Фотография

Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

Andrey_box 27-11-2014 13:33

цитата:
Originally posted by Dm!:

Dm!



спасибо, приму к сведению
Kura-I 27-11-2014 13:45

цитата:
Изначально написано Andrey_box:

Olympus E-PL3 что-то много шумов, как в мыльнице, как настроить его? На ярком свете фото нормальные получаются



+ к советам Dm! -
Из моего опыта общения с E-PL3: 1) Посмотреть в меню, не включены ли в цветовых режимах градации "авто" (нужно "нормально"). 2) Снимки лучше чуть переэкспонировать (эскпокоррекция +0.3 - +0.5, по ситуации). 3) Стаб на коротких выдержках необходимо отключать. 4) В исо выше 800 лучше не лезть. 5) Пользоваться светосильной оптикой (с f более 2) 6)Снимать в RAW и "проявлять" ACR, Lr и т.п. (я снимаю RAW+Jpeg)...и, наконец 7) Поменять на Олик с "соневской" матрицей (E-PL5, E-PМ2, ОМ-D5 и т.д)
Andrey_box 27-11-2014 14:05

Менять не буду уже, бюджет не заложен))) А насчет "проявки" поизучаю, посмотрю настройки.
Kura-I 27-11-2014 14:29

цитата:
Изначально написано Andrey_box:
Менять не буду уже, бюджет не заложен))) А насчет "проявки" поизучаю, посмотрю настройки.

Еще вспомнила, как минимизировать шум: резкость в настройках камеры убрать в "-" и "делать" её в редакторе/конверторе, т.к. резкость кам. жипега +1 и, особенно, +2 этой камеры сильно подчёркивает шумы при отключенном шумодаве (замечание: шумодав в русском меню E-PL3 называется "фильтр шума", а не "подавление шума", "подавление шума" по-оликовски - это 2-я экспозиция и вычитание темнового кадра на длинных выдержках)...
Dm! 27-11-2014 15:19

о, совет по переэкспонированию катит! всё верно. шумодав только для жупега, равки самому лучше "тянуть". помню 2,5 лайтрум прекрасно "проявлял" равки с епл1! как сейчас хз, так как не епл1 ни лайтрум 2,5 не имею
Kura-I 27-11-2014 16:18

цитата:
Originally posted by Dm!:

как сейчас хз, так как не епл1 ни лайтрум 2,5 не имею...



Сейчас даже много лучше, т.к. ACR с версии 7.0 и соответственно Lr с v.4 у ЕдоУбов ( не правда ли, хорошо звучит против гнусного АдобеЕЕЕ) в шумоподавлении сделал очень резкий рывок по сравнению с тем что было до него (v. 6.9 и ранее)...
samtakoi 27-11-2014 17:47

буквально вчера заметил странность, что на некоторых жипегах при меньшем iso больше шумов, хотя сцена была одна
Kura-I 27-11-2014 18:30

цитата:
Изначально написано samtakoi:
буквально вчера заметил странность, что на некоторых жипегах при меньшем iso больше шумов, хотя сцена была одна

Вот именно поэтому перешла на RAW+Jpeg (флешки сейчас большие и экономить незачем). Jpeg используется как качественное превью или (если всё в норме) идет сразу "в дело". Рекомендую, т.к. все средства просмотра или выдёргивают низкокач. жипег-превьюшку из RAW, или сами генерят превьюшку аналогично-мерзкого качества, из-за чего можно забраковать и пропустить второпях приличное фото...
Не знаю какие настройки Jpeg'ов у NEX'ов, но у Олика если включить "автоградации" такое можно поймать запросто...
Dmitri Bender 27-11-2014 23:58

Вести с полей:
http://www.43rumors.com/olympu...-8-lens-series/

Олимпус и Панасоник активно патентуют патенты:

Olympus:
12mm f/1.0 lens
Built-in LED light flash for cameras
Global shutter
12-50mm f/2.8-4.0 lens
Lens Reversing Ring for MFT
250mm f/5.0 mirror lens patent

Panasonic:
12mm f/1.2 MFT lens
f/1.8 prime lens series
100mm f/2.0 and 34mm f/1.8 lens
three RGB sensor Micro Four Thirds camera
Hybrid OVF/EVF

Kura-I 28-11-2014 12:23

цитата:
Originally posted by Dmitri Bender:

Вести с полей:...Global shutter



Ну теперь вопрос жизни и смерти механического затвора, как и зеркала похоже решён окончательно, если уж и Olympus...
AB18 28-11-2014 01:47

цитата:
а на марке есть живая, профильная тема по видеомонтажу?

Adobe CC вам в помощь... На голову выше конкурентов...
AB18 28-11-2014 01:53

цитата:
Изначально написано Dm!:


youtube.com


- в Премьере все эти танцы решились бы за примерно секунд 5:
1. Выбрать "Fast Color Balance"
2. Кликнуть пикером на белой поверхности шкафа за челом
3. Наслаждаться картинкой.

AB18 28-11-2014 02:07

2 Edvard:
- раскурка вопроса про саму синхронизацию и что она такое мне теперь понятна. Непонятно пока только одно: чем она у панаса отличается от других камер? По-моему, ничем...
Там в самом названии "быстрая" и "медленная", да во втором случае ещё можно выбирать - по первой или второй шторке - скрыта суть. При быстрой - появляется возможность использовать вспышку на выдержках, намного быстрее той, под которую заточена пыха. При медленной синхронизации - соответственно - наоборот. При этом ещё можно определить, по какой шторке - т.е. - в начале или в конце экспонирования - так сказать - "под занавес" - пыхнет. Только и всего.
У панаса я ни с той, ни с другой не разбирался - ибо не было ни времени, ни необходимости, да и пользую если я на нём пыху - это или йонг, или кэнон580 - они в полном мануале на нём прекрасно себя чувствуют...
Edvard 28-11-2014 07:09

Спасибо,Роман.
Про быструю синхронизацию там вроде в меню не написано.А вот медленная почему-то прописана.
Похоже просто вопрос терминологии.
Kura-I 28-11-2014 10:22

цитата:
Изначально написано Edvard:

...Похоже просто вопрос терминологии.



Например у олика в меню есть только "медленная" синхронизация, которая подразумевает синхронизацию на больших выдержках, для прорисовки темного фона, можно выбирать синхр. по 1-й или 2-й шторке (при 2-й шторке получаеются "следы" за движ. светящимися объектами. В остальных режимах пыха работает на скорости синхронизации затвора (1/180 - 1/250 в завис. от модели). "Быстрой" синхр. нет, зато есть т.н. режим Super FP который позволяет работать на выдержках короче скорости синхронизации, вплоть до 1/4000. Пыха в этом режиме похоже стробит то время за которое щель затвора пробегает по кадру и кадр получается полностью экспонированным. Используется для подсветки теней при съемке при дневном контровом свете с открытой диафрагмой объектива (только для системных и совместимых пых)...
Edvard 28-11-2014 10:49

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Например у олика в меню есть только "медленная" синхронизация, которая подразумевает синхронизацию на больших выдержках, для прорисовки темного фона, можно выбирать синхр. по 1-й или 2-й шторке (при 2-й шторке получаеются "следы" за движ. светящимися объектами. В остальных режимах пыха работает на скорости синхронизации затвора (1/180 - 1/250 в завис. от модели). "Быстрой" синхр. нет, зато есть т.н. режим Super FP который позволяет работать на выдержках короче скорости синхронизации, вплоть до 1/4000. Пыха в этом режиме похоже стробит то время за которое щель затвора пробегает по кадру и кадр получается полностью экспонированным. Используется для подсветки теней при съемке при дневном контровом свете с открытой диафрагмой объектива...

