Фотография

Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!

Kura-I 28-10-2013 13:38

quote:
Originally posted by аалектрик:

Кста, включенный стаб тоже может давать ненужное движение матрицы, так сказать "рыскание"?


Да, давно уже доказано, да и сама на практике ощутила. Поэтому его в особо важных случаях отключают...
Ну а вобще ЗК при переходе на режим Лайв вью легким "движением руки" превращается почти в полнофункциональную БЗК (Варежкину, с ), может только погабаритннее и с неск. худшим лагом затвора и АФ в этом режиме...
аалектрик 28-10-2013 13:49

Тогда идеально-резкие и детализованные снимки с таких матриц (при неидеальных условиях) можно получить только со штатива? Или надеяться на теорию вероятности. Спасибо, вроде выяснил что хотел.
Kura-I 28-10-2013 14:10

quote:
Originally posted by аалектрик:
Тогда идеально-резкие и детализованные снимки с таких матриц (при неидеальных условиях) можно получить только со штатива? Или надеяться на теорию вероятности. Спасибо, вроде выяснил что хотел.

Дык это для любого аппарата и матрицы рекомендуется...мех. затвор тоже кстати какой-то % вибраций даёт, а вот электронный (уже на Панасах давно присутствует) - О! (но у него свои заморочки есть - вместо смаза там р.шаттер может вылезть) Но и шторно-щелевой затвор на сверхкоротких тоже геометрию быстродвиж. объектов искажает...
аалектрик 28-10-2013 15:33

Насчёт беззатворных методов экспозиции... Понимаете, есть влияние постоянной засветки сенсора, причём негативно влияющее на результат. В инете эту проблему обсуждают. Не всё так просто. Зачем же производителям усложнять и увеличивать себестоимость изделия, городить механические затворы, если можно без заморочек было бы обойти необходимость в этом узле чисто софтово?
аалектрик 28-10-2013 15:39

Посмотрю (поищучто) такое р.шаттер...
Dm! 28-10-2013 15:43

Роллинг шаттер (англ. Rolling shutter) - визуальный дефект, возникающий в некоторых видеокамерах и фотоаппаратах с функцией видеосъёмки, оснащённых КМОП-сенсором. Хотя существуют CMOS сенсоры с полнокадровым переносом, большинство производителей применяют сенсоры с построчным переносом.

При построении изображения происходит не моментальная фиксация изображения, как в ПЗС-сенсоре с полнокадровым переносом, а построчное сканирование, в результате при съёмке панорам или быстро движущихся объектов возникает запаздывание изображения. Другими словами, к тому моменту, когда одна часть матрицы сформировала изображение, объект съёмки сдвинулся, другая часть матрицы продолжает фиксировать сдвинутый объект и т. д. Также проявление эффекта заметно, когда в кадр попадают импульсные вспышки света - это проявляется в виде горизонтальных полос через всю площадь кадра.

Reabus 28-10-2013 15:46

quote:
Originally posted by varezhkin:

я понимаю, что в этой ветке плохое говорить про БЗК себе дороже, но вот что с детализацией?



Детализация потерялась и артефакты появились скорее всего при ресайзе. EXIF опять потерян .
Dm! 28-10-2013 15:58

Друзья, скажите куда залить без регистрации, кину туда!
Kura-I 28-10-2013 16:00

quote:
когда одна часть матрицы сформировала изображение, объект съёмки сдвинулся, другая часть матрицы продолжает фиксировать сдвинутый объект и т. д.

В шторно-щелевых зат-рах тоже абсолютно похожее происходит - узкая щель на коротких выдержках тоже постепенно экспонирует матрицу (плёнку) и начальная часть движ. объекта сдвигается относительно конечного в завершении движения щели... (это каж. "временным параллаксом" зовётся.)
Dm! 28-10-2013 16:03

quote:
Originally posted by Kura-I:

это каж. "временным параллаксом" зовётся.

абсолютно верно.

аалектрик 28-10-2013 16:04

Дима, спасибо! А то я уже просмотрел тройку страниц в поисковике, результат нулевой. Бросил. А здесь уже всё есть!
Kura-I 28-10-2013 16:05

quote:
Originally posted by Dm!:
Друзья, скажите куда залить без регистрации, кину туда!

Дык в какое-нить фотодепо в браузере где у Вас почта, напр. на Яндекс-фотки, если Вы там...
Только чем РАВки с ЕМ-1 открывать? А вот с ЕМ-5 мой ACR 7.0 каж. возьмёт...(вот вечная долбанная проблема в выходом новых аппаратов, а денег на обновление Ps или Lr жалко, а новые бесплатные ACR-ки мои версии уже не поддерживают! )
Reabus 28-10-2013 16:21

Я тоже хочу глянуть на RAW от ЕМ-1 под Ubuntu. Думаю Darktable не подкачает.
gs 28-10-2013 16:31

quote:
Originally posted by mistake:

У фуджи удобно ага, выдержку выставляешь по значениям на диске. А дальше можно стрелками управления плюс минус корректировать. Диафрагму на стекле крутить. И все под рукой не отвлекаясь от ЭОВИ.


