01-12-2014 13:16

Вчера под ночь на связь вышел Ринат Ямаев.

По собственному применению на свадьбах: Сони некс 6 юзал иногда, но только для фишая

Что ему не понравилось: аф тормозной просто да и картинка с кропа все таки лично для меня не такая объемная как например с 85 1.2(это он про кэноновский)
да 50 1.8 есть у меня нормально так рисует тоже но все равно хочется еще большей глубины

Общее отношение у него ,пожалуй,хорошее,вытекает из фразы: вообще они прикольные стекла щас для некса выпустили в том числе 12 ф2


Задал вопрос об использовании за границей БЗК для коммерческих целей(изначально думал,что он в Таиланде) : я в Европе с сентября обитал, в тай не еду в этом году, щас виза пока кончилась приеду домой, там никого не видел чтобы использовали.

Через неделю вернётся в Ижевск,попробую,чтобы снимки свадебные нашёл с Некса.

Kura-I 01-12-2014 13:21

цитата:
Изначально написано Edvard:

но только для фишая... Что ему не понравилось: аф тормозной просто



АФ? Для фишая?? Нахрена???
AbraCadabra 01-12-2014 13:23

цитата:
Originally posted by Kura-I:

АФ? Для фишая?? Нахрена???



а вот нужен, как ни странно.
Не всегда дырку зажать можно, да и с зажатой даже.

Что в обзорах пишут или в частых общих мнениях встречается - на практике отличается в итоге.

Edvard 01-12-2014 13:32

цитата:
АФ? Для фишая?? Нахрена???

Почему нет? Я использую Зенитар изредка.В отсутствие автофокуса всегда контролирую ГРИП по старинке-по диафрагменной шкале на самом объективе.Честно говоря лениво.Автофокус прекрасная вещь. Это как коробки-автомат на авто,кто пересел-только единицы по собственному желанию возвращаются на ручку.
Edvard 01-12-2014 13:37

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Да так и должно быть у "почти" топовой ФФ камеры, в инете уже давно жалуются на ущербную детализацию фирменной матрицы X-Trans и артефакты при плохом свете... Рicture style - это не арт-фильтры? Тормозность старых БЗК-фуджиков всегда было их минусом...

Вот и минусы пошли.
А по поводу джепега на топовой ФФ-не думаю,что ему там уделено много внимания.Вряд ли начальные камеры в джепеге чем-то обделены.Точно так же накрути стили изображения под себя.

searching 01-12-2014 13:39

Полгода назад у меня была отрицательное отношение к беззеркальным фотоаппаратам. Спасибо Куре и АВ18 за положительные факты в их пользу. Ученица хотела продать olympus и купить зеркальный фотоаппарат, отговорил, теперь все довольны, фотографирует свое чадо (здесь ИСО 800, кит):

1111 X 833 542.4 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!1111 X 833 610.6 Kb 1111 X 833 542.4 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

searching 01-12-2014 13:43

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Всё шутите... Привинтите к БЗК кирпич (или 2) через штативное гнездо и получите то что нужно без лишних затрат, а когда заработаете грыжу позвоночника отвинтите - оч. удобно, а с ЗК так не прокатит, придется её продать и купить БЗК!

Да ладно, после сидения в Фотошопе два килограмма физической нагрузки наоборот служит профилактике грыжи.

ASh999 01-12-2014 13:44

Думается что для проф.использования пока только m43 годится из БЗК. По логике должна бы еще Фуджи подтянуться.
AbraCadabra 01-12-2014 13:52

цитата:
Originally posted by ASh999:

Думается что для проф.использования пока только m43 годится из БЗК. По логике должна бы еще Фуджи подтянуться.




пропорции не нравятся. Ещё дальше от 16:9 самого популярного носителя сегодня, чем стандартные соотношения.

AbraCadabra 01-12-2014 14:00

Скоро вообще ничего покупать не сможем, доллар 52 уже.
Kura-I 01-12-2014 15:10

цитата:
Изначально написано Edvard:

Вот и минусы пошли



Готовьтесь, Щас самый главный минус БЗК приведу... У БЗК затвор срабатывает 2-ды. Замечали, что затвор в вык. положении всегда открыт, а звук срабатывания какой-то сдвоенный? Дык это необходимость: для визирования матрица открыта, а при съемке она сначала закрывается затвором на оч. короткое время, чтобы "обнулиться" и далее идёт уже экспонирование и нормальная работа затвора, а потом снова открывание для визирования. (к полностью электронным и эл. по 2-й шторке затворам это не относится). Отсюда видимо и лаг на "старых" БЗК и меньший в 2 раза ресурс затвора (по логике).
Осюда следует предположение почему олики так быстры, да потому что масса деталей затвора формата 4/З гораздо меньше АПСа и, конечно ФФ, и вывод что ФФ БЗК традиционных технологий не догонят ФФ ЗК по скорости (лаг, а не АФ - АФ уже давно быстрее). Но технологии развиваются так стремительно и тотал шутер решит проблему окончательно и безповоротно (где-то, наверное уже есть?)...
STFT 01-12-2014 15:48

