Dm! 09-02-2014 21:25
честно говоря мануальный никкор 50 1,8+простенькая коз ап линза будет очень круто дополнять семейный альбом шикарными фотографиями! тут тебе и дыра и боке, и прочее, прочее...
да и понимание самой фотографии довольно быстрее приходит от общения с мануальной оптикой (особенно у никон). там нет экспозамера на тушках кроме: 200/300/7000/6ХХ/700/800/2/3/4/ т.е. выставлять надо все руками и фокус наводить, но это то и толкает на изучение технической составляющей!!!!!
а автофокус скорее всего нужен именно для режима "авто"! могу ошибаться, ponsv меня поправит если это не так...
Kura-I 13-02-2014 15:29
Нашла в инете интересные цифры о "быстродействии" аппаратов (лаге).
У зеркалок из-за движения зеркала лаг в среднем 30-40 мс.(у топов 15-20мс.)
А у дальномерок - 10-15 мс.
А у высших дальномерных Леек вообще 6-7 мс.
Разница есть?
Поэтому раньше для спортивной, жанровой и стрит-фотографии и использовали дальномерки (тот же А. Картье-Брессон).
А пока у зеркалки поднимется зеркало и сработает затвор - объект уже убежит...
Исходя из этого, а также современной скорости АФ, (фазового - 0.1-0.3 с. и контрастного в 0.2-0.4 с), можно сказать что скорость работы ЗК и БЗК на сег. день в паритете, что бы не говорили...
Причем разница в скорости работы ФАФ и КАФ уже не зависит от их алгоритмов, а связана в основном со скоростью исполнительного механизма объектива (мотора)!Также можно предположить, что в скором времени БЗК по скорости значительно обойдут ЗК, особенно при использовании ФАФ, как сейчас модно...
Dm! 13-02-2014 15:46
спасибо за цифры. интересная инфа!
STFT 13-02-2014 16:02
quote:
Originally posted by Kura-I:
Поэтому раньше для жанровой и стрит-фотографии и использовали дальномерки (тот же А. Картье-Брессон).
А пока у зеркалки поднимется зеркало и сработает затвор - объект уже убежит...
да лаааадна! в век ручной фокусировки вряд ли кто-то всерьез задумывался о лаге затвора. а дальномерки использовали просто из-за компактности - вместо одной зеркалки можно взять две дальномерки.
Kura-I 13-02-2014 16:14
quote:
Originally posted by STFT:да лаааадна!
Это верно!
Но я как бы о сег. дне, с оглядкой на прошлое...STFT 13-02-2014 16:25
quote:
Originally posted by Kura-I:
Это верно!
теперь совсем закручено и очень непонятно.
Kura-I 13-02-2014 16:49
quote:
Originally posted by STFT:теперь совсем закручено и очень непонятно.
Типа о холиварах на тему скорости ЗК и БЗК...
STFT 13-02-2014 16:51
а картье-брессон при чем?
Kura-I 13-02-2014 16:57
quote:
Originally posted by STFT:
а прошлое и картье-брессон при чем?
А это как упоминание о Ленине, или К. Марксе в советское время - только могила исправит...
varezhkin 13-02-2014 17:53
фаф - наше всё, и никакие каф тут не помогут.
Kura-I 13-02-2014 18:04
quote:
Originally posted by varezhkin:
фаф - наше всё, и никакие каф тут не помогут.
Конечно, а как на зеркалках при визировании через ОВИ(исключая П/П) иначе кроме фаф - больше ничего не придумали, если только вручную. КАФ здесь только в качестве довеска в оч.тормозном зеркалочном лайв вью, которому ничто не поможет...
AbraCadabra 13-02-2014 19:27
Дай волю кире, она и брессону м4/3 вручит)
Kura-I 13-02-2014 20:19
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
... она и брессону м4/3 вручит)
М4/3 - это моя первая любовь, а сейчас я Сапожница... В смысле владения 550-м Кэноном и качества большинства получаемых фото, но я научусь!
varezhkin 13-02-2014 22:14
quote:
КАФ здесь только в качестве довеска в оч.тормозном зеркалочном лайв вью, которому ничто не поможет...
а зачем каф, когда есть божественный фаф! и божественный же суперреалтайм ови.
Fidelis 15-02-2014 01:46
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, выбрать. Нужен зеркальный фотоаппарат для портретной съемки, съемки природы, для использования в том числе на концертах, поэтому интересует так же возможность приближения снимаемых объектов.
Присмотрела зум-объектив Nikon 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor.
Думаю сначала купить китовый фотоаппарат в пределах 35 тысяч, а потом докупить объектив к нему. Какую лучше зеркалку купить, чтобы потом можно было с этим объективом использовать?
Kura-I 15-02-2014 10:22
quote:
Присмотрела зум-объектив Nikon 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor.... Какую лучше зеркалку купить, чтобы потом можно было с этим объективом использовать?
Да любой зеркальный Nikon в пределах 35 тысяч, которая чисто эстетически понравится... Можно не только чёрненькую, но и красненькую!
А вот на концертах, режимных и коммерч. объектах часто запрещается зеркалками снимать - на компакты внимания не обращают...quote:
Originally posted by varezhkin:
...есть божественный фаф! и божественный же суперреалтайм ови.
In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen!
searching 15-02-2014 23:04
quote:
Originally posted by Kura-I:
Нашла в инете интересные цифры о "быстродействии" аппаратов (лаге).
У зеркалок из-за движения зеркала лаг в среднем 30-40 мс.(у топов 15-20мс.)
А у дальномерок - 10-15 мс.
А у высших дальномерных Леек вообще 6-7 мс.
А почему моих любимых Сонек с ПП-зеркалом нет? Мгновенно фотографирует! Причем автофокус постоянно работает при съемке в серии. 7 кадров в секунду с постоянно работающим ФАФ! Люблю ПП все таки.