это все классно, конечно. Но за недостаточно тугие колесики, к тому же без фиксаторов, - экспокоррекции, например, - иногда хочется руки фуджиковым инженеграм поотрывать. Не замечаешь иногда как оно проворачивается об одежду, когда на шее висит, или когда достаешь из рюкзака/фотосумки уже с уехавшим куда-нибудь колесом. Я понимаю, конечно, что экспокоррекцию специально поэтому и на экран выводят еще, для таких тупых как я, но далеко не всегда на это внимание обращаешь. И кольца управления диафрагмой - электромеханические. С одной стороны удобно - если на выключенном аппарате оно прокрутится в сумке, то при включении настройки не будут сбиты. А с другой - оно крутится слишком легко и если вдруг электроника тут сдохнет, то вот оно, есть кольцо у тебя, но диафрагму уже не порегулируешь. Я бы предпочел механику. Хотя, это уже придирки зажравшегося потребителя. Не очень умно требовать от банальной мыльницы потребительских свойств путевых зеркалок или айфона.

varezhkin 28-10-2013 16:44

quote:
Originally posted by аалектрик:
В темах о сверх мегапиксельных аппаратах много внимания уделялось влиянию размера пикселей на микросмаз, и как следствие, снижение резкости. Давайте сравним по этому параметру Д800, и любую из обсуждаемых в последних постах "Олю".

да нет, тут как раз не тот случай. микросмаз заметен на больших мегапикселях, а тут на кадрах приличный такой ресайз до 5-2 МП. Микросмаз не увидишь. Тут вылезли явные артефакты джипега! уровень сжатия всего q60, а это очень мало. Похоже проц фотоаппарата просто слаб и не может качественно сформировать подробный камджипег из рава. Остается только из рава конвертить в норм. ПО.
Dm! 28-10-2013 16:45

http://gfile.ru/a1NLc 6 файлов в камерном жупеге (залитые сюда чуть ранее)
Dmitri Bender 28-10-2013 16:47

quote:
Originally posted by Dm!:
Друзья, скажите куда залить без регистрации, кину туда!

Без регистрации нормальных не знаю., если надо по-быстрому одну фотку, я втыкаю на http://imgur.com/ (пережимает, из 4600 сделал 2700 px)

А вообще конечно flickr - ну люблю я его.

И пара ссылок, которые для себя сохранил из дискуссии - не проверял (мне фликра хватает)

С регистрацией, наверное.
--

1) www.4sync.com . 4Sync не меняет название файлов и предоставляет бесплатно 15 Гб

Плюсы:
1. удобный менеджер закачки с возможностью разложить материал по папкам;
2. доступ по "двойной" ссылке, то есть один и тот же файл доступен в двух ссылках:
- виртуальной, нормального вида для вставки в HTML-код, например www.4sync.com/web/get/dimachatrov/marocco_2013/DC4_7550.jpg
- фактической, но тоже прямой: http://dc628.4sync.com/downloa...10cbd39c0f28201

2) www.smugmug.com , место не ограничено, галереи не ограничены, фотки можно заливать массово в любом размере, адрес ссылки на фото постоянный, для шаринга фото нужно несравнимо меньше кликов делать, чем на фликере, можно выбрать любой размер при шаринге, вплоть до произвольных параметров, ресайз при этом есть, но шарп очень мягкий, при этом можно выбрать настройки шарпа для каждой галереи, есть вставки HTML для шаринга, есть настройки безопасности (скрытые галереи, запароленные), виртуальные копии фоток из галереи в галерею, есть массовый копирайт для фотографий, который вшивается непосредственно в файл и при этом есть возможность его отмены.

varezhkin 28-10-2013 16:47

quote:
Originally posted by Reabus:

Детализация потерялась и артефакты появились скорее всего при ресайзе. EXIF опять потерян .


Возможно, кстати. Но это означает что камерный ресайз для этого ф/а противопоказан в принципе. И вообще очень странно, если честно, не видел еще аппарата, который бы выдавал такого низкого кач-ва камджипег (q60), может что-то не то с настройками?
Dm! 28-10-2013 16:48

quote:
Originally posted by gs:

это все классно, но


Глеб, а что там у второго с этим делом? все так же? механически вроде ничего не меняли...

есть у тебя переходник на никон? охота тестануть фудж на тех же полянках со стеклом 105 2,5!

Dm! 28-10-2013 17:03

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

Без регистрации нормальных не знаю., если надо по-быстрому одну фотку, я втыкаю на http://imgur.com/ (пережимает, из 4600 сделал 2700 px)

А вообще конечно flickr - ну люблю я его.

И пара ссылок, которые для себя сохранил из дискуссии - не проверял (мне фликра хватает)

С регистрацией, наверное.
--

1) www.4sync.com . 4Sync не меняет название файлов и предоставляет бесплатно 15 Гб

Плюсы:
1. удобный менеджер закачки с возможностью разложить материал по папкам;
2. доступ по "двойной" ссылке, то есть один и тот же файл доступен в двух ссылках:
- виртуальной, нормального вида для вставки в HTML-код, например www.4sync.com/web/get/dimachatrov/marocco_2013/DC4_7550.jpg
- фактической, но тоже прямой: http://dc628.4sync.com/downloa...10cbd39c0f28201

2) www.smugmug.com , место не ограничено, галереи не ограничены, фотки можно заливать массово в любом размере, адрес ссылки на фото постоянный, для шаринга фото нужно несравнимо меньше кликов делать, чем на фликере, можно выбрать любой размер при шаринге, вплоть до произвольных параметров, ресайз при этом есть, но шарп очень мягкий, при этом можно выбрать настройки шарпа для каждой галереи, есть вставки HTML для шаринга, есть настройки безопасности (скрытые галереи, запароленные), виртуальные копии фоток из галереи в галерею, есть массовый копирайт для фотографий, который вшивается непосредственно в файл и при этом есть возможность его отмены.