на sony nex'ах передняя шторка - электронная, можно включить механическую, но по умолчанию - электронная.
Kura-I 01-12-2014 16:40

цитата:
Originally posted by STFT:

на sony nex'ах передняя шторка - электронная



Да, верно. Тогда какой лаг на а6000 мжет быть, если по паспорту 11 к/сек с АФ перефокусировкой (поделите 1 сек. на 11)...? А Панасы с полностью эл. затвором долбят, если не ошибаюсь, 60 к/сек в полном разрешении.
.
Kura-I 01-12-2014 17:23

А чего спорим, товариСчи, на сайте http://www.imaging-resource.com/camera-reviews уже давно всё померяли:
У Olympus E-M1
503 X 590 65.4 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
У Canon 5D Mark III

499 X 728 71.4 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
Причем заметьте, тест с Sigma 70mm f/2.8 Macro как самым быстрым стеклом для Кэнона (шпилька STFT) Ну и каждый сам может посмотреть, прежде чем что-то доказывать (это на стр. Camera Reviews, во вкладке Performance), счастливых сравнений!

Kura-I 01-12-2014 18:35

цитата:
Изначально написано Edvard:
Ринат Ямаев...
Сони некс 6 юзал иногда...
Что ему не понравилось: аф тормозной просто...


Кому верить-то? Сайт imaging-resource дает лаг НЕКС-6 сравнимый почти со всеми зеркалками Никон и на уровне Кэнон 6Д... И я думаю, что различия в сотых и тысячных сек. человеку заметить не дано!
Пойду-ка я в зеркальную тему и там нахоливарю...
Edvard 01-12-2014 19:11

Я уже приводил пример-расход топлива у авто пишут один,а в реалии он от 50 до 100% выше. На сайте информация может стоять,которую легко трактовать как рекламную.
searching 01-12-2014 19:32

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Кому верить-то? Сайт imaging-resource дает лаг НЕКС-6 сравнимый почти со всеми зеркалками Никон и на уровне Кэнон 6Д... И я думаю, что различия в сотых и тысячных сек. человеку заметить не дано!
Пойду-ка я в зеркальную тему и там нахоливарю...

Все зависит от целей. Портретики я могу и Сонькой некс-3 поснимать. Но для фотосъемки спортивных танцев, фигурного катания - не беру с собой, из-за лага моменты упускаются и затвор надрывно щелкает.

Kura-I 01-12-2014 20:38

searching, на основании данных с imaging-resource могу теперь ответить на Ваш вопрос да, Dm! прав, это все олики последней генерации, сони НЕКСы новее а 5100 и 6, Fujifilm X-T1 и все последние Панасы...
цитата:
Портретики я могу и Сонькой некс-3 поснимать. Но для фотосъемки спортивных танцев, фигурного катания - не беру с собой, из-за лага

Лаг на НЕКСе 3 ужасен, более 0.44 сек. А вот уже на 3N и с об-вом Sony E 16-50mm kit lens в 2 раза меньше, но это общая болезнь 1-х БЗК...
AbraCadabra 01-12-2014 20:40

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Да, верно. Тогда какой лаг на а6000 мжет быть, если по паспорту 11 к/сек с АФ перефокусировкой (поделите 1 сек. на 11)...? А Панасы с полностью эл. затвором долбят, если не ошибаюсь, 60 к/сек в полном разрешении.


Фокус-щелк-фокус-щелк
Я имел ввиду лаг между сделанным кадром и новым кадром, когда в фокус другое нужно. Вот все беззеркалки, которые исписпользовал, ощутимо тормозят в сравнении даже с 450д стареньким.

Dm! 01-12-2014 21:13

Коль, напиши какие именно.
Kura-I 01-12-2014 21:35

цитата:
Изначально написано AbraCadabra:

Я имел ввиду лаг между сделанным кадром и новым кадром, когда в фокус другое нужно



Это они и имеют ввиду: Фокус-щелк-картинка-фокус-щелк-картинка (процу время ещё нужно для обработки до записи), для а6000:
503 X 667 67.2 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

А Панас, панас-то (1" ультразум Lumix FZ1000) что творит!
512 X 468 53.2 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
А вы... зеркалки, топ, марк3, 1ДХ, Д4... Устарели наши представления, господа!

Dmitri Bender 01-12-2014 22:02

цитата:
Изначально написано AbraCadabra:

Фокус-щелк-фокус-щелк
Я имел ввиду лаг между сделанным кадром и новым кадром, когда в фокус другое нужно. Вот все беззеркалки, которые исписпользовал, ощутимо тормозят в сравнении даже с 450д стареньким.


Так, для заметок на предмет консультирования жаждущих в будущем...

Тормозят не абстрактные камеры, а собранные системы.

