Kura-I 12-11-2015 13:12
quote:
Изначально написано Dm!:
стёб кнешна
Спасибо! Да стёб, но о белом цвете стёкол никона я спросила серьёзно..
Влад и Мир 12-11-2015 13:22
quote:
Изначально написано Dm!:
у Никон есть белые объективы! 28-70 и 80-200 2,8 точно. по остальным надо искать...
Ещё AF 300 f /4 D существует в "белом". Думаю список не полный.
Kura-I 12-11-2015 14:21
quote:
Изначально написано Dm!:
просто выпускались ограниченными партиями.
В том-то и дело, что купить их невозможно... Напр., в bhphotovideo на "белых" везде стоит надпись "No Longer Available" Т.е. существование их чисто гипотетически-легендарное?
Правда, для Никон 1 - полно белых и даже розовых... Предположу, что "белое" стекло кэнона часто сод. флюорит или дифракционный элемент, чувствит. к темп. колебаниям. А у никона сейчас напрочь отсутствуют флюоритовые элементы... (?). Поэтому и стёкла - чёрные, к тому же, белый цвет рекламно играет на имидж кена (т.к. все ассоциируют такие стёкла с кэноном)...
Получается: "Нет, сынок - это сказка" (с)
Влад и Мир 12-11-2015 15:11
quote:
Изначально написано Kura-I:
В том-то и дело, что купить их невозможно... Напр., в bhphotovideo на "белых" везде стоит надпись "No Longer Available" Т.е. существование их чисто гипотетически-легендарное?
Предположу, что "белое" стекло кэнона часто сод. флюорит или дифракционный элемент, чувствит. к темп. колебаниям. А у никона сейчас напрочь отсутствуют флюоритовые элементы... (?). Поэтому и стёкла - чёрные, к тому же, белый цвет рекламно играет на имидж кена (т.к. все ассоциируют такие стёкла с кэноном)...
Получается: "Нет, сынок - это сказка" (с)
Во многих современных телевиках никона есть флюоритовые линзы, но корпуса объективов имеют чёрный цвет. Так что, как говорят неучам: учите мат. часть, фантазии не заменяют знания.
Kura-I 12-11-2015 15:28
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Так что, как говорят неучам: учите мат. часть
Дык ведь кэнон так и объясняет белый цвет своих топ телевиков - меньшим нагревом и как следствие более слабой темп. деформацией их "критических элементов", в частности - флюоритовых... Что же получается, инженеры Никона - неучи?
Кстати даже в люб. телескопах существует понятие времени темп. стабилизации и драйва... Думаю, что для массивных линз и пр. начинки "супертеле" это тоже характерно.Dm! 12-11-2015 15:28
ищите на ebay. на .com и .de там нахожу иногда! но очень редко встречаются. с доставкой из Европы помогу.
Kura-I 12-11-2015 16:11
quote:
Изначально написано Dm!:
но очень редко встречаются
Они много дороже (вот ведь!). Говорят ещё на "крашеный" часто можно нарваться...
Влад и Мир 12-11-2015 17:00
quote:
Изначально написано Kura-I:
Дык ведь кэнон так и объясняет белый цвет своих топ телевиков - меньшим нагревом и как следствие более слабой темп. деформацией их "критических элементов", в частности - флюоритовых... Что же получается, инженеры Никона - неучи?
Если поддаться "банальной логике", исходя из свойства материалов нагреваясь на прямом солнечном свете, менять свои размеры, то очевидно преимущество белой поверхности объективов для таких условий. Но мы не знаем истинных процессов, происходящих при нагреве поверхности и элементов объектива в оптической схеме, и её стабильности. Не думаю, что оптики никона не учитывают важные факторы, могущие повлиять на работоспособность техники. Мы затронули только одну крайность - нагрев. Есть ещё условия северных широт, и соотв. температурные режимы... Там цвет корпуса вообще не важен в плане страховки от температурных изменений линейного размера. Но ведь снимают и там!
Влад и Мир 12-11-2015 17:07
Профессионалы успешно снимают африканское сафари, и ледяные просторы обоих полюсов Земли, как с никоном, так и с кэноном в руках, невзирая на цвет объективов. А нам остаётся только позавидовать их результатам, и теоретизировать, сидя с чашечкой кофе в уютном доме о преимуществах белых объективов...
Dm! 12-11-2015 19:50
))))
varezhkin 12-11-2015 19:54
никогда не нравились белые объективы на чёрных камерах.
Edvard 12-11-2015 20:51
Да какая разница,ими фотографировать нужно)
Kura-I 13-11-2015 11:09
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Во многих современных телевиках никона есть флюоритовые линзы...
Что-то я не нашла информации про флюорит у никона в "супетеле", в описаниях - просто ED-линзы. У Кэна, напротив - упоминаются очень часто...
quote:
Изначально написано Edvard:
Да какая разница,ими фотографировать нужно)
Сначала надо
Спросим лучше у varezhkin'а или Dm! про флюорит у Никона... Я полагаю, что просто маркетинговая политика Никона - сама скромность. У него даже не найдти упоминаний о пылевлагозащите своих стёкол (хотя у нек. она имеется точно), как и нет показушного деления линз по "качеству и крутизне"... ("тихушники", одним словом!)
Влад и Мир 13-11-2015 12:24
quote:
Изначально написано Kura-I:
Сначала надо раздобыть денег на их приобретение (от 300 000 до 600 000 ру)...
Спросим лучше у [b]varezhkin'а или Dm! про флюорит у Никона... Я полагаю, что просто маркетинговая политика Никона - сама скромность. У него даже не найдти упоминаний о пылевлагозащите своих стёкол (хотя у нек. она имеется точно), как и нет показушного деления линз по "качеству и крутизне"...
Всё есть, надо только правильно искать. Например флюорит Вы нигде не могли найти в никон-объективах, а он вот: (ещё добавлю, сразу не могу)
http://nikonmarket.ru/catalog/1774
http://nikonmarket.ru/catalog/1937
http://nikonmarket.ru/catalog/1938
http://nikonmarket.ru/catalog/1316
По моему достаточно для опровержения Ваших предвзятых, скоропалительных выводов, с прицелом "на дурачка"...
Буквально цитирую Вас: " quote:
Что-то я не нашла информации про флюорит у никона в
"супетеле", в описаниях - просто ED-линзы. У Кэна, напротив -
упоминаются очень часто..."