Дим ,спасибо огромное. разберусь что к чему и залью в шапку. будем обмениваться

gs 28-10-2013 17:05

Только на eos у меня переходник. У второй ешки, похоже, все также. Там матрица чуть круче только (якобы 14 бит теперь вместо 12, ну и фазовый АФ).
Dm! 28-10-2013 17:18

quote:
Originally posted by gs:
Только на eos у меня переходник.

ну можно цепануть через F-EOS! у меня есть в наличии. если не возражаешь вытащу тебя в парк кирова

quote:
Originally posted by gs:
У второй ешки механически все также. Там матрица чуть круче только (якобы 14 бит теперь вместо 12, ну и фазовый АФ).

ну так и думал...

Kura-I 28-10-2013 17:52

quote:
Originally posted by varezhkin:

Возможно, кстати. Но это означает что камерный ресайз для этого ф/а противопоказан в принципе. И вообще очень странно, если честно, не видел еще аппарата, который бы выдавал такого низкого кач-ва камджипег (q60), может что-то не то с настройками?


ВобЧето мин. степень сжатия кам. жопега у Оликов всегда 2.7 была, своего рода рекорд..., как сейчас, не знаю. И оказывается сжатие и ресайз для инета дело хитрое, нек. рекомендуют даже многоступенчатое сжатие с усилением резкости на каж. этапе или использование спец. проверенных программ сжатия, типа Advanced JPEG Compressor... Об этом: http://www.hobbymaker.narod.ru/Articles/shrinking_rus.htm
Да и было уже подобное, как-то м.б даже не в этой теме кто-то Жупег с Д800 приводил, как пример - так все тоже исплевались и решили что это стёкла 36 Мп не разрешают, а аппарат-то ни при чём...
gs 28-10-2013 18:45

quote:
Originally posted by Dm!:

если не возражаешь вытащу тебя в парк кирова


эт еще кто кого вытащит

gs 28-10-2013 18:46

quote:
Originally posted by Kura-I:

нек. рекомендуют даже многоступенчатое сжатие с усилением резкости на каж. этапе

извращенцы.

Kura-I 28-10-2013 18:59

quote:
Originally posted by gs:

извращенцы.


Вот и я говорю, что самый луТший кам. жупег у iPhone, а мне не верят, ещё и на DXOmark ссылаются!...Лей в инет напрямую и все только и скажут: "Вахх!" и "ой, шайтан!", особенно на Apple iPad... А все ФФ ЗК, кропы, полуЗК и БЗК для "прямого" выкладывания в инет - Фтопку! Но нет, некоторым нужен именно ФФ ЗК для выкладывания фото в инет, или разглядывания на компе в 200% увеличении жупегов свадьбешных фото на предмет наличия/отсутствия блохи на платье невесты...

Dmitri Bender 28-10-2013 19:34

штоб вам тут немного "временные параллаксы" развеять - вот вам картинка про микру. Алимпуз форева!!

У D800--ых и прочих D3 такой травы нету и не будет )))

580 x 600

Reabus 28-10-2013 19:36

Вопрос, допустим ставлю я на свой nx переходник под другие объективы, а как диафрагмой командовать?
Dmitri Bender 28-10-2013 19:37

Я задумался над подобный чехольчегом для E-M1 - тычешь ты это такое чудо на улице хоть прямо в нос кому хошь, а тебе только улыбаются - что с придурка с таким фотегом взять )))
Dm! 28-10-2013 19:39

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:
Я задумался над подобный чехольчегом для E-M1 - тычешь ты это такое чудо на улице хоть прямо в нос кому хошь, а тебе только улыбаются - что с придурка с таким фотегом взять )))

Kura-I 28-10-2013 19:39

quote:
Originally posted by Reabus:
Вопрос, ставлю я на свой nx переходник под другие объективы, а как диафрагмой командовать?

Как у Вас не знаю, а у меня - ставишь приоретет диафрагмы (А) и ручками на объективе... Если стекло АФ и не системное, с электронн. управлением диафрагмой - тогда финиш...
Dm! 28-10-2013 19:43

quote:
Originally posted by Reabus:
Вопрос, ставлю я на свой nx переходник под другие объективы, а как диафрагмой командовать?

все зависит от того, какая линза будет использоваться. мануальные имеют отдельное кольцо диафрагмы. автофокусные не все так роскошны , однако, есть переходники, которые помогают. к примеру линзы никкор G имеют прыгалку, так вот управление этой прыгалкой встроено в переходник! а вот линзы кэнон автофокусные (диафрагма электроннаяи зарывается только импульсом тока), к сожалению могут быть использованы только на открытой диафрагме и что бы там не говорили что есть переходники со встроенной диафрагмой, всё это ерунда - они дают только виньетку...
а вообше спрашивайте что за линза! скажем как быть дальше

Reabus 28-10-2013 19:44

То-есть любой объектив который подойдет к переходнику должен иметь возможность ручного изменения диафрагмы и фокусного расстояния и возможность сфокусироваться вручную. Все остальное идет в топку или лесом. Я так на будущее, хотел начать с М-42, Гелиос наверное, но переходник ещё не купил и объектив то-же.
Dm! 28-10-2013 19:46

quote:
Originally posted by Reabus:
То-есть любой объектив который подойдет к переходнику должен иметь возможность ручного изменения диафрагмы и фокусного расстояния и возможность сфокусироваться вручную. Все остальное идет в топку или лесом.