Быстрая БЗК система собирается из 3 (трех) компонентов:

1) Быстрые *родные* стекла (как показывает опыт, всё-таки на Олик - Олик, на Панас - Панас)
2) камера с хорошим процессором и буфером (модели 2012-2013 года и новее)
3) !!! быстрая карта типа Sandisk Extreme Pro SDHC 95MB/s

Kura-I 01-12-2014 22:05

Торжественно встречаем абсолютного чемпиона!
658 X 509  63.9 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
searching 01-12-2014 22:13

цитата:
Изначально написано Kura-I:
Торжественно встречаем абсолютного чемпиона!

По скорости, по ДД или по фотосъемке на ИСО 6400?

Kura-I 01-12-2014 22:34

цитата:
Изначально написано searching:

По скорости, по ДД или по фотосъемке на ИСО 6400?



Весь сыр-бор о чём был? И кто его спровоцировал? А ДД и высок. ИСО + разрешение - это больше уже хар-ки сенсоров и здесь сравнение разных по размеру матриц неэтично и бессмысленно, хотя...
samtakoi 01-12-2014 22:47

я надеюсь на этом закончим несколько страниц почти бесполезной информации ?
searching 02-12-2014 12:58

А как БЗК на практике держат ИСО 6400? Без слез пользоваться можно?
Kura-I 02-12-2014 14:50

цитата:
Изначально написано searching:
А как БЗК на практике держат ИСО 6400? Без слез пользоваться можно?

БЗК Sony A7S, макс. ИСО 409600. До ИСО 102400 можно смотреть без слёз...
Странный Вы человек, чем сенсоры-то БЗК от ЗК отличаются? А как держат и сами можете посмотреть на известном сайте в сравнениях, подставляйте только нужное: http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-a6000/12
mag!c 02-12-2014 15:05

цитата:
БЗК Sony A7S, макс. ИСО 409600. До ИСО 102400 можно смотреть без слёз...

У А7S зато цена примерно 102400 На нее без слез точно не посмотришь

searching 02-12-2014 16:14

Логичнее сравнивать камеры в одной ценовой категории.

Мы же сейчас минусы и плюсы рассматриваем? Для объективности.

Человек, например, свои 25 000 потратит не на Canon 1200D с 18-135 IS, а на Olympus. Вроде уговорили, что автофокус не хуже. А ИСО как?

searching 02-12-2014 16:16

цитата:
Изначально написано mag!c:

У А7S зато цена примерно 102400 На нее без слез точно не посмотришь



Одно ИСО = 1 рубль? Прикольно))) Вот сколько стоит ИСО...

samtakoi 02-12-2014 16:27

Хотел еще с равки проявку сделать, но так как опыта в этом нет ни чего стоящего не получилось: шумов больше чем на камерном, уменьшаем шумы - четкости никакой, Lr(v3.6) вообще открывать рав не захотел (((
жду советов :0
searching 02-12-2014 16:57

цитата:
Изначально написано samtakoi:
Хотел еще с равки проявку сделать, но так как опыта в этом нет ни чего стоящего не получилось: шумов больше чем на камерном, уменьшаем шумы - четкости никакой, Lr(v3.6) вообще открывать рав не захотел (((
жду советов :0

1. Ставить прогу с диска этой камеры.
2. Либо лайтрум молодой, 5й, надо в инете смотреть, с какой версии идет поддержка
3 ставить фотошоп цс6 с обновлением, которое поддерживает камеру

Kura-I 02-12-2014 17:07

цитата:
Изначально написано searching:
Логичнее сравнивать камеры в одной ценовой категории.

Мы же сейчас минусы и плюсы рассматриваем? Для объективности.


Сами что-ли на dpreview.com посмотреть не можете? Но если лень, вот вам:
570 X 674 113.5 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
Везде слёзы, кроме БЗК фуджика... Он и чемпион!

samtakoi 02-12-2014 17:41

цитата:
Изначально написано searching:

1. Ставить прогу с диска этой камеры.
2. Либо лайтрум молодой, 5й, надо в инете смотреть, с какой версии идет поддержка
3 ставить фотошоп цс6 с обновлением, которое поддерживает камеру


1.как раз прогой с диска и пользовался,
2.комп на винде хр, Lr5 не поддерживает вроде,
3. что ха цсб?
когда мыльницей пользовался ставил плагин, для уменьшения шума, очень он мне понравился

Kura-I 02-12-2014 17:45

цитата:
Изначально написано samtakoi:
Lr(v3.6) вообще открывать рав не захотел (((
жду советов :0

Скачать на офф. сайте Adobe последний DNG Converter, поддерживающий НЕКС-6 (он бесплатный), перевести им файлы в формат DNG и открыть их в режиме совместимости с Вашей версией Ps/Lr... Погода и свет для тестового снимка нехорошие... А какая интенсивность шумодава стояла? Детали заметно пожраны...