Dm! 15-02-2014 23:42
quote:
Originally posted by Fidelis:
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, выбрать. Нужен зеркальный фотоаппарат для портретной съемки, съемки природы, для использования в том числе на концертах, поэтому интересует так же возможность приближения снимаемых объектов.
Присмотрела зум-объектив Nikon 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor.Думаю сначала купить китовый фотоаппарат в пределах 35 тысяч, а потом докупить объектив к нему. Какую лучше зеркалку купить, чтобы потом можно было с этим объективом использовать?
для вас подойдет абсолютно любой аппарат. по чеснаку рекомендую бзк!!! ну НЕ ВИЖУ Я СМЫСЛА в данном контексте использовать габаритную зеркалку! ну чеснослово 
фудж ха1, сони некс, олик епл3/5, панас gx7/gm1 вот на что вас нужно обратить внимание! причем ха1 по шумам сделает любую КРОПнутую зеркалку!
looliks 16-02-2014 01:09
Здравствуйте, помогите пожалуйста советом ))
В общем, нужны объективы на кенон 60д.
Ничего оригинального, для портретов, для пейзажей. Можно все эти качества в одном, если есть такие ))))
ну и чтобы цена не космическая была.RuiL 16-02-2014 01:27
quote:
Originally posted by looliks:
ну и чтобы цена не космическая была.
Первый же вопрос будет - какова у Вас граница космоса?
looliks 16-02-2014 01:39
quote:
Originally posted by RuiL:
Первый же вопрос будет - какова у Вас граница космоса?
для начала до 10 тыс ))
Kura-I 16-02-2014 15:35
quote:
...до 10 тыс ))
10 тыс. - это даже не стратосфера, какой уж космос...
Dm! 16-02-2014 21:04
quote:
Originally posted by looliks:для начала до 10 тыс ))
присмотритесь к сигма 18-50 2,8 макро (именно макро!)
looliks 17-02-2014 22:19
quote:
Originally posted by Dm!:присмотритесь к сигма 18-50 2,8 макро (именно макро!)
спасибо большое)) а еще какие-нибудь варианты есть?))
Dm! 17-02-2014 22:30
понимаете, вы задали вопрос ответ на который два разных объектива!
напишите что снимаете? где? какие портреты (ростовые, поясные, лицевые)? снимать пейзажи панорамой вам будет удобно или любите делать один кадр?
bmw 17-02-2014 22:40
quote:
Originally posted by looliks:
спасибо большое)) а еще какие-нибудь варианты есть?))
тамрон 17-50 2.8
)Dm! 18-02-2014 12:44
лично мне он не очень нравится. какой то у него плоский рисунок чтоли... у сигмы и с бокехой получше в целом и по резкости на 2,8. хотя можно и на тамрон снять неплохо если выставить света/тени короче с сигмой меньше заморочек
да она еще и псевдомакро Kura-I 18-02-2014 12:48
Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM и никаких компромиссов!
Но можно и 2: Sigma 10-20, 4-5.6 EX DC для пейзажу и Canon EF 50mm f/1.8 для портрету...varezhkin 18-02-2014 09:43
Адвокатская контора Lieff Cabraser Heimann & Bernstein начала подготовку коллективного иска против Nikon из-за дефекта в камерах Nikon D600, вызывающего загрязнение датчика изображения: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/67/67
varezhkin 18-02-2014 09:47
а вот здесь собирают сведения владельцев, кому "посчастливилось" купить дефектный D600. для участия в коллективном иске к компании Никон нужно заполнить форму на сайте: http://www.lieffcabraser.com/C...CFSISMwodlXQAiA
Dm! 18-02-2014 09:57
о, нормальная тема! сча накатают заяву, так может никон для обывателей чтото сделает.
Dm! 18-02-2014 10:00
quote:
Originally posted by Kura-I:
Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM и никаких компромиссов!
это очень хорошее стекло. наверное мечта любого "кропнутого" кэнониста.
но по стоимости не в бюджет аж чуть более 2-х раз у меня есть оно. очень нравится!
searching 18-02-2014 10:46
quote:
Originally posted by varezhkin:
а вот здесь собирают сведения владельцев, кому "посчастливилось" купить дефектный D600. для участия в коллективном иске к компании Никон нужно заполнить форму на сайте: http://www.lieffcabraser.com/C...CFSISMwodlXQAiA
Оч хорошо, а то у себя они уклончиво пишут: https://nikoneurope-ru.custhel...tail/a_id/55695
Kura-I 18-02-2014 17:36
quote:
Originally posted by Dm!:это очень хорошее стекло. наверное мечта любого "кропнутого" кэнониста.
но по стоимости не в бюджет аж чуть более 2-х раз
Но ведь чел. зачем-то ПРОдвинутую зеркалку покупал, наверное не затем что бы дешёвые стёкла на ней использовать (что есть нонсенс)? Но может быть и по глупости, или даром досталась (извините)... Для "космоса" в 10 000 на линзы, приличней что-то типа 1ХХХД/5ХХД/6ХХД.
Dm! 18-02-2014 20:08
я реально рассуждаю:
нет денег - сигма 18-50 2,8 макро
есть - родной кэнон 17-55 2,8 со стабом
другие варианты есть, но ценник тоже огого. возьмем, к примеру Сигма 18-35 1,8. но грип на 50-55 на 2,8 такой же как на 35 с 1,8 (ну около того), поэтому если имеем аппарат с номальным исо берем сигма 18-50 и получаем портретник и пейзажник в одном. однако, зная рабочий отрезок кэнон мы спокойно ставим туда мануальную оптику гораздо светосИльнее автофокусных аналогов + в 10ку мы можем положить прекраснейший 50 1,4 и очень неплохой ширик типа мир 20. понятное дело, что фокусируемся ручками, зато когда попадаем фокусом радуемся как ребенок конфетке
Fidelis 19-02-2014 15:56
quote:
Да любой зеркальный Nikon в пределах 35 тысяч, которая чисто эстетически понравится... Можно не только чёрненькую, но и красненькую! А вот на концертах, режимных и коммерч. объектах часто запрещается зеркалками снимать - на компакты внимания не обращают...
quote:
для вас подойдет абсолютно любой аппарат. по чеснаку рекомендую бзк!!! ну НЕ ВИЖУ Я СМЫСЛА в данном контексте использовать габаритную зеркалку! ну чеснослово фудж ха1, сони некс, олик епл3/5, панас gx7/gm1 вот на что вас нужно обратить внимание! причем ха1 по шумам сделает любую КРОПнутую зеркалку!