Kura-I 13-11-2015 13:36
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Всё есть, надо только правильно искать.
Вот это, понимаю - исчерпывающий ответ, стоит только спровоцировать, большое спасибо! Однако, тот же сайт пишет: "В прошлом для решения данной проблемы в телеобъективах приходилось применять специальные оптические элементы, имеющие аномальные характеристики рассеивания - в основном кристаллы фторида кальция (флюорита). Но флюорит очень хрупкий и чувствителен к изменениям температуры, что может неблагоприятно сказаться на фокусировке, изменяя коэффициент преломления линзы.
Конструкторы и инженеры компании Nikon объединили свои усилия и создали стекло ED, которое обладает всеми достоинствами стекла на основе флюорита и в то же время лишено его недостатков. На базе данной инновации компания Nikon разработала несколько типов стекла ED, подходящих для различных объективов.
... Таким образом, объективы NIKKOR серии ED являются примером, подтверждающим лидирующие позиции Nikon в области инноваций и оптических характеристик объективов". А если серьезно, у никона есть 2 разновидности "супертеле" - "народное" ED и "элитное" FL (различаются по цене на 30 - 50%) А как насчёт "пылевлаго"?
Влад и Мир 13-11-2015 13:49
Kura-I писала: " У него даже не найдти упоминаний о
пылевлагозащите своих стёкол (хотя у нек. она имеется точно),
как и нет показушного деления линз по "качеству и крутизне"...
("тихушники", одним словом!)"
- так вот, деление есть, оно очень наглядно и показательно (а не "тихушное") - "золотая" кольцевая полосочка диаметрально-расположенная на поверхности объектива красноречиво говорит о таком "показушном" делении оптики. Раньше Ваши высказывания были более аргументированными, что с Вами?
Kura-I 13-11-2015 14:54
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
"золотая" кольцевая полосочка диаметрально-расположенная на поверхности объектива
Смотрела с лупой на какой-то "с золотой полоской", но так и не нашла ни желанной "полоски" резинового колечка-уплотнителя на байонете, ни литер FL на корпусе... Так что, любители Никона, не ошибитесь в выборе вожделенного стекла с флюоритом - на нем стоят заветные букОвы "FL", так как стекла "просто ED" ну ооочень сходны внешне!
Влад и Мир 13-11-2015 16:36
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
"золотая" кольцевая полосочка диаметрально-расположенная на поверхности объектива
Смотрела с лупой на какой-то "с золотой полоской", но так и не нашла ни желанной "полоски" резинового колечка-уплотнителя на байонете, ни литер FL на корпусе... Так что, любители Никона, не ошибитесь в выборе вожделенного стекла с флюоритом - на нем стоят заветные букОвы "FL", так как стекла "просто ED" ну ооочень сходны внешне! :
Не поленился, уточнил. Так вот результат, только что перепроверенный собственноручно: резиновое кольцо уплотнения байонетного соединения есть даже на некоторых объективах без "золотой каёмочки" - 50 /1.4G ; 85 /1.8G . C "каёмочкой" резинка есть на всех имеющихся у меня объективах... Не знаю, что Вы и где смотрели. Резиновое колечко легко обнаруживается без съёма защитной крышки задней линзы, потому что выступает за пределы её внешнего диаметра.
Kura-I 13-11-2015 17:22
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
есть даже на некоторых объективах без "золотой каёмочки"
А на некоторых "с золотом" где?
Золотое колечко есть, а резинки нет...
Влад и Мир 13-11-2015 17:36
quote:
Изначально написано Kura-I:
Где?
elveel 13-11-2015 18:02
У никона есть программа NPS. Вот список оттуда:
DX Fish-Eye Nikkor 10.5mm f/2.8G IF
AF-S DX Fish-Eye Nikkor 10.5mm f/2.8G IF
AF Nikkor 14mm f/2.8D ED
AF Nikkor 16mm f/2.8D fish eye
Ai-S Nikkor 18mm f/3.5
AF-S Nikkor 20mm f/1.8G
AF-D Nikkor 20mm f/2.8D
Ai-S Nikkor 20mm f/2.8
AF-S Nikkor 24mm f/1.4G
PC-E Nikkor 24mm f/3.5D ED
AF-S Nikkor 28mm f/1.8G
Ai-S Nikkor 28mm f/2.8 s
AF-S Nikkor 35mm f/1.4 (версии D и G)
AF-S Nikkor 35mm f/1.8G
AF-D Nikkor 35mm f/2D
PC-E Micro Nikkor 45mm f/2.8D ED
Ai-S Nikkor 50mm f/1.2
AF-S Nikkor 50mm f/1.4 (версии D и G)
AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G
AF Micro-Nikkor 60mm f/2.8 (версии D и G)
AF-S Nikkor 85mm f/1.4 (версии D и G)
PC-E Micro Nikkor 85mm f/2.8D
AF Nikkor 105mm f/2 DC
AF-S Micro-Nikkor 105mm f/2.8 (версии D и G)
AF Nikkor 135mm f/2 DC
AF Nikkor 180mm f/2.8D IF-ED
AF-S Nikkor 200mm f/2G ED VR (все версии)
AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED
AF-S Nikkor 300mm f/2.8G ED VR (все версии)
AF-S Nikkor 300mm f/4 IF-ED (все версии, D, G, PF)
AF-S Nikkor 400mm f/2.8G ED VR (все версии)
AF-S Nikkor 500mm f/4G ED VR (все версии)
AF-S Nikkor 600mm f/4G ED VR (все версии)
AF-S Nikkor 800mm f/5.6E FL ED VR
AF-S DX Nikkor 12-24mm f/4G IF
AF-S Nikkor 14-24mm f/2.8G ED
AF-S Nikkor 16-35mm f/4G ED VR
AF-S DX Nikkor 16-80mm f/2.8-4E ED VR
AF-S Nikkor 17-35mm f/2.8 D ED
AF-S DX Nikkor 17-55mm f/2.8G IF
AF-S Nikkor 24-70mm f/2.8G ED
AF-S Nikkor 28-70mm f/2.8D IF-ED
AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR
AF-S Nikkor 70-200mm f/2.8G ED VR (все версии)
AF-S Nikkor 70-200mm f/4G ED VR
AF Nikkor 80-200mm f/2.8D IF-ED (двухкольцевой)
AF-S Nikkor 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR (все версии)
AF-S Nikkor 200-400/4G VR (все версии)
Kura-I 13-11-2015 18:35
quote:
Изначально написано elveel:
Вот список оттуда:
Если это список про-(топовых) линз никона, то какой-то он ущербный... (толи слишком большой, толи неполный)
elveel 13-11-2015 18:43
Ага, в наличии и нетоповые. Но можно вроде сказать что все эти стекла из серии "мастхэв". Так что не знаю чем они руководствовались.