Edvard 02-12-2014 18:20

цитата:
Сами что-ли на dpreview.com посмотреть не можете? Но если лень, вот вам:

По мне обе зеркалки выигрывают.Почему у меня такое мнение?
Визуально они и Олимпус проигрывают Фуджи,но если цветной шум убрать в Лайтруме,то картинка с них будет более чёткая. На Фуджи мыло.Включить на зеркалках шумодав-такую же размазню можно получить.
Kura-I 02-12-2014 18:53

цитата:
Изначально написано Edvard:

...Визуально они и Олимпус проигрывают Фуджи,но если цветной шум убрать в Лайтруме,то картинка с них будет более чёткая. На Фуджи мыло.Включить на зеркалках шумодав-такую же размазню можно получить.

Дык скачайте с сайта RAW-ы (внизу показана загрузка) и "покрутите" в Lr вместо слов, а потом выложите сюда, если что-то хотите доказать. RAW на dp проявляются с простыми дефолтными настройками в ACR... Камерные жипеги я специально не привела, т.к. они с зеркалок на 6400 выглядят совсем нехорошо...
1135 X 898 137.1 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
Это фото на олик Е-М1 из обзора Робина Вонга: http://robinwong.blogspot.ru/2...troduction.html

1097 X 890 205.6 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
Недоверчивые могут скачать полноразмерные РАВки (в конце)...

Edvard 02-12-2014 19:09

Мне не надо никому ничего доказывать.Для себя я уже вижу то,что написал.Камерные джепеги выглядят плохо,потому что шумодав был выключен в зеркалках,только и всего.У меня он тоже в обеих камерах выключен.Пример работы шумодава показан на Фуджи.Это обычное мыло.
Kura-I 02-12-2014 19:15

цитата:
Изначально написано Edvard:
...Пример работы шумодава показан на Фуджи.Это обычное мыло.

Вы неправы, это не шумодав! (Везде проявленные в ACR RAWы). Это особенности работы "фирменной" матрицы X-trans на высоких ИСО...
Edvard 02-12-2014 19:22

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Вы неправы, это не шумодав! Это особенности "фирменной" матрицы X-trans...

Пусть так.Мне не нравится.Мыло сделать легко,я предпочту шумную,но резкую картинку.

Kura-I 02-12-2014 19:35

цитата:
Изначально написано Edvard:

Пусть так.Мне не нравится.Мыло сделать легко,я предпочту шумную,но резкую картинку.



Личные пристрастия дело обычное, ничего не имею против..., просто я пытаюсь сказать, что в одной ценовой категории по картинке между ЗК и БЗК паритет. Только я немного ошиблась, надо было с NEX-3 картинку привести - она бы немного выиграла.
Edvard 02-12-2014 19:57

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Личные пристрастия дело обычное, ничего не имею против..., просто я пытаюсь сказать, что в одной ценовой категории по картинке между ЗК и БЗК паритет. Только я немного ошиблась, надо было с NEX-3 картинку привести - она бы немного выиграла.

Я только ЗА,чтобы фототехника совершенствовалась.Но пока за последние пару дней беседы здесь убедился,что не всё так красиво в сегменте БЗК,как вы везде расписывали. И по быстроте автофокуса,и по шумам,и по джепегу. Самое печальное не в этом,любителю все эти отставания не так критичны.Самое печальное-стоимость владения не дешевле зеркала,а может и дороже.

Kura-I 02-12-2014 20:15

цитата:
Изначально написано Edvard:

...убедился,что не всё так красиво в сегменте БЗК,как вы везде расписывали. И по быстроте автофокуса,и по шумам,и по джепегу.


Да нормально там всё, не хуже чем в зеркальном и будет иСчо луТше! А Вы "непробиваемый" Просто развожу руками - слов нет! Как в Русской народной сказке "Стрижено-брито"...
Я свои аргументы выложила не просто так, а с ссылками на довольно уважаемые в мире сайты и блоги. И мне интересно, что Вы будете говорить ученикам после этой дискуссии, что суперзумы и мыльницы самые тормозные камеры? Я проверю...
Edvard 02-12-2014 20:48

Я говорю всегда плюсы и минусы.После дискуссии минусов стало больше.Я думал лучше дела обстоят.Но Ринат Ямаев и Коля Понамарёв пока не подтверждают преимущество БЗК. А на сайты мне фиолетово.Подождём пару годиков.БЗК чего-нибудь улучшат,посмотрим,что зеркало в ответ выставит.
bmw 02-12-2014 20:49

Флуд и цифры разбавлю работами одного фотографа. Мне очень понравились его портреты, снятые на Е-М1. Решил с вами поделиться http://vk.com/album-17341694_207091268
Никаких предрассудков относительно кропа, просто человек умеет хорошо отснять и обработать и делает это на любом инструменте.
samtakoi 02-12-2014 21:37

цитата:

Мне очень понравились его портреты, снятые на Е-М1

Думаю, что он смог бы сделать такие фото и на мыльницу 10 летней давности, тут главное свет, и постобработка городских пейзажей.

Dmitri Bender 02-12-2014 22:38

цитата:
Изначально написано bmw:
Флуд и цифры разбавлю работами одного фотографа. Мне очень понравились его портреты, снятые на Е-М1.