Спасибо
Что ж, в таком случае для концерта компакт у меня есть.
Беззеркалкам не могу довериться)
Думаю, лучше добавить и купить Никон D7100 с AF-S DX 18-140G VR.
Kura-I 19-02-2014 16:17
quote:
Originally posted by Fidelis:
Беззеркалкам не могу довериться)
Думаю, лучше добавить и купить Никон D7100 с AF-S DX 18-140G VR.
Но почему?! Качество фото аналогично, а если Вы раньше компактами снимали - то переход более естественный и привычный. А к зеркалке еще и привыкнуть надо, у меня лично ушло не менее 2- месяцев...("уходила" с БЗК на ЗК вынужденно)
Смысла в зеркалках на "бытовом уровне" на сег. день нет, для профессиональной деятельности - да есть, но только в очень продвинутых, а не за 35 тысяч...(и почему не Кэнон, а только Никон? И почему не купить более простую тушку с более крутым стеклом - "рисует" ведь стекло, а не тушка!)... Ну и на "полном автомате" как раз беззеркалкам можно больше довериться чем зеркалкам, проверено...Dm! 19-02-2014 20:23
quote:
Originally posted by Fidelis:
Думаю купить Никон D7100 с AF-S DX 18-140G VR.
очень круто! реально!
мне связка очень понравилась, очень. если хотите именно ее, я даже отговаривать не буду
потенциал тушки огромен. сразу пешком или на машинке в школу обучения. и сразу забудьте что такое jepg учите мат часть и старайтесь снимать только в RAW! "проявляйте" равы в родных конвертерах, они выдают более интересные цвета, если сторонние типа Adobe, то цветовую гамму в аппарате надо ставить именно ее. фокусируйтесь для начала по центральной точке, потом после того как будете понимать, можно и AF-C использовать и 3д применять.
так что работы для того что бы получить результат у вас будет очень много! аппарат за вас ничего не сделает. не забывайте про это!
Kura-I 19-02-2014 20:50
quote:
Originally posted by Dm!:
...сразу забудьте что такое jepg учите мат часть и старайтесь снимать только в RAW! "проявляйте" равы в родных конвертерах, они выдают более интересные цвета, если сторонние типа Adobe, то цветовую гамму в аппарате надо ставить именно ее. фокусируйтесь для начала по центральной точке, потом после того как будете понимать, можно и AF-C использовать и 3д применять.
Не пугайте девушку такими словами...
Dm! 19-02-2014 23:43
да нормально. пусть морально подготавливается, так как этот комплект полностью зависит от фотографа!
т.е. это не д50 который прощает всё, это аппарат ПРО уровня, который ждет от "хозяина" понимания происходящего! он не делает, он только помогает!
varezhkin 20-02-2014 12:32
quote:
потенциал тушки огромен. сразу пешком или на машинке в школу обучения. и сразу забудьте что такое jepg учите мат часть и старайтесь снимать только в RAW! "проявляйте" равы в родных конвертерах, они выдают более интересные цвета, если сторонние типа Adobe, то цветовую гамму в аппарате надо ставить именно ее. фокусируйтесь для начала по центральной точке, потом после того как будете понимать, можно и AF-C использовать и 3д применять.
так что работы для того что бы получить результат у вас будет очень много! аппарат за вас ничего не сделает. не забывайте про это!
Золотые слова.
Kura-I 20-02-2014 13:02
quote:
Originally posted by varezhkin:
Золотые слова.
Но я бы всё же начала с простёнькой любительской тушки и не с диким количеством мегапукселей, кнопок, колёсиков и функций, но в комплекте с приличным стеклом... Но если человек упрям, настойчив и последователен в обучении, то почему бы и нет?
Да и через год-два ещё более крутая тушка на рынке появится...Щастье 20-02-2014 14:22
quote:
Originally posted by Kura-I:
Но я бы всё же начала с простёнькой любительской тушки и не с диким количеством мегапукселей, кнопок, колёсиков и функций, но в комплекте с приличным стеклом...
Тот нечастый случай, когда я полностью согласен
varezhkin 20-02-2014 15:30
quote:
Но я бы всё же начала с простёнькой любительской тушки
в том-то и дело, что доп. экранчика, отвертки и нек. др. первичных удобств для работы в них нет. сейчас только в топовые ставят столь нужные инструменты. а мегапукселей сейчас до хрена даже в начальной D3200.
Kura-I 20-02-2014 15:45
quote:
Originally posted by varezhkin:
в том-то и дело, что доп. экранчика, отвертки и нек. др. первичных удобств для работы в них нет. сейчас только в топовые ставят столь нужные инструменты.
Ну может для продвинутого любителя со стажем это нужные и необходимые инструменты, но для новичка они не очевидны. Вот для меня очевидно у Д7100 только более кач. ОВИ с бОльшим размером изображения, остального не понимаю, "отвёртки" тоже с её жужжанием и тормозами по сравнению с нормальными моторными стёклами... Но это впечатления дилетанта, конечно...
varezhkin 20-02-2014 18:20
quote:
тоже с её жужжанием и тормозами по сравнению с моторными стёклами...
интересно, вы с отверткой вообще работали? как правило версии с отверткой как раз быстрее среднеценового и бюджетного swm...