Dm! 13-11-2015 19:15
ED
ED стекло - важнейший элемент телефотообъективов Nikkor
Никон разработал ED (Extra-low Dispersion) cтекло, чтобы сделать возможным производство объективов, которые дают превосходную резкость и правильную цветопередачу при минимальной хроматической аберрации.
Хроматическая аберрация, говоря просто, есть некий вид дисперсии цвета и изображения, которая возникает, когда световые лучи, имеющие различные длины волн, проходят через оптическое стекло. В прошлом, чтобы исправить этот недостаток теле-фотообъетивов, требовались специальные оптические элементы, которые обладали аномальными дисперсионными характеристиками - особенно кристаллы фторида кальция (флюорита). Однако флюорит (плавиковый шпат) легко колется и чувствителен к температурным изменениям, что может неблагоприятно влиять на фокусировку из-за изменения коэффициента преломления линзы.
Поэтому инженеры и разработчики Никона объединили свои усилия и получили ED-стекло, которое дает все эти преимущества и не имеет никаких недостатков, которыми обладает стекло, в основу которого заложен флюорит. Используя эту новинку, Никон разработал несколько типов ED-стекла, которые годятся для разнообразных объективов.
Эти стекла дают великолепные резкость и контраст даже на самых открытых диафрагмах. Таким образом, Nikkor-объективы ED-серий служат примером превосходства Никона в разработке и производстве объективов.
исходя из этого поста, вывод: все стекла в маркировке которых "ED" имеет место быть флюорит!
Kura-I 13-11-2015 20:25
quote:
Изначально написано Dm!:
исходя из этого поста, вывод: все стекла в маркировке которых "ED" имеет место быть флюорит!
Да этот "Никон" сам чёрт не разбёрёт... Зачем тогда "букОвы FL" в названии объективов введённые в обиход корпорацией с 2013 года? Что, до 13 года флюорита не было... или был, но это глубоко скрывалось?
Как жить после этого с Никоном, если для того, чтобы выяснить элементарные необходимые х-ки его стёкол приходится перелопатить кучу информации...(пример на моём фото - про-стекло с золотой полоской, а влагозащиты нет). FL - "FL (2013) Fluorite. Флюорит (CaF2), обладает исключительно низким коэффициентом рассеяния и устраняет вторичные (пурпурно-зелёные) хроматические аберрации ещё эффективнее, чем сверхнизкодисперсионное стекло".
Влад и Мир 13-11-2015 20:38
Только сейчас пробежался по обновлённому прайсу объективов на систему никон магазина SHX, в нём добавилось немалое кол-во цейсовских линз... После них уже не такими заоблачными кажутся цены на родные топовые стёкла никона...
Kura-I 13-11-2015 20:44
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
немалое кол-во цейсовских линз... После них уже не такими заоблачными кажутся цены на родные топовые стёкла никона...
Да не парьтесь, всё равно весь "Цейсс" делается
Dar_Veter 13-11-2015 21:01
quote:
Изначально написано Kura-I:
корпорацией Косина...
А какая разница, если он частенько узнаваем по рисунку и он офигенен? Макросотка на сапог f2 - просто песТня, на мой вкус. L-ка хороша, но какая-то "академически" моющая, что ль. Ну, это на мой вкус, ессно.
Kura-I 13-11-2015 21:18
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
А какая разница, если он частенько узнаваем по рисунку и он офигенен?
Подавали бы под своей маркой скинув 30 - 50% стоимости - было бы всем счастье... Просто для сведения, патент на знаменитую конструкцию Planar был получен в 1897 году, а Tessar - в 1902, другие решения тоже, в общем, далеко не первой свежести, даже фирменное покрытие T* восходит к далекому 1935 году... Склоним голову перед гением немеЦЦких конструкторов-оптиков, чьи разработки прошлого века актуальны и сейчас и заслуженно почитаемы ценителями!
Dm! 13-11-2015 21:19
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
А какая разница, если он частенько узнаваем по рисунку и он офигенен? Макросотка на сапог f2 - просто песТня, на мой вкус. L-ка хороша, но какая-то "академически" моющая, что ль. Ну, это на мой вкус, ессно.
ты про нЭго Carl Zeiss 100mm F2.0 Macro Planar?
а каков фойхт 125 2,5 макро?? а!? вот именно! тоже очень крут...
Влад и Мир 13-11-2015 21:40
quote:
Изначально написано Kura-I:
Да не парьтесь, всё равно весь Цейсс делаетсяв Одессе на Малой Арнаутскойкорпорацией Косина...
Да я бы рад не заморачиваться , но очень уж нравится картинка с хороших объективов. Из моих мне нравится результат с 85-ки, практически беспроигрышный вариант для получения интересного портрета, а это всего лишь версия f /1.8G! А существуют ещё в природе лейки, цейсы. Да нехай существуют, всё-равно не по карману! Но существует ещё родной 85 /1.4G.... Вот ведь где засада!
Kura-I 13-11-2015 22:44
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
L-ка хороша, но какая-то "академически" моющая, что ль.
Ну да, скоро все современные стёкла станут совершенными по коррекции аберраций и абсолютно одинаково скуШными по рисунку, а "мыть" они будут "по-Гауссу"...
Dar_Veter 13-11-2015 22:52
quote:
Изначально написано Dm!:
ты про нЭго Carl Zeiss 100mm F2.0 Macro Planar?
а каков фойхт 125 2,5 макро?? а!? вот именно! тоже очень крут...
Ага, про него. Красавец, не попишешь. А фойхт тоже хорош, но проникнуться к нему пока не получилось, но исключительно потому (!), что в клубе есть пара умелых владельцев цейсса, а вот фойхта нема. Но то, что случайно попадалось, весьма радовало.