Спасибо за пост по теме, порассматривал с удовольствием ) - а то действительно этот флуд и цифры достали уже.

Dmitri Bender 02-12-2014 23:07

А пост-то действительно прям в тему - пошел его искать, увидел интервью с ним, опубликованное сегодня. Понравилось. Чувак начал снимать 2 года назад на БЗК, и сейчас продолжает с БЗК (в промежутке был Canon 6D). Но опыт фотошопера и рисовальщика у него конечно богатый. Молодец чувак.
Когда-нибудь я таки соберусь освоить ФШ...

СТАНИСЛАВ ПУЧКОВСКИЙ (SEAN ARCHER) - РЕЦЕПТ УСПЕХА
http://www.onfoto.ru/articles/552/4180.html

Kura-I 02-12-2014 23:28

Dmitri Bender, спасибо. Прочитала с удовольствием! Не удержусь от цитат: "...тут надо сказать, что беззеркалки очень дружелюбны к пользователю. Если бы моя первая камера была зеркалкой, думаю, все не было бы так просто." "Из What Digital Camera мне написали - сейчас никому не интересно, когда круто снимают крутой техникой. А вот когда ты снимаешь такие популярные фотографии простым аппаратом, используя только естественный свет..." и т.д. Ну в общем надо прочесть, очень поучительно и совпадает с моими мыслями..."Я понял, что если хочешь снимать зеркалкой - нужно обязательно осваивать ручной режим. Тогда я вгрызся в это..."
AB18 03-12-2014 02:00

цитата:
Когда-нибудь я таки соберусь освоить ФШ...

- не смей!!! Там всего три кнопки надо знать... Остальное - ересь!
samtakoi 03-12-2014 07:42

цитата:
Изначально написано AB18:

- не смей!!! Там всего три кнопки надо знать... Остальное - ересь!

Что бы победить врага - нужно его изучить

Dm! 03-12-2014 09:25

фш - не враг
фш - хитрый друг
AB18 04-12-2014 23:32

- the truth is out there... (C)
ASh999 05-12-2014 22:20

оффтоп но показалось интересным для новичков в студии как я
http://habrahabr.ru/post/244977/
моделирование источников света для того, чтобы при подготовке к фотосъёмке в студии можно было прикинуть разные схемы освещения
Dm! 05-12-2014 23:27

70-200 (в перечсете) на микру
темный, но блин 5см в длину!!!

вторая версия 14 2,5!

Dm! 05-12-2014 23:44

цитата:
Изначально написано ASh999:
оффтоп но показалось интересным для новичков в студии как я
http://habrahabr.ru/post/244977/
моделирование источников света для того, чтобы при подготовке к фотосъёмке в студии можно было прикинуть разные схемы освещения

Сань, это надо в тему про свет!

Kura-I 05-12-2014 23:54

цитата:
Изначально написано ASh999:

... чтобы при подготовке к фотосъёмке в студии можно было прикинуть разные схемы освещения



Настоящие джедаи не ставят свет в студии - они его рисуют в фотошопе! (шутка конечно, но существует достаточно много последователей и даже уроков в сети...)
AB18 06-12-2014 03:02

цитата:
при подготовке к фотосъёмке в студии

- вчерась поставил четыре 1000-джоулевика, завтра буду снимать, брошу на задник ещё парочку 200Дж для получения "молока" засветки и одну 200Дж сверху контровой-рисующий для объёма...... Думаю, что света хватит...
bmw 06-12-2014 03:09

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Настоящие джедаи не ставят свет в студии - они его рисуют в фотошопе! (шутка конечно, но существует достаточно много последователей и даже уроков в сети...)


извращение, не?)

Дима, есть где сравнение 14 2.5 двух версий? Чем второй лучше?
Все еще жду panas 20 1.7 третьей версии с быстрым автофокусом хочется и фикс и блинчик и светосильный и с быстрым АФ но я думаю маркетологи такого не допустят, всегда будут компромиссы... жаль, а то с ЭФР 40 можно 95% сюжетов снимать.

Edvard 06-12-2014 08:44

цитата:
извращение, не?)

Оно самое.

цитата:
- вчерась поставил четыре 1000-джоулевика, завтра буду снимать, брошу на задник ещё парочку 200Дж для получения "молока" засветки и одну 200Дж сверху контровой-рисующий для объёма...... Думаю, что света хватит...

Роман,только если помещение не больше туалета))) Я бы удвоил свет)
Dm! 06-12-2014 10:22

цитата:
Изначально написано bmw:

Дима, есть где сравнение 14 2.5 двух версий? Чем второй лучше?