да, жужжат чуток, но это к видео имеет отношение, а не к фото.Kura-I 20-02-2014 18:32
quote:
Originally posted by varezhkin:
интересно, вы с отверткой вообще работали? как правило версии с отверткой как раз быстрее swm...
Поэтому и пишу, что недавно сподобилась пообщаться плотно с Никоном, ради интереса - отсюда и впечатления по скорости, м.б. просто нормальные моторные попались, или гнусные безмоторные...? Но впечатление такое, что современные СВД (или как там у никона) намного быстрее работают... У них какой-то неуловимый толчёк и сразу "пи", у безмоторных - сначала "вжжжж", а потом только "пи" звукового подтверждения.
Dm! 20-02-2014 19:25
quote:
Originally posted by Kura-I:
Поэтому и пишу, что недавно сподобилась пообщаться плотно с Никоном, ради интереса - отсюда и впечатления по скорости, м.б. просто нормальные моторные попались, или гнусные безмоторные...? Но впечатление такое, что современные СВД (или как там у никона) намного быстрее работают...
какой аппарат? какой моторный объектив? это важно! какой был отверточный? на каком аппарате отверточный объектив пробовали? и на одном аппарате происходил тест или на разных. в общем все подробнее пжлста...
Kura-I 20-02-2014 19:55
quote:
Originally posted by Dm!:
...какой аппарат? какой объектив?
Тушка Д7000, стёкла: AF-S 50/1.8 G, AF 50/1.8 D, Nikon 80-200mm f/2.8D ED AF и 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR...
Dm! 20-02-2014 20:39
сравнивать 80-200 2,8 с темным 70-300 не корректно - раз.
скорость 80-200 2,8 одна из самых медленных - 2.
г и д одинаковы по скорости в дневных условиях и только при чуть сумеречном состоянии освещения г может точнее попасть (но мне больше нравится работа 1,4 д и дешево, и скорость прекрасная, и боке) - три.
у 7100 другой проц и с ним все линзы более цепкие и более быстрые (но это доли секунды) - 4.
у никон нет разделения по рангам моторов - пять.
а сравнивать никкор 70-300 можно наверное только с безмоторным его аналогом, но тут скажу по чеснаку скорость фокусировки у него 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR очень хорошая! на данный момент он один из лучших телевиков на никон до 300мм со стабом.
есть, кстати, очень интересное, и никому в нашей деревне, не известное стекло Vitacon 70-210 отвертка, трамбон. резкое на открытой и по рисунку очень напоминает Токину!!! но сча не об этом
mag!c 20-02-2014 20:44
пробовал 80-200 2,8 на d3s скорость фокусировки моментальная. не знаю что у вас за сюжеты такие где вам такой аф кажется медленным.
Dm! 20-02-2014 21:15
быть может мы о разных версиях говорим?
есть три версии данной оптической схемы первые две однокольцевые, а вот третья двухкольцевая. к последний никаких претензий нет вообще, а вот к первым двум нарекания есть. но как по мне так пойдет
mag!c 20-02-2014 21:41
quote:
быть может мы о разных версиях говорим?
я не знаю какой версии был объектив.
varezhkin 20-02-2014 21:45
quote:
пробовал 80-200 2,8 на d3s
так у d3s поди отверточный механизм самый мощный в природе... тем более для телевиков с их тяжелым линзоблоком это ой как актуально.
Kura-I 20-02-2014 22:24
Ну примерно понятно, всё зависит от разных факторов: света, тяжести линз, мощности мотора в тушке, типа мотора в стекле, его версии, проца в тушке, и т.д. и т.п. В лоб сравнивать нельзя... В общем, тихий ужОс. Ну а в среднем-то что получается?
RuiL 20-02-2014 23:34
quote:
Originally posted by Kura-I:
Ну а в среднем-то что получается?
Стоимость отвёрточных объективов в 1,5-2 раза ниже.
Kura-I 20-02-2014 23:57
quote:
Originally posted by RuiL:
Стоимость отвёрточных объективов в 1,5-2 раза ниже.
Однако у Кэнона нек. моторные дешевле Никоновских безмоторных, самый яркий пример - 50/1.8...
RuiL 21-02-2014 12:28
quote:
Originally posted by Kura-I:
самый яркий пример - 50/1.8
Не яркий. Достаточно подержать то и другое в руках. Сразу в глаза бросается дешёвый расхлябаный пластик у Canon, пластиковый же байонет. Если копнуть чуть глубже - диафрагма 5 лепестков против 7 у Nikon. Ну и судя по отзывам - проблема с попаданием фокуса из-за большого выбора шестерёнок привода вкупе с лёгким линзоблоком.
Dm! 21-02-2014 12:45
только этот пластик и есть. остальные объективы примерно равны по стоимости. однако, объективы кэнон - это Л. все остальное так себе (проверенно временем). у кэнон электронная диафрагма на всех линзах их нет возможности полноценно использовать через переход или вручную на своих и других системах. у никон нет разделения по моторам и линейке оптики, она вся Л
на кэнон не получится использовать старые стекла (только на открытой дырке). короче нюансов много. но измерять цену на линзы относительно только одного полтоса - кощунство!
я не сторонник никона, просто объективно отписал! например у кэнон очень нравится 135 2,0, на никоне нет такого стекла. у никон есть прекрасный полтос 1,4, а кэнон система безполтосная (ну если только 2.5 который, вот он гуд, но 2,5)! у никон есть самый лучший в мире ширик 14-24, а у кэнон есть 85 1,2 и ширики-фиксы со стабом! у никон 80-200 2,8 под отвертку можно взять 15-20 в зависимости от версии. пойди и найди за такую цену на кэнон!! ну и так далее...
Kura-I 21-02-2014 01:17
quote:
Originally posted by RuiL:
Не яркий. Достаточно подержать то и другое в руках. Сразу в глаза бросается дешёвый расхлябаный пластик у Canon, пластиковый же байонет.