Dm! 13-11-2015 23:38
я сам лично сталкивался с фойхтом. у товарища есть. я прям очень в восторге был от стекла, но сча воще дорого за него просят, даже очень дорого. а вот на макроцейсс не привелось снимать ни разу. только картинки зрел с него. круто, чё. больше нечего сказать)))
у меня 50 1,4 цейсс есть рисует так https://www.flickr.com/photos/yoyo31/sets/72157617896992811/
Kura-I 13-11-2015 23:58
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
А фойхт тоже хорош, но проникнуться к нему пока не получилось
А есть еще и Leica Apo-Macro-Elmarit-R (зеркалочный) 100 mm F/2.8, опупеть!. Да, по сравнению с ним Carl zeiss Makro-Planar 2/100 - просто мальчик, всего 55 000 за БУ... Я, понимаю конечно, что дорогущая (читай "жадная") Leica имеет в Германии полуавтоматическое производство и ручную сборку до последнего винтика (хотя, кто знает), то есть, создание фототехники по технологиям начала 20 века. Если бы и Zeiss сегодня был таким, он бы не стоил в несколько раз дешевле... А мы удивляемся цене Цейсса!
Kura-I 14-11-2015 10:15
А мы фильтрами стёкла защищаем от собственной глупости... И ещё холивары разводим по этому поводу!
Dm! 14-11-2015 12:11
quote:
Изначально написано Kura-I:
А мы фильтрами стёкла защищаем от собственной глупости... И ещё холивары разводим по этому поводу!
я лично фильтры отлюбил сразу после того как один из них портил картинку. очень давно это было. дешевку сразу не покупал. а дорогие использую только в некоторых случаях. два фильтра которые лично я использую:
1. skylight
2. cpl
три компании которые я рекомендую:
1. b+w
2. marumi
3. poldroid (у них классные НД) очень редко, но хочется нацепить.
Kura-I 14-11-2015 13:13
quote:
Изначально написано Dm!:
я лично фильтры отлюбил сразу после того как один из них портил картинку. очень давно это было. дешевку сразу не покупал
А мне сначала очень рекомендовали защитные, но как-то не собралась приобрести. Однако, после того, как я намучилась со свинчиванием (приобрела объектив на барахолке вместе с ним) - желание пропало. Часто пользуюсь НД-шкой.
Kura-I 14-11-2015 14:17
quote:
Изначально написано Dm!:
Опубликованы финансовые итоги... продажи компактных камер упали на 29%, а...
Зато продажи экшенок за этот период возросли на 32% (!!!) - вот на что теперь снимают! Кстати продажи смартов также показывают падение в среднем на 18%, а у некоторых производителей - просто катострофически... Неисповедимы пути рынка, кто там предрекал, что скоро все будут снимать на смарты? Экшенки, экшенки сегодня в тренде...
varezhkin 14-11-2015 14:56
я тоже отказался от защитных фильтров полностью. порой нужен нейтральный, но и без него неплохо. все равно на ярком полуденном солнце мало что интересного можно снять. а на пейзажах все равно дырку прикрывать.
Влад и Мир 14-11-2015 16:34
quote:
Изначально написано varezhkin:
я тоже отказался от защитных фильтров полностью. порой нужен нейтральный, но и без него неплохо. все равно на ярком полуденном солнце мало что интересного можно снять. а на пейзажах все равно дырку прикрывать.
Портят картинку, кто бы что не говорил в качестве опровержения. Есть у меня разные: Хойя, Маруми, Кенко, Цейсс, б+в, полароид. Самый лучший - цейсс, влияние минимальное, можно сказать незаметное. Самый худший - b+w, его вообще перестал устанавливать. Внешне, начиная с упаковки , заканчивая просветлением - всё ок, всё как и должно, а картинка с него заметно хуже, как будто объектив классом ниже используешь...
Dm! 15-11-2015 19:02
В сети появились слухи, что компания Canon в скором времени обновит зеркальную фотокамеру EOS 70D, представив, предположительно, модель EOS 80D (точное наименование камеры пока не известно). Напомним, что модель EOS 70D выпускается с июля 2013 года и такая замена выглядит логичной.
Пока сообщается следующая информация о спецификациях: в камере применена та же система автофокусировки, что и у 70D, 24 мегапиксельный сенсор с применением технологии Dual Pixel CMOS AF, немного бóльший буфер и процессор DIGIC 6. Возможная дата анонса пока тоже не сообщается. Если такая камера и будет представлена в ближайшее время, то наиболее вероятным сроком может быть CES 2016 в январе или CP+ 2016 в феврале.
varezhkin 15-11-2015 22:56
Словарик по объективам Никон: http://www.nikon.ru/ru_RU/product/nikkor-lenses/glossary#
Kura-I 15-11-2015 23:44
quote:
Изначально написано varezhkin:
Словарик по объективам Никон
Мне больше нравится вот эта расшифровка специфических обозначений объективов Nikon: http://vasili-photo.com/articles/nikon-lens-marking.html
Kura-I 16-11-2015 10:54
Все мы привыкли, что всё обычно читается слева направо и "крутится по часовой". А у Nikon всё наоборот! У шкалы экспозамера (хоть в видоискателе, хоть на ЖК экране) по дефолту минус - справа, плюс - слева. Соответственно и диски нужно крутить в неожиданную для неподготовленного человека сторону (хотя можно перестроить, но не всё. Большинство байонетов закручивается по часовой стрелке - у Никона и здесь не "как у всех", кольца зумирования, фокусировки, а на старых объективах ещё и кольцо диафрагмы также вращаются в нестандартном направлении... А вот бленды на объективы Nikon надеваются привычным поворотом по часовой стрелке, оч. странно, почему здесь Nikon отступил от своих принципов...
Человека, ранее пользовавшего другие системы и впервые взявшего в руки ЗК никон, это вгоняет в ступор! Влад и Мир 16-11-2015 14:08
Новость уже старая, но я впервые узнал сейчас, может ещё кому будет полезно узнать. Думаю будет интересен владельцам оптики с байонетом F, и бзк никон 1. Даёшь вторую жизнь зеркалочным объективам F , парк которых в мире возможно самый многочисленный, т.к. они выпускаются с этим креплением, не изменяемым аж с 1959 года! : https://nikoneurope-ru.custhel...tail/a_id/51132
samtakoi 16-11-2015 15:31
quote:
Изначально написано Kura-I:
Все мы привыкли, что всё обычно читается слева направо и "крутится по часовой". А у Nikon всё наоборот! У шкалы экспозамера (хоть в видоискателе, хоть на ЖК экране) по дефолту минус - справа, плюс - слева. Соответственно и диски нужно крутить в неожиданную для неподготовленного человека сторону (хотя можно перестроить, но не всё. Большинство байонетов закручивается по часовой стрелке - у Никона и здесь не "как у всех", кольца зумирования, фокусировки, а на старых объективах ещё и кольцо диафрагмы также вращаются в нестандартном направлении... А вот бленды на объективы Nikon надеваются привычным поворотом по часовой стрелке, оч. странно, почему здесь Nikon отступил от своих принципов...