У зеркалок, по версии Панасоника и Олимпуса ,"медленная" включена по умолчанию,режим срабатывания на выдержке синхронизации можно включить в меню,но ни разу не требовалось.Высокороскоростную включаем одним нажатием кнопки на самой вспышке(внешней),для встроенных,наверное через меню,хотя смысла в этом не вижу,от неё итак толку особого нет.

Kura-I 28-11-2014 11:07

цитата:
Изначально написано Edvard:

.Высокороскоростную включаем одним нажатием кнопки на самой вспышке(внешней)



Да, у Кэнона на пыхах с технологией E-TTL "высокоскоростную синхронизацию" (там это так называется) включаем через меню пыхи или кнопкой на пыхе (если есть). У встроенной, кажется, такого режима нет. Как у Никона не знаю (не имею). У оли "высокоскоростная синхронизация" (super FP) включается также на пыхе. Пыхи Панаса полностью совместимы с тушками Олика и наоборот, режимы те же, в т.ч. и FP...
цитата:
Изначально написано Edvard:
У зеркалок, по версии Панасоника и Олимпуса...

Где раскопали? Уж лет 6 Оля ЗК не выпускает, а Панас с Лейкой выпускали всего 2 модели (редчайшие в наст. время) ЗК формата 4/3 в 04 - 06 г.г...
1139 X 828 112.9 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
Leica Digilux 3 (Panasonic Lumix DMC-L1) - зеркалка (!), но ооочень оригинальной конструкции (полноценный зеркальный ОВИ слева сбоку, пентапризмы нет)...
Dm! 29-11-2014 09:23

Лейковская стекляшка 14-50 приглянулась. ктонить юзал, тестил?
Edvard 29-11-2014 09:41

цитата:
Где раскопали?

Из ваших же сообщений по Олимпусу.А по Панасонику-люди сейчас обучаются,там и столкнулся с непонятной трактовкой обычной работы вспышки.
Dm! 29-11-2014 09:55

вот японцы, понапридумывают, а нам потом разгребай
Kura-I 29-11-2014 15:20

цитата:
Изначально написано Dm!:

Лейковская стекляшка 14-50 приглянулась. ктонить юзал, тестил?



Вроде про него на оликовском форуме 30 страниц накидано с примерами: http://ourlife.ru/olympus/foru...50-asph/page-29 . Но если читать лень, то резюме: по резкости, аберрациям и "правильности картинки" Зуйка 14-54 получше будет, но по рисунку непередаваем - он действительно типично "леечный", и боке "шайко-лейковое"...
Dm! 29-11-2014 17:56

ну как бы по рисунку то не мега-шмега, но норм. бывает и хуже. однако, ценник то конский!
814 X 614 54.8 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
814 X 614 125.8 Kb 814 X 614 54.8 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
814 X 614 68.0 Kb 814 X 614 125.8 Kb 814 X 614 54.8 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
AbraCadabra 29-11-2014 18:34

Боке вытаскивали как могли на примерах)
Dm! 29-11-2014 19:02

+1 Николай!
искали...
Kura-I 29-11-2014 19:06

цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Боке вытаскивали как могли на примерах)

Может кому это и нравится, но в примерах замечаю "мерзкое двоение" боке...
searching 29-11-2014 21:49

Кто может помочь и выложить список беззеркалок, конкурентных по скорости автофокуса с младшими и средними зеркалками?
Kura-I 29-11-2014 23:41

цитата:
Изначально написано searching:
Кто может помочь и выложить список беззеркалок, конкурентных по скорости автофокуса с младшими и средними зеркалками?

Просто скажу, что по заверениям Сони: "Фотоаппарат Sony a6000, Самый быстрый АФ в мире - 0,06 секунды", а это гораздо быстрее чем АФ самого топистого топа ЗК... А Вы "с младшими и средними зеркалками"( )... Как на самом деле, не знаю, проверяйте, ищите, а мне лень...
Dm! 29-11-2014 23:44

да тут и списка не надо
все олики и а6000. панасы сча тоже подтягиваются. фуджи хе2 и топ с фаф. фудж ха1, хм1 тоже неплохо, но хуже чем олики епм2/епл5. однако, первые олики возможно тоже были сродни ха1/хм1.
searching 30-11-2014 01:25

Kura, не-не-не, кто тут больше всех говорил, что БЗК легкие и прыткие и ЧЗК выигрывают только в черном цвете корпуса и в весе.

По факту, иду в магазин и вижу более 20 моделей зеркалок с шустрым автофокусом. А сколько моделей БЗК с таким же шустрым автофокусом есть в одной ценовой категори? Чтоб не только цветы, но и что-то бегающее в помещениях нормально пофотографировать.

Kura-I 30-11-2014 10:33

цитата:
Originally posted by searching:

Kura, не-не-не, кто тут больше всех говорил, что БЗК легкие и прыткие и ЧЗК выигрывают только в черном цвете корпуса и в весе...



Так котегорично я никогда не говорю, есть и розовые и серебристые ЗК... Глобальный смысл в том, что по скорости АФ БЗК догнали, а иногда и перегнали (БЗК с гибридом) их. То что я "мацала" это в общем подтверждает. Если хотите конкретики, то покопайтесь в конференциях "хобота" и форумах Фоторэ - там это любят. А самые быстрые аппараты - это некоторые топовые "мыльницы" (ссылки где-то приводила не так давно).
цитата:
Originally posted by searching: но и что-то бегающее в помещениях нормально пофотографировать.

Крыс или тараканов? Если такаканов, то это уже МАКРО и никакой АФ не поможет...
Edvard 30-11-2014 10:53

цитата:
А самые быстрые аппараты - это некоторые топовые "мыльницы" (ссылки где-то приводила не так давно).

Когда увижу на топовых спортивных мероприятиях фотографов с топовыми мыльницами-поверю(тем более возрастает ГРИП,что зачастую выгодно). Пока же я склонен воспринимать это так же,как и заявления автопроизводителей-что данная модель потребляет столько-то горючего на 100 км.По факту-враньё.
samtakoi 30-11-2014 11:10

цитата:

Когда увижу на топовых спортивных мероприятиях фотографов с топовыми мыльницами-поверю

к сожалению на "топовых мыльницах" не ставят "о...ный зум"

Edvard 30-11-2014 11:12

цитата:
Изначально написано samtakoi:

к сожалению на "топовых мыльницах" не ставят "о...ный зум"


Обычно там фиксами снимают.Зумы только для ближнего боя.

samtakoi 30-11-2014 11:18

неудачно выразился, имелся ввиду длинное фокусное
Kura-I 30-11-2014 11:32

цитата:
Originally posted by Edvard:

Когда увижу на топовых спортивных мероприятиях фотографов с топовыми мыльницами-поверю



Жаль потеряла ссылки, но 1) есть английский сайт спорт. фотографов - дык там активно на полном серьёзе обсуждаются суперзумы и ими активно пользуются(!!!).2) Зимой давала ссыль на изветного японского спорт. фотографа отснявшего Сочинскую олимпиаду на олик ОМД-ЕМ1 (выставка его была в Москве)... Просто мы в нашем "Мухосранске" слишком далеко от новых мировых трендов... А спорт смотрим по телеку, но там показывают спортсменов, а не фотографов (жалко я спортивные передачи не люблю, а футбол с хоккеем воЩе не смотрю)...
Edvard 30-11-2014 12:55