Что же взять с истинно народного светлого фикса, зато доступного обладателям "начальных" аппаратов, на зависть владельцев аналогичных у Никона, лишённых возможности пользоваться дешёвыми отвёрточными стёклами...
RuiL 21-02-2014 08:40
Kura-I, я, конечно могу и ошибаться, но вопрос был в чём разница между моторными и безмоторными объективами для Nikon
Можно сколько угодно спорить о красоте рисунка, но для большинства потребителей определяющим фактором является цена.Кстати о птичках. Tokina для некоторых объективов имеет только отвёрточную версию, взять тот же неплохой ширик 11-16/2.8.
Kura-I 21-02-2014 09:23
quote:
Originally posted by RuiL:
[b]Kura-I, я, конечно могу и ошибаться, но вопрос был в чём разница между моторными и безмоторными объективами для Nikon[/B]
Вопрос изначально был: есть ли разница в СКОРОСТИ (а не в цене или красоте) на практике (причём, не на самых крутых тушках)? Только большинство на лирику попёрло... Просто чисто теоретически (с техн. стороны) - скорость отвёртки должна быть меньше, да и пр-во отвёрток похоже потихоньку сворачивается...
Dm! 21-02-2014 11:44
давайте так:
что бы не скатваться во флуд, останемся каджый при своем мнении. я написал, что у систем есть свои плюсы и минусы. цена, материал, рисунок все это СУБЪЕКТИВНО!!!!!!!
да плевать что там есть! снимаем и если нравится - радуемся, если нет - ищем альтернативу. и вся любовь!
отвертка будет жить всегда! никуда она не денется. скорость фокусировки у отвертки очень приличная и скажем что, к примеру, Тармон 28-70 2,8 макро (оптическая схема Минолта, купленная Тамрон) моторный фокусируется медленнее чем ее не моторная версия. установка на него мотора лишь услуга снобам. родные стекла фокусируются всегда лучше чем сторонние, но в последнее время при появлении более усовершенствованных технологий и минимизации техпроцесса ставят более качественные моторы для фокусировки, но при этом растет цена!
Kura-I, вы сами начали сравнение цен. отсюда и флуд!
Dm! 21-02-2014 11:53
quote:
Originally posted by Щастье:
Ну какой расхлябаный пластик? Что это вообще значит?
Вот никонистов плющит-то...
Леш, ну цена меньше потому что больше пластика, вот поэтому и пишут что пластик (просто зависть цены гложет )
по существу никого не плющит .
ну а если копнуть поглубже то у никон 7 лепестков у кэнон 5, оптические схемы в принципе одинаковые 6 элементов в 5 группах. но снимают по разному! повторю, что никто не говорит что кэнон плохой, просто говорят что никон получше вот и всё!
RuiL 21-02-2014 11:54
quote:
Originally posted by Kura-I:
есть ли разница в СКОРОСТИ
Есть. Смотря что с чем сравнивать.
quote:
Originally posted by Kura-I:
а и пр-во отвёрток похоже потихоньку сворачивается...
Факт, делать дешёвое - не выгодно.
Kura-I 21-02-2014 13:41
Всем мир(
). Просто я иногда прихожу к мысли, когда читаю схожие холивары по скорости АФ, что ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТНОЙ СВЯЗКИ ТУШКА-СТЕКЛО, а не от брендов и ФАФ/КАФ, моторов, отвёрток, УСМ и ССМ (иногда мыльничка БЗК с КАФ даст гораздо большую скорость с дерьмокитом, чем ЗК с ФАФ и проф. линзой и т.д.)... Можно даже вынести в шапку, чтоб избежать рецидивов!searching 21-02-2014 16:38
quote:
Originally posted by Kura-I:стёкла: Nikon 80-200mm f/2.8D ED AF и 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR...
Nikon 80-200mm f/2.8D медленный, но меня удивляет рабочая диафрагма 2.8. Рабочая диафрагма на таких фокусных расстояниях - это просто чудо! Медленность можно простить
Dm! 21-02-2014 16:51
quote:
Originally posted by searching:Nikon 80-200mm f/2.8D медленный, но меня удивляет рабочая диафрагма 2.8. Рабочая диафрагма на таких фокусных расстояниях - это просто чудо! Медленность можно простить
80-200 2,8 очень классное стекло. учитывая его цену это пестня! и резок на 2,8 и рисунком не обделен как современные стекла. увы, но почему то производитель сейчас не думает о художественности. вроде стараются порезче сделать а про рисунок - ну и пусть будет размазня, все равно "пипл схавает" так как резко
Kura-I 21-02-2014 17:24
quote:
Originally posted by searching:Nikon 80-200mm f/2.8D медленный, но меня удивляет рабочая диафрагма 2.8. Рабочая диафрагма на таких фокусных расстояниях - это просто чудо! Медленность можно простить
+++ Например у меня есть стекло Д-Зуйка 50-200/2.8, на М 4/3 просто ужОс, какой тормоз и монстр. Но за резкость, дырку, боке, рисунок - я ему всё прощу...
Как у меня покупатеь Олика Е-М1 его выпрашивал, мол зачем он тебе - не смогла расстаться!searching 21-02-2014 23:00
Сейчас посмотрел автофокус у обьектива Минольта 70-210 - почти пол обьектива крутится при настройке фокуса! Но отвертка у фотоаппарата Сони а35 довольно шустро "наводит резкость". Но аппарат конечно трясется. А у Сигмы 17-70 линза внутри ходит - конечно ему легче настраивать фокус, также электричества меньше тратится
На ФР 70 мм оба обьектива имеют одинаковую скорость фокусировки.Жабгария Кузяповна 21-02-2014 23:20
quote:
Originally posted by Kura-I:
+++ Например у меня есть стекло Д-Зуйка 50-200/2.8, на М 4/3 просто ужОс, какой тормоз и монстр. Но за резкость, дырку, боке, рисунок - я ему всё прощу...