У тёщи на смесителе начала протекать букса, я по джентельменски решил устранить сию неприятность, поменял, но не учел того, что холодная и горячая вода прежде имели различные направления вращения, я сделал в одну сторону, в результате эту буксу быстро провернули вновь. Вот она - сила привычки
Kura-I 16-11-2015 15:36
quote:
Originally posted by samtakoi:
быстро провернули вновь. Вот она - сила привычки
Ага, я чуть байонет не выломала силищей своей богатырской...
Kura-I 16-11-2015 15:41
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Новость уже старая, но я впервые узнал сейчас, может ещё кому будет полезно узнать.
Ничего не поняла, это типа бустера что-ли, давно известного на БЗК Сони и микре? Только бустер еще и макс. дырку на ступень "расширяет"...
rins 16-11-2015 16:18
Можете посоветовать какой фотоаппарат лучше всего подходит для съёмки тёмном зале яркоосвещённой сцены? Мы решили купить фотоаппарат, но если честно я не вижу разницы между Canon EOS 1200D/18-55 DC III и Canon EOS 600D Kit 18-55 IS. А цена на них очень разная.
Мне посоветовали купить ещё объектив с высокой светосилой. к любому ли из этих фотоаппаратов подойдёт такой объектив?
И в каком магазине лучше выбирать фотоаппараты?
Dm! 16-11-2015 16:45
однозначно берите 1200! матрицы одинаковые! только фокусировочная система разная. если фокусироваться только по центральной, то без разницы!
ну и телевичек бы не помешал. 55-250 очень неплох...
Влад и Мир 16-11-2015 16:53
quote:
Изначально написано Kura-I:
Ничего не поняла, это типа бустера что-ли, давно известного на БЗК Сони и микре? Только бустер еще и макс. дырку на ступень "расширяет"...
Нет, это безлинзовый переходник, соответственно ЭФР будет равно ФР объектива, умноженному на 2,7 (кроп-фактор матрицы никон 1). Нормальный полтинник "превращается" в телевик около 135мм. А с бустером Вы подкинули супер-идею, т.к. учитывая кроп-фактор, можно получить светосилу, которую не добиться на других бзк системах с объективами от ФФ КАМЕР! - Вы гений! (как это будет в женском роде?) Это же будет ночной фотаппарат! Берём объектив со светосилой 1.4, а получаем в итоге?
samtakoi 16-11-2015 17:03
quote:
55-250 очень не плох
из моего опыта съёмки подобных мероприятий это объектив будет темноват, придётся ловить статичные моменты выступления, либо ставить заоблачные ИСО, от 6400 и выше, что скажется на качестве отснятого материала (много шума)
Если цена не пугает, то лучше присмотреть фикс-телеобъектив со значением диафрагмы 2-2,8
Влад и Мир 16-11-2015 17:04
Кроме того, бустер увеличит ГРИП? (экстендер уменьшает, по аналогии бустер увеличивает ...?) - Ну что же, для некоторых ситуаций это только в плюс.
Dm! 16-11-2015 17:37
quote:
Изначально написано samtakoi:из моего опыта съёмки подобных мероприятий это объектив будет темноват, придётся ловить статичные моменты выступления, либо ставить заоблачные ИСО, от 6400 и выше, что скажется на качестве отснятого материала (много шума)
Если цена не пугает, то лучше присмотреть фикс-телеобъектив со значением диафрагмы 2-2,8
так оно конечно, но сам понимаешь что человек выбирает совсем бюджетный аппарат и ужаснется от цены на 70-200 с дыркой 2.8
замер точечный и вперед. можно и с этим стеклом снимать неплохо. вполне даже на исо 2000-3200.
на 18-55 конечно придется пыхой долбить. но пыха тоже денег стоит)))
_______________________
вообще интересно какое расстояние до сцены и как далеко от объекта?
мануальная оптика если не пугает, то на 135 2,8 можно подолбить!
Kura-I 16-11-2015 18:52
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Это же будет ночной фотаппарат! Берём объектив со светосилой 1.4, а получаем в итоге?
Плохо то, что на 1"-ку бустеров пока никто не выпускает, а макс. теоретический размер дырки составляет 0.5 - и это предел!
Практически дырка будет 0.85 - 0.9, а такие стёкла имеются "в натуре" у микры (линзы Фойгт)... Этим всё сказано! quote:
это безлинзовый переходник
Тогда точно, уже лет 6 -7 как не новость, чем система 1" хуже? (сильно, однако, отстала от основной БЗК-тусовки)... Скажу только одно, как и все - "система N 1" бесподобна для использования TV и CCTV c-mount + 16мм кино линз (16мм кино = 1" в TV и фото), а там есть много чего действительно интересного"...
elveel 16-11-2015 20:45
quote:
Originally posted by Kura-I:
А вот бленды на объективы Nikon надеваются привычным поворотом по часовой стрелке, оч. странно, почему здесь Nikon отступил от своих принципов...
Чтобы одним движением за объектив ставить его в байонет и закручивать бленду.
Kura-I 16-11-2015 21:27
quote:
Originally posted by elveel:
Чтобы одним движением за объектив ставить его в байонет и закручивать бленду.
Не получается - байонет защёлкивается против часовой, а бленда и фильтры "по"!!! (мрак, В Никон разработчики сплошь евреи, или арабы что-ли?
Влад и Мир 16-11-2015 21:30
quote:
Изначально написано elveel:
Чтобы одним движением за объектив ставить его в байонет и закручивать бленду.
Обратные действия - тоже одним отточеным до автоматизма движением! Ни одна, повторю - НИ ОДНА СИСТЕМА не позволяет сделать это одним движением. Алилуйя.
elveel 16-11-2015 21:32
quote:
Originally posted by Kura-I:
Не получается - байонет защёлкивается против часовой!!!