На нормальных соревнованиях фотографов показывают постоянно,просто нужно смотреть на них,а не спортсменов.
Отснять можно и на мыльницу Олимпиаду.И неплохо.Но покажите мне футбол,лёгкую атлетику на топовые мыльницы.
Edvard 30-11-2014 13:04

цитата:
Изначально написано samtakoi:
неудачно выразился, имелся ввиду длинное фокусное

Так я и не говорю,что сейчас техника с "устаканившимся" у обывателя понятием "мыльница" плоха.Но,если её активно рекламировать,то давайте людям,которых мы пытаемся наконсультировать в данной теме,кроме А (типа хороший джепег,скорость фокусировки),говорить и Б-отсутствие такого парка объективов,как у зеркалок,стоимость этих объективов(только не нужно говорить про копеечные советские объективы,обычный обыватель не хочет фокусироваться в ручную),о том,что они вряд ли будут получать снимки,как в портфолио фотографов(для это нужно учиться),ну и ещё можно многое ЕСЛИ назвать,но мне это не нужно. Просто хотелось бы для консультирующихся доносить объективную картину на данный момент,а не субъективное мнение.

AbraCadabra 30-11-2014 13:53

Олики фотографов подкупают похоже) или ищут их)
Потому что появится один - и все с ним как с писаной торбой носятся)
samtakoi 30-11-2014 14:28

цитата:

...говорить и Б-отсутствие такого парка объективов,как у зеркалок,стоимость этих объективов(только не нужно говорить про копеечные советские объективы,обычный обыватель не хочет фокусироваться в ручную),о том,что они вряд ли будут получать снимки,как в портфолио фотографов(для это нужно учиться)

все правильно, когда у меня брат просил совета по поводу приобретения фотоаппарата (хотел зк) я его сразу стал "пугать" дополнительными расходами, так как знал, что фото его не затянет, и у него останется осадок, что фотки сделанные на старую мыльницу мало чем отличаются от тех что будут на новую зк/бзк... но все-таки попытался склонить его к компактности, пока думает

Kura-I 30-11-2014 14:36

цитата:
Originally posted by Edvard:

Отснять можно и на мыльницу Олимпиаду...



Дык этот Епонец, какие-то призы, лавры и т.п. за свой репортаж получил и не только унас. Епонцы воЩе его фото лучшими признали, а народу с Д4 и 1д там достаточно было... Кстати, у него есть лыжи слалом и прыжки в полёте, фиг. катание и хоккей, а это почище футбола будет...
Dmitri Bender 30-11-2014 14:38

цитата:
Изначально написано Edvard:

Когда увижу на топовых спортивных мероприятиях фотографов с топовыми мыльницами-поверю(тем более возрастает ГРИП,что зачастую выгодно).

Не мешайте мух с котлетами - маленькие БЗК делаются вовсе не для того, чтобы использовать их на топовых стадионных мероприятиях.

Стадионный спорт - это индустрия. Завод. Шестеренки.
Всё отлажено - в том числе допущенные к кормушке, в том числе - производители фототехники, когда-то оплатившие входной билет на рынок.

Мне попался интересный текст Марии Плотниковой, известной мне со стороны стрит-фотографии (побеждала на многих фестивалях стрит-фото) - она снимала ЧМ в Бразилии.

Фототехнику с собой не таскают, ибо " Чемпионат мира проходит в двенадцати разных городах Бразилии, почти каждый день приходится переезжать или на автобусе, или на самолете".

Вот как это делается по-взрослому, для аккредитованных фотографов:

http://bigpicture.ru/worldcup/...vnogo-fotografa

...
Примерно за два часа до матча добираюсь-таки до стадиона. Справедливости ради стоит отметить, что ответственные фотографы приезжают намного раньше, за 4-5 часов до начала игры (а корейцы так и вообще готовы прибыть в пресс-центр к рассвету, занимая очередь моноподами и чемоданами). Это делается для того, чтобы быть первыми в очереди к стойке, где раздаются номерки фотопозиций у кромки поля. Лучшими местами всегда были стульчики за воротами со стороны скамеек запасных. Большинство мест там застолбили мировые агентства, и остатки ценятся на вес золота.

Вторая причина - выдача фототехники. Если вы хотите выбрать лучшую технику из всей линейки объективов и камер - извольте быть первым в очереди. В противном случае будете снимать тем, что осталось. В обоих случаях я выбираю второй вариант, т.к., помимо самого футбола, очень много времени уделяю околофутбольной тематике, а самые вкусные фотографии получаются как раз в период за несколько часов до матча, когда фотографы обилечиваются и стоят в очередях за техникой. Думаю, ближе к полуфиналам такой фокус проворачивать я уже не смогу, ибо снимать футбол совсем уж скудными остатками наподобие объектива 70-200 мм совсем не хочется.
В пресс-центре быстро беру билетик на свободное место и объектив 500 мм плюс камеру Canon 7D. У меня есть своя камера 5D Mark III, и ее скорострельности мне вполне хватает, чтобы снять несколько десятков кадров с матча. А большего мне и не надо, хотя возможности топовой 1DX, конечно, поражают. Эта камера попадала мне в руки всего пару раз. 7D у меня обычно в комплекте с 28 мм, чтобы снимать что-то с близкого расстояния.
---

Ну и т.д.

Kura-I 30-11-2014 14:55

Сравнение размеров Е-М1 и фотов, скот. обычно работают спрт фотографы:
1339 X 586 108.0 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
Edvard 30-11-2014 15:09

цитата:
Изначально написано Kura-I:
Сравнение размеров Е-М1 и фотов, скот. обычно работают спрт фотографы:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011895/11895585.jpg][/URL]

Вывод-то какой из этого? Думаю любой фотограф с радостью выбросит свои невменяемые по тяжести и размерам рюкзаки с зеркалочной техникой и заменит их на более вменяемые беззеркалочные,если те СМОГУТ давать требуемый результат.

Edvard 30-11-2014 15:16

цитата:
Изначально написано Dmitri Bender:


Стадионный спорт - это индустрия. Завод. Шестеренки.
Всё отлажено - в том числе допущенные к кормушке, в том числе - производители фототехники, когда-то оплатившие входной билет на рынок.


Дмитрий,это ерунда.Невозможно пожизненно застолбить за собой место. Ты его должен проплачивать постоянно))). Если не организаторам мероприятий,то огромной массе фотографов,которые аккредитуются на соревнования. По-моему проще делать качественную технику,подходящую для данного вида съёмки.Потому как если будет качественный прорыв у кого-то другого производителя,то никакие проплаты тебя не спасут от изгнания с этого рынка индустрии.

Edvard 30-11-2014 15:21

цитата:
Изначально написано Dmitri Bender:

Вторая причина - выдача фототехники. Если вы хотите выбрать лучшую технику из всей линейки объективов и камер - извольте быть первым в очереди. В противном случае будете снимать тем, что осталось.


Вот эта часть текста мне непонятна.Они снимают не своей техникой? Что-то бредовое. Хотя во время повальных соблюдений мер безопасности готов в это поверить.