Резкость дырки и боке рисунка в студию!
Kura-I 22-02-2014 12:04
quote:
Originally posted by Жабгария Кузяповна:Резкость дырки и боке рисунка в студию!
Дык оффтопом будет, т.к. на мыльничную БЗК снято... Но если интересно, например: https://izhevsk.ru/forums/icons...407/8407480.jpg , https://izhevsk.ru/forums/icons...499/8499064.jpg или https://izhevsk.ru/forums/icons...364/8364104.jpg В общем здесь на форуме, вспомнить бы еще какие... https://izhevsk.ru/forums/icons...797/8797264.jpg и https://izhevsk.ru/forums/icons...564/8564558.jpg Всё на полн. открытой.
Сколько картинки на форуме "живут"? Много куда-то делось...
Жабгария Кузяповна 22-02-2014 16:41
неплохо
Romantik 22-02-2014 17:19
Таки купил я себе кенон 1100. Сейчас сумку ищу. Какого типа лучше брать?
Чтобы так укладывать?
Или так?
AbraCadabra 22-02-2014 21:35
Если 1 фот, тосумка-кобура удобна.
Dar_Veter 22-02-2014 22:37
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
Если 1 фот, тосумка-кобура удобна.
Согласен. Но! Если увлечение хоть сколь-нибудь серьезное, то, как показывает практика, из этой штуки вырастаешь моментально: ляторы, кисточки-тряпочки, флешки, пультик и пошло-поехало. Я уж не говорю о втором или третьем стекле к аппарату... И тогда это будет никчемной тратой денег.
Dm! 23-02-2014 12:19
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
уж не говорю о втором или третьем стекле к аппарату
Андрюх, ты себе взял 150 или 180 макрик?
Фаза 23-02-2014 10:28
В раздумьях. Интересы- репортаж и макро.
По репортажу- быстрый доступ до всего, минимуим лазаний в меню, удобство, чтоб всё под рукой. Разрешение вторично, первична скорость, удобство скорострельность, работа на высоких исо. Макро- поворотка и разрешение, чувствительность вторична, скорость роли не играет, скорострельность, да хоть пусть вообше не будет серийной.
Противоречиво очень и чтоб под эти задачи народную оптику можно было легко найти.
Религиозные предпочтения. Почему-то Никон. Логично объяснить не могу. Интересовала когда-то соня 580-я.
Почему слт-шки плохи? Вроде-ж удобная хрень?
Чего так все двигают беззеркальные системы, несмотря на меньшую матрицу и маленький парк сравнительно дорогой оптики?
Dm! 23-02-2014 10:45
матрица 1,5 и 2 кроп. поэтому размер тут не имеет значения так как он тот же что и у никон, кэнон и иже с ними...
slt камеры не будут иметь правильной
детализации изз пп зеркала. некоторые зеркалки тоже не будут иметь хорошей детализации изза толстого АА фильтра, так что надо рассматривать в частности! а для макро детализация быть должна! по репортажке что планируется снимать?Kura-I 23-02-2014 10:59
quote:
Чего так все двигают беззеркальные системы, несмотря на меньшую матрицу и маленький парк сравнительно дорогой оптики?
На систему М4/3 (олик, панасоник) парк оптики просто огромен и сравним с зеркалочными системами (у остальных, просто вопрос времени)... Скорость фокусировки по КАФ в среднем даже выше, чем у начальных зеркалок с ФАФ, особенно у Никона на Д3ХХХ, с Кэноном 5ХХД, вроде бы одинаково... Качество фото (детализация, шумы) абсолютно паритетно с ЗК, а иногда даже выше (фудж)...
Защитников Отечества с праздником!
Dar_Veter 23-02-2014 11:07
quote:
Originally posted by Dm!:
Андрюх, ты себе взял 150 или 180 макрик?
Ты не поверишь, я все в думах. 150я по приятной цене не попадается, а 180 ОС - как-то сильно дорого. Решил, что решусь на покупку, если займу какое-нить место в неслабом конкурсе. А пока это лишнее и баловство
Romantik 23-02-2014 11:27
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
Если 1 фот, тосумка-кобура удобна.
Сумка-кобура это на первом фото которая?
Фаза 23-02-2014 11:48
quote:
Originally posted by Dm!:
матрица 1,5 и 2 кроп. поэтому размер тут не имеет значения так как он тот же что и у никон, кэнон и иже с ними...
slt камеры не будут иметь правильной
То-есть всё-таки бз поудобнее. А я чего-то не расматриваю.
А с тем-же размером матрицы, что кроп полтора, что есть удобного ну быстрый доступ и не лазить в меню лишний раз? И правда, что через переходник хоть что ставь?
Kura-I 23-02-2014 12:27
quote:
А с тем-же размером матрицы, что кроп полтора, что есть удобного ну быстрый доступ и не лазить в меню лишний раз? И правда, что через переходник хоть что ставь?
Это БЗК в "зеркальных корпусах". Из дешёвого APS-C (X 1.5)есть только пока только Соня а 3000 http://market.yandex.ru/model....477100&clid=502 Но по функциональности и удобству управления Панасы G5/G6 (Х 2)гораздо круче. Разница в размерах сенсора Х1.5 и Х2 кроп на практике неощутима...
Есть (по удобству) еще и сравн. дешёвый Олик Е-М10 (Х 2), но он каж. ещё в продаже у нас не появился...А то что "через переходник хоть что ставь" - это правда!
P.S. А если Вы ещё и любитель видео, то как авторитетно заявляет АВ 18 про G6 (и я с ним согласна) - "за какие-то сраные 20 тыр. получаешь видеокамеру с качеством видео НАМНОГО лучше, чем у трёхматричных профмоделей за сто тысяч с хвостиком"...