угу. кроме автофокусных линз кэнон

mistake 28-10-2013 20:07

quote:
Originally posted by Dm!:

Глеб, а что там у второго с этим делом? все так же? механически вроде ничего не меняли...

есть у тебя переходник на никон? охота тестануть фудж на тех же полянках со стеклом 105 2,5!


у меня есть переходник никон-фудж

Dm! 28-10-2013 20:16

quote:
Originally posted by mistake:

у меня есть переходник никон-фудж



quote:
Originally posted by gs:

эт еще кто кого вытащит


ну вот собственно осталось решить когда!!! Глеб, решай, мне практически без разницы.

Kura-I 28-10-2013 22:12

quote:
Originally posted by Dm!:
http://gfile.ru/a1NLc 6 файлов в камерном жупеге (залитые сюда чуть ранее)

Детали потеряны (акварель) именно от работы т.н. фильтра шума в полож. "стандарт", жаль нет возможности с РАВками сравнить, но все же я думаю, фильтр шума у ЕМ-5 - это зло! (и инет со мной согласен, говорят ещё ни у кого не было такого зверского шумодава, размазни и артефактов) Стекло хроматит, в нек. случаях (ярк. белое на темном) счень заметно и еще мне боке тонких веточек в виде "трубочек" не понравилось... Это максимум пакости, кот. я смогла увидеть.
Если смотреть в размер экрана (мон. у меня 23") - всё прекрасно, цвет особенно!
Dm! 29-10-2013 12:10

да в курсе что теряет детали. как то я не подумал, что буду фотографировать для теста. так для себя хватает, а про РАВ даже как то и не вспомнил. а цвета действительно класс. сча глянул с д50 снимал в ту же погоду, ну один в один! только у олика еще и скинтон гуд!
Kura-I 29-10-2013 09:44

quote:
Dm!

Еще раз раз посмотрела Ваши снимки и y-gavrin (Юры?) с ЕМ-1. Мне кажется, шумодав у 1-ки более аккуратно работает в сравнении с 5-кой, у кот. он просто адовый, хотя у Юры ИСО 3200. Как он говорит настройки по дефолту, значит фильтр шума тоже в полож. 2, т.е. "стандарт". А то, что в настройках Олика зовется подавлением шума - это "вычитание темнового кадра". У себя я их все навеки отключила к чертям! Раньше такую грубую работу шумодава (пластилин) я видела только у Сонек.
Владельцы совр. Соней, отзовитесь! Как у вас сейчас шумодав работает?
enj0y 29-10-2013 13:43

Новости вроде еще не было: http://photorumors.com/2013/10...ally-announced/ . Теперь и у олика есть своя сони rx10 ))
varezhkin 29-10-2013 16:14

quote:
Мне кажется, шумодав у 1-ки более аккуратно работает в сравнении с 5-кой

Я что-то до этого про микру думал лучше. Оказалось, всё прозаичнее. Детализации явно не хватает. Шумы видимо жесть вообще какие, отсюда адский акварельный шумодав (бесшумное мыло без деталей). Короче, физику не обманешь. Размер сенсора имеет всё же принципиальное значение.
Dm! 29-10-2013 16:18

quote:
Originally posted by enj0y:
Новости вроде еще не было: http://photorumors.com/2013/10...ally-announced/ . Теперь и у олика есть своя сони rx10 ))

стаб оптический, выдержка 1/2000. но зато шикарный зум с постоянной 2.8!!! надо будет полноразмеры его посмотреть. ну и 700 бачей конечно малость загнули. но опять же постоянная 2.8!!!

Kura-I 29-10-2013 16:42

quote:
Originally posted by varezhkin:

Я что-то до этого про микру думал лучше. Оказалось, всё прозаичнее. Детализации явно не хватает. Шумы видимо жесть


Я как-то камерные шумодавы всегда игнорировала, да и жупеге уже не снимаю... Но как-то раньше такой акварели не замечала, хотя у меня камера намного прозаичнее, с 12 Мп панасовским сенсором. Микра здесь совершенно ни при чём, при чём алгоритмы камерного шумодава, кот. у оликов кроме отключено, имеет 3 градации: слабо, стандарт и сильно. Хочу просто расширить свой вопрос: А как у вас (всех) на др. камерах и системах работают встроенные шумодавы? И прошу персонально varezhkin-а кинуть пример кам. жупега при аналогичных ИСО и значенииях кам. шумодава со своей камеры, заранее благодарна...
gs 29-10-2013 17:35

На моем сраном фуджике тоже шумодав не отключить никак. Можно только ослабить его влияние в настройках. На кеноне такого не было!
Kura-I 29-10-2013 18:01

В общем посмотрела тесты разных камер на dpreview.com... Впечатление: такая акварель есть в жупеге у всех камер, невзирая на бренды и марки, в меньшей или большей степени... Начиная с уже ИСО800-1200 у всех наблюдается чёткая "акварель" или "пластилин" с потерей детализации! И ЕМ-5 ещё не самое жидкое гуано...
varezhkin 29-10-2013 18:25

quote:
И прошу персонально varezhkin-а кинуть пример кам. жупега при аналогичных ИСО и значенииях кам. шумодава со своей камеры, заранее благодарна...