AbraCadabra 30-11-2014 16:25

Читал про сборы фотографа на олимпиаду, тактак он 3 ящика техники повез с собой.
Kura-I 30-11-2014 16:57

Когда недолгое время владела Е-М1, была возможность сравнить с некоторыми зеркалками (скорость от нажатия на кнопку до сраб. зтвора). Оказался гораздо быстрее 550Д, и быстрее 2-й марковки пятака, и главное точнее, особенно при низкой освещённости...
Edvard 30-11-2014 17:15

цитата:
Изначально написано Kura-I:
Когда недолгое время владела Е-М1, была возможность сравнить с некоторыми зеркалками (скорость от нажатия на кнопку до сраб. зтвора). Оказался гораздо быстрее 550Д, и быстрее 2-й марковки пятака, и главное точнее, особенно при низкой освещённости...

Извините за резкость,но у вас маниакально-бредовое состояние отрицания зеркалок. Как вы сравниваете быстроту срабатывания? Второй пятак фокусируется и снимает мгновенно.Я даже при съёмке движения никогда не использую следящий фокус. А при низкой освещённости зависит от объектива,а не от камеры.Даже темноватый 24-105 фокусируется мгновенно,а 85\1,2 любит места посветлее.

Лично я не против беззеркалок,но не вижу в них на данный момент альтернативу зеркальным аппаратам.Где выстроенность системы,за которую и ценны зеркалки?
И постарайтесь не вводить в людей в заблуждение,вы преподносите беззеркалки как манну небесную,что-то типа машинки с кнопкой Шедевр.Обывателю нужно разжёвывать абсолютно всё,иначе он вас потом обвинит в том,что не получает того,что хотел. Репутация данной ветки может пострадать.

STFT 30-11-2014 17:23

цитата:
Изначально написано Kura-I:
Когда недолгое время владела Е-М1, была возможность сравнить с некоторыми зеркалками (скорость от нажатия на кнопку до сраб. зтвора). Оказался гораздо быстрее 550Д, и быстрее 2-й марковки пятака, и главное точнее, особенно при низкой освещённости...

это смотря с каким объективами были кэноны. если с какой-нибудь сигмой-тамроном - вполне верю. если скажете, что была элька - неправда ваша.

Kura-I 30-11-2014 18:02

цитата:
Изначально написано STFT:

это смотря с каким объективами были кэноны. если с какой-нибудь сигмой-тамроном - вполне верю. если скажете, что была элька - неправда ваша.

550-й с обычным китовым 18-55 (он и сейчас со мной), а 2-я марковка с EF 24-70mm f/2.8L USM, извините как же я тогда спор и 100 баков выиграла при свидетелях и признании владельца? (дело было в Таиланде и сравнение шло лоб в лоб), 5D МII была у одного из нашей компании (наверное промокла, или перегрелась)...

цитата:
Originally posted by Edvard:

...но у вас маниакально-бредовое состояние отрицания зеркалок.



А здесь - неправда Ваша. 2-Й камерой у меня старенький 550Д.
Edvard 30-11-2014 18:06

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Неправда Ваша, 2-й камерой у меня зеркалка, старенький 550Д...

У вас подход к консультированию изначально неправильный.Вы приравниваете консультирующегося к себе. А народ бывает разный. Большая часть не понимает зачем нужно менять объективы.Процентов 95 не читают инструкцию,как можно после этого добиваться даже нормального джепега? Из оставшихся 5% читающих опять же больше половины в ней пытаются,но не могут разобраться.
Когда меня спрашивают совет по камерам и объективам,у меня на это может уходить довольно много времени,на любой довод ЗА камеру или объектив я привожу доводы ПРОТИВ .Только после долгих сопоставлений плюсов и минусов какой-то конкретной позиции можно выбрать.И потом не забывать,что минусы тоже есть.

Edvard 30-11-2014 18:12

цитата:
EF 24-70mm f/2.8L USM

Я таким не пользовался,как в темноте ведёт себя-не знаю.Опять же,идёшь снимать в темноте-подбирай под неё объектив.Отношение точно такое же,как к подбору фокусных расстояний. 35\1,4 отлично справляется.
А если совсем критично относится к съёмке в темноте-покупаешь Кэнон 6Д и он уделывает все камеры существующие на данный момент(может 1-2 есть в паритете) .При этом стоит вменяемые деньги.
Kura-I 30-11-2014 18:14

цитата:
Originally posted by Edvard:

Второй пятак фокусируется и снимает мгновенно...



А что ж его спортивные репортёры так не любят, а предпочитают ему даже 7Д?
цитата:
Originally posted by Edvard:

...Кэнон 6Д и он уделывает все камеры существующие на данный момент



Это Ваш личный опыт, или пересказ мифа?
Edvard 30-11-2014 18:20

цитата:
Изначально написано Kura-I:

А что ж его спортивные репортёры так не любят, а предпочитают ему даже 7Д?

Я не спортивный фотограф,ответить не могу.Возможно под эти задачи возможностей второго пятака не хватает,много брака.Но могу спросить в ответ,почему они не используют беззеркалки? Легче,компактней.Это и моя мечта-раза в три уменьшить свадебный рюкзак.

AB18 30-11-2014 18:22

цитата:
постарайтесь не вводить в людей в заблуждение,вы преподносите беззеркалки как манну небесную,что-то типа машинки с кнопкой Шедевр.Обывателю нужно разжёвывать абсолютно всё,иначе он вас потом обвинит в том,что не получает того,что хотел. Репутация данной ветки может пострадать.

- холиварчик пошёл...
Итак, моё место в первом ряду... Газировочка, попкорн.... НАЧИНАЙТЕ!!!!
Kura-I 30-11-2014 18:28

цитата:
Originally posted by AB18:

- холиварчик пошёл...



Давно не было, соскучился народ или "хобота" начитался...
Edvard 30-11-2014 18:32

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Это Ваш личный опыт, или пересказ мифа?

Это мнение Андрея Жукова http://www.andreyzhukov.ru/
Прослушал несколько семинаров с ним-этому человеку можно доверять на предмет выбора того или иного продукта.

AB18 30-11-2014 19:14

цитата:
Это и моя мечта-раза в три уменьшить свадебный рюкзак

- давайте не путать квадратное с зелёным... Речь-то про абсолютно разные виды деятельности...

А по теме: ещё пара-тройка лет, новое поколение матриц, global shutter и очередной скачок производительности графпроцессоров в камерах - и получаем 20-30 кадров в секунду... При чём тут зеркало, которое каждый раз придётся куда-то девать между циклами - не знаю... А, впрочем, вспомнил: про него к тому времени уже все забудут...

Kura-I 30-11-2014 19:19

цитата:
Originally posted by Edvard:

.Но могу спросить в ответ,почему они не используют беззеркалки? Легче,компактней.Это и моя мечта-раза в три уменьшить свадебный рюкзак.



Напомню что используют:
750 X 758 95.5 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
Вы тоже, Эдуард, можете "раза в три уменьшить свадебный рюкзак" без глобальной потери качества в свадебном репортаже - многие ваши коллеги в разных городах и странах уже вовсю работают с олей Е-м1!
Edvard 30-11-2014 19:50

цитата:
Изначально написано AB18:

- давайте не путать квадратное с зелёным... Речь-то про абсолютно разные виды деятельности...

А по теме: ещё пара-тройка лет, новое поколение матриц, global shutter и очередной скачок производительности графпроцессоров в камерах - и получаем 20-30 кадров в секунду... При чём тут зеркало, которое каждый раз придётся куда-то девать между циклами - не знаю... А, впрочем, вспомнил: про него к тому времени уже все забудут...


Роман,пока не будет выстроенной системности о зеркалках не забудут.Клиент весьма привередливый пошёл,за него нужно бороться.Нужно всё-от широкого угла до длинного конца),как зумы так и фиксы. Да по подъёмным ценам.Когда это будет-зеркалки начнут сдаваться.