Оптическая схема объектива осталась без изменений. Она, по-прежнему, включает шесть элементов в пяти группах, в том числе, три асферических элемента. Для фокусировки используется шаговый привод, но фотограф в любой момент может выполнить фокусировку вручную. Другие технические характеристики объектива Lumix G 14mm / F2.5 II ASPH. приведены ниже:

Фокусное расстояние - 14 мм (ЭФР 28 мм);
Максимальная диафрагма - F/2,5;
Оптическая схема - 6 элементов в 5 группах;
Минимальное расстояние фокусировки - 0,18 м;
Максимальное увеличение - 0,1х;
Число лепестков диафрагмы - 7 (скругленные);
Установочный размер фильтра - 46 мм;
Размеры - диаметр 56 мм, длина 21 мм;
Масса - 55 г.

Dm! 06-12-2014 10:23

цитата:
Изначально написано AB18:

- вчерась поставил четыре 1000-джоулевика, завтра буду снимать, брошу на задник ещё парочку 200Дж для получения "молока" засветки и одну 200Дж сверху контровой-рисующий для объёма...... Думаю, что света хватит...

а вдруг не хватит??? есть дополнительные источники???

Kura-I 06-12-2014 10:48

цитата:
извращение, не?

цитата:
Оно самое.

Если чел. умеет рисовать (имеет мин. худ. образование и навыки) - это вполне возможно, проще (для них), не затратно и даже оч. кошерно (применяется не редко, а элементы этого, можно сказать, и часто). Но если способностей к рисунку нет, да и съемка стоит "на потоке" - тогда конечно, только студийный свет и "схемы"...
Если люди делают что-то по-своему, а не так, как основная масса фотографов - почему они сразу "извращенцы"?
Dm! 06-12-2014 11:09

в художественных школах учат тому как правильно свет должен падать на объект, что бы придать объем рисунку...
если это получится у самоучки - кто ж против??? а если нет - фтопку таких извращенцев
Edvard 06-12-2014 11:17

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Если чел. умеет рисовать (имеет мин. худ. образование и навыки) - это вполне возможно, проще (для них), не затратно и даже оч. кошерно (применяется не редко, а элементы этого, можно сказать, и часто). Но если способностей к рисунку нет, да и съемка стоит "на потоке" - тогда конечно, только студийный свет и "схемы"...
Если люди делают что-то по-своему, а не так, как основная масса фотографов - почему они сразу "извращенцы"?

Почему извращенцы? Просто к чему тогда фотография? Можно всё с нуля нарисовать в фотошопе или ещё где. Картинок,нарисованных ручкой или карандашом,не отличимых от фото,масса.

Kura-I 06-12-2014 11:19

цитата:
если это получится у самоучки - кто ж против??? а если нет - фтопку таких извращенцев

Дык и я о том же... Если фото состоит из "пикселей", то какая разница как они осветлились/затемнились - сразу на матрице фотокамеры, или потом в фотошопе. Если чел. умеет это делать, то Фтопку сложные схемы и осветительные приборы!
цитата:
Просто к чему тогда фотография? Можно всё с нуля нарисовать в фотошопе или ещё где. Картинок,нарисованных ручкой или карандашом,не отличимых от фото,масса.

Всегда существавала, да и сейчас существует огромная масса художников, работающих по фотографии, или её проекции сразу на бумаге или холсте, а на только в шопе (забыла, как это направление называется, фотореализм? http://smallbay.ru/hyperrealism.html )... Да и в период Возрождения, и даже ранее, художники часто использовали камеру-обскуру. Фотографию не рисуют с нуля, она получается с пом. фотокамеры, и если её изменят в редакторах (даже в растровую графику) - она не перестанет быть фотографией, а если без камеры - то это не фотография, а инструмент художника может быть любой (Фш, Корел, кисть, карандаш, аэрограф и т.п.)...
861 X 456 84.8 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
AB18 06-12-2014 12:30

а вдруг не хватит??? есть дополнительные источники???

- хватит точно!

Kura-I 06-12-2014 15:30

цитата:
Originally posted by bmw:

жду panas 20 1.7 третьей версии с быстрым автофокусом хочется и фикс и блинчик и светосильный и с быстрым АФ но я думаю маркетологи такого не допустят, всегда будут компромиссы... жаль, а то с ЭФР 40 можно 95% сюжетов снимать.



У меня 20/1.7 постоянно стоит на камере как основной, кот. действительно снимается 90% сюжетов. Но тормознутость 1-й версии достаёт, правда говорят, что 2-я не лучше. А вот оптические х-ки великолепны... А правда, что на тушках Панасо оно пошустрее работает?
Dm! 06-12-2014 19:25

да не заметил вообще разницы...
Kura-I 06-12-2014 19:57

Попробовала недавно Sigma 30mm f/2.8 DN "A". Оч. шустро работает. Картинка с него и габариты понравились, только внутри в отключенном состоянии что-то в нём здорово "брякает", из-за этого что-ли (?): "Объектив получил линейный двигатель автофокуса, который перемещает объектив напрямую, без необходимости передачи или других дополнительных механических частей. Эта система обеспечивает точную и бесшумную автофокусировку"
Что за линейные двигатели, это что инновация, более крутая, чем USM/STM?
Dmitri Bender 06-12-2014 22:24

цитата:

Все еще жду panas 20 1.7 третьей версии с быстрым автофокусом хочется и фикс и блинчик и светосильный и с быстрым АФ

тут недавно в нашу лабораторию попал AB18, и мы протестировали Panasonic 20/1.7 первой версии на его Panasonic GH3 и на Olympus E-M1 в условиях темной большой очень плохо освещенной комнаты.