Фаза 23-02-2014 12:55
Сонька интересна, но малость убога, что-ли. вот хотя-бы то, что у меня в какой-то мыльнице есть регулировка под зрение, ну коррекция, я подвернул и вижу всё нормально, а тут нет и не факт, что я что-то увижу как надо без коррекции диоптрий.
Из оптики под аппарат... Ну нет-же там длиннофокусного макрика. Нет зума с большой вилкой на репортажку. Всё закопано в меню, хоть и управление удобно, но надо лезть в меню.
Если есть макрик длиннофокусный, или через переходник, то под макро вполне и только так и только в-путь. В том-то и дело, что противоречие есть.
Под предметку нало одно, под репортаж- другое а вся фотография условно может быть разделена на эти две ветки.
Наши феноменальные чемпионы в лыжном марафоне, молодцы и ура!!!
Kura-I 23-02-2014 13:12
quote:
Originally posted by Фаза:
Сонька интересна, но малость убога, что-ли. вот хотя-бы то, что у меня в какой-то мыльнице есть регулировка под зрение, ну коррекция, я подвернул и вижу всё нормально, а тут нет
Согласна, что убога по органам управления и экрана поворотного нет, с Панасом и Олей не сравнить. А коррекция по зрению сейчас везде есть как в ЭВИ, так и в ОВИ зеркалок - это факт...
Фаза 23-02-2014 13:15
580-я Соня когда-то идеально под мои запросы подходила.
Потом пошли слт-шки, потом Никон выкатил 7000ник и все просто пищали, какой это аппарат. Сейчас двигают беззеркалки. Я в этом хаосе просто потерялся нафиг.
Kura-I 23-02-2014 13:26
quote:
потом Никон выкатил 7000ник и все просто пищали, какой это аппарат
Дык, 7000-й Ник здесь на форуме просто массово предлагали/предлагают за 20.000 и менее, даже гарантийные, странно...
Фаза 23-02-2014 13:30
А у него с бб косяк всего-то. Ну аккуратно с эти надо и всё, а люди не любят париться.
Kura-I 23-02-2014 13:56
Чегой-то я с советами по БЗК разошлась тут, что есть оффтоп... Если по ЗК - довльно приличны "среднелюбительские ЗК" типа Кэнон 6ХХД с поворотным зкраном... И быстры (кроме съёмки в лайв вью по экрану), и с оптикой хорошо, и много каких зеркальных мануалов через переходы можно ставить, и прекрасный фирменный макрик 1:1.6 несовсем за дикие мани на него есть - Canon EF 100 f/2.8 USM Macro, у Никона в 1.5-2 раза дороже и не с лучшим качеством (выпуск более дешёвого и качественного "отвёрточного" 100мм/2.8 микро-Никкора давно прекращён)...
Фаза 23-02-2014 14:43
Вот, интересно, а сигма сотка как? Она-ж под хоть что идёт. Или нет, не то?
Подумаю вечером ещё, посмотрю. Андрей вон не нарадуется на свой Кенон.
Такое дело, что это-ж систему выбрать. Потом привязаным быть.
Я когда-то не купил 80-й Никон и с той поры видимо бзик остался.
Понимаю всё, советовать трудно и вообще занятие такое неблагодарное. Посоветуешь, человек попробует и не понравится чтио-то, порой чисто что-то субъективное и вот как-тут. Понимаю.
Порою обзоры кропов ещё вечером поздно, по отзывам ещё пройдусь.
В целом что понял, что проще с оптикой у кенона, а сложнее у никона и сони.
На бз что-то всё не понятно. Просто ну все хвалят в голос и везде рекламируют.
Настораживает сам факт вот такого.
Вечером ещё посмотрю, поздно вечером.
Kura-I 23-02-2014 15:03
quote:
В целом что понял, что проще с оптикой у кенона, а сложнее у никона и сони.На бз что-то всё не понятно
У БЗ проще всего с оптикой у М4/3 (тушки олик, панас) чего только нет из родного (превосходит по кол-ву стёкол соню Е более чем в 3 раза) + Сигма, Самъянг, Бовер, Фойтландер, Лейка (есть и 2 высококачественных родных макриков: м-Зуйка 60/2.8 и панаЛейка 45/2.8 (120мм и 90 мм экв. ФР)...
Dar_Veter 23-02-2014 15:28
quote:
Originally posted by Фаза:
Андрей вон не нарадуется на свой Кенон.
Конечно, но не потому, что КЕНОН, а потому, что он меня устраивает почти полностью. Да, хотелось бы еще к нему того и того, но в общем и целом - аппарат вполне себе рабочий. +с оптикой проблем нет, в общем-то, разве что денег на эту оптику...но это другая песня.
quote:
Originally posted by Фаза:
Такое дело, что это-ж систему выбрать. Потом привязаным быть.
Не парься, выбирай-не выбирай, все равно к какой-то придется примкнуть, а спрыгнуть всегда можно, просто с разными потерями для бюджета.
quote:
Originally posted by Фаза:
Просто ну все хвалят в голос и везде рекламируют.
Потому что есть за что. И мне видится, что ты - их целевая аудитория. вряд ли в обозримом будешь вваливать десятки тысяч деревянных в оптику?
quote:
Originally posted by Kura-I:
Вот, интересно, а сигма сотка как? Она-ж под хоть что идёт. Или нет, не то?
Ээээ...а 150 по-твоему не под все? Точно также под все. Под олик у Юры вообще была без переходников, а он ей орехи колет. Не смотри на сотку, не лучший вариант и не самый дешевый.
Dm! 23-02-2014 16:54
quote:
Originally posted by Фаза:
Вот.
напишите бюджет и что и в каких условиях снимаете. я вам подберу максимально наилучшие варианты. так будет быстрее!
Фаза 23-02-2014 17:23
Макро. На воздусях.