Хм. 28-105 под рукой, бленда закручиватся по часовой.
Байонет против. Что не так?
Одной рукой крутим объектив, в другой держим бленду. В третьей руке камера (или на шее).
elveel 16-11-2015 21:39
А вот интересно, кто какой рукой это делает?
(закручивает объектив)
Я левой.
Edvard 16-11-2015 22:59
Когда я ставлю объектив,то бленда всегда на нём перевёрнута.Потом снимаешь и накручиваешь бленду
varezhkin 16-11-2015 23:00
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Новость уже старая, но я впервые узнал сейчас, может ещё кому будет полезно узнать. Думаю будет интересен владельцам оптики с байонетом F, и бзк никон 1. Даёшь вторую жизнь зеркалочным объективам F , парк которых в мире возможно самый многочисленный, т.к. они выпускаются с этим креплением, не изменяемым аж с 1959 года! :
А толку? Все самое вкусное от стекла отрежется на этом крохотном CX-формате... Плюс вряд ли старые стекла разрешат эту матрицу, даже несмотря на использование центральной части линз. Да и размер с этим переходником и Фф-объективами стаёт ого-го... Хотя бы DX они сделали на единичках...
Kura-I 17-11-2015 12:13
quote:
Originally posted by varezhkin:
CX-формате... DX...
Никон и здесь оригинальничает, вместо того, чтобы просто сказать 1" и т.д. ... (ну просто, тайное об-во какое-то! Масоны? Opus Dei?) Никогда никонианцам не доверяла... Раскол от них и смута на Руси!
Влад и Мир 17-11-2015 06:59
quote:
Изначально написано Edvard:
Когда я ставлю объектив,то бленда всегда на нём перевёрнута.Потом снимаешь и накручиваешь бленду
Да, все наверно так делают, по-другому нет необходимости, а главное - возможности, руки-то всего-две... А то, что тут недавно понаписали про одновременную установку объектива и бленды , это мы пошутили так, с лёгкой руки elveel, понимая что такой "цирк" теоретически возможен, но на практике невыполним. Цитата: ..."в третьей руке камера"...
Влад и Мир 17-11-2015 07:20
quote:
Изначально написано Kura-I:
Никон и здесь оригинальничает, вместо того, чтобы просто сказать 1" и т.д. ... (ну просто, тайное об-во какое-то! Масоны? Opus Dei?) Никогда никонианцам не доверяла... Раскол от них и смута на Руси!
Да о чём Вы? - Пользуются люди, привыкают. Это мелочи. Самое главное - результат. А он есть, если хотите увидеть, в сети масса шикарных фотографий сделанных на различные системы. Среди прочих и на никоновскую. Зачем при каждом случае, к месту и не к месту, цеплять надуманные неудобства, при чём совершенно не пользуясь критикуемой системой. Поверте, никакого неудобства в направлении пристёгивания объектива нет. Привыкается быстро. С какой стороны в Вашем авто руль? А есть на Руси, управляют праворульными, вот там реальные проблемы, так ничего, и к ним привыкают...
Dm! 17-11-2015 08:26
всё это ерунда - право/лево!!!
пару раз крутанешь и привыкнешь. у меня куча линз, в том числе и мануальные. все крутятся не одинаково + трамбоны - их воще не сразу раскусишь
и систем у меня куча было, есть и будут есть (это на счет колес (колес - крутилок на аппарате )). не жалуюсь...Dm! 17-11-2015 08:30
вот лучше новость для Абсуждения:
"Компактная зеркальная фотокамера Canon EOS 200D (Rebel SL2, Kiss X8) может быть объявлена в январе 2016 года выставке CES. Первые сведения о камере появились еще в сентябре. Замена для EOS 100D, выпускаемой с марта 2013 года, назрела давно.
Напомним, что в списке ожидаемых спецификаций 24МП сенсор, как и у 750D/760D, откидной ЖК-дисплей и новый аккумулятор."
а еще и 80д на подходе...
Кэнон таки строчит свои тушки. и им пофиг что процы можно поставить старые, фокусировочные системы оставить прежними... меняют матрицу, аккум и вот вам, обыватели - новые аппараты, хавайте))).
varezhkin 17-11-2015 08:41
quote:
Изначально написано Dm!:
Кэнон таки строчит свои тушки. и им пофиг что процы можно поставить старые, фокусировочные системы оставить прежними... меняют матрицу, аккум и вот вам, обыватели - новые аппараты, хавайте))).
А Никон, такое чувство, наконец-то притормозил этот процесс...
Dm! 17-11-2015 09:33
вот интересно:
если новые технологии внедрятся таки в тушки никона, то сколько они будут стоит? вот именно, не дешево. а кэнон в это время подсовывает пиплу 1200д и пипл хавает его! а ведь это по сути кэнон 550д, которому уже куева хуча лет))))
никон вроде бы старается даже low линейку подтягивать с совсем старшим. хотя д3300 это по сути д3100 с другой матрицей... мда...
в общем то у никон мне нравятся аппараты д5200/5300/5500, но почему то они и стоят дороговато)))
скорее всего линека low не развивается по причине присутствия на рынке беззеркальных/системых камер. ну и смотрите тенденции к вымиранию зеркальной ниши я и не вижу, хоть и продажи падают.
производители стараются поддерживать свои продукты!
STFT 17-11-2015 09:49
quote:
Изначально написано Dm!:
ну и смотрите тенденции к вымиранию зеркальной ниши я и не вижу, хоть и продажи падают.
производители стараются поддерживать свои продукты!
У canonа и nikonа нет нормальных бзк, чтобы в их пользу губить зеркалки, поэтому и поддерживают. Будут ехать на этом ровно столько, сколько будет существовать в быту стереотип "зеркалка - это круто". Как только стереотип будет сломан - младшие зк сами собой должны умереть.
Kura-I 17-11-2015 09:55
quote:
Originally posted by Dm!:
всё это ерунда - право/лево!!!пару раз крутанешь и привыкнешь.
Да так, конечно... Просто, недавно довелось делать съёмку на д7100 (попросили). Ощущение было такое, как-будто не только посадили в "праворукую авто", но и ещё вдобавок выпустили на улицу с левосторонним движением!