я шумодавом не пользуюсь в принципе, так как не люблю этот эффект акварели, по мне так лучше пусть картинка пошумней/поговнистей будет да живее. очень редко пользую шумодав в работе с равом в родном софте Capture NX на исо 1600, что является максимальным параметром исо на моих nikon 6 МП ccd. вот шумодав горячих пикселей на длит. выдержках путем вычитания кадра - это гуд. но я почти всегда снимаю на небольших значениях исо, т.е. когда свет. есть у меня еще компакт Nikon P7000 на 1/1.7, так даже там нет никакой акварели на полноразмере и в помине. я вообще очень удивился такому трэш-шумодаву на примерах. хотя, с этой гонкой за высокие (и нерабочие ) исо и мегапиксели и не такого еще можно ожидать. Буду рад если хотя б на мин. исо там порядок и не видно следов шумодава.
оффтоп
вот нашел относительно тяжелый пример с моего компакта 1/1.7, правда из рав (в джипег не снимал давно). исо 100, но тени просто адово вытянуты на 100% - соотв. hi iso, всё было черное на камерном джипеге кроме неба. шумодава не применял. детализация имхо вполне себе, даже почти попиксельные надписи кое-где можно разобрать: http://img-fotki.yandex.ru/get...8_aa61234c_orig


Kura-I 29-10-2013 19:35

Просто пример с dpreview.com :

800 x 382
796 x 367
Кто желает, может там и в полноразмерах сравнить, но мораль уже понятна, что не в размере дело...

varezhkin 29-10-2013 20:31

quote:
но мораль уже понятна, что не в размере дело...

не смешите...
gs 29-10-2013 20:33

размер матрицы влияет, но не таким решающим образом как кричат об этом по всем форумам фотоонанисты. Другая крайность - сравнивать какой-то двукроп с ФФ. На дпревью тоже знатные фотодрочеры окопались Так что я бы не стал без оглядки верить таким картинкам.
Kura-I 29-10-2013 20:55

Ещё привет от фотодрочеров с ДП:
796 x 365
797 x 364
Но многие-то доверяют, довольно уважаемый сайт по миров. рейтингу...
Вот я и давно предлагаю примерчики со своих камер выложить, так сказать, из "первых рук" дабы посмотреть как там шумодав на высок ИСО при разных значениях "рисует маслом"...
Reabus 29-10-2013 21:07

Посмотрел я у себя как работает шумодав. У меня две настройки шумодава. Это настройка шумодава на положение on/off и шумодав на длинных выдержках, я так понимаю битые пиксели вычитать, то-же положение on/off . Глубины шумодава нет, но его работа видна на 100 iso. Результаты своих изысканий выкладывать?
Kura-I 29-10-2013 21:12

quote:
Originally posted by Reabus:
Посмотрел я у себя как работает шумодав... Результаты своих изысканий выкладывать?

Можно, но лучше на высоких ИСО - там пластилин более заметен...
Kura-I 29-10-2013 21:24

quote:
Originally posted by gs:
... На дпревью тоже знатные фотодрочеры окопались Так что я бы не стал без оглядки верить таким картинкам.

Вы лучше посмотрите там на тестовые снимки с вашей модели камеры и скажите: Похоже или нет на правду? У меня похоже... Не ухудшено, но и не преукрашено - субъективно, как есть.
gs 29-10-2013 21:47

Да фиг его знает. Даже в голову не приходило разглядывать фуллсайзы или там кропы 1:1 на предмет шумов, аберраций и всей этой фигни. Не, я, конечно, догадываюсь, что моя камера не идеал. Мыльница она мыльница и есть. Но как кэнон 400д на исо 800 не шумит уже, и ладно.
Kura-I 29-10-2013 22:09

quote:
Reabus

А что, шумодав у Вас деликатно работает, не мажет особо...
quote:
gs

Если я правильно на скрине выше Вашу камеру назвала, то её не токмо с кэнон 400д по версии ДП сравнить можно...и не токмо на ИСО800
Reabus 29-10-2013 22:14

На правом верхнем угле висит магнитик, на нем хорошо видно как шумодав "гадит". А в ближайшей перспективе хочу таблицу ISO_12233 смастерить, но придется её раскидать на А4 а потом сложить на картоне А1.
Kura-I 29-10-2013 23:12

quote:
А в ближайшей перспективе хочу таблицу ISO_12233, но придется её раскидать на А4 а потом сложить на картоне А1.

Научный подход?
Reabus 29-10-2013 23:20

Да, надо хоть какой-то эталон иметь И WB2000 надо будет прогнать через эту таблицу
Kura-I 30-10-2013 09:46

quote:
Originally posted by Reabus:
Да, надо хоть какой-то эталон иметь И WB2000 надо будет прогнать через эту таблицу

Ну не знаю, в углах смотреть - плохой показатель, там стекло может искажать. А вот однородной черной заливки на принтере у Вас каж. не получилось - видны точки печати на ИСО100 (не шум же это?) Эх, жалко Вашей камеры на ДП в сравнениях картинок нет, что-то ДП с Самсами не особо "дружит"...
Kura-I 30-10-2013 11:14

quote:
Originally posted by Некрасов:
Новые объективы


Всё интересней и интересней на микре становится... Судя по фото, они мануальники...
Dmitri Bender 30-10-2013 16:06

quote:
Originally posted by Некрасов:
Новые объективы

http://dphotoworld.net/news/no...2013-10-26-2174


не открывается ссылка, посмотрел тут - http://www.thephoblographer.co...ro-four-thirds/

С виду - ужасны. У меня кружка-термос в виде линзы и та из пластмассы получше сделана ), есть ощущение, что они нацелены на самый-самый дешевый-дешевый сегмент.