Edvard 30-11-2014 19:56

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Напомню что используют:

Вы тоже, Эдуард, можете "раза в три уменьшить свадебный рюкзак" без глобальной потери качества в свадебном репортаже - многие ваши коллеги в разных городах и странах уже вовсю работают с олей Е-м1!

Камеры Пентакс,лежащие в воде продавались Контуром лет 7-8 ещё назад.По поводу японца-очень хотел бы посмотреть на его снимки с нашей Олимпиады на Олимпус
И не знаю,в каких городах вы встречали моих коллег,я не видел. Хотя,если вы успели раскрутиться и ваше имя не подлежит сомнению,то можно и на айфон свадьбы снимать,пипл схавает.Причём можно ещё и ценник удвоить-как же,снимки не нужно ждать,они сразу после свадьбы.

Edvard 30-11-2014 20:39

Кстати,вспомнил,что вроде Ринат Ямаев немного использовал что-то беззеркальное при съёмке свадеб. Его бы мнение выслушать.
Kura-I 30-11-2014 21:03

цитата:
Originally posted by Edvard:

очень хотел бы посмотреть на его снимки с нашей Олимпиады на Олимпус



Убейте, не могу найдти, только так:
1029 X 681 102.2 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
http://cameras.olympus.com/en-us/omd/photographers (подборка с оликовского сайта нек. проф. фотографёров, и далеко не всех работающих на Е-М1). А так, если гуглить его имя и снимки довольно часто встречается в заморских спорт сайтах (зимние виды), но Сочинской почему-то не найдти...
Edvard 30-11-2014 21:23

Посмотрел на сайте.В принципе объективов немало на Олимпус. То есть системность есть,я думал не очень хорошо с этим там. По ценам не дёшево,но сейчас и в зеркалочном сегменте с ценами неизвестно что будет при нынешнем долларе.

Kura-I 30-11-2014 21:36

цитата:
Изначально написано Edvard:

В принципе объективов немало на Олимпус. То есть системность...



Дык еще и стёкла Панас G на м4/3 есть и они как родные для Оли и наоборот, т.е. всё работает и стаб, и АФ, и диафрагма, и зум из камеры (если есть). А с сторонними сайт ленз-клаба дает цифру 122! Кроме того поддерживается работа АФ зеркалочных линз "почившей" системы 4/3 через простой переходник (30 баков на ибэй)
Edvard 30-11-2014 21:51

http://www.ixbt.com/digimage/olympus-em-1.shtml
Хвалебная статья(можно так считать) об Olympus OM-D E-M1 .В ней про автофокус нашёл такие слова: <То, что скорость съемки высока - прекрасно. Вопрос - насколько быстр автофокус. Александр Гуткин в основном фотографирует малодинамичные сцены, для его задач скорости и точности автофокуса вполне достаточно. Я пробовал Olympus E-M1 в репортажной съемке, здесь результат напрямую зависит от освещения. При хорошей и средней освещенности автофокус очень и очень неплох. Примерно как у зеркалки среднего уровня - Canon EOS 70D или Nikon D7100. Но при низкой освещенности скорость и точность АФ резко падают. Это общий закон, но здесь, ИМХО, Olympus E-M1 уступает зеркалкам среднего уровня>.

Фотографии ,представленные в статье не убедили. Хорошо бы их глянуть в нормальном качестве.

Dmitri Bender 30-11-2014 22:44

цитата:
Изначально написано Edvard:
http://www.ixbt.com/digimage/olympus-em-1.shtml
Хвалебная статья(можно так считать) об Olympus OM-D E-M1 .

Типичный тупой обзор от людей, которые пришли на работу и на сегодня у них запланировано потратить 4 часа рабочего времени на некое тестирование абстрактного продукта - им пофиг что тестировать, они с этим не живут.

Одно то, что на тест взят (помимо хорошего портретника 45 mm f/1.8) абсолютно неинтересный китовый Olympus M.Zuiko 12-50mm f/3.5-6.3 ED EZ говорит о многом (просто шикарного "M. Zuiko Digital ED 12-40 mm f/2.8, который в наборе стоит примерно 20 000 рублей" у них не оказалось - "про него поговорим, когда он окажется в нашей лаборатории."

В самом низу есть слова от пользователя Zebra -
"Непонятны мне все эти разговоры о компактности, да и обо всем остальном..."
- вот он всё по делу сказал, чувствуется опыт - это и надо читать.

Kura-I 30-11-2014 23:06

цитата:
Изначально написано Dmitri Bender:

В самом низу есть слова от пользователя Zebra



Понравилось: "Есть и были у меня зеркалки: кропнутые, фуллфреймовые. Замучался я там юстировкой бэк и фронт-фокусов, да и отъюстировав, никто не гарантировал, что то, что должно быть в фокусе - будет в фокусе: то недолет, то перелет, и это на самых удачных кадрах. С OM-D E-M1 такого не бывает никогда!"
Действительно, 1) в зеркалке должны быть прецизионно отъюстированны и согласованы 3 отдельных оптических тракта: ОВИ, датчиков ФАФ и сенсора! На БЗК он один-единственный, датчики ФАФ-то на матрице и ЭВИ берёт картинку тоже с матрицы... 2) Через ОВИ зеркалки при плохом свете часто "не видно не зги", а в ЭВИ прекрасно, даже в темноте...
Edvard 30-11-2014 23:31

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Понравилось: "Есть и были у меня зеркалки: кропнутые, фуллфреймовые. Замучался я там юстировкой бэк и фронт-фокусов, да и отъюстировав, никто не гарантировал, что то, что должно быть в фокусе - будет в фокусе: то недолет, то перелет, и это на самых удачных кадрах. С OM-D E-M1 такого не бывает никогда!"
Действительно, 1) в зеркалке должны быть прецизионно отъюстированны и согласованы 3 отдельных оптических тракта: ОВИ, датчиков ФАФ и сенсора! На БЗК он один-единственный, датчики ФАФ-то на матрице и ЭВИ берёт картинку тоже с матрицы... 2) Через ОВИ зеркалки при плохом свете часто "не видно не зги", а в ЭВИ прекрасно, даже в темноте...

Насчёт юстировки-это массовое помешательство,никогда не понимал.
Имел две плёночные кэноновские зеркалки+имею две цифровые.С десяток объективов.Ни разу ни выбирал ничего при покупке и ни разу ничего не юстировал за 10 лет.Нет никаких проблем.
Так же сколько раз давал свои объективы людям в прокат-хоть бы от одного были жалобы по автофокусу.

Edvard 30-11-2014 23:35

цитата:
Изначально написано Dmitri Bender:

Типичный тупой обзор от людей, которые пришли на работу и на сегодня у них запланировано потратить 4 часа рабочего времени на некое тестирование абстрактного продукта - им пофиг что тестировать, они с этим не живут.


Дмитрий,пишут же,что человек осознанно подходил к покупке аппарата,выбрал именно Олимпус и очень им доволен.
И на мой взгляд статья пытается показать сильные стороны данной камеры.

AB18 30-11-2014 23:38

цитата:
стёкла Панас G на м4/3 есть и они как родные для Оли и наоборот, т.е. всё работает и стаб, и АФ, и диафрагма, и зум из камеры (если есть).