Dm! 17-11-2015 12:29
quote:
Изначально написано STFT:У canonа и nikonа нет нормальных бзк, чтобы в их пользу губить зеркалки, поэтому и поддерживают. Будут ехать на этом ровно столько, сколько будет существовать в быту стереотип "зеркалка - это круто". Как только стереотип будет сломан - младшие зк сами собой должны умереть.
все прАльно.
стереотипчик то не зря разошелся в массы!! а он именно стал таким благодаря именно размеру матрицы aps-c. однако, большинству людей нафиг не нужна информация о размере матрицы. да они даже не знают что там она есть фотки выдает и ладно))) так вот я объясняя в личке, в вк и здесь этот критерий людям, всеравно не верят что системная камера может снимать так же как и зеркалка, а некоторые их них имеют мега высокий уровень качества выдаваемого изображения! вот она сила сарафанного радио!
вспомните время выхода никон д60/д3000 и кэнон 450/1000д. это какраз был пик продаж зеркалок. все поголовно ломанулись покупать эти аппараты, даже не читая информацию о том что есть огрехи в отсутствии мотора в тушке никона и толстым АА фильтром у 450го. так что стереотип будет еще держаться)))
у меня знакомые до сих пор снимают на Н д3000 и им нравится фото, однако, говорят что крупный аппаратец то))) будем наверное менять на бзк. хотя снимают они в основном на улице и им нафиг не нужны высокие исо, а до исо 800 д300 выдавал вполне отличную картинку, впрочем как и 1000д!
Влад и Мир 17-11-2015 12:51
"У canonа и nikonа нет нормальных бзк"...
Это только пока нет. Сделать БЗК намного проще технологически, дешевле, навряд ли кто то станет оспаривать эту аксиому. В принципе, против БЗК почти ничего не могу привести , если только большую энерго-прожорливость, и возникающую в связи с этим необходимость решать проблему автономного питания, вернее его продолжительности. Немного настораживает прдолжительный нагрев матрицы, возникающий как следствие необходимости её работы при визировании, особенно при высокой температуре окружающего воздуха в условиях летней жары...
Kura-I 17-11-2015 13:33
Автономность - это мелочь... Возьмите в запас батарейки! Никто же не плакал в пленочные времена, что в кассете всего 36 кадров, хотя в в то время, как я понимаю, существовали и сменные кассеты-задние крышки и на 300 кадров у камер профуровня!
STFT 17-11-2015 13:55
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
"У canonа и nikonа нет нормальных бзк"...
Это только пока нет. Сделать БЗК намного проще техньлогически, дешевле
Ну да, ну да - то-то до сих пор сони/олимпус/фуджи/панас автофокус до ума (читай до уровня топовых зк) не могут довести - при этом каждый своим путем идет. А никон с кэноном ррраз и выдадут на гора каменный цветок, а то что они до сих пор какую-то лажу вместо бзк выпускают и циферки меняют в названии одинаковых зеркалок - так это они специально конкурентам фору дают.
STFT 17-11-2015 14:10
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
В принципе, против БЗК почти ничего не могу привести , если только большую энерго-прожорливость,и возникающую в связи с этим необходимость решать проблему автономного питания, вернее его продолжительности.
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Немного настораживает прдолжительный нагрев матрицы, возникающий как следствие необходимости её работы при визировании, особенно при высокой температуре окружающего воздуха в условиях летней жары...
Что-то новое придумали. Использую иногда Sony А6000 для зарабатывания денег, в том числе в режиме "c утра и до вечера, без перерыва" - ни каких признаков ухудшения картинки, ни зависания камеры.
Иногда - выделил как ключевое слово - если бы это был основной источник дохода - было бы другое оборудование, тут я спорить не собираюсь.
Не скажу за олимпусы, но сони - не жадные, не меняют аккум с каждой моделью, как кэноны - у всей линейки NEXов и следующих за ними ICLE и A7 в том числе - один и тот же аккумулятор - представлете какое чудо?. И с автономностью проблем тоже нет - четыре аккума (по весу и размеру - как два аккума от Canon 5Dm2), ни разу не высаживал все в ноль. "Автономность" - это не проблема.
Kura-I 17-11-2015 15:33
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Немного настораживает прдолжительный нагрев матрицы, возникающий как следствие необходимости её работы при визировании
Очень давно, в теме БЗК давала ссылку на источник, где подробно расписывался режим работы матрицы БЗК при визировании, она там работает в облегченном, чрезстрочном режиме, в отличие от лайва ЗК, так что проблемы нагрева и темп. шумов - это "старые легенды былых времён"... К тому же, соблюдая некоторые правила, и соотв. настроив камеру (я это тоже расписывала в той теме) можно значительно повысить "автононность" - у меня БЗКашка дает при этом до 500 кадров, при паспортных 320... Про Панас не скажу, но у оли во всей начальной линейке (начиная с древней Е-пл1 и до последней Е-М10 II) стоят одинаковые аккумы (у продвинутых Е-М1 - Е-М5 II другой тип, более мощный).
varezhkin 17-11-2015 16:11
опять БЗК-гипнотизеры решили раскрыть другим глаза в ветке зеркалок... "Четыре аккума... Автономность это не проблема" (с).
Kura-I 17-11-2015 16:32
quote:
Originally posted by varezhkin:
Автономность это не проблема
Дык, конечно проблема, высосанная из пальца на ЗК также стоит очень остро... Как я понимаю, многие зеркалочники (студийные портретисты, макрушники, пейзажисты, предметники и ещё кто-то сегодня предпочитают работать на ЗК в "лайве" (парадокс!) со всеми вытекающими, только они как-то не заостряют на автономности внимания, а об ОВИ в ЗК даже и не вспоминают, так как конкретно им он нафиК не нужен, как и точность и скорость АФ топов-про...
STFT 17-11-2015 16:40
quote:
Изначально написано varezhkin:
опять БЗК-гипнотизеры решили раскрыть другим глаза в ветке зеркалок... "[b]Четыре аккума... Автономность это не проблема" (с).[/B]
Господин теоретик, у меня с первопятаком было три аккумулятора. Если вы чуть далее прочтете - 4 аккума некса по объему и весу равны двум аккумам от пятака.
hexus 17-11-2015 16:51
Хм. Я на своей зеркалке с VR на одном аккуме отстреливал почти 3К кадров. Нафиг эти ваши БЗК.