Налицо заговор производителей, туды их в качель...

При попытке сфокусироваться (АФ):
на Olympus E-M1 объектив делал так: тудаааа-сюдааааааааа-БАЦ.
на Panasonic GH3: БАЦ.

Хоть блин не беги покупать Панас GF1 за пару килорублей - у меня друг с ним + Panasonic 20/1.7 до сих пор ходит и счастлив.
Качество картинки с него - супер.

Iliya 06-12-2014 23:11

Сегодня в Ашане наблюдалось:
- Olympus E-PL-3 - 7000 руб
- Sony NEX-5 (вроде только тушка) - 12000руб
- Sigma 30-2.8 (NEX) - 3000 руб (тут могу малость ошибаться)

плюс еще какая то ботва в виде компактов и видеокамер.

Может кого заинтересует, сам бы взял про запас Олик. Но пока лишних денег нету,
И вроде как свой Е-420 малость исправился а в качестве компакта использую Fuji X10

Kura-I 06-12-2014 23:34

цитата:
Изначально написано Iliya:

Сегодня в Ашане наблюдалось: ...Sigma 30-2.8 (NEX) - 3000 руб



НЕКСоводам, ежели правда - бежать и хватать!
AB18 06-12-2014 23:45

цитата:
тудаааа-сюдааааааааа-БАЦ

- если точнее - вжик-вжи-и-ик - хр-р-р-рум-м-м - хр-р-ру-м-м-м...
- в общем - тоска-печаль...
Kura-I 07-12-2014 01:22

цитата:
Изначально написано Dm!:

Сайт Sony Alpha Rumors опубликовал информацию о новом принципе построения светочувствительных матриц, запатентованном компанией Sony



И Олимпус туда же + сплетня про Sony A9r профессиональную БЗК ФФ, соперника DSLR-топов...
Sony roadmap FE оптики:
847 X 581 80.6 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
ASh999 07-12-2014 18:58

в роадмап сони можно только высморкаться, там вообще нет и не предвидится ничего интересного, так что вся проффесиональность тушки разобется об отсутствие оптики, имхо
там же из комментов:
14/18mm? 20mm? 24mm? 28mm? 100mm? 135mm? 200mm? 16-35 f2.8? 24/28-70 f2.8? 70-200m f2,8? Macro?40mm Pancake?
И ответ:
Manual,manual,manual,manual,manual and manual.
Да и уровень имеющейся оптики сони, даже с шильдиком цейсс никакой: качество и уровень брака не соответствуют ценам (еще и размер гранатообразный почти у всего).
Единственный плюс сони, это дисконт беззеркального ФФ, если б не падеж рубля относительно доллара уже бы думал о покупке a7 с рук со штатов (уже порядка 900$ подобрать можно и падеж продолжится, при курсе 32 это было б меньше 30 тыр ).
Kura-I 07-12-2014 20:45

цитата:
Изначально написано ASh999:

в роадмап сони можно только высморкаться, там вообще нет и не предвидится ничего интересного



Значит сидеть соневодам на мануальной и EF-оптике cо смарт-адаптером Метабон...
samtakoi 08-12-2014 08:14

цитата:

НЕКСоводам, ежели правда - бежать и хватать!


Ну что, кто-нибудь сбегал? схватил?
Вчера б прочёл - поддался бы на уговоры ненаглядной посетить сей маркет, тоска печаль
Dm! 08-12-2014 09:47

сходил и взял линзы для некс: 30 и 60, для оли: 60.
Эд, спасибо за инфу!!!
теперь моя некс3 фокусируется САМА
тридцатка на нексе супер! резкая с открытой! 60-ку еще толком не опробовал, а вот тридцатку обкатал и на видосе класс и для фото супер! я ее до появления у себя некса не видел смысла брать, так как есть зум на олик с такой же дыркой. а вот 60 на микру взял исключительно для макро через тоненькое колечко! надо идти в лес и искать макросюжет. надо в соседней ветке спросить чем в такое время народ "промышляет"
samtakoi 08-12-2014 10:12

цитата:

тридцатка на нексе супер!


ишо осталось или последняя была? и что, реально за 3т.р.? первая версия ex dn?
Dm! 08-12-2014 10:48

версия dn
кольцо фокусировки без резинки. полностью серебристая!
вроде только 60 забрал последнюю (на микру). а так еще были 30-ки...
Edvard 08-12-2014 11:45

цитата:
Эд, спасибо за инфу!!!

Инфа Iliya,я лишь посредник)))
Что там ещё есть? Может на Кэнон дешёвые 135-ки?)))