+ много. Лично пробовал. Всё летает как ошпаренное. По сравнению с ФФ - после того, как повертишь в руках несколько фиксов с ООчень большими дырками, стоимостью 6 т.р. (Sigma), брать в руки ФФ - что оптику, что камеры - реально уныло... А если работа вынуждает таскать ФФ железки на себе - это РЕАЛЬНО саднит в позвоночник. На прошлой неделе как раз так и было... 5 дней мышцы поясничного пояса восстанавливались... А главное: РЕ-ЗУЛЬ-ТАТ. А результат как раз такой был, что ему ФФ нафиг не нужен был... "замедленку" снимали на камеру "Кинор" с матрицей 1 дюйм по диагонали 375к/сек raw video, потом скидывали на AJA в Apple ProRes... Картинка, скажу я вам... ДД просто такой, что зубы ломит...
"помогала" SONY A7S с никкором через адаптер... 100fps.
Остальное "брал" своим GH3. НИ ОДНОГО сбоя, что фото, что видео... Камера замерзала так, что была белой от инея и искрилась при свете фонарей... Дисплей, конечно, начинал тормозить, но видоискатель, поскольку он поглубже, работал нормально.
На "крупняки" вынужден был взять 60D - раз уж он есть... а HVR-Z5 тащить с собой просто не было ни места, ни сил... всё на себе... 6 световых штативов, слайдер, 2 камерных видеоштатива... - короче - ЖОПА...
Короче: просто Гаш-три, китовый 14-140 и полярик на нём - и картинка "звенит"....
Ах, да... зву-у-ук... - он был! Штеккер на GH3 и Sennheiser ew 100 ENG G3, для заполняющего же - TASCAM TM-2X - вот и всё.
Да, и при этом всём - мы фото ведь практически не снимали... Это всё видео...
По сравнению с видео съёмка фото была просто приятным развлечением...
Kura-I 30-11-2014 23:40

цитата:
Изначально написано Edvard:

.Ни разу ни выбирал ничего при покупке и ни разу ничего не юстировал за 10 лет



Удивительно, какой у Вас Ангел-хранитель... А проверьте на свехсветосильнике еще раз, на всякий!
Edvard 30-11-2014 23:51

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Удивительно, какой у Вас Ангел-хранитель... А проверьте на свехсветосильнике еще раз, на всякий!

Я же вам уже сказал-у вас маниакально-болезненное отношение к зеркалкам.
Нормально у меня с автофокусами везде и всегда было без юстировок. ИМХО-людям аккуратней с ГРИП нужно работать на открытых диафрагмах.

Kura-I 01-12-2014 12:05

Вот уже и диагноз поставили... Ну что же, а у меня на 2-х из 3-х линз на одной слабый бэк, на другой фронт... А на прощанье вам скажу...:" Эх, жалко камерку ЕМ-1 со стеклом 12-40/2.8, повинуясь непредОлимому желанию и "любви с первого взгляда" (дизайн оч. уж хорош, такая аккуратная и ладно скроенная, размер - под мои руки, пальцы так сами в кнопочки и колёсики тычатся как надА и смотреть не надо) купила её КАК ВО СНЕ, но потом одумалась и в связи с фин. затруднениями продала. А теперь снова мучаюсь - таллер-то как скакнул..."
Dmitri Bender 01-12-2014 12:18

цитата:
Изначально написано Edvard:

Дмитрий,пишут же,что человек осознанно подходил к покупке аппарата,выбрал именно Олимпус и очень им доволен.
И на мой взгляд статья пытается показать сильные стороны данной камеры.


Я может излишне резко выразился, но обзор все равно бестолковый - сборная солянка из надерганного с добавлением серьезных графиков.

Вызываю умиление умные слова:

"Фронтальный вид ... Самое необычное здесь - кнопка <Баланс белого по эталону> (на фотографии верхняя слева от объектива).
Под ней находится (еше одна кнопка) - репетир диафрагмы."

Обе эти кнопки (как и масса других, + позиции всех режимов на диске) - НАСТРАИВАЕМЫЕ. На них можно повесить любые другие функции.
Упоминаемый Гуткин про это тоже сказал, конечно - "Очень удобно, что все кнопки программируемы" - но как-то на это не сделан упор.

"Замеры скорости производились с объективом Olympus M.Zuiko Digital 45mm f/1.8 и картой памяти SanDisk Extreme SDHC UHS-I 16 ГБ (скорость записи до 45 МБ/с)."
- не судьба была поставить SanDisk Extreme 95 Mb/s, как люди делают? Все их данные про параметры восстановления работоспособности изменились бы.

---
У меня OM-D E-M1, и 12-40 mm f/2.8 есть - поэтому лично мне всегда интересно читать только мнения практиков, желающих сравнить свой прежний опыт с нынешним - и графики тут не нужны.

Русских практиков я не особо знаю (буржуев читаю), но несколько ссылок себе раньше сохранял:

ФОТОГРАФЫ на OM-D E-M5 (возможно, уже и на M1 - давно не заходил)

Илья Варивченко http://outlier-v.livejournal.com/ - Первый внутренний шок был, когда я вместо мысли "оставить ли его себе второй камерой", продал Pentax K-5, продал оптику Nikon и взял... вторую тушку OM-D =) Теперь работаю с сумочкой, в которой 2 камеры, - на одной PanaLeica 25mm, на второй Olympus 45mm. И в кармане джинсов лежит блинчик Panasonic 14mm. Абсолютно недоступное ранее ощущение легкости и свободы! Вспоминаю с ужасом, как бегал в свои 40 лет с рюкзаком 10 кг на спине и с 3 кг в руках... Nikon D700 + Nikkor 70-200mm

Дмитрий Красицкий http://dvdm.livejournal.com/281941.html - ФФ у меня больше нет - все снимаю Олимпусом. Пока не напрягаюсь

Дмитрий Новак http://dmitry-novak.livejournal.com/111512.html

Kura-I 01-12-2014 12:38

Да вроде у Новака уже давно ЕМ-1, а обзор его в начале пути ОМ-Д понравился: http://dmitry-novak.livejournal.com/160554.html
Edvard, почаще заходите в эту тему и мы вам откроем глаза на кучу интересных фотографов, "сидящих" на микре во всём мире и, конечно, в Раше..., о заморских профи, с потрохами купленных Олимпусом, я уже ссылалась!
Dmitri Bender 01-12-2014 01:14

Недавно был вопрос про удобство пользования фокус пикингом с мануальными стеклами - я отвечал, но найти не могу.
Попалась еще пара слов - речь идет про Olympus E-M1 с последней прошивкой - выложу для информации, в поиске будет всплывать.