STFT 17-11-2015 16:56
quote:
Изначально написано hexus:
Хм. Я на своей зеркалке с VR на одном аккуме отстреливал почти 3К кадров. Нафиг эти ваши БЗК.
пофиг на VR, пофиг на аккумы и прочий бред. мое начальное утверждение было такое:
"У canonа и nikonа нет нормальных бзк, чтобы в их пользу губить зеркалки, поэтому и поддерживают. Будут ехать на этом ровно столько, сколько будет существовать в быту стереотип "зеркалка - это круто". Как только стереотип будет сломан - младшие зк сами собой должны умереть."
Два постулата тут есть:
1. У Canonа и nikonа нет нормальных бзк
2. Когда сломают бытовой стереотип "зк - это круто" - младшие зеркалки умрут сами.
hexus 17-11-2015 16:59
Как только бзк будут где-то рядом с младшими зеркалками - они будут ими замещаться. Сейчас они несопоставимы. Цена, удобство, качество. Выберите 2.
samtakoi 17-11-2015 17:05
что такое VR?
STFT 17-11-2015 17:17
quote:
Изначально написано hexus:
Как только бзк будут где-то рядом с младшими зеркалками - они будут ими замещаться. Сейчас они несопоставимы. Цена, удобство, качество. Выберите 2.
То есть бытовые стереотипы ни при чем и все само случится?
Dm! выше уже писал, что трудно объяснить людям тот факт, что бзк и младшие зеркалки суть одно и то же. На своем опыте могу это подтвердить.
searching 17-11-2015 17:18
Здесь тема для выбора зеркалки. И помощь сводится к тому, чтоб убедить не покупать ее.
Kura-I 17-11-2015 17:25
quote:
Originally posted by samtakoi:
что такое VR?
Стаб, наверное...
Как признавался в частной беседе один известнейший пейзажист: "Если бы Никон не одаривал меня топовыми камерами и не платил хорошие деньги за их рекламу и не продвигал мои (читай, свои фото), я бы в жизни не взял на съемку бандуру Д3с с его прибитым экраном и проблемами в лайве... Но - положение обязывает (нобле́с обли́ж, как говорят французы)!"
quote:
Originally posted by searching:
И помощь сводится к тому, чтоб убедить не покупать ее.
Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы (С).
Влад и Мир 17-11-2015 17:33
quote:
Изначально написано Kura-I:
Стаб, наверное...
Как признавался в частной беседе один известнейший пейзажист: "Если бы Никон не одаривал меня топовыми камерами и не платил хорошие деньги за их рекламу, я бы в жизни не взял на съемку бандуру Д3с с его прибитым экраном и проблемами в лайве... Но - положение обязывает!"
На сег. день, самая лучшая пейзажная камера из сегмента ФФ - никон Д810, а в связке с никкором 14-24, так вообще таких вариантов пока на других системах нет. На-Лейке? - мого быть, но это другой ценовой диапазон, который здесь обсуждать нет смысла.... Или ещё что есть равноценное?
Kura-I 17-11-2015 17:37
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
На сег. день, самая лучшая пейзажная камера из сегмента ФФ - никон Д810
Может быть и никон Д810, не помню уже, да и не суть...
quote:
Или ещё что есть равноценное?
Из сравнимых по цене и пикселям БЗК - а7R. Ляйка - это другая песТня, это полуавтоматическое, мелкосерийное, чисто немеЦЦкое пр-во с ручной сборкой по технологиям прошлого века, к тому же она не спонсирует (читай, покупает) фотографов, фотографы - покупают Лейку...
varezhkin 17-11-2015 17:40
у меня с первопятаком было три аккумулятора. Если вы чуть далее прочтете - 4 аккума некса по объему и весу равны двум аккумам от пятака.[/QUOTE]
интересно по цене они тоже 4=2? у меня на Никоне тоже 3 аккумулятора (достались с тушками). Но хватает всегда одного.
quote:
Изначально написано hexus:
Хм. Я на своей зеркалке с VR на одном аккуме отстреливал почти 3К кадров. Нафиг эти ваши БЗК.
Поддержу. Если когда-нибудь БЗК доберутся до этих цифр - представляю какие будут просто потоки-ручьи слёз счастья литься из глаз их адептов.
И как многократно усилятся по всему интернету очередные похороны зеркалок! ну пусть не старших, так хоть младших...varezhkin 17-11-2015 17:40
quote:
Изначально написано searching:
Здесь тема для выбора зеркалки. И помощь сводится к тому, чтоб убедить не покупать ее.
Гениально.
samtakoi 17-11-2015 17:45
Вроде уже проскальзывала мысль объеденить темы
Dm! 17-11-2015 17:45
14-24 у никон лучший ширик из переменников на всей нашей необъятной планете. пока никому не удалось совместить такое что в нем находится)))
иногда жалею, что продал, но купил на эти деньги тоже полезняк!
Dm! 17-11-2015 17:49
quote:
Изначально написано samtakoi:
Вроде уже проскальзывала мысль объеденить темы
я, в принципе не против. просто голосовалка, которая "висит" в той теме говорит об обратном
тема была одна в ветке фототехника и жила там, по моему скромному мнению, уместно. но руководство решило по другому. в качестве популяризации именно этой ветки и была перенесена тема сюда!
Kura-I 17-11-2015 17:56
quote:
Originally posted by varezhkin:
Поддержу. Если когда-нибудь БЗК доберутся до этих цифр - представляю какие будут просто потоки-ручьи слёз счастья литься из глаз их адептов.
Да многие и не обращают на эту мелочь внимания. Как кому нравиться, что в приоретете - я, например, ни за какие коврижки не поменяю айФон (живущий на 1 зарядке сутки) на первую свою моб. Нокию, кот. жила на 1 зарядке 2 недели... А как хорошо она лежала в руке, как эргономично нажимались её многочисленные
samtakoi 17-11-2015 18:42
Обратите внимание, как бравурны сегодня адепты ЗК, уж не агония ли?
elveel 17-11-2015 18:52
quote:
Изначально написано samtakoi:
ж не агония ли?
Не, за название темы боремся.
varezhkin 17-11-2015 19:13
quote:
Изначально написано Dm!:
14-24 у никон лучший ширик из переменников на всей нашей необъятной планете. пока никому не удалось совместить такое что в нем находится)))
Говорят, его даже на вражеский кэнон ставят через переход.