STFT 17-02-2015 16:04
Edvard, думаю нынче нет причин покупать зеркалку обычному пользователю, не собирающемуся с головой окунаться в фотографию.
И даже пользователю собирающемуся заниматься на любительском уровне фотографией найдется куча причин, чтобы купить беззеркалку.
Мне видится, что в первое сообщение этой темы надо первой строкой написать фразу:
Вы точно хотите зеркалку?! А вы знаете, что такое беззеркалка и почему она предпочтительней, чем зеркалка?!
Или еще проще и нагляднее - плакат Родина-мать зовет и подпись - а ты купил беззеркалку?!
AbraCadabra 17-02-2015 16:07
цитата:
Originally posted by Kura-I:
Автофокусных с дырой 1.4 и менее останется 3 штуки, а с ценой менее 400 $ - ни одного.
Вот и я про то, что производители кота за яйца тянут)
Edvard 17-02-2015 16:13
цитата:
Изначально написано STFT:
Edvard, думаю нынче нет причин покупать зеркалку обычному пользователю, не собирающемуся с головой окунаться в фотографию.
И даже пользователю собирающемуся заниматься на любительском уровне фотографией найдется куча причин, чтобы купить беззеркалку.[/B]
Костя,но не 60 же штук выбрасывать на ветер.Не стоит мерять человека со знаниями с человеком,снимающим на автомате.На автомате-значит человек вообще не залезет в меню,никогда не подскажет автомату камеры,как избежать ошибок и будет постоянно сталкиваться с техническим браком.Деньги на ветер.
elveel 17-02-2015 16:18
цитата:
Originally posted by Kura-I:
Так что не ревнуйте и не буквоедствуйте...
Ладно.
Только Edvard предложил самый оптимальный вариант для ЗК, оптимальнее может быть только б/у. А ваш как-то не очень для новичка. Он годится для того, кто внимает консультантам в гипермаркетах бытовой техники, или у кого деньги жгут карман.
AbraCadabra 17-02-2015 16:23
цитата:
Originally posted by Edvard:
Не стоит мерять человека со знаниями с человеком,снимающим на автомате.
-Здравствуйте. Меня зовут Николай и я снимаю в av
-Здравствуй, Николай
Автоматика хорошо сейчас работает)
А по факту спора, думается, что многие преувеличивают количество съемок быстроносящегося дитя, пусть лучше берут фот, который не лень носить будет) и потерянных снимков от того, что не взяли фотоаппарат обычно больше, чем от того, что не справился автофокус)
Edvard 17-02-2015 16:27
Режим Av-это точно не для новичка в фотографии.Как вы с высоты знаний просто на всё смотрите.А мне даже мужчинам приходится буквально вбивать в голову,что такое диафрагма и выдержка и это дело не 10 минут.
AbraCadabra 17-02-2015 16:41
Эдик, да я шутя) но режим простой. Ограничил автоисо и выдержка чтоб не длиннее 1/160 и выкинул из головы практически мысли об экспозиции. И так не хватает внимания на мелочи всякие
Kura-I 17-02-2015 16:43
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
пусть лучше берут фот, который не лень носить будет) и потерянных снимков от того, что не взяли фотоаппарат обычно больше
Истину говорите:
Качество получаемого фото и быстродествие можно считать сходными, но разница в весе и размерах...
цитата:
Изначально написано Edvard:
1\160-люди понятия не имеют ,что это за цифры.Где всё это выставлять-тоже проблемище...
В бзк Олимпуса есть т.н. режим iAUTO (для полных идиотов) в котором автоматика камеры настраивается под конкретный сюжет "пиктограммами" и "ползуночками" сенсорного экрана, если человек не знает что такое авто ИСО, ограничение выдержки, диафрагмы, поправка к экспозиции, баланс белого, точка фокуса... и т.д., А ещё есть "автогид" с подсказками...
Edvard 17-02-2015 16:47
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Эдик, да я шутя) но режим простой. Ограничил автоисо и выдержка чтоб не длиннее 1/160 и выкинул из головы практически мысли об экспозиции. И так не хватает внимания на мелочи всякие
1\160-люди понятия не имеют ,что это за цифры.Где всё это выставлять-тоже проблемище.Как это друг с другом связано-о чём вообще речь?
Kura-I 17-02-2015 17:33
У олика если установить автоИСО в режиме приоретета диафрагмы (А) камера сама, без всяких доп. настроек, автоматом будет держать выдержку не длиннее 2F, поднимая ИСО (фокусное стекла определяется камерой тоже автоматом и никуда лезть не надо)...
AbraCadabra 17-02-2015 17:39
Это правило 1/f одно из правил, которое мешает только)
Нигде же не пишут, что отсутствие смаза зависит и от дистанции и от количества пикселей ????
Kura-I 17-02-2015 17:51
цитата:
Изначально написано AbraCadabra:
Это правило 1/f одно из правил, которое мешает только) Нигде же не пишут, что отсутствие смаза зависит и от дистанции и от количества пикселей ????
Ну наверное Олик решил что для дураков и так сойдёт и перестраховавшись поставил алгоритм 1/2f для 16 Мп. без "залезания в меню", а остальное уже тонкости, большинству неведомые, камерка-то любительская...
Edvard 17-02-2015 17:57
При покупке аппарата покупатель,в лучшем случае,от продавца узнает,что нужно ставить вот это колёсико в режим какой-нибудь Зелёной зоны,а вот это кнопка спуска.Так потом люди и снимают,получая приветы от автомата.
varezhkin 17-02-2015 18:38
цитата:
Изначально написано olesenkasweet:
Хочу приобрести зеркалку, подскажите, пожалуйста, в пределах какой стоимости лучше приобрести или может конкретно какую модель, если нужно- фоткать ребенка в движении, либо сделать непрофессиональную видеосъемку-например утренник в саду или школе, хотелось бы именно чтоб фотографии были не размытыми, когда ребенок в движении или в вечернее время. Заранее спасибо)
здесь нужна съемка на высоких значениях чувствительности, подойдут современные ф/а на aps-c матрице или еще лучше - полный кадр. рекомендую начальные модели от кэнона или никона. если хотите получать качественный результат - придется все равно разбираться с азами фотографии, автоматом тут не ограничиться.
Kura-I 17-02-2015 18:56
Не могу не упомянуть об одной проблеме ЗК, как "фронт/бэк" фокус, кот. поборники зеркалок так стыдливо обходят... При неудачном стечении обстоятельств и патологическом невезении она может навсегда отвратить новичка от фотографии, тем более, что этой болезни подвержены как тушки, так и стёкла, особенно в нач. сегменте, где пр-во зеркалок и линз поставлено на "запредельный" поток в развивающихся странах, и когда проще и выгодней заменить камеру по гарантии, чем точно, квалифицираванно и нудно юстировать. БЗК этой болезни лишены в принципе, чисто конструктивно...
P.S. Вот смотрю я сейчас на любительскую БЗК и вижу благородный металл как в тушке, так и в китовом стекле, детали красивы и подогнаны... Смотрю на начальную ЗК и вижу: люфт в "китовых" объективах, "плебейский пластик" во всём, не совсем кач. сборку со "скрипом" и т.д. ...
Dm! 17-02-2015 19:57
фронт/бэки тут не причем. по большому счету вопрос быстроты фокусировки уже перетирали. начальные З=БЗ!
olesenkasweet, любая камера заставит вас не просто нажимом на кнопку спуска получать фотографию, а именно заниматься ею! т.е. вы должны понимать абсолютно всё и что такое экспонометрия и дифракция с дисторсией и т.д.