---
Неделю назад впервые попробовал на макроохоте прошивку 2.0. Фокус-пикинг теперь просто реактивный, стало очень комфортно им пользоваться на практике, и то что контуры белые, а не цветные, тоже вполне удобно. Наглядно от и до видна область резкости, можно мгновенно найти её оптимальное положение, либо кольцом, либо двигая фотик, автофокус практически не включал. Раньше хоть и попадал в фокус, но не в центр области резкости, а на её край, или наоборот когда не нужно было - трудно было визуально точно это заценить. Сейчас же неподвижные объекты можно очень точно в зоне фокус разместить, все очень наглядно и нет практически никакого отставания пикинга. Раньше это было намного сложней.
На этом кадре я держал перед весьма шустрой мушкой (она 5-6мм) неподвижно зону фокуса и ждал когда она в неё заползла и стала белой от контуров пикинга, но чуть поспешил щелкнуть, можно было чуть позже. Без пикинга в динамике это почти невозможно или скажем "намного сложней".
https://img-fotki.yandex.ru/ge...7fc9300c_XL.jpg

Согласен. на ЕМ1 самый легкий пикинг несмотря на то что нельзя выбрать разные цвета типа красного. Я выставил пикинг на одну из кнопок впереди, увеличение для удобства фокусирования на вторую. То есть этими 2 кнопками я решаю все проблемы с неродными обьективами. И пикинг на ЕМ1 точный, на других моих фотоаппаратах пикинг есть но это ничего не значит. Например на Сони А7р, так кажется что ты попал в пикинг, но при увеличение видно что не попал. А Сони придумали пикинг! У Олимпуса я вчера снимал с Bower 85 1.4, и по привычке не доверять пикингу увеличивал каждый раз (как на Сони) чтоб проверить и каждый раз оказывалось что я мог и не увеличивать, пикинг был абсолютно точен.
http://brodsky.smugmug.com/Pho...PB211157-XL.jpg

Edvard 01-12-2014 08:47

Вы меня похоже совсем неправильно поняли. Меня соблазнять не нужно.Я сам с удовольствием уйду на что-то другое,если будет выгодно.Из плюсов я вижу пока вес и размеры,но это перевешивается большим минусом-стоимость перехода неадекватна.Годиков через 3-5 возможно,когда камеры начнут мои умирать.
Я пишу к тому,что вы советуете людям беззеркалки и говорите-вас ждут шикарные снимки. Я точно могу сказать,хоть и не снимал данным видом аппаратов-шикарных снимков не будет. Почему люди у нас покупают зеркальные аппараты? Потому что видят,что профи повсеместно снимают этими аппаратами и видят потом результат.То,что этот результат достигается не одним нажатием кнопки,а кропотливой обработкой,остаётся за кадром.Но люди рассуждают примерно с такой логикой-сейчас я куплю зеркалочку,пусть поменьше,а значит мои снимки будут чуть похуже,но меня это устраивает.Результат плачевен.
Так он будет плачевен и на беззеркалке.С чего вы решили,что обычный пользователь изучает камеру?Для него есть только кнопка спуска,в лучшем случае он может додуматься повернуть колёсико режима съёмки в другое положение-Портрет,Цветочек и прочая дребедень. Какой фокус-пикинг? Сколько через меня прошло учеников-единицы открывали инструкцию. Когда я говорю человеку с 18-55,что если хотите размыть фон,то покупайте фикс,объясняю,что это за зверь,они мне говорят,что это неудобно ходить ногами.И это для полтинника,при котором нужно сделать от 2 до 5 шагов. Я уж не говорю про ББ,стили изображения и прочие премудрости Меню.Люди не понимают элементарщины-управление выдержкой и диафрагмой.
Ваш камерный джепег-отсутствует цвет,отсутствует контраст. Вы не понимаете ожидания людей,покупающих аппарат-они хотят снимки,приближенные к фотографиям,которыми они восхищаются,а результат будет стандартный.
Edvard 01-12-2014 08:57

По мне,так куда дешевле купить плёночную зеркалку(одну из своих я года 3-4 назад продал за полторы тысячи всего) и к нему копеечный объектив.Вот снимки с 75-300(на вторичном рынке стоил совсем недавно тысячи 3). Плёнка самая дешёвая Фуджи Суперия 100.
Снимки точно не уступят беззеркалкам.Учитывая,что народ у нас фотографирует только по праздникам-экономия будет существенная.

702 X 1050 441.9 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

1050 X 702 557.4 Kb 702 X 1050 441.9 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

1050 X 702 382.8 Kb 1050 X 702 557.4 Kb 702 X 1050 441.9 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

Edvard 01-12-2014 09:02

Ещё несколько кадров-тоже бюджетный кэноновский зум.
Везде ноль какой-либо обработки.

1050 X 702 770.3 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

1050 X 702 552.7 Kb 1050 X 702 770.3 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

1050 X 702 405.8 Kb 1050 X 702 552.7 Kb 1050 X 702 770.3 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

samtakoi 01-12-2014 09:22

цитата:

Например на Сони А7р, так кажется что ты попал в пикинг, но при увеличение видно что не попал.

там вроде три ступени чувствительности резкости?

Kura-I 01-12-2014 09:48

цитата:
Изначально написано Edvard:

Везде ноль какой-либо обработки.



Уже то, что снимки оцифрованы, говорит об обработке хотя бы сканерным ПО. Плёнка сейчас дело элитарное и очень дорогое - дешевле не будет.
цитата:
Снимки точно не уступят беззеркалкам

Не уступят и остальным, маже мыльницам и ФФ зеркалкам...
Edvard 01-12-2014 10:09

цитата:
Уже то, что снимки оцифрованы, говорит об обработке хотя бы сканерным ПО. Плёнка сейчас дело элитарное и очень дорогое - дешевле не будет.

1.От сканирования они могли только проиграть-минилабный сканер не лучшее средство для сканирования.
2.Если не щёлкать,как пулемёт,чем страдают все владельцы цифровиков,то не слишком дорого.Раньше на любое мероприятие хватало одной катушки плёнки,ещё и оставалось.Сейчас нащёлкают кучу непонятных снимков,а результат? Тот же,что и с одной катушки плёночной.
Учитывая то,что аппарат с объективом можно спокойно вписать в 5000,то выигрыш начинается ещё с покупки.
ASh999 01-12-2014 10:26

цитата:
Изначально написано Edvard:
[B]По мне,так куда дешевле купить плёночную зеркалку. Плёнка самая дешёвая Фуджи Суперия 100. Снимки точно не уступят беззеркалкам.Учитывая,что народ у нас фотографирует только по праздникам-экономия будет существенная.

WTF? Какая пленка? Зачем ее советовать, предварительно еще и пройдясь по нулевому уровню изучения пользователями инструментария? Да и при чем тут дешевле? Народ готов платить за удобство. Тем более что цена владения kit'овой БЗК невысока ( например http://www.sonynex.ru/index.php?showtopic=10570 nex-5n 18-55 8500 р., а nex-C3 18-55 меньше 5000 бывают).

По теме, на мой взгляд, очень важный плюс который не многим очевиден - это экспозиция. На беззеркалке ты сразу видишь темно/светло и, соответственно, можешь исправить до того как сделан кадр. На зеркалке - НЕТ (если только не снимаешь в liveview). Один этот момент уже делает ощутимо ближе хорошие снимки - теорию экспозиции можно просто не изучать. Чайнику снимать на зеркалку в сложном свете гемор.

Ну а в целом, конечно надо плясать от задач пользователя, но среднестатистическому чайнику БЗК сейчас оптимальна.

Kura-I 01-12-2014 10:53

цитата:
Изначально написано Edvard:

Учитывая то,что аппарат с объективом можно спокойно вписать в 5000,то выигрыш начинается ещё с покупки.



А гемморрой и непредвиденные расходы начинаются уже с проявки... Только все эти инсинуации отношения к теме БЗК как бы не имеют. Каждый фотограф, действующий и начинающий стараеться выбрать инструмент под себя. Только у "бывалых" этот выбор осознанный, а у новичков "зомбированный" рекламой, общественным мнением, учителями-проф.фотографами (считающими за камеру только ФФ зеркалку) и часто избыточен, а ожидание хороших и, главное, интересных для других, а не только для себя фотографий напрямую связано с типом и "статусом" камеры. Так что "вернёмся на землю", т.е. в тему...
цитата:
Сколько через меня прошло учеников-единицы открывали инструкцию...