Kura-I 30-10-2013 16:27

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

]

С виду - ужасны. У меня кружка-термос в виде линзы и та из пластмассы получше сделана ), есть ощущение, что они нацелены на самый-самый дешевый-дешевый сегмент.



Кстати, что за Кодак такой? После банкротства даже Вики не даёт однозначного ответа кто сейчас владеет этой торговой маркой...
Dm! 30-10-2013 16:39

Дима, стекла класс. реально веселее: 25 0,95 и 50 1,1 просто улет! а фишай я хочу 7мм 2,8! но что то такой не выпускает никто...


Kura-I, китайцы купили кодак! а кто, не разглашают потому, что акции принадлежат партии

Dmitri Bender 30-10-2013 16:54

quote:
Originally posted by Dm!:
Дима, стекла класс. реально веселее: 25 0,95 и 50 1,1 просто улет!


ну посмотрим на ценник, как появятся.

тут еще Schneider Kreuznach никак не может производственный цикл завершить, обещали уж давно 3 стекла на MFT, так и нет их.

Dmitri Bender 30-10-2013 16:54

давайте хоть фотками разбавим, а то всё таблицы какие-то, мётлы мутные )

пока не получается пофоткать на Oly 135mm, пощелкал на Olympus E-M5 + Olympus Pen F 38/1.8
Жпеги из raw через Olympus Viewer без правок, as is.
ISO 200.

click for enlarge 1920 X 1440 739.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 850.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 759.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 1007.8 Kb picture

Kura-I 30-10-2013 17:19

Да, действительно лучше фотки смотреть... Просто меня задрало что кам. жупег на высок. ИСО раэмазню выдаёт - оказалось нормально, как у всех, а то уж на микру клеветать начали...
Эрик 30-10-2013 17:36

Какой на сегодняшний момент самый оптимальный вариант мыльницы за около 15 т.р. и за около 20 т.р., т.е 2 варианта.

Требования
Компактность без всяких огромных объективов, толщина максимум в сложенном состоянии около 4см или меньше лучше
Сменных объективов других не будет никогда на нем
Сниматься будет только в JPEG
Сниматься будет только на автомате
Сниматься будет только с максимальным качеством
Максимально хорошая за эти деньги картинка
Простота съемки на автомате
Год разработки 2013

В общем достал - нажал на спусковую кнопку - дома посмотрел фото на компе
Минимум телодвижений но максимально хороший результат.

Напишите кратко лучшую для этого модель:
модель - цена - (если есть, то и ссылку на обзор и тесты)

Спасибо.

Dm! 30-10-2013 17:55

панас lx5/7, fuji x10/20, olympus STYLUS 1, sony rx100

как то так...

Kura-I 30-10-2013 17:56

quote:
Originally posted by Эрик:
Какой на сегодняшний момент самый оптимальный вариант мыльницы за 15 и за 20 т.р.

т.е 2 варианта.

Требования
Компактность без всяких огромных объективов
Сменных объективов других не будет никогда на нем
Сниматься будет только в JPEG
Сниматься будет только на автомате
Сниматься будет только с максимальным качеством
Максимально хорошая за эти деньги картинка
Простота съемки на автомате

В общем достал - нажал на спусковую кнопку - дома посмотрел фото на компе
Минимум телодвижений но максимально хороший результат.

Напишите кратко лучшую для этого модель:
модель - цена - (если есть ссылка на обзор и тесты)

Спасибо.



Ещё вопрос, нужно ли Вам сильное "ТЕЛЕ"? А так на вскидку только: http://robinwong.blogspot.ru/2...iew-street.html - сайт Робина Вонга (любителя Олимпус) на ум приходит...
Эрик 30-10-2013 18:03

теле желательно побольше, т.к. будет использоваться для съемки себя и окружающего везде, в основном на отдыхе, но чтобы это теле не фальшивое было, т.е. чтобы оптический стабилизатор и светосила позволяли на этом максимальном теле снять шедевр в обычную облачную погоду.
Kura-I 30-10-2013 18:30

quote:
Originally posted by Эрик:
теле желательно побольше, т.к. будет использоваться для съемки себя и окружающего везде, в основном на отдыхе, но чтобы это теле не фальшивое было, т.е. чтобы оптический стабилизатор и светосила позволяли на этом максимальном теле снять шедевр в обычную облачную погоду.

Ну и требования у Вас, не знаю правда, что для Вас шЫдевр, а что нет... А так купите суперзум в бюджет, выбрав на Я-маркете, и не парьтесь - больших различий нет... да и в мыльницах уже и не шарю особо... (и на кой х. Вам максимальное теле, можете аргументированно ответить? Со светосилой это несовместимо...) И вообЧе универсальность и качество - 2 вещи несовместные...
Dr.Alex-G-Koush 30-10-2013 18:53

quote:
Originally posted by Dm!:

fuji x20



Поддержу
Kura-I 30-10-2013 19:34

Согласна, но вехняя точка бюджета: http://market.yandex.ru/geo.xm...0505&grhow=shop И не суперзум он вовсе, а нормальный тревэл...(суперзумом вроде считаются с об-вом не менее 10-12Х)
Еще можно свежий писк - Fujifilm XQ1 подождать: http://www.onfoto.ru/news/11/2527.html если сверхкомпактности хочеЦЦа.
Reabus 30-10-2013 21:21

quote:
Originally posted by Kura-I:

. А вот однородной черной заливки на принтере у Вас каж. не получилось - видны точки печати на ИСО100 (не шум же это?)