Репортаж на воздусях, но хочется и в спортзале чтоб можно было и после заката динамику без пыха и в цехе, к примеру, чтоб можно было легко и не напряжно и сцену, чтоб без того, чтоб со штатива мутные размытые пятна артистов фотографировать. Но в основном это макро, прыги бокеров, мероприятия разные на воздухе. Природа, пейзаж, отчёты о рыбалке, о соревнованиях вообще такого уличного спорта. Всё в основном при нормальном свете. Но охота и при не нормальном, чтоб тоже можно было.
Быстрый фокус, хорошая серия. По исо ну если 800 рабочее, то уже хорошо, а выше, так замечательно просто. Подстраивался ещё чтоб под зрение, чтоб подкрутить можно было. В принципе итак получается, но чтоб нормально видеть, что там видно. Ещё, чтоб по меню не куролесить долго постоянно, чтоб что-то поменять. Не люблю такое, чтоб лазить куда-то, чтоб тип замера поменять, или там исо, или баланс белого, чтоб по образцу бб выставлялся в минимум лазаний и нажиманий.
Бюджет примерно 40. Но если что попроще, то можно и на оптику потратить.
Не гонюсь вовсе за последней новинкой.
Dm! 23-02-2014 17:33
вас понял, обдумаю и напишу варианты!
Dm! 23-02-2014 20:00
на счет угла широкого я не спросил. ну да ладно, разберемся в процессе...
так как тушка должна быть эргономична, начну с никон.
итак, отлично подойдут тушки д90, д300, д7000, д7100.
минусы д90/300 имеют колор шифт в тенях и я об этом писал и приводил примеры, но это происходит когда света реально мало. так аппараты очень классные. д7000 хорош и могу сказать что он один из лучших аппаратов на сегодня. то, что писали на счет фронт/бэк абсолютная правда, однако, это только первая партия. потом исправили все косяки и на сегодня он просто прекрасен по фокусировке. д7100 хорош всем. минус только один - весомые файлы, что ведет к не очень продолжительной серии. но все это меркнет перед его настойчивостью сделать качественное фото. все никон не имеют нормального jepg у всех снимать только в рав и потом "проявлять". проявка лучше всего в родных конвертерах так как сторонние любят "магентить" никоновские равы. поворотные экраны отсутствуют.
объектив: рекомендую никкор 18-140 перекроет практически все амбиции на начальном этапе, очень классный штатник не имеющий недостатков! никкор 28-105 3,5-4,5 макро, сигма 18-50 2,8 макро, тамрон 28-75 2.8 макро, сигма 18-125 3,5-5,6 стаб/без, сигма 17-70 2,8-4 это все очень неплохие штатники с ценой 9-13 т.р. макрик сюда подойдет 105 2,8 микро мануальный или отверточный. прием оба хороши. можно глянуть 200 4 мануал, но дороговато мне кажется, но классно. экспозамер с мануальной оптикой не будет работать только на д90.
у кэнон в плане эргономики 40д, 50д, 60д, 70д, 7д. все остальное великолепие как не крути обрезки, да и эти тоже не супер по эргономике, однако, выбирать не из чего. очень неплохие аппараты и 40 и 50 исо 800 там вполне рабочее, но отсутствует повоторный и видоса нет. больше всего мне нравится 70д, но зараза дорогущий как и д7100. однако, четкость, цепкость фокуса среди всех кропнутых кэнонов на высоте! + возможность постановки тех же никкоровских макриков не отпадает и будет бесконечность!
рекомендуемые линзы 18-135 (если под видос то с стм), 28-105 макро, 28-135 со стабом, серия 3,5-4,5 28-70/35-70/35-105 реально очень классные линзы и по цветопередаче и по рисунку, и по резкости, 24-105 4 со стабом очень неплох и предпочтительнее всех скорее всего, сигма 18-50 2,8 макро, родной 17-55 2,8, сигма 17-70. макрик сотка неплохой, но снимает он не по деньгам. на кэнон ка ки на никон можно смело ставить и сигма 150 2,8/180 3,5. по чеснаку из тушек рассматривал бы 40/50 или 70.
пентакс к5 и все его модификации, к7 очень неплохие тушки, но нелеквид тот еще. то же что и сони, поэтому про сони даже не пишу и не рекомендую в качестве приобретения. возможно заблуждаюсь, но это не только имхо!!!
остаются только беззеркальные камеры, можно конечно и здесь расписать, но лучше это сделать в профильной теме (ну вот так вот получилось у нас по темам
). так что если уж разобраться, то не так много аппаратов удовлетворяющие ваши потребности.добавлю, кстати, 90мм 2,8 мануальную макрушную сигму. мне помнится рисунок с нее улетный был, сча редкость! на кропе 1,5 вполне себе, но наши макрушники предпочитают подлиннее...
Dar_Veter 23-02-2014 21:42
Чтоб не путать Дим, скажу так: Dm!, все по делу, с интересом почитал. Сам сам бы выбирал из 70D и К-5. Первый - потому, что с поворотным (если упираться в макро - очень классная приблуда!), второй - потому, что это вещь, судя по тому, что видел с него. Неликвид - да, но если Фаза не планирует регулярные прыжки по системам, а камеру возьмет надолго, то очень неплохой вариант, надо заметить. Ну, а если Никон, то никон, просто я про него вообще ничего сказать не могу, бо не видел сэмплы даже, не то, чтобы хоть как-то мельком глянуть.
Фаза 23-02-2014 23:39
Спасибо за развёрнутый ответ.
Есть теперь какой-то ориентир в этом хаосе рекламы, отзывов, критики и вообше не пойми чего.
Вот на предстоящую неделю будет чего посмотрать. И уже прицельно.
Kura-I 24-02-2014 12:31
quote:
Originally posted by Фаза:
Есть теперь какой-то ориентир в этом хаосе рекламы, отзывов, критики и вообше не пойми чего.
Вот на предстоящую неделю будет чего посмотрать. И уже прицельно.
Еще в БЗК-шной теме вопрос задайте, и на следующую неделю занятие будет...