Сколько через меня прошло студентов в бытность преподавателем - только единицы открывали учебник...
Просмотрев программы нек. фотошкол в соот. ветке, я удивилась насколько много времени они посвящают глупой тех. стороне фотографии, разным там выдержкам, диафрагмам, типам фотов и их внутреннему строению...
Edvard 01-12-2014 11:09

цитата:
По теме, на мой взгляд, очень важный плюс который не многим очевиден - это экспозиция. На беззеркалке ты сразу видишь темно/светло и, соответственно, можешь исправить до того как сделан кадр. На зеркалке - НЕТ (если только не снимаешь в liveview). Один этот момент уже делает ощутимо ближе хорошие снимки - теорию экспозиции можно просто не изучать.

По первой части согласен.Большое преимущество-видеть визуально экспозицию.Опять же,не понимая параметров съёмки легко нарваться при этом на смаз изображения или шевелёнку.А понимая-не вижу труда выставить правильную экспозицию на зеркалке даже в ручном режиме,для этого есть шкала экспозиции.
Edvard 01-12-2014 11:16

цитата:
Только у "бывалых" этот выбор осознанный, а у новичков "зомбированный" рекламой

Вот и я призываю вас не зомбировать новичков своей рекламой беззеркалок.По-крайней мере не преподносите им её как революционный прорыв в фотографии.Описывайте плюсы-размер,вес,а всё остальное только через знания.Меньше будет разочарования и проклятий на вашу голову)
Ведь если для ремонта закупить самые продвинутые инструменты,то лучше других вы всё равно ремонтировать не станете.Везде нужна квалификация
Kura-I 01-12-2014 11:49

цитата:
Изначально написано Edvard:

Вот и я призываю вас не зомбировать новичков своей рекламой беззеркалок.По-крайней мере не преподносите им её как революционный прорыв в фотографии.Описывайте плюсы...


"Революционный прорыв в фотографии" сделал незабвенный Кодак еще в конце 19 века, выпустив 1-е "мыльницы", т.е. "картонные коробочки Брауни" за 1 бакс! А прорыв, безусловно был сделан - "БЗК показали миру, что мыльница может снимать как зеркалка". Ну и давайте последовательно выкладывать + и - ЗК и БЗК, по примеру ASh999, типа:
+ (в плюс) 1)Начальные и средние БЗК гораздо дешевле на "вторичке" по сравнению с ЗК аналогичного класса и "свежести".
- (в минус) 1) доп. оптика для системных БЗК на вторичке ценится дороже б/у линз ЗК и т.д.
Продолжайте!
Edvard 01-12-2014 12:08

цитата:
прорыв, безусловно был сделан - "БЗК показали миру, что мыльница может снимать как зеркалка"

Какой это прорыв? Зеркалки как класс появились вроде позже обычных фотоаппаратов.Всё остальное постепенная эволюция.Тут ничего доказывать не нужно.
Скорее мыльницы были дискредитацией фотоаппаратов,обычная маркетинговая уловка.
searching 01-12-2014 12:21

+ зеркалки тяжелые, поэтому удобно снимать с рук на длинных выдержках.
+ зеркалки тяжелые, поэтому укрепляются мышцы рук, спины, шеи.
Kura-I 01-12-2014 12:23

цитата:
Изначально написано Edvard:

Зеркалки как класс появились вроде позже обычных фотоаппаратов.Всё остальное постепенная эволюция.Тут ничего доказывать не нужно.



Вы абсолютно заблуждаетесь - исторически первым цифровым фотоаппаратом считается зеркальная камера Sony Mavica, прототип который был представлен в 1981 году:
516 X 469 44.0 Kb Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
Опять Эдуард хитро уводит от темы , и так + и -:
Kura-I 01-12-2014 12:46

цитата:
Изначально написано searching:
+ зеркалки тяжелые, поэтому удобно снимать с рук на длинных выдержках.
+ зеркалки тяжелые, поэтому укрепляются мышцы рук, спины, шеи.


Всё шутите... Привинтите к БЗК кирпич (или 2) через штативное гнездо и получите то что нужно без лишних затрат, а когда заработаете грыжу позвоночника отвинтите - оч. удобно, а с ЗК так не прокатит, придется её продать и купить БЗК!
Edvard 01-12-2014 12:51

цитата:
Изначально написано Kura-I:

Вы абсолютно заблуждаетесь - исторически первым цифровым фотоаппаратом считается зеркальная камера Sony Mavica, прототип который был представлен в 1981 году:


А при чём тут цифра? Цифра это тоже эволюция.
AbraCadabra 01-12-2014 12:54

Вчера щелкали на фуджик Хе1 и третий пятак. Свет плохой, одна энергосберегайка. Джипег у пятака как ни стрстранно оказался лучше. Хотя, всегда думал, что джипеги у зеркало так себе. Единственное, использовал сторонние picture style. Есть ли в беззеркалках они?

З.ы. Это нифига не тест)

Kura-I 01-12-2014 12:55

цитата:
Изначально написано Edvard:

А при чём тут цифра? Цифра это тоже эволюция.


Как причём? Все темы-то здесь про цифру и потоки воды надо прекратить... Или с динозавров начнём?
AbraCadabra 01-12-2014 13:05

И лаг тоже имеет место быть. Вообще, с какими бзк не игрался, лаг есть! Не знаю, как в ообзорах не находят его.
Kura-I 01-12-2014 13:13

цитата:
Изначально написано AbraCadabra:

Вчера щелкали на фуджик Хе1 и третий пятак. Свет плохой, одна энергосберегайка. Джипег у пятака как ни стрстранно оказался лучше. Хотя, всегда думал, что джипеги у зеркало так себе. Единственное, использовал сторонние picture style. Есть ли в беззеркалках они



Да так и должно быть у "почти" топовой ФФ камеры, в инете уже давно жалуются на ущербную детализацию фирменной матрицы X-Trans и артефакты при плохом свете... Рicture style - это не арт-фильтры? Тормозность старых БЗК-фуджиков всегда было их минусом...
Edvard 01-12-2014 13:16

Вчера под ночь на связь вышел Ринат Ямаев.

По собственному применению на свадьбах: Сони некс 6 юзал иногда, но только для фишая

Что ему не понравилось: аф тормозной просто да и картинка с кропа все таки лично для меня не такая объемная как например с 85 1.2(это он про кэноновский)
да 50 1.8 есть у меня нормально так рисует тоже но все равно хочется еще большей глубины

Общее отношение у него ,пожалуй,хорошее,вытекает из фразы: вообще они прикольные стекла щас для некса выпустили в том числе 12 ф2


Задал вопрос об использовании за границей БЗК для коммерческих целей(изначально думал,что он в Таиланде) : я в Европе с сентября обитал, в тай не еду в этом году, щас виза пока кончилась приеду домой, там никого не видел чтобы использовали.

Через неделю вернётся в Ижевск,попробую,чтобы снимки свадебные нашёл с Некса.

Kura-I 01-12-2014 13:21

цитата:
Изначально написано Edvard:

но только для фишая... Что ему не понравилось: аф тормозной просто



АФ? Для фишая?? Нахрена???
AbraCadabra 01-12-2014 13:23

цитата:
Originally posted by Kura-I:

АФ? Для фишая?? Нахрена???



а вот нужен, как ни странно.
Не всегда дырку зажать можно, да и с зажатой даже.

Что в обзорах пишут или в частых общих мнениях встречается - на практике отличается в итоге.