Белые точечки это принтер не пропечатал, щас поглядел повнимательнее. А ДП не дружит с самом, плохо конечно.
Эрик 31-10-2013 10:57

quote:
Originally posted by Dm!:
Sony RX100

как то так...



Спасиб. Вроде понравился. До 20 реально купить его в Ижевске? Где?
Kura-I 31-10-2013 11:22

quote:
Originally posted by Эрик:

Спасиб. Вроде понравился. До 20 реально купить его в Ижевске? Где?


Не реально, поисковиком пользоваться умеете? http://market.yandex.ru/model....270355&clid=502 Да и 3.6-кратный оптический зум для Вас наверное маловат будет... ("теле желательно побольше") И это модель 2012 года ("Год разработки 2013").
А вот это не рассматривали: http://market.yandex.ru/model....824740&clid=502 Матрица офигительных размеров, практически как у зеркалок, поворотный экран... Ну и на последок, почему бы Вам Компактные системные БЗК не рассмотреть, нек. модели суперкомпактны и в бюджет входят... и есть возможность стекло в дальнейшем поменять на такое какое надо, по простоте использования, как мыльницы - качество несравненно выше!
Эрик 31-10-2013 11:57

quote:
Originally posted by Kura-I:

Не реально, поисковиком пользоваться умеете?


Я профессионал поиска, не сумлевайся
Вот например на eBay он НОВЫЙ стоит
http://www.ebay.com/itm/Brand-...=item43c126e109
17 500 рублей.
Продавец - Японец, из Японии идет 7дней посылка.

Так есть ли он где нибудь в Ижевске за 20 000руб?
(Kura-I, я не тебя справшиваю, не пиши мне сюда )


Kura-I 31-10-2013 12:04

quote:
Originally posted by Эрик:

Я профессионал поиска, не сумлевайся



А что тогда глупые вопросы задаёте, профессионал? Откройте отдельную тему, типа "Куплю..." НеЧа тему засорять, раз сами всё моГете. Как говориться, удачной покупки!
Эрик 31-10-2013 12:07

quote:
Originally posted by Kura-I:

А что глупые вопросы задаёте?


Вопросов глупых не бывает, бывают только глупые ответы
Dmitri Bender 31-10-2013 13:09

quote:
Originally posted by Эрик:

Я профессионал поиска, не сумлевайся
Вот например на eBay он НОВЫЙ стоит
http://www.ebay.com/itm/Brand-...=item43c126e109
17 500 рублей.
Продавец - Японец, из Японии идет 7дней посылка.

Так есть ли он где нибудь в Ижевске за 20 000руб?
(Kura-I, я не тебя справшиваю, не пиши мне сюда )


Погода нонче хорошая...



click for enlarge 1920 X 1440 119.2 Kb picture

gs 31-10-2013 13:26

Научился пользоваться формой поиска на ебее и уже "профессионал поиска". Закажи уже у того сраного японца свою сраную мыльницу и не трахай здесь людям мозги, раз увидел "за нидорааагаааа". То "объясните", то "не пиши мне". Профессионал хренов.
Эрик 31-10-2013 13:28

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

Погода нонче хорошая...



А где EXIF то? Без EXIF фотки не катят, даже с хорошей погодой .

Эрик 31-10-2013 13:38

quote:
Originally posted by gs:
Научился пользоваться формой поиска на ебее и уже "профессионал поиска". Закажи уже у того сраного японца свою сраную мыльницу и не трахай здесь людям мозги, раз увидел "за нидорааагаааа". То "объясните", то "не пиши мне". Профессионал хренов.

Никто тут никому ничего не трахает, Японцы - не сраные, и мыльница за 20 000руб тоже не сраная,
и получаю я по 10-20 посылок изо всех стран ежедневно.

И, кстати, в фотиках чутка понимаю, так как фоткаю для фабрик местных, кафешек и ресторанов, за что беру многомного дэнги

А Цена фотоаппарата так же важна как и его характеристики. Поэтому вопрос где купить дешевле - считаю здесь уместным.

И за язычком своим gs следи, иль тебе правила не писаны?
Я Тебя словами gs хренов не называю ведь, правильно?

Kura-I 31-10-2013 13:54

quote:
Originally posted by Эрик:

Никто тут никому ничего не трахает, Японцы - не сраные, и мыльница за 20 000руб тоже не сраная,
и получаю я по 10-20 посылок изо всех стран ежедневно.

И, кстати, в фотиках чутка понимаю, так как фоткаю для фабрик местных, кафешек и ресторанов, за что беру многомного дэнги

А Цена фотоаппарата так же важна как и его характеристики. Поэтому вопрос где купить дешевле - считаю здесь уместным.



Вот и обиделся уже... и пальцы веером сделал... Выложете для интересу одну из фоток "для фабрик местных, кафешек и ресторанов", что б всем нос утереть! А уважаемый gs вобЧето призер фотоконкурсов и пр., а Вы? (извините во флуд скатилась).
gs 31-10-2013 14:09

quote:
Originally posted by Эрик:

И за язычком своим gs следи, иль тебе правила не писаны?
Я Тебя словами gs хренов не называю ведь, правильно?


Вот ты сам и следи, умник. В экстриме ты уже отметился, теперь и сюда еще пришел выступать IP-то не забыл как менять?!

STFT 31-10-2013 14:15

Ребята, давайте жить дружно.
Больше не ругаемся.
Эрик 31-10-2013 15:32

quote:
Originally posted by Dm!:
Sony RX100
как то так...