Kura-I 08-12-2014 12:03

цитата:
Изначально написано Dm!:

а вот 60 на микру взял исключительно для макро через тоненькое колечко...



Sigma 60mm f/2.8 DN "A", правда с макролинзой f250mm Фото
Dm! 08-12-2014 12:08

цитата:
Изначально написано Edvard:

Инфа Iliya,я лишь посредник)))
Что там ещё есть? Может на Кэнон дешёвые 135-ки?)))


значит и ему гран мерси!
я бы сам туда вряд ли бы сунулся. только если большими буквами бы не увидел эту цену!

более ничего интересного нет... смотрел. вот если б была нек5 рублей за 7! вот было б очень интересно. а так все как то ровненько. т.е. на фотики цена как везде, стекол хороших нет. видеокамеры были какие то недорогие, но я думаю, что покопаться в нете и можно найти их с доставкой на дом по таким ценам, хотя утверждать не буду.

Kura-I 08-12-2014 14:39

цитата:
Originally posted by Dm!:

я бы сам туда вряд ли бы сунулся. только если большими буквами бы не увидел эту цену



Кстати, такие чудеса с ценами, не поддаюшимися логике иногда в сетевых магазах встречаются - что-то иногда у них где-то и порой "переклинивает", Я так блин 20/1.7 в московском Мвидео случайно купила купила (цена была на 50% ниже средней по больнице), а недавно сковородку с керам. покрытием "Supra" за 500 р. в Медиамаркте, хотя везде цена на них была 1200 (!!!) И, главное, тишина - никаких криков об скидках и акциях...
AbraCadabra 08-12-2014 15:18

Может быть, долго лежит товар и у них автоматические скидки на залежавшийся товар?
Тоже не понимаю порой..
Kura-I 08-12-2014 15:36

цитата:
Originally posted by AbraCadabra:

Тоже не понимаю порой..



Всё-таки, какая-то ошибка в логистике, или опечатка в ценах на верхнем уровне - оч. уж большая номенклатура постоянно меняющихся товаров (бывает, случается сказала знакомая, работающая в "сети" и замечают иногда только покупатели, сметая товар вчистую, прежде чем мы опомнимся, или кто-то намекнёт...)
Dm! 08-12-2014 17:06

скидка на товар осознана. я спросил почему такая цена и продавщица сказала: "скидка будет на этот товар до конца месяца. до этого цена была 5800р" что, согласитесь тоже ниже нормы
Edvard 08-12-2014 17:18

цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Может быть, долго лежит товар и у них автоматические скидки на залежавшийся товар?
Тоже не понимаю порой..

Именно так и происходит.Весной ученице дал наводку на вспышку никоновскую в Связном на 3000 дешевле стандартной цены.
И когда-то читал откровения человека,работавшего там,как совершенно законно вылавливать товары у них в сети по сниженным ценам.Товар новый,не с ремонта,просто после определённого срока он автоматически уценяется.

samtakoi 08-12-2014 19:51

цитата:

значит и ему гран мерси!

Присоединяясь! Пять минут как из ашана, взял 30тку (30мм f2,8), цена 2700!!! ещё есть 2 шт. минимум.
За эту же цену заметил коробку от sigma 60mm2,8, торопитесь кому надо!

Kura-I 08-12-2014 20:03

цитата:
Originally posted by samtakoi:

Присоединяясь! Пять минут как из ашана, взял 30тку...



Присоединилась, 60-ка для м 4/3. Просто магазин невиданной щедрости (взляните на цены Яндекс-Маркета: 6590 - 11 250 руб) такие скидки бывают только в Штатах и в "Черную пятницу", неужто дожили...
samtakoi 08-12-2014 21:03

Sigma'вцы обманули!
Реальная мдф не 30см, как заявлено, а 20см небольшой макро-потенциал
Dm! 08-12-2014 23:10

Костя, ездил? выбрал чтонить для себя?
Dmitri Bender 09-12-2014 13:57

Не удержался, тоже поучаствовал в разграблении - хапнул один из лучших в системе micro 4/3 объективов за $51.00 )))

Предпоследний.

Последний 60/2.8 на микру уже тоже забрали 5 минут назад - AB18 щас позвонил из Ашана.
Он еще и 30/2.8 прибрал к рукам там же.

Продавцы удивлены.

Iliya 09-12-2014 14:12


Олик E PL-3 нашел свои добрые руки? я больше за него волнуюсь, прям так жаль было его в магазине оставлять
bmw 09-12-2014 14:22

Продавец все еще в шоке)) урвал последний 30 2.8. Остались только 60 2.8 на некс
AB18 09-12-2014 14:59

До сих пор нервно хихикаю... ощущение какой-то нереальности...
Dmitri Bender 09-12-2014 15:08

сходил на bhphoto позлорадствовать - предлагают скидку сделать 30 бачинских, отдадут Сигму 60 на микру всего за $209 )))

http://www.bhphotovideo.com/c/..._8_dn_lens.html