если вам нужен аппарат который будет работать в режиме "авто", то нужно выбирать не аппарат, а объектив!!! который бы работал на открытой диафрагме, а современные зеркалки все примерно одинаково фокусируются и имеют практически одинаковые iso на высоких значениях!
вывод: берем никкор 18-140 и получаем отличное качество фото в режиме авто и предустановленных в аппаратах никон! берем 18-135 кэнон и получаем так же неплохое качество. а если рассмотреть блинозум олимпус 14-42 получим еще и суперкомпактность с аппаратом епл7. в общем хотите зеркалку - берите, не пожалеете точно, но есть аппараты которые могут тоже получить хорошие фото при этом гораздо компактнее!
еще один аспект при покупке зеркалок: ВНИМАНИЕ!!! начальные зеркалки не имеют следяшего фокуса в видео, а если и есть, то реализация ну никакая. + ко всему скорее всего звук писаться будет монофонический и без оптического стаба снимать фидос на зеркалках отвратительно!
hexus 17-02-2015 20:10
Если подняться "выше", то фронт/бэк - это вообще фигня, и БЗК - это не панацея.
1. Фронт/бэк лечится юстировкой. Как в домашних, так в лабораторных (не Российских) условиях. В дешевых - да, проблема с качеством юстировки есть, в моделях постарше уже пользователю доступна точная корректировка. Если бы были нормальные, доступные фотосервисы в России - можно было бы не парится (у Никона, вроде везде проблемы с сервисом).
2. БЗК и ЗК будут лажать в тех же условиях и по тем же причинам - сложная неконтрастная обстановка, прохождение ГРИП в которой можно выяснить опытным путем (вручную).
3. Если посмотреть на любительскую БЗК по конской цене, то у нее ГРИП будет на порядок больше, чем у ЗК с кропом/фф. Тут и сравнивать особо нечего будет...е
Автофокус - это в любом случае непредсказуемая фигня, не дающая 100% результата.
Lytro - наше всё!
Kura-I 17-02-2015 20:22
цитата:
Изначально написано hexus:
Если посмотреть на любительскую БЗК по конской цене, то у нее ГРИП будет на порядок больше, чем у ЗК с кропом/фф
Ну Вы даете, ГРИП на БЗК и ЗК кропах (с одинак. кроп-фактором), а также на БЗК и ЗК ФФ ничем, при одинаковых стёклах не отличается - это закон и аксиома!
цитата:
Изначально написано hexus:
Lytro - наше всё!
Ещё бы увидеть простого человека, который хоть как-то этим снимал, хотя бы в мин. качестве, а не сказки с рекламой...
hexus 17-02-2015 20:36
Да, я даю. Много сопоставимых кропов, скажем, 1.5? А как с ценой при этом?
Edvard 17-02-2015 20:54
цитата:
Не могу не упомянуть об одной проблеме ЗК, как "фронт/бэк" фокус, кот. поборники зеркалок так стыдливо обходят... При неудачном стечении обстоятельств и патологическом невезении она может навсегда отвратить новичка от фотографии, тем более, что этой болезни подвержены как тушки, так и стёкла, особенно в нач. сегменте, где пр-во зеркалок и линз поставлено на "запредельный" поток в развивающихся странах, и когда проще и выгодней заменить камеру по гарантии, чем точно, квалифицираванно и нудно юстировать. БЗК этой болезни лишены в принципе, чисто конструктивно...
Костя STFT мне рассказывал,как он пролетел со своей а6000 на корпоративе по автофокусировке. В принципе он сам может поведать.
Если такой опытный боец умудрился напороться на подводные камни в БЗК,то что уж говорить о девушке,которую вы опять оболваниваете своим-купил беззеркалку и получаешь мегарезультат.
Edvard 17-02-2015 20:56
цитата:
Много сопоставимых кропов, скажем, 1.5? А как с ценой при этом?
Солидно дороже,с далеко не суперобъективом.Почему я и предложил хорошую начальную зеркалку.
Kura-I 17-02-2015 21:23
цитата:
Изначально написано Edvard:
девушке,которую вы опять оболваниваете своим-купил беззеркалку и получаешь мегарезультат
Если не выпендриваться и просто снимать, то всегда получишь результат "по заслугам и усердию" на любой камере. А даму, похоже, совсем напугали - ушла в тень, или решила айФоном фотать... от греха...
Последний аргумент (чисто эстетический), как дама даме - у зеркалок довольно примитивный и убогий дизайн, м.б. он и эргономичен, но совсем некрасив, другое дело фуджики Х, ХЕ, ХТ; олики Pen, OM-D; Паносы GX, GM и т.д., неужели вы не знаете, что дама выберет себе скорее всего стильную сумочку, но не безобразную удобную и функциональную! STFT 17-02-2015 21:35
цитата:
Изначально написано Edvard:
Костя STFT мне рассказывал,как он пролетел со своей а6000 на корпоративе по автофокусировке. В принципе он сам может поведать.
ну в итоге у меня нету пятака (хотя претензий к нему ну никаких совершенно!). снимаю на а6000. автофокус конечно слегка не тот, что на пятаке, но теперь я в курсе, что можно ожидать - предупрежден, значит вооружен. таскать большую черную зеркалку мне надоело - специально купил серебристое body сумка уменьшилась в 2,5 раза.
Edvard 17-02-2015 21:37
Если не учиться фотографии,то покупку фотоаппарата,тем более за 60000 ,считаю бессмысленной затеей.
цитата:
Если не выпендриваться и просто снимать, то всегда получишь результат "по заслугам и усердию" на любой камере
Правильно-на телефон.Будет примерно тоже самое.И 60000 останется в кармане.
STFT 17-02-2015 21:40
почему за 60 - я за 15-20 предложил. нормальная цена.
Edvard 17-02-2015 21:42
цитата:
теперь я в курсе, что можно ожидать - предупрежден, значит вооружен
Вывод какой сделаешь-не всё так просто с фокусом? Неподготовленный пользователь может наступить на эти грабли?
Edvard 17-02-2015 21:45
цитата:
Изначально написано STFT:
почему за 60 - я за 15-20 предложил. нормальная цена.
Я,видимо,пропустил твоё предложение.Такую сумму не так жалко потратить.
Kura-I 17-02-2015 21:50
цитата:
Изначально написано Edvard:
Неподготовленный пользователь может наступить на эти грабли?
Неподготовленный пользователь, или бывший мыльничник никогда не наступит... На эти грабли обычно наступает зеркальщик, беря в руки БЗК...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Правильно-на телефон.Будет примерно тоже самое...
Edvard, хотя Вы и смеялись над "женской логикой", но у Вас она тоже странная. Между ФФ и 1.5 - 2 кропом всего лишь канавка, а между тел. микроскопич. матрицей и APS-C с 4/3 - целая пропасть!
цитата:
Изначально написано hexus:
Много сопоставимых кропов, скажем, 1.5? А как с ценой при этом?
Много, и цена здесь ни при чём, как и с айФонами - почему-то многие выбирают их, несмотря на жесточайшую и агрессивную рекламу самсунга и дешевизну всяких "флай"..., а уж поклонников габаритных "лопатофонов", кот. даже в карман джинс не запихать - совсем немного...
Dm! 17-02-2015 22:43
разницы между кропом 1,5/1,6 и 2 практически нет! ну нет ее!!! никто не определит картинку с олика и с соньки (к примеру)! ну не найдете разницы, не надо тут спорить уже спорили!
ну хочет человек зеркалку - пусть берет! я настаивать не могу, но я за беззеркалку. хотя меня лично не пугают небольшие габариты современных зеркалок.