Спасиб еще раз за направление. Но просто RX100 недостаточно крут оказался, оказалось надо круче, чтобы можно было выпендриться самым наиизвращенным способом.

Заказал в ZEON за 27900
Sony Cyber-shot DSC-RX100 II

Kura-I 31-10-2013 16:12

quote:
Originally posted by Эрик:

Спасиб еще раз за направление. Но просто RX100 недостаточно крут оказался, оказалось надо круче, чтобы можно было выпендриться самым наиизвращенным способом.


Тогда подождите немного и мани пока подкопите и Соню 10-ку (свежак)!: http://www.dpreview.com/products/sony/compacts/sony_dscrx10
Но дизайн фуджей более бросок (вид у Соней классических мыльниц, как у всех, не выпендриться) и хар-ки не хуже...И очень на тролля Вы смахиваете
Kura-I 31-10-2013 16:38

quote:
Originally posted by Некрасов:

Смотрел такой в ДНС, ох! хорош! И шумы как у зеркалки, и объектив очень резкий.



Да ну!(чудес не бывает) - http://www.dpreview.com/products/sony/compacts/sony_dscrx10

click for enlarge 797 X 734 99.5 Kb picture
До ИСО 400 - моГет быть...
Или сравнить среди компактов:
click for enlarge 799 X 734 128.6 Kb picture
Как видите преимущества большого сенсора очевидны и неоспоримы... Но всё равно Соня выглядит достойно!

Dmitri Bender 31-10-2013 16:43

quote:


А где EXIF то? Без EXIF фотки не катят, даже с хорошей погодой .


Кстати, о птичках - нифига себе Мрак всё режет! Утоптал фотку в 20 раз - с 4,6Мб до 120 Кб - и отрезал к этим самым все метаданные.

Kura-I 31-10-2013 16:53

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

Кстати, о птичках - нифига себе Мрак всё режет! Утоптал фотку в 20 раз - с 4,5Мб до 190 Кб - и отрезал к этим самым все метаданные.



Вот такой он МРАК! Но вобЧе-то уменя и Фш метаданные напроч режет при ресайзе и сжатии через команду: "Сохранить для Вэб и устройств"...
gs 31-10-2013 18:11

С экзифом отдельная песня. Скоро должна быть возможность загрузки картинок через мобильное приложение и там EXIF нужно будет сохранять.
Reabus 31-10-2013 22:52

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

Кстати, о птичках - нифига себе Мрак всё режет! Утоптал фотку в 20 раз - с 4,6Мб до 120 Кб - и отрезал к этим самым все метаданные.





Марк не режет EXIF, проверено и не раз, размер фото у меня тоже не уменьшается, но буду впредь не загружать марк своими пёрлами, буду на яндекс фотки все грузить а сюда только ссылки кидать.
P.S. Эрик вообще молодец, пришел, потролил всех, и надеюсь больше не появиться
Dmitri Bender 31-10-2013 23:02

quote:
Originally posted by Reabus:

Марк не режет EXIF, проверено и не раз, размер фото у меня тоже не уменьшается

А что тогда порезало и уменьшило её?
Специально с форума фотку загруженную скачал и положил рядом с оригиналом, который заливал через "Добавить фото". В оригинале EXIF есть, в показываемой в теме - нет, соответственно и размеры.


Reabus 31-10-2013 23:10

Ну я сам подготавливаю фото под марковский форум, делаю её объем менее 1 МБ и оставляю EXIF. Там вроде написано про размер, как Вам удалось марку скормит 4,5 МБ фото я весь в растерянности.
И ещё маленькая б означает бит,а большая Б означает байт. Так у Вас фото в мегабитах или мегабайтах?
Dmitri Bender 31-10-2013 23:49

quote:
Originally posted by Reabus:
Ну я сам подготавливаю фото под марковский форум, делаю её объем менее 1 МБ и оставляю EXIF. Там вроде написано про размер, как Вам удалось марку скормит 4,5 МБ фото я весь в растерянности.

наверное перестало проверять.

quote:

И ещё маленькая б означает бит,а большая Б означает байт. Так у Вас фото в мегабитах или мегабайтах?

Скажу честно - со времени окончания 0608-ой специальности в параллельном великому основателю удмуртского интернета АЕ потоке данный вопрос - Большая али малая "б" - как-то меня не беспокоил, ибо КОНТЕКСТ - всегда король. У нас вроде еще не научились мерять фотки скоростью потока ))))?

click for enlarge 1000 X 750 457.1 Kb picture

Dmitri Bender 01-11-2013 12:00

Ну всё выяснил - у заранее подготовленной фотки (уменьшенной до менее 1 МБ) EXIF не режется. Режется он только у ПРЕВЬЮШКИ, размер которой вы выбираете при загрузке, а вот ежели сохранять НЕ превьюшку, а кликнуть до полноразмера, то она скачается с марковского форума с exif-ом.

Как-то так.

mistake 01-11-2013 12:23

Может так

click for enlarge 719 X 539 313.6 Kb picture
Андрес 01-11-2013 08:27

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:
Скажу честно - со времени окончания 0608-ой специальности

О! Еще один 0608!

Kura-I 01-11-2013 08:58

Неплохой обзор (Д.Новак) Олика ЕМ-1 (полно видео, примеров фото в jpeg и RAW): http://dmitry-novak.livejournal.com/160554.html
Кстати он пишет, что даже если в Оликах фильтр шума jpeg ставить в off - он всё равно шумодавит, правда гораздо деликатнее ЕМ-5, так что "стандарт" в дефолтных настройках - это ужас!