Kura-I 17-02-2015 23:04
цитата:
Изначально написано Dm!:
разницы между кропом 1,5/1,6 и 2 практически нет! ну нет ее!!! никто не определит картинку с олика и с соньки (к примеру)! ну не найдете разницы
Это всё верно и не раз обсуждалось, но мну кажется, что родные стёклышки у микры всё же покомпактнее, чем у Сонек/фуджей/самсунгов с 1.5Х...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Костя STFT мне рассказывал,как он пролетел со своей а6000 на корпоративе по автофокусировке...
Могу такую же "страшную историю" расказать, как я пролетела по фокусу снимая ЗК 550д с 50/1.8 одно мероприятие... Слава богу, что "в кармане" ЕПЛ с 20/1.7 завалялся, а то такой позор бы пережила, что хоть "сипуку" делай...
varezhkin 18-02-2015 12:53
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ну Вы даете, ГРИП на БЗК и ЗК кропах (с одинак. кроп-фактором), а также на БЗК и ЗК ФФ ничем, при одинаковых стёклах не отличается - это закон и аксиома!
Вот только "точность" контрастного АФ на малых грип типа 85 1.4 еще как ощущается, особенно на современном мелком пикселе. фазовый АФ рулит здесь. про следящий АФ на малых грип на КАФе я скромно умолчу...
его нет.PS имхо если действительно влюблен в фото, фотоискусство, испытываешь дрожь от гениальных кадров мастеров прошлых лет, или снимал когда-то на плёночные ЗК - 100 % нужна зеркалка с ФАФ и ОВИ, лучше ФФ конечно. если "корпоративчик снять", в конец обленился и потерял интерес к фотографии как таковой, здоровье не позволяет поднять лишний килограмм, - бзк.
Dr. Z 18-02-2015 02:31
Вопрос не совсем в тему, но может кто еще пользуется стандартом vhs-c? Появилась камера GRUNDIG VS-C45 из начала 90-х. Актуальны еще такие видеокамеры? Как качество записи?
samtakoi 18-02-2015 08:31
цитата:
vhs-c
Я даже не сразу вспомнил эту аббревиатуру, хотя валяется не рабочая jvc.
Я сильно удивлюсь если она у вас рабочая и не жует ленту.
Сейчас телепоны за 5т.р. снимают в разы лучше, а ещё результат оцифровывать придется...
Не представляю - что б кто-то ещё пользовался пленкой
STFT 18-02-2015 08:56
цитата:
Изначально написано varezhkin:
Вот только "точность" контрастного АФ на малых грип типа 85 1.4 еще как ощущается, особенно на современном мелком пикселе. фазовый АФ рулит здесь. про следящий АФ на малых грип на КАФе я скромно умолчу...
вы сначала купите БЗК с ГАФ, потом попробуйте на нее поснимать и только потом пишите всякие страшилки.
через час после покупки а6000 я снимал в боулинге "огни нашего города" (полутемное такое помещение), нацепил 50/1,8 и все на него отснял, на открытой. так что все нормально.
цитата:
Изначально написано varezhkin:
PS имхо если действительно влюблен в фото, фотоискусство, испытываешь дрожь от гениальных кадров мастеров прошлых лет, или снимал когда-то на плёночные ЗК - 100 % нужна зеркалка с ФАФ и ОВИ
как дрожь в коленках связана с фаф и ови?
цитата:
Изначально написано varezhkin:
если "корпоративчик снять", в конец обленился и потерял интерес к фотографии как таковой, здоровье не позволяет поднять лишний килограмм, - бзк.
вот как раз "корпоративчик", как любая другая коммерческая съемка - требует 100% результат. а то и побить могут.
вы видимо диванный любитель фото, все у вас наизнанку - любитель с дрожью в коленках должен иметь ФФ зеркало, а коммерческий фотограф может и бзк'шкой обойтись. сами-то перечитывали что написали?
Kura-I 18-02-2015 09:45
цитата:
Изначально написано STFT:
... любитель с дрожью в коленках должен иметь ФФ зеркало...
Вот-вот, тоже 1.5 года назад так примерно думала, принимая практически в дар кэнон 550д, правда на стёкла разориться пришлось (лучше бы в "микру" вложилась!) Думала, что на мероприятиях моего круга на БЗК будут косо смотреть (есть такой закон - если чел. начинает поплотнее заниматься фото, как его уже везде зовут что-то снять
) Страхи были напрасны, т.к. важен лишь результат, а не "внешняя сторона фотографии" Так что сейчас обхожусь БЗК, а ЗК практически не использую (надо весной сбыть с оптикой, а то лежит мёртвым грузом)... цитата:
Изначально написано varezhkin:
Вот только "точность" контрастного АФ на малых грип типа 85 1.4 еще как ощущается, особенно на современном мелком пикселе
varezhkin, почитайте про принцип КАФ и поймёте, что он всегда абсолютно точен на любом пикселе, другое дело, что КАФ может сфокусироваться "не туда", но для этого нужно знать его особенности... КАФ в лайв вью на ЗК, особенно на Никоне - совсем не то, что на БЗК... Из-за сильной тормознутости в ЗК этого режима, объект может просто сам выйти из зоны резкости за время фокусировки...
Так что не судите КАФ по "зеркалочному" опыту. Правда, на последних ЗК кэнона "лайв вью" стал поприличней за счёт ГАФ, но всё равно страшно далёким от нормальных, современных БЗК!P.S. Если нас еще читает olesenkasweet(
), то лайв вью - это фокусировка и съёмка по экранчику фота (один из основных в БЗК и дополнительный в ЗК)...Влад и Мир 18-02-2015 10:29
цитата:
Изначально написано hexus:
Если подняться "выше", то фронт/бэк - это вообще фигня, и БЗК - это не панацея.
1. Фронт/бэк лечится юстировкой. Как в домашних, так в лабораторных (не Российских) условиях. В дешевых - да, проблема с качеством юстировки есть, в моделях постарше уже пользователю доступна точная корректировка. Если бы были нормальные, доступные фотосервисы в России - можно было бы не парится (у Никона, вроде везде проблемы с сервисом).
2. БЗК и ЗК будут лажать в тех же условиях и по тем же причинам - сложная неконтрастная обстановка, прохождение ГРИП в которой можно выяснить опытным путем (вручную).
3. Если посмотреть на любительскую БЗК по конской цене, то у нее ГРИП будет на порядок больше, чем у ЗК с кропом/фф. Тут и сравнивать особо нечего будет...еАвтофокус - это в любом случае непредсказуемая фигня, не дающая 100% результата.
Lytro - наше всё!
100% глупость, и незнание предмета разговора в деталях. Даже убеждать не буду - некого...
Edvard 18-02-2015 12:37
цитата:
PS имхо если действительно влюблен в фото, фотоискусство, испытываешь дрожь от гениальных кадров мастеров прошлых лет, или снимал когда-то на плёночные ЗК - 100 % нужна зеркалка с ФАФ и ОВИ, лучше ФФ конечно. если "корпоративчик снять", в конец обленился и потерял интерес к фотографии как таковой, здоровье не позволяет поднять лишний килограмм, - бзк.
От размера матрицы никуда не уйдёшь,ни какие технологии его не компенсируют.
По поводу покупки БЗК-как только Олимпус подымет свои цены,а это всё равно скоро произойдёт,то стоимость владения зеркалом станет в 1,5-2 раза дешевле БЗК. При этом можно много говорить о компактности,но начальное зеркало вполне компактно,выглядит весомо.Не думаю,что габариты играют определяющую роль при покупке.Первый -цена.
Kura-I 18-02-2015 13:24
цитата:
Изначально написано Edvard:
От размера матрицы никуда не уйдёшь,ни какие технологии его не компенсируют
Уйдёшь, если фотообои/постеры/баннеры не делать (хотя панорама или HiRes со сдвигом - "только в путь") Пример - сильнейшее скукоживание рынка цифрового СФ и почти банкротство его производителей (по последней Фотокина наглядно было видно)...
цитата:
...но начальное зеркало вполне компактно,выглядит весомо.Не думаю,что габариты играют определяющую роль при покупке...
Однако, Вы, наверное, давно променяли свой старый огромный и "эргономичный" с крупными, удобными кнопочками, "весомый" мобильник на что-то неудобное микроскопическое, хотя наверняка он исправно мог выполнять свои основные ф-ии телефона...
Это просто закон природы человека - стремление к компактности!Edvard 18-02-2015 13:35
цитата:
Уйдёшь, если фотообои/постеры/баннеры не делать
Есть ещё такое понятие-для души.Хобби.И вот здесь качество изображения выходит на первый план.
цитата:
Однако, Вы, наверное, давно променяли свой старый огромный и "эргономичный" с крупными, удобными кнопочками, "весомый" мобильник на что-то неудобное микроскопическое...
Кто вам такую глупость сказал? Если мне нужно качество-только зеркалка.Преимущество в картинке во всём.Даже шум более художественный.БЗК могу сравнить с регистратором изображения,без обид только.А взял я себе Олимпус,чтобы тренировать своё видение.Тренажёр.
Dm! 18-02-2015 14:02
Эд, не хилый такой тренажерчик
Edvard 18-02-2015 14:27
цитата:
Изначально написано Dm!:
Эд, не хилый такой тренажерчик
А где ты видел дешёвские и качественные тренажёрчики? Ну и,кроме того,совсем фигнёй тоже пользоваться не хочется,ими можно получать отличные снимки.Только упор на другие параметры нужно делать-интересное действие в кадре,игра света,контраст. Дима Зверев как раз это демонстрирует прекрасно.
Kura-I 18-02-2015 14:54
цитата:
Изначально написано Edvard:
качество-только зеркалка.Преимущество в картинке во всём.Даже шум более художественный
Не понимаю, как зеркало это делает, наверное, чисто эзотерически, т.к. оно всё равно поднимается при снимке и в формировании картинки никак не участвует (другое дело SLT)...
Даже матрицы в БЗК Сони и ЗК Кэнона или Никона часто одинаковые, "made in Sony" стоят... Edvard 18-02-2015 15:07
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Не понимаю, как зеркало это делает
Делает оно это молча. Любой из пятаков уделывает по качеству снимка абсолютно любой кроп.
Kura-I 18-02-2015 15:22
цитата:
Изначально написано Edvard:
Любой из пятаков уделывает по качеству снимка абсолютно любой кроп
Я Вам про зеркало, а Вы мне про сравнение форматов... Хотя давно доказано, что отпечатанные А3 нормальные снимки с ФФ и кропа никто, даже профи, не различает (если нет явных "зацепов" в виде РИП)...
Всё-таки отгадайте мою загадку на 230 стр. этой темы какой снимок сделан 5Дм2 (ФФ), а какой ЕМ-1 (4/3)? (зацепка есть)
AbraCadabra 18-02-2015 15:30
Правая на пятак, так просто Вы бы не выложили её))
Edvard 18-02-2015 15:37
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Я Вам про зеркало, а Вы мне про сравнение форматов... Хотя давно доказано, что отпечатанные А3 нормальные снимки с ФФ и кропа никто, даже профи, не различает (если нет явных "зацепов" в виде РИП)...
Меня не удивляет,вы всегда выворачиваетесь как вам удобно уходя от конкретики.
По вашей загадке-зачем мне её смотреть? При желании можно и снимок со среднего формата снять хуже,чем на телефон.
Kura-I 18-02-2015 15:46
цитата:
Изначально написано Edvard:
При желании можно и снимок со среднего формата снять хуже,чем на телефон.
Вот ведь упрямец, человек (профи, раб. инструмент кот. - "пятак", а оля М1 чисто для души) снял фото в совершенно в одинаковых условиях... И РАВы проявил одинаково... Ну, пожалуйста, попытайтесь...!
Edvard 18-02-2015 16:15
Kura-I,сходите уже сами наконец-то чего-нибудь пофографируйте.Я не на олбанском же написал,что кроп имеет хуже картинку.
Kura-I 18-02-2015 17:02
QUOTE]Изначально написано AbraCadabra:
[
Правая на пятак, так просто Вы бы не выложили её))
[/QUOTE]
Надо по фото смотреть, а не меня просчитывать! Верно: на правой фото меньшее РИП - значит "пятак". Просто автор удивился вытащив на +4 стопа изображение из тени с этих фотов на "бесшумном" ИСО 200... И это ещё в RPP-конверторе (лайтрум вообще даёт что-то непотребное) На "пятаке" к его удивлению шумы значительнее и вылез "бандинг" (полосатость). Фото из Лайтрума он не приводит "чтобы не травмировать владельцев 5ДмII и Lr" Выводы делайте сами, кто как захочет...
цитата:
Изначально написано Edvard:
Я не на олбанском же написал,что кроп имеет хуже картинку.
Как тогда "это" прокомментируйте?
Чел. уважаемый, и целью его вовсе не было "опустить" 5ДмII и вознести Е-М1, просто он случайно на такое наткнулся и констатирует факт, который подтвердили и многие владельцы "пятака" в обсуждении... (мне интересно). Кстати, если заглянуть на dpreview.com в сравнения и сравнить 5д с Е-М по резкости шумам и "попиксельной детализации" на базовой ИСО картинки в RAW, проявленные ACR, каких-то глобальных отличий, даже в цветовых и тональных градациях не заметно... А вот бандинг на высоких ИСО в тенях на 5Д заметен и в тестах dp... А я уже задолбалась свои картинки приводить - большинство у меня по ссылкам на мейловское "облако", а Вам, похоже, лень их открывать...varezhkin 18-02-2015 18:46
цитата:
Изначально написано STFT:
вот как раз "корпоративчик", как любая другая коммерческая съемка - требует 100% результат. а то и побить могут.
вы видимо диванный любитель фото, все у вас наизнанку - любитель с дрожью в коленках должен иметь ФФ зеркало, а коммерческий фотограф может и бзк'шкой обойтись. сами-то перечитывали что написали?
кончай выдергивать из контекста, "модератор". я напротив, практикующий фотолюбитель. начинал с пленочных зеркалок. и все прелести работы с ФАФ в реальных полевых условиях испытал. ровно как и унылую работу КАФ, когда нет контрастных переходов в кадре, при недостатке света. кстати, что-то не видел пока серьезных коммерческих фотографов с бзк... сплошь марки и топовые никоны. вот на говнокорпоративчиках - да, бзк встречаются (съемка-то ответственная!). имхо как раз зеркалка и обеспечивает надежный результат, поэтому нормальные фотографы не рискуют брать на ответственную съемку бзк, когда через каждые 300 кадров надо менять аккумулятор, КАФ не может сфокусироваться, лаги ЭВИ мешают работать и т.д..
PS если хочешь знать - есть друзья-любители с пробэками, так что перестань свой уровень полёта проецировать на других.
цитата:
Изначально написано Edvard:
От размера матрицы никуда не уйдёшь,ни какие технологии его не компенсируют.
+100
Edvard 18-02-2015 19:16
цитата:
Как тогда "это" прокомментируйте? Чел. уважаемый
Чел может и уважаемый,только мне до него какое дело? Читать вашу бредятину,которую вы пытаетесь подкрепить вот таким челом,может быть интересно кому-то,кто никогда не фотографировал.В реальности всё это чисто теоретические параметры,которые никак не сказываются на конечном изображении. Скорость срабатывания затвора,точность автофокуса,бандинги и прочее,что вы там навыискиваете в интернете-о чём этот бред? Покажите мне его хоть на одной фотографии. Почему я не страдаю от этого? И никто из моих знакомых никогда не жаловался на это? Но теоретики что-то там в интернете обсуждают.Идите лучше фотографируйте.
varezhkin 18-02-2015 19:16
цитата:
Изначально написано Edvard:
По поводу покупки БЗК-как только Олимпус подымет свои цены,а это всё равно скоро произойдёт,то стоимость владения зеркалом станет в 1,5-2 раза дешевле БЗК. При этом можно много говорить о компактности,но начальное зеркало вполне компактно,выглядит весомо.Не думаю,что габариты играют определяющую роль при покупке.Первый -цена.
а сколько было ору в свое время - дескать выкинем зеркало -> стоимость и сложность конструкции резко уменьшится... на деле оказалось, что микра (!) с вменяемым удобным управлением стоит как D600! ну в какие это ворота! про стоимость хороших линз на микру тоже можно промолчать.
Kura-I 18-02-2015 20:26
цитата:
Изначально написано Edvard:
.В реальности всё это чисто теоретические параметры,которые никак не сказываются на конечном изображении.
Как и размеры того сенсора, который скрывается в большой или маленькой коробочке, до которого подавляющему большинству фотографирующих нет никакого дела, да и они не знают что это такое... Однако первый вопрос новичка - это "какую зк посоветуете" Еще раз повторяю, что не имея в картинке "чётких зацепок" сам чёрт (не к ночи будь помянут) не определит на какой формат это снято и выискивать что-то там "вакуумное" или "воздушное" - чистейшей воды словоблудие... У всего можно найти сильные и слабые стороны да и сonsuetudo est altera natura...
Dm! 18-02-2015 20:53
Костя, Сергей, ну что вы как маленькие? хорош уже!!! хотите понервничать - в ПМ пжлста!
а я что то потерял нить сути. кто тут "за" то что формат 1,5 и 2 одно и то же?
кто против этого?
кому подавай ФФ, а кто кропом отделается?
воще о чем спорим то? хотелось бы конкретики!
и вообще где тут человек, который попросил помочь в выборе? уже сидит на стуле и думает нафига залез в тему
что выбрали то? зеркалку? и в каких таки режимах планируете снимать? если реально в "авто", то нужно начинать с объектива!
Dm! 18-02-2015 21:02
блин, РОБЯТЫ подчистите за собой плиз. ЕЩЕ РАЗ ПИШУ: хотите понервничать - в ПМ!
Kura-I 18-02-2015 21:22
Приведу лучше моё интересное наблюдение из жизни: Те люди, которые ассоциируют приличный фот с зеркалкой и кот. не зная ничего о фототехнике, сразу спрашивают какую ЗК им купить - на просьбу "снять теперь и меня", получая в руки ЗК, пытаются снимать автоматом с экрана и спрашивают: "почему фот не включен". На предложение смотреть в "дырочку" высказывают искреннее недоумение. И так почти всегда...
Dm! 18-02-2015 21:25
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Приведу наблюдение из жизни: Те люди, которые пытаются снимать автоматом с экрана
есть такое и очень часто. увы, но словосочетание "зеркальная камера" будет еще долго порождать эйфорические судороги в умах социума!
я не против этого, но это уже не аксиоматическое высказывание, так как есть альтернативные камеры!
STFT 18-02-2015 21:37
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Приведу лучше моё интересное наблюдение из жизни: Те люди, которые ассоциируют приличный фот с зеркалкой и кот. не зная ничего о фототехнике, сразу спрашивают какую ЗК им купить - на просьбу "снять теперь и меня", получая в руки ЗК, пытаются снимать автоматом с экрана и спрашивают: "почему фот не включен". На предложение смотреть в "дырочку" высказывают искреннее недоумение. И так почти всегда...
вооот. и такая вот девушка, купившая по моей наводке некс вместо зеркалки, по приезду из тайланда сама(!) подошла ко мне и поделилась впечатлениями о том, что у друзей (таких же "нелюбителей") были три зеркалки и некс показал себя на голову выше и что она рада, что купил именно его (видимо сомневалась).
другая знакомая, четвертый год снимает на некс-3 четверых своих детей, двух собак и одну кошку - и не жалуется ни на КАФ, ни на лаги, ни на что - всем довольна. научил и у нее отлично получается снимать на кит портреты "с размытием"...
Dm! 18-02-2015 21:40
зеркалки еще будут жить потому что на них куча оптики и НЕДОРОГОЙ!!! отсюда и жизнь продолжаться! и мануальной оптики куча разной и автофокусной.
STFT 18-02-2015 21:43
цитата:
Изначально написано Dm!:
есть такое и очень часто. увы, но словосочетание "зеркальная камера" будет еще долго порождать эйфорические судороги в умах социума!
я не против этого, но это уже не аксиоматическое высказывание, так как есть альтернативные камеры!
ну вот и помести в первое сообщение вопрос - знает ли человек выбирающий "зеркалку" о том, что "беззеркальные" фотоаппараты не уступают, а в некоторых аспектах даже превосходят "зеркалки".
searching 18-02-2015 21:43
Для бизнеса - черную зеркальную камеру побольше и внешнюю вспышку )))
Для себя и семьи - небольшие беззеркалки со сменными объективами.
STFT 18-02-2015 21:45
цитата:
Изначально написано searching:
Для бизнеса - черную зеркальную камеру побольше и внешнюю вспышку )))
бзк уже можно использовать для бизнеса. в качестве основной рано, а с ролью второй камеры она на все 120% справится.
собственно бзк только для репортажа пока использовать нельзя - в силу автофокуса недопиленого большая вероятность облажаться. все остальные задачи бзк выполнит не хуже БЧК без всяких оговорок - нормальный рабочий инструмент.
хотя надо наверное сделать оговорку, что в данном контексте речь идет о топовых бзк. хотя в "бизнесе" подразумеваются и зеркалки тоже топовые.
varezhkin 18-02-2015 22:07
цитата:
Изначально написано searching:
Для себя и семьи - небольшие беззеркалки со сменными объективами.
или небольшие кропнутые зеркалки с зумами. типа d3300. кстати, никон с января сего года выпустил новую версию 55-200 vrII со складывающейся конструкцией как у недавнего 18-55 G VRII: http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/dx55200vrii.jpg
varezhkin 18-02-2015 22:16
цитата:
Изначально написано Dm!:
зеркалки еще будут жить потому что на них куча оптики и НЕДОРОГОЙ!!!
Согласен. В свою очередь конкуренция на рынке со стороны бзк заставляет "чесаться" никон и кэнон в вопросе выпуска новых объективов для любит. и проф. нужд, внедрении новых функций в новые модели камер. цены, если б не новый курс, тоже отличные ставят.
Kura-I 18-02-2015 23:28
Интересно, но сегодня стоимость пр-ва байеровских КМОП сенсоров, в просторечии матриц для фотов довольно низка и продолжает снижаться, к тому же их стоимость уже не растёт в геометрической прогрессии от площади. Количество фирм производящих сенсоры так же значительно. "Высокочувствительные и большого разрешения сенсоры всё шире применяются в системах высококачественного дистанционного распознавания зрительных образов в промышленности, медицине, банковской системе, провоохранительных органах, космической отрасли..."
searching 19-02-2015 12:14
Кто идет?
19 февраля в 19:00 мастер-класс "Астрофотография" (оптика, обработка снимков Луны и планет)
http://ижастро.рф/19-fevralya.html
Осталось 3 места!
Регистрация https://izhsky.timepad.ru/event/169769/
Kura-I 19-02-2015 12:38
цитата:
Изначально написано searching:
19 февраля в 19:00 мастер-класс "Астрофотография" (оптика, обработка снимков Луны и планет)
... А в это время Nikon launches special D810A just for astrophotography: http://www.imaging-resource.co...strophotography
Kura-I 19-02-2015 11:27
Вот начиталась теории и меня попёрло... Скажите, уважаемые знатоки, почему не выпускают 3-матричных фотов для профи? Вроде бы видеокамеры такие есть, "монохроматические матрицы" в неск. раз дешевле байеровских, алгоритм простого сложения гораздо проще алгоритма демозаики с интерполяцией, из-за "честных пикселей" получается недостижимая на байере детализация и цвет с ДД, кроме 3-х матриц после объектива нужен всего лишь "цветоделитель". Габариты и вес получаются несколько поболее 1- матричного аппарата, но ведь профи вес и размеры не важны - важно максимальное качество...? Кстати, начитавшись теории выяснила, что при получении цветных изображений технологией "байеровской мозаики" конечное, реальное разрешение и цвет в изоражении улучшается в 2 раза при увеличении площади и кол-ва элементарных сенсоров на "байеровской матрице" в 4-5 раз... Это я к тому, что реально качество картинки с кропа и ФФ, при существуещей между ними разнице в площади и кол-ве элементарных сенсоров на байере совсем не так значительна, как многие "ортодоксы" думают (вот у "небайера" простая арифметика - матрица больше в 2 раза - избражение лучше в 2 раза)...
Источников не привожу, всё равно их читать никто не будет... Разница в перспективных хар-ках картинки да, будет присутствовать - но это "чистая геометрическая оптика" и всё. Остальное - "чистые фантазии"! Многие могут не согласиться, но тогда докажите обратное с чёткими примерами практики и ссылками на теорию. Dm! 19-02-2015 12:35
фоты с 3-мя матрицами и не делают потому что производство на них будет ОЧЕНЬ ЗАТРАТНЫМ, а выхлопа не будет! не пойдут в массу кирпичи еще бОльших размеров чем сейчас. следовательно, производство будет убыточным! а вот 3-х слойные aps-c (фовеон) от сигмы давно уже в обиходе. камера прекрасная. никакая цветопередача с ними не сравнится. не ccd не super ccd, не матрицы от фуджа (хотя тут в лоб не сталкивал!).
все просто - производить аппараты с тремя матрицами не выгодно! а вообще конечно интересный мог бы аппарат получиться, но будет очень громоздкий.
Kura-I 19-02-2015 12:55
цитата:
Изначально написано Dm!:
а вот 3-х слойные aps-c (фовеон) от сигмы давно уже в обиходе. камера прекрасная. никакая цветопередача с ними не сравнится. не ccd не super ccd, не матрицы от фуджа (хотя тут в лоб не сталкивал!).
Но вроде бы народ жалуется на косяки с этой матрицей и невозможностью работы с её РАВами, т.к. все конверторы предназначены для демозаики, и в теории не всё так гладко - верхний слой значительно рассеивает свет (т.е. мылит) нижележащему...
Kura-I 19-02-2015 13:13
Ещё: реклама и маркетинг сделали своё "чёрное дело" и здесь. Гораздо выгоднее перевести всех любителей на ФФ, из-за дороговизны тушек и оптики, внушив обывателям мысль (вопреки теории) о значительном превосходстве ФФ, выдав незначительный прирост качества за 2-х кратное улучшение (теорию байера ведь никто не знает, а арифметика обывателя, подкреплённая рекламой - проста: раз матрица в неск. раз больше, значит и изображение в неск. раз лучше)... Наивные!
P.S. Если хоть один человек усУмниться в арифметике, навязанной нам маркетолухами - значит мой труд 3-х часового чтения "Теории построения цифровых изображений" не напрасен! Пдкрепляю это ещё и тем фактом, что многие профи, кто купился на "дешёвый" Pentax 645D, уже давно свалили с него на ФФ, не почувствовав большой разницы в качестве фотографий...
searching 19-02-2015 13:41
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Ещё: реклама и маркетинг сделали своё "чёрное дело" и здесь. Гораздо выгоднее перевести всех любителей на ФФ, из-за дороговизны тушек и оптики, внушив обывателям мысль (вопреки теории) о значительном превосходстве ФФ, выдав незначительный прирост качества за 2-х кратное улучшение (теорию байера ведь никто не знает, а арифметика обывателя, подкреплённая рекламой - проста: раз матрица в неск. раз больше, значит и изображение в неск. раз лучше)... Наивные!
У фф преимущество: на исо 6400 можно работать. Применяется: концерты, съемка вечером, в помещении, спорт
Kura-I 19-02-2015 15:29
цитата:
Изначально написано searching:У фф преимущество: на исо 6400 можно работать. Применяется: концерты, съемка вечером, в помещении, спорт
Да, но только на малопиксельных ФФ!. Здесь как раз всё просто и никем не оспаривается, больше "элементарный пиксел" - больше света - меньше шумов. Но если в фф сенсор впихнули "немерянно" больше чувст. ячеек на единицу площади, чем в матрицу кропа - это утверждение сомнительно, что и подтверждается на практике...
Показательный пример (к которому некоторые отнеслись легкомысленно ) - у 5Мк2 (даже с учётом разницы в масштабировании) вытащенные "из тени" шумы как бы контрастнее, резче, "злее" и их больше на единицу площади изображения. У Е-м они крупнее, мягче и малозаметны, хотя матрица более шумная, но малопиксельная (после ИСО 6400 будет, конечно хуже, но "до" вполне можно работать)...
Считаю этот вопрос закрытым и не напоминаю об известном правиле психологии: "Не верь глазам своим", доказанным в многочисленных экспериментах и считающимся хрестоматийным.
AB18 19-02-2015 21:50
не первый раз наблюдаю возрастание говносрача на форумах к концу февраля... Врачи этот период также отмечают как пик зимы, недостатка солнечного света и витаминов.
Успокойтесь все, или я опять разрешусь пространным опусом о РЕАЛЬНОЙ ёмкости аккумов БЗК при съёмке... После 500 снимков менять аккум, говорите?..
- вот пример: снимаю таймлэпс. 1 снимок в три секунды. Время съёмки общее: 6ч 30 минут. (точно не помню, но точно больше шести часов...) Отснято 6000 кадров. Камера съела два деления из трёх первого аккумулятора из двух. Вопросы и уточнения в студию...
Kura-I 19-02-2015 22:19
цитата:
Изначально написано AB18:
не первый раз наблюдаю возрастание говносрача на форумах к концу февраля... Врачи этот период также отмечают как пик зимы, недостатка солнечного света и витаминов.
Тише! Пик т.н. "весеннего обострения", которое на порядок превосходит "позднезимнюю депрессию", ещё впереди (конец марта-апрель)...
searching 20-02-2015 02:03
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Да, но только на малопиксельных ФФ!. Здесь как раз всё просто и никем не оспаривается, больше "элементарный пиксел" - больше света - меньше шумов. Но если в фф сенсор впихнули "немерянно" больше чувст. ячеек на единицу площади, чем в матрицу кропа - это утверждение сомнительно, что и подтверждается на практике...
Показательный пример (к которому некоторые отнеслись легкомысленно ) - у 5Мк2 (даже с учётом разницы в масштабировании) вытащенные "из тени" шумы как бы контрастнее, резче, "злее" и их больше на единицу площади изображения. У Е-м они крупнее, мягче и малозаметны, хотя матрица более шумная, но малопиксельная (после ИСО 6400 будет, конечно хуже, но "до" вполне можно работать)...
Считаю этот вопрос закрытым и не напоминаю об известном правиле психологии: "Не верь глазам своим", доказанным в многочисленных экспериментах и считающимся хрестоматийным.
24 мегапикселей - это маломегапиксельная или много? Вопрос не закрытый, т.к. исо 6400 это хороший аргумент в пользу покупки фф для определенных условий съемок.
И как это "не верь глазам своим", если фотографией мы любуемся именно глазами!
Кстати фф сони а7 на исо 6400 не очень себя показала.
На практике. Хотя 3200 хорошо держит. Это факт.
А на фф и оптика себя лучше ведет. Полтинник Кэнон без промахов начинает работать, а мой тамрон 17-50/2.8 на Никоне д600 идеально себя начинает вести.
Теории смотрятся смешно после фотосессии в темном помещении или в сумерках одновременно с фф и кропом - разница на лицо.
searching 20-02-2015 02:11
цитата:
Изначально написано AB18:
не первый раз наблюдаю возрастание говносрача на форумах к концу февраля... Врачи этот период также отмечают как пик зимы, недостатка солнечного света и витаминов.
Успокойтесь все, или я опять разрешусь пространным опусом о РЕАЛЬНОЙ ёмкости аккумов БЗК при съёмке... После 500 снимков менять аккум, говорите?..
- вот пример: снимаю таймлэпс. 1 снимок в три секунды. Время съёмки общее: 6ч 30 минут. (точно не помню, но точно больше шести часов...) Отснято 6000 кадров. Камера съела два деления из трёх первого аккумулятора из двух. Вопросы и уточнения в студию...
Это же прорыв в фотоэлектронике и фототехнике!
Должно быть логичное объяснение. Экран выключен все это время? Затвор действует механический или электронный? В джипег малого размера или рав фотографировали?
Edvard 20-02-2015 08:01
цитата:
Теории смотрятся смешно после фотосессии в темном помещении или в сумерках одновременно с фф и кропом - разница на лицо.
Да я,помнится,две недели назад тыкал барышню носом в её же видео,где разница между кропом и ФФ была очевидна,на несколько дней поток бреда пропал,сейчас новое обострение.
AB18 20-02-2015 10:33
цитата:
на лицо
в данном случае следует писАть "налицо"
цитата:оно есть: экран был часть времени выключен, но ЭВИ включен всегда. Потом я экран включил, желая побольше "высадить" хотя бы первый аккум...
Должно быть логичное объяснение
Равы я, естесственно, выключил, но джипеги были полноразмерными...Предвидя поток иронии, напомню следующее: более ШЕСТИ часов камера была включена, всё работало и "вертелось"... Это я к тому, что обвинять БЗК в бОльшей прожорливости по сравнению с ЗК - это неправильно, поскольку многое зависит от модели самой камеры, а вернее, от типа аккума в ней. У многих БЗК - к примеру, у тех же sony A7 - используются крошечные аккумуляторы - имеем соответствующие проблемы... У Люмиксов GH3 GH4 - здоровенных размеров "поросята", - ёмкость соответственная и "запас хода" - такие, что можно вообще про экономию не думать...
Ещё добавлю, что, несмотря на всё сказанное, я никогда не иду снимать без тотального затаривания запасными аккумами. Ну и картами. Независимо от того, какая по объёму предстоит работа. Просто беру их все. Не единожды выручало: находясь на одной съёмке, вдруг получал задание сразу ехать на другую по окончанию первой... - как-то раз - после венчания потом снимал на заводе и потом сразу же после этого - вечером концерт (видео к тому же...). Дак и то - просто заменил один из двух аккумов в тушке для успокоения перед концертом, хотя и на старых камера бы "дотерпела" до самого конца. Просто перестраховываюсь...
Есть ещё одна интересная особенность у GH3 GH4 :
- при использовании камеры с батручкой и режиме "сперва аккум в ручке, потом в тушке" - даже если камера находится в режиме записи видео и полностью скушала первый аккум, переключившись на второй, вы можете, НЕ ВЫКЛЮЧАЯ ЗАПИСЬ, открыть крышку батблока и ЗАМЕНИТЬ тамошний аккум на свежий. Камера тотчас же переключится на него, опять же повторюсь, не останавливая запись. То есть, если у вас вставлена, скажем, карта на 128 гиг и не очень высокий битрейт - вы можете непрерывно снимать видео "до упора", а упор на 128 гигах - это часов 15-18. И потом на монтаже это будет выглядеть как НЕПРЕРЫВНОЕ видео без глюков и пауз на стыках файлов - важно только при сливе в комп скопировать всю папку AVCHD.
Kura-I 20-02-2015 10:41
цитата:
Изначально написано Edvard:
...где разница между кропом и ФФ была очевидна,на несколько дней поток бреда пропал,сейчас новое обострение.
(
!) Бред "сивой кобылы" как раз и заключается в том, что "не камера и формат красят фотографа, а ...". Бред начался после вопроса "простеца", то бишь "простушки" о покупке первой нормальной камеры в её жизни. И не её вина, что в мнении обывателя норм. камера=зеркалка. Хотя у некоторых "бывалых" фотографов в голове накрепко вбита мысль, что норм. камера=ФФ ЗК, так как только она позволяет " фотосессии в темном помещении или в сумерках одновременно" и "работать на исо 6400" и т.п. и т.д. Особенно меня смешат голословные утверждения о "кратном превосходстве ФФ над кропом", объективно они есть, но не такие глобальные, как многие "ортодоксы" думают, о чём я и рассказала (сославшись на теорию), да и на практике часто трудно, а порой невозможно (особенно на распечатанных фото до А3) различить что на что снято... Пересказывать "легенды и мифы" и "вешать лапшу на уши" неукрепившимся умам о "эзотеричности зеркала", богатстве "родной" кач. оптики на ЗК-кроп, неэргономичности совр. БЗК, ущербности "несистемных камер", право, не стоит... P.S. "Не верь глазам своим" - это хрестоматийный психологический опыт, когда испытуемому в группе подставных лиц (о чём он не знает) предлагается определять, допустим, цвет предмета. И когда "подставные" в один голос говорят, что зелёный предмет - синий, через некоторое время 90% испытуемых тоже начинают говорить "синий"...
bmw 20-02-2015 11:03
Очередной топ-кроп от никона:
Nikon D7200 планируется к выпуску в марте, пока известны такие спецификации:
- новый 24 Мп APS-C сенсор
- корпус в стиле Nikon D750 со сдвижным экраном
- Expeed 4 процессор
- система автофокуса MultiCAM 3500DX2 с 51 точкой AF
- Wi-Fi
- 6 к/сек
- Буфер: 16 RAW+JPG
- Видео: 1080p @60 и 720p @120
- Видео диафрагма может быть настраиваема в процессе
searching 20-02-2015 15:16
цитата:
Изначально написано Kura-I:
(
А давайте теперь на цены переключимся.
На сумму 30 000 р какой можно новый комплект приобрести: БЗК и ЗК? Большинство начинающих отталкиваются от стоимости.
Пойдет в М-видео и купит Nikon D5100 с универсальным 18-105 за 25 000 р. Еще и на внешнюю вспышку для помещений останется.
Так как в БЗК разбираетесь - какая альтернатива есть среди них?
П.С. Про исо 6400 Вы вырвали фразу из контекста - я указал Вам о достоинстве ФФ в ответ.
STFT 20-02-2015 15:51
Sony ILCE-3500 kit - 13695
Sony ILCE-A5000LW kit (SEL 16-50) - 19279
Sony ILCE-A5000Y double kit (SEL 16-50 + SEL 55-210) - 27400
Kura-I 20-02-2015 15:54
цитата:
Изначально написано searching:А давайте теперь на цены переключимся.
На сумму 30 000 р какой можно новый комплект приобрести: БЗК и ЗК? Большинство начинающих отталкиваются от стоимости.
Пойдет в М-видео и купит Nikon D5100 с универсальным 18-105 за 25 000 р. Еще и на внешнюю вспышку для помещений останется.
Так как в БЗК разбираетесь - какая альтернатива есть среди них?
П.С. Про исо 6400 Вы вырвали фразу из контекста - я указал Вам о достоинстве ФФ в ответ.
FujiFilm X-A1 16-50mm, за 19 900, Olympus PEN E-PL5 14-42 mm + 40-150 mm за 19 450, Olympus PEN E-PL7 14-42mm за 22 990, Olympus OM-D E-M10 Kit 14-42 mm за 28 900, SONY Alpha NEX-5TLS Silver 16-50mm за 22 990, Samsung NX20 Kit 18-55mm за 27 900 и много еще чего прямо в Ижевске...
Так что не надо фантазировать о дикой стоимости БЗК в сравнении с ЗК... searching 20-02-2015 16:00
Либо 3х зум, либо 2 объектива? )
Альтернативы недорогому 18-105 нет?
Kura-I 20-02-2015 16:28
цитата:
Originally posted by searching:
Альтернативы недорогому 18-105 нет?
ДА, довольно гнусному и мыльному (и здоровенному) 18-105 - нет!
А, главное, у ЗК нет вообще никакой альтернативы компактным блинозумам 16-50 от Сони, 14-42 от Оли, 14-42 и 12 -35 от Панаса... Имеется единственный блин-фикс (!!!) супротив десятка (причём, светлых !!!) у БЗК... searching 20-02-2015 16:44
цитата:
Изначально написано Kura-I:
ДА, довольно гнусному и мыльному 18-105 - нет!
Вы заметите этого только на длинном конце на открытой дырке
hexus 20-02-2015 16:57
цитата:
Изначально написано Kura-I:
у ЗК нет вообще никакой альтернативы компактным блинозумам
Потому что у ЗК кроп не больше 1.5-1.6, и для исправления аберраций и получения требуемой светосилы требуются большие размеры стекла...
Kura-I 20-02-2015 17:26
цитата:
Originally posted by hexus:
Потому что у ЗК кроп не больше 1.5-1.6,
Кроп 2Х только у "микры" (олик, панас), у остальных БЗК - 1.5х (фудж, сони, самсунг, кроме кэнон (1.6х), т.е. тоже самое, что и у ЗК). Кроп 3.8х (никон 1) и 6.3х (пентакс Q) рассматривать нет смысла, т.к. это - системные мыльницы (чудо природы и конструкторской извращённой мысли никон и рико...).
varezhkin 20-02-2015 19:30
цитата:
Изначально написано searching:
А на фф и оптика себя лучше ведет. Полтинник Кэнон без промахов начинает работать, а мой тамрон 17-50/2.8 на Никоне д600 идеально себя начинает вести.
Самое главное, от размера матрицы (а следовательно и диаметра оптики) напрямую зависит реальное разрешение итоговой картинки. то есть 16 мп на микре это не то же самое, что 16 МП на ФФ и тем более каком-нибудь Kodak ProBack 645. пиксель пикселю рознь. мелкий пиксель на малом сенсоре не позволяет добиться попиксельной резкости от линзы: на полноразмере - неприятная мыльная каша из пикселей. На ФФ и СФ цифре - все намного приятнее и чище. рассматривал портреты полноразмеры с упомянутого пробака - блин, там каждый волос, ресничка проработаны, цвета глубже и приятнее имхо. на кропе такого сложно добиться. помимо большей художественности за счет более приятной передачи объема кадра, перспективы, ФФ и по качеству изображения впереди. PS конечно, за это приходиться платить размером и весом фотооборудования. хотя и здесь есть подвижки в новых ф/а (Nikon Df, D750).
Edvard 20-02-2015 20:07
цитата:
На ФФ и СФ цифре - все намного приятнее и чище
Про это и пишу.На БЗК картинку нужно делать,расставляя совершенно другие акценты.Тогда результат будет радовать.
Kura-I 20-02-2015 20:20
цитата:
Originally posted by varezhkin:
...то есть 16 мп на микре это не то же самое, что 16 МП на ФФ и тем более каком-нибудь Kodak ProBack 645. пиксель пикселю рознь. мелкий пиксель на малом сенсоре не позволяет добиться попиксельной резкости от линзы: на полноразмере - неприятная мыльная каша из пикселей. На ФФ и СФ цифре - все намного приятнее и чище. рассматривал портреты полноразмеры с упомянутого пробака - блин, там каждый волос, ресничка проработаны, цвета глубже и приятнее имхо. на кропе такого сложно добиться...
Фото и фото. Для такого размера (35х35мм) и 5дм2 с хорошей линзой сходную картинку даст... Мартынова (Podakuni) на вас нет. Он бы запросто объяснил, что всё то же самое можно было снять на кроп Фуджи!
Как я уже говорила, нормальный человек может увидеть разницу между СФ и ФФ (да и кропа) только рассматривая снимки с 60,5-мегапиксельные матрицы (или более) в цифровых задниках типа Phase One P65+ и Leaf Credo 60 размером 53,9×40,4 мм, или хасселя "со сдвигом"; а Вы про какие-то жалкие 35х35 с 16 Мп "байера" на борту... Задница (Back), она и есть задница. Теорию "Байеровской мозаики" перечитайте...
varezhkin 20-02-2015 21:05
цитата:
Изначально написано Kura-I:
Podakuni) на вас нет
с некоторых пор этого агента фуджи всерьез не воспринимаю.
цитата:
Изначально написано Kura-I:
про какие-то жалкие 35х35 с 16 Мп на борту..Задница (Back), она и есть задница
зря вы так. легендарная камера, в т.ч. по цвету. разница даже с ФФ видна, особенно на портретах.
Kura-I 20-02-2015 21:21
цитата:
Originally posted by Edvard:
Про это и пишу.На БЗК картинку нужно делать,расставляя совершенно другие акценты.Тогда результат будет радовать.
Здесь (если исправить "БЗ" на "кроп") я с Эдуардом соглашусь - с ФФ в фотошопе возни поменьше, чем с кропом...
цитата:
Originally posted by varezhkin:
зря вы так. легендарная камера, в т.ч. по цвету. разница даже с ФФ видна, особенно на портретах.
Ещё бы эта задница засветилась в призах и премиях которые получали работы, на неё снятые - тогда бы поверила...
Edvard 20-02-2015 21:53
цитата:
Здесь (если исправить "БЗ" на "кроп") - с ФФ в фотошопе возни поменьше, чем с кропом
Фотошоп тут вообще ни при чём.Картинка совершенно разная.
Всю жизнь снимая на ФФ не знал этой разницы.Два человека,перешедшие с кропа на ФФ мне независимо друг от друга делились впечатлением-как это я раньше вообще снимал на кроп. Теперь и я попробовал кроп. Снимать можно,получать отличные результаты можно,но сравнивать с ФФ смешно.
Kura-I 20-02-2015 21:59
цитата:
Originally posted by Edvard:
Теперь и я попробовал кроп. Снимать можно,получать отличные результаты можно,но сравнивать с ФФ смешно.
Не зарекайтесь - я знаю 3-х человек, перешедших с ФФ на кроп, причем 2-е на "микру" (один из них по профессиональным соображениям), а 1 на фудж... (кроме STFT, перешедшего, как я понимаю, на Сони и еще есть АВ 18, но я не знаю, снимает ли он фото